声に出すことの重要性と自己整理
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
そうよね。
くだらないと言いながら何気に勉強になっている不思議。
どら
そうそう、もちろん、くだらないというか、 くだらないという言い方は良くないね。
雑談なんだけど、ためになる雑談をしているつもりだから。
のみ
やっぱり声に出すって大切よね。
どら
ああ、でもそれは本当に言える。
何か思っていることってフワッとしてたりするんだけど、 人に話そうと説明しようとしたりすると、
やっぱりもうちょっとね、自分の中でも考えがまとまったりとか、 本当はこういうことを考えてたんだなっていうのがはっきりしてきたりするし、
やっぱりね、声に出すっていうか、 誰かに言おうとするっていうか、書いたりとかもそうかもしれないし、
どら
誰かに読んでもらおうとか思ったりとか、 聞いても考えて理解してもらおうと思うと、
自分の考えがまとまるよね。
のみ
今、毎週お客さんのところで研修的なのを20名ぐらいにしてるんだけどさ、
資料を作って、作った時は流れてるように自分で思ってるんだけどさ、
いざ本番になってさ、しゃべりだすとさ、 あれなんでここにこれがあるんだっけみたいになるの。
どら
プレゼンってさ、プレゼンってやっぱりリハーサルするのって本当に大切だよね。
単純にストーリーを見てずっと自分で見たら理解できるんだけど、 声に出して話し始めるってやっぱり全然違うもんね。
本当、ちゃんとプレゼンは話すっていう、 実際にやってみるっていうのはめっちゃ大切だよね。
のみ
大切。本当だよね。怠っちゃいけないんだけどさ。
どら
怠っちゃいけないね。
のみ
一人だとついな、やらないんだよな。
どら
そう、わかるわかる。
でもなんか、なんだろう、なんて言えばいいのかな。
どら
とりあえずこういう風に言っていこうっていうのは、思うだけじゃなくて、
実際にちょっと違和感があったら声に出すっていうのはものすごい大切だよね。
のみ
そうなんだよね。
でもなんか、次のページがなんだか覚えてなかったりするからさ。
先ほどもお伝えしましたがとかさ。
言い訳っぽく、言い訳じゃなくっぽく説明してるって。
本当声に出すのは大切。
どら
大切だね。
そういえばさ、のみずっとさ、毎日書いてたじゃん、noteの記事。
あれはめっちゃだから練習になったんじゃない?
のみ
なったなった。
なったけど、もう秒速で書いたこと忘れてるし。
だから書くことも大切だよね。
書いてるとあれこれどっかで書いたなとか、
こういうこと書きたいんだけど細かい背景とか忘れちゃったと思って、
noteで検索すると出てくるんだよね。
たまってるから。
このセミナーとかで研修とか資料作るときも、
こういうこと伝えたいけどってうろ覚えだったりするとnote探しに行くと、
何気にいいこと書いてたなとかって、
プチ自画自賛してるんだけどさ、なんせ覚えてないからさ。
AIの活用と納得感の欠如
のみ
あれも不思議でさ、もう1000日は連続で頑張る、前も言ったかもしれないけど、
その後もうピタッと止まっちゃったね。
なんかね、モチベーションが出ないんだよね。
というかあと1000日分ぐらいしか僕の知恵がないんだよね。
どら
そんなことないっしょ。
のみ
もう追加で新しい知恵が出てこないっていう。
でも最近思ったのはさ、
最近ね、つい月曜日ぐらいに思ったんだけど、
今AIもほんとガンガン使ってんだけど、
壁打ち的にも。
出してきてくれた内容が、
なんだろう、自分が思考してないじゃない?
任せてAIに出てきてるでしょ?
だから、本当はそれがデータに基づいた事実かもしれないけど、
自分で一時情報を見たり、考えながらやってないからだと思ってるんだけど、
納得感が出ないんだよね。
つまり読んだら理解はできるんだけども、
本当にそうなのかなとかが理解できない。
それでそれ以外の切り口ありますかとか、
今ご自身で書いたことを全部間違ってると思って、
もう一回新しく考え直してくださいとかってやり取りしてても、
昔は例えば、ドラちゃん専門かもしれないけど、
消費者調査しました。
自分で質問あれこれ考えました。
データも出てきて自分でグラフにして、
クロス集計とかあれあれしましたとか、
いろんなみんなとわちゃわちゃディスカッションしましたっていうのが、
無駄だったかもしれないけど、
そのステップが踏まれてるから、
これがより良いかなって思えるプロセスがないから、
もしかしたら全く同じものがすごい短時間でAIのおかげで出てきてるんだけど、
納得ができないってことに気づいたのよね。
どら
それはでもあるよね、確かに。
のみ
だからスピードが効率に出てきてるけど、
自分がそれで心が動かないから、
良いのか悪いのかがちょっとわかんなくなってるというか、
当然単純なことね、
日本に人口何名いますかとか、
男女比どれくらいですか、世帯年収の平均なんですか、
例えばこういう単純な情報だと、
それでもう正解なんだろうなって思うからとってもありがたいんだけど、
複数の条件が絡んできた場合って、
効率的にでき切れてないっていうのかな。
それをAIが言ったことは正しいと思って、
そのまま突き進めばいいじゃないとも思うけど。
どら
いやでもそこが危険なところだよね。
今の段階ではやっぱり私たちは経験とかの、
自分の今までの知識とかがあるから、
それと比べてなんかこれちょっとおかしいぞ。
なんかさ、ここでさ、いろいろ話してる時もさ、
私もチェック、オンラインとか見ながらさ、
AIとかチェックしながら話すこともあるじゃん。
ここにはこう書いてあったよ。
でもなんかちょっとおかしいなって感じる時って確かにあって、
でやっぱりソース見に行ってみたら、
それは古いデータだったなとか、
ちょっとこれは違ったなとかあるじゃない。
だからやっぱりそこを疑うっていうのは
めちゃめちゃ大切だと思うし、
だからそこを疑わなくなってしまったら、
多分やばいなって思う。
でも自分多分若い人たち、若くてそのAIを、
もうなんかこう、何ていうのかな、
すごい本当に日々使っているというか、
日々というよりももっと秒単位とか
分単位で使うような人たちに関して言えば、
やっぱり100%信じちゃってる人も多いんだと思うんだよ。
少なくはないと思うんだよね。
じゃなかったら、論文とかAIに書かせないでしょやっぱり。
だってそこはもちろん下書きはしてもらって、
あとは変える、直すとかっていう手はあるのかもしれないけど、
それをそこをAIに頼んじゃうとさ、
じゃああなたがやったのは何ですかみたいになっちゃうから、
そこのなんていうのかな、
どら
自分はやっぱりここの外に対して、
これを出すための最後のゲートキーパーというか、
なんかね、責任者ですよっていう意識は自分はやっぱりあるから、
いくらAIに書いてもらったとして、
やっぱり自分で全部見直して、
ちゃんと書き直すくらいの勢いでやらないとダメだなって、
自分は感じてるけど、やっぱりそう感じてない人たちもたくさん、
今はもう出てきちゃってるんだろうなっていう感じはすでにあるよね。
でも自分は全然信じてないし、
私も壁打ち相手にはもちろん使うから、
そういう意味では使ってるけど、
でも100%自分の名前が、
例えばそれこそブログの記事とかまさにそうだと思うんだけど、
自分の名前が書かれて出ていくようなものに関しては、
自分でやっぱり書かないと、
署名はできないっていう感じは未だに変わってない。
それがもしかしたらもうお任せすればいいかなって思える時期が来るのかもしれないけど、
今は全くやっぱりないね、そういう意識は。
のみ
結果的には最初から言った通りだったなって思うかもしれないけど、
考える時間が、
どら
必要だよね。
のみ
それこそが人間がバカだよねって言われてることかもしれないけど。
どら
でも納得感って必要だよね。
自分が納得してないものを人にはお見せできないっていうか、
自分が理解していないことに関してはやっぱり、
AIはこう言ってたよとは言えるけど、自分の意見としてはとてもやっぱり言えない。
自分が理解してなかったら言えない。絶対に自分は。
AIハラスメントと個人の選択
のみ
だから最近もAI使わないと、
おバカみたいな風潮もあるじゃない。
どら
そうね。
なんでAI使わないの?みたいなこと言われたりするよね。
のみ
するよね。
でもAI、
当然馬から車になった時はさ、
なんで車乗らないの?バカじゃない?みたいなことあったかもしれないけど、
別に今、車乗るの怖いから免許を持ってない人もいるし、
それでも成功してる人もいるし、幸せな人もいるし、
別にパソコンだって必須だと思ってたけど、もはや通り越して今携帯しか持ってない人もいるしね。
なんか、AI使わないとバカじゃね?みたいなのがガンガン使いたいと僕は思うけど、
一方で特に使ってる方の人たちはね、
そういうのって嫌だなって言うか、別にそう思えばいいんだけど、
僕は動じないけども、
そこまでそれが全て正しいって思わなくても、
使えない人がいたってね。
どら
全然それは、全然いいっていうか、ありだと思うし。
それでね、AIを活用して仕事がすごく効率化されたとか、
もっと稼げるようになったっていうのはもうおめでとう、よかったねっていう話なので、
別に人のやり方に対して何かそこを、
どうこう言われる、
自分の会社の社長が、全員AI使え、わーって言って、
お前使ってないのか、じゃあクビって言われたら、
それはそんな会社だからしょうがないよねってなるけど、
個人的に別に何の関わりもないような人から、
AI使ってないなんてバカだねなんて言われたら、
それはカチンと来るし、それは関係ない。
大きなお世話だよね、本当に。
のみ
そうだよね。大きなお世話だよね。
大きなお世話というか、
分かるけど、言いたくなるのは、
LINE使ってないの?みたいなね。
今はLINEじゃねえのかもしれないけど。
どら
そうだね。
のみ
当時ね、そうそうそういうのって。
どら
そういう時あったよね。
のみ
携帯持ってないの?みたいな話もね、便利だよみたいになったけど。
どら
確かにね。
のみ
そういうのも繰り返しだよな。
どら
そういうのは繰り返しだね、確かに。
のみ
いやー。
どら
でもさ、ほら、LINEはみんなが使ってこそ活かされるというか、
コミュニケーション手段だから、
携帯持ってないの?みたいなのと一緒だから、
電話持ってないの?みたいなのと一緒だから、
あれだけど、AIは別にね、お互い使ってる必要ないしね、別にね。
のみ
まあ確かにね、個人が効率的に使いたければ使えばいいし、
使わないほうが幸せならそれでいいし。
どら
ね。
のみ
だって作家さんが、さっきの話じゃないけどね、
本は自分で脳が勝手に出てくる言葉を書きたい人もいれば、
AIに書かせたい人もいれば、どっちでもいいよね。
どら
そうだと思う。
やっぱりね、今の段階ではまだ自分の文章の癖とかを学んでとかっていうのは、
もちろんやろうと思えばできるしね、
誰々風の小説書いてって言ったら、
そこそこいい感じにその人っぽい小説が書けたりする時代にはなってはいるけれど、
でもやっぱり自分の記事として出るんだったら、
自分で直したいし、で、
AIがすでに作っちゃってたりとかすると、
引っ張られて元の書けなくなっちゃうんだよね。
結局1から書かないと書けなくなっちゃうとか、
どら
ちょっとだけ直さないんだよね。
なんか気持ち悪くなっちゃうというか、
これ順番、自分だったらこうだなとか、
自分だったらこのロジック使わないなとか、
話の内容とかも結局全部にケチをつけ始めてしまって、
結局全部書き直しになるから、
だったら最初から自分で書いたほうが楽になっちゃうから。
それよくある話で、これは本当に友達とかもよく話すんだけど、
人が書いた文章を校正するのってめちゃめちゃ大変で、
だったら自分が最初から書いたほうがよかったというか、
そういうことが起こりがちなので。
AIでも一緒。
のみ
自分が僕みたいにもう 1000ぐらい溜まってたらそれを読み込ませて、
それっぽくこのテーマで書いてって言ったら。
どら
できるからね、たぶん今。
のみ
できるよね、その言い回しでとか。
それで毎日投稿していこうかな。
どら
これがでも。
のみ
全部AIで作りましたって。
どら
でも1000できていれば、それも可能というかそういう可能性はあるよね。
のみ
あるよね。
どら
うん。
だってさ、今やポッドキャストとかをさ、
全部読み込ませて、
全く新しいポッドキャストをAIに作らせることさえできる時代が来ちゃってるから。
のみ
そうだよね。
どら
気持ち悪いというか怖い。本当に怖いよね。
自分の声で、名前が書いてあるどころか自分の声で発信されてる。
のみ
そうだよね。
どら
AIに作られちゃうっていう。
のみ
全部できちゃうもんな。
どら
こんな怖いことないよね。
それを自分が出すんだったらまだしも、
人が勝手に作って出す可能性だってあるわけだから、それは本当に恐ろしい。
のみ
なんかさ、それって何のためにしたいんだろうね。
会社の業務で自分の好きなこと嫌いなこととか苦手なこととかあって、
ネガティブなもの、嫌いだったり不得意だったりしたものをやらせて便利、効率化するってのはあるけど、
自分の好きなことを別にやらせなくていいというか。
もしかしたらパワーポイントも、パワーポイントじゃなくてもいいんだけど、
AIにやらせた方が早く出るかもしれないけど、
自分がそれ作るの好きだったりしたら、ちょっと時間がかかってもやってもいいし、
今自分が作ってるようなパワーポイントをさすがに作れないから、
それを説明しきれてないっていうのもあるかもしれないけど、
のみ
好きだったらやればいい、やらせなくていいじゃんねって思うんだけど。
どら
それは全くその通りだと思うよ。
のみ
趣味みたいなもんだもんね。野球好きだから野球やってますっていうのは。
どら
全く変わらないよね。
のみ
自分の代わりにAIは野球してくれないから。
どら
だってそれ言い出したらAIとかロボットがもっと世の中にさらに普及が進んで、
じゃあ人間何やるのって話ほんと出てくるよね、そうすると。
すでにそういう、僕は例えば料理が好きですとか、
料理なんかめんどくさいからUber Eatsでいいじゃんとか、
冷凍食品買って温めればいいじゃんとか、デリバリーでほんといいじゃんとか、
言う人もたくさんいるんだよね。
別に僕は好きだからさ。
そんなこと言われたことはさすがにないけど。
だからほんと好きなこと、やりたいことだけやってればいいじゃんっていう世界がやってきたときに、
じゃああなたは何があるんですかっていう世界だと思うので。
のみ
そうだよね。
どら
今はそこまで行っていないから、
自分の好きなことをするためにここはセーブしたいとか、
これは誰かに任せたいとか、
他のAIなのかお金で解決するのか分からないけど、
違うことで解決してるんだろうけど、
本当にもっと時間がいくらでもあるみたいな世界がやってきたときに、
あなたは何をするんですかっていうのは大切な選択肢になってくるよね、たぶん。
何するんだろうな。
どら
そこまでの時代にはさすがにならないかな、
テクノロジー進化の先にある人間と地球
どら
自分が生きてる間にはどうかな、なるかな。
のみ
だから本当に寝てる間に、寝てる間というかずっと寝てて、
なんかガチャって頭にはめたら、
あるいはVRじゃないけどはめたらもう、
生きてるかのように、自分が野球好きだったらまさに野球やってるような、
大谷翔平と対決してるのが、
実際に本当に脳から心から思えるようになったら、
一生寝てていいかもしれないね。
どら
マトリックスだよ、怖いな。
のみ
マトリックスだね。
でもあり得るよな。
どら
あり得るよ。
だって、結局人間の感情なのかいろんなものは脳の中で、
ある意味完結してるというか。
のみ
疑似体験でね。
どら
疑似体験でも別にできていれば、
感動もできるし、幸せも感じられるし、
ってなっちゃうよね、本当に。
のみ
痛みも感じないし。
どら
本当だよね。
のみ
お腹はどうするんだろうな。
栄養はサプリでも飲むのかな。
どら
そうなんじゃない、きっと。
単純にカロリーさえ
のみ
パソコンの中に思いを移行できたら、体はいらなくなるのかな。
どら
でも本当そうなっちゃうよね。
のみ
パソコンで生きてればいいのか。
どら
その世界は幸せなんですかっていうと、
幸せなのかな。
のみ
でもそしたらあれだね、
生身の人間がいなくなると、
他の動物たちがハッピーだね。
どら
そうだね、本当だよね。
のみ
人間生まれてすぐどうするんだろう。
生まれたらダメなのかな。
一定の大人にならないとパソコンに移管できないのかな。
どら
そうだね、育てられないといけないもんね。
のみ
怖い怖い。
どら
でも確かにそういうことだよね。
意識だけだったら別に。
でも意識を育てることも多分できるんだろうな。
のみ
できるのかな。
どら
DNAはないからどうなってんだとかいろいろ考えちゃうね。
のみ
そこまで人間はバカじゃないとは思いたいが。
どら
でも巨大な膨大なデータセンターが必要になるんだろうね。
のみ
それが無理か。
どら
そうすると電気が必要ですみたいな。
のみ
電気が必要で油が必要で原子力が必要でみたいな。
結局変わんねえなって今と。
どら
そこまで電気が必要だったらね。
そこもね、もともとはサステナブルなエネルギーというのはずっと考えられているけれど。
のみ
太陽光を使うしかない。
どら
一定量までしかいかないのは間違いないよな。
それ以上いかないもんな。
勝手に作られる電気が増えるシステムなんて考えられないもんな。
その時に人間は生きているという意味がっていうか、
それが継続していく意味は何なんだろうって考えちゃうね。
のみ
確かに。人間は何で生きているのでしょうか。
どら
そうなっちゃうよね。
一人一人って意味じゃなくてね、人類としてね。
人類は本当に何なのかっていうのを考える。
のみ
でも今人類いなくなったら地球終わっちゃうよな。
本当に原子力の管理とか建物とか誰も何も使わなくなってこのままあったら怖いね。
どら
単純に朽ちていくんだろうね。長い間かけて。
でもコロナの間に人が外に出ているのが少なかったから
野生動物が少し生息範囲を広げたっていう話があったりするじゃない。
のみ
そうなの？
どら
出てきちゃった。人がいないから出てきちゃうっていう。
だから人いなくなったら、さっきも言ってたけど
今隠れている動物たちがもっと出てくるんだと思うよ、きっと。地球上の。
それは彼らにとっては本当に幸せなことなんじゃないか。
のみ
人間がいないとどうなんだろうね。
家畜とかはどうなんだろう。みんなバタバタ死んじゃうんだろうな。
どら
家畜はそうだろうね。
のみ
それを食べに来る動物が増えるのか。
どら
もちろんいるだろうね。
死んじゃったら保存できるわけじゃない。保存技術もないから
すぐには増えられないよね、食べる動物たちも。
のみ
家畜なんかみんな死んじゃうんだろうね。
どら
餌は自分で。
だって餌を自分で取るような量だったら
とてもあんなにまとまったところ、一箇所で大量の家畜が飼育できないわけだから
絶対無理だろうね。
それはそれで可哀想な話だよな。
のみ
そうだね。恐るべし人間。
どら
でもおそらくそういうことはなかなか起こらないよね。
一気にいなくなるっていうのはなかなか考えられないので
徐々に徐々に減っていくんだろうけど、最終的には。
徐々にじゃなかったら多分全生物が危機的な状況なんだと思うので、おそらく。
のみ
怖いな。でも今からね、何百年とか
何億年、何百万年とか人間生きてるのかね。
どら
分からないよね。
のみ
本当にもう月に、月というか宇宙にいってんのか。
いやー、でもそういう時代に生まれたらそれが当たり前なんだろうな。
どら
そうだね、確かに。
のみ
えー、地球に行ったことあるの?みたいなね。
どら
本当だよね。
人類ってもともと地球っていう星にいたらしいよ。
のみ
えー、みたいな。
共通言語とか持ってたりして。
どら
でもそうなった方が本当はね、便利だよね。
本当は便利だけど。どうなんだろうね、確かに。
のみ
やっぱ回り回って不便というか、それぞれがいいんだろうな。
でもこの間AIを使いまくってる人とちょっと話したけど、ふと思ったけど、
何だろうな、別に僕はそうしないけど、
手帳を使ってて、いつも月曜日何する?来月の何日ね?みたいな。
手帳に書いてたのが、今カレンダーアプリで使ってるのが、また違う色んなの使ってる的な。
なんか、手帳でも大して変わんないよねって思っちゃったのに。
なんていうのかな、進歩してるし便利だけど、そこまで大きな差ないんじゃないの?って。
使い切れてないからかもしれないけど。
要はだからといって、商売がすごいうまくいってるかとか、
AI使ってる人は全員年収が1億になってるわけでもないし。
だから、もう何だろうな、何でみんなそんなに躍起にならなくて、
マイペースでいいのにとかって思っちゃったりしたのはあれかな。
過去になく、当然携帯が出たりアプリが出たり、
Windowsが出たり、あるいは車がマニュアル車じゃなくなったりとか、
いろいろな便利は進んでるけど、そこまでそんなに大差あんのかなって。
どら
確かにね。
のみ
今なんかすごいAIプレッシャー、AIハラスメントが。
どら
AIハラスメントが。
のみ
なんか世の中的にすごい気がするんだけど。
どら
確かに。
確かにね。