塩野誠さんとキャラ立ちの生存戦略
はい、りょかちです。
いっちゃです。今日は、なんと、ビッグゲストの回でございます。
なんとなんと、経営競争基盤代表取締役 CEO の塩野誠さんに来ていただきました。
二度目。ありがとうございます。塩野です。塩野です。よろしくお願いします。
こんなビッグゲストがいいんだろうか。
また、またお招きいただきまして。ありがとうございます。
はい、ご存知の方が多いとは思うんですけども、前回も言いましたけど、大手超有名ポッドキャストニュースコネクトからやってきていただいたというか、ニュースコネクトの日曜版にもいつも出てることで、ポッドキャ
スト界では有名な塩野さん。
で、経営競争基盤でも CEO になられて、野村さんとしていつもやられてますね。
野村さんの野望でできてるニュースコネクトから来ました。
クロニクルもどんどん勢力を拡大されてますよね。
やばいですよね、クロニクルね。なんかいろんなところにクロニクルブランドを貼り付けて、なんか国鳥合戦みたいになってる。
これもクロニクルなんだ、思いながら。
確かに、制作番組も幅広がり、あと最近野村さんを目にする機会が体感4倍ぐらいになりましたね。
メディアで。
地上波ね。
地上波。
なんか、今日もメンズノンノに出たっていう、見た?
私もいた、さっき。メンズノンノにホットキャストの第一人者として載っているという。
メンノニね。
マジっすか。
メンノニ出てた。
やばい、もうそれあれだね。実家に送っちゃうね、これね。
誰の?誰の?
誰の?
野村さん。
でもそうですよ、お二人でやってて、片谷潮野さんはもう日曜討論じゃないですか。
で、野村さんも、ニュース2・3とかですね。
ニュース2・3出てますね、野村さんで。
すごいっすね、輩出力が。
いやでも、ホットキャストのおかげだと思いますけどね。
そんな、こんな中小零細サークルのやゆいに来ていただいていいんでしょうか。
いやほんと、前回も、前回のエピソードはほんとにやゆいラジオでも屈指の人気エピソードになってますもんね。
もうランキングでもめっちゃ上位で。
ありがとうございます。
そうなんです。
あの、いつも聞いてますから。
ありがとうございます。
もう生活アスリートになりたい。
嬉しい、聞いてた。
そう、潮野さんめっちゃ聞いてくれてるんですよね。
めちゃめちゃ聞いてくださってて、ちょいちょい聞いてくださった感想を見せてくれるという、めちゃくちゃありがたい、びっくりしてます。
嬉しいです、ほんと。
平場で面白い人になりたい。
すごい、めっちゃ具体なエピソード。
ありがたいです。
心がおしゃれになりたいとか、そんな話をしてるわけなんですけど。
いいんですかね。
なんかちょっと潮野さんがそうなんですよ。
カジュアルに来てくださってるんで、極力いつものヤイヤイノリでいこうと思ってる。
前回ちょっとね、私たちが緊張してる感がね、今伝わる。
もう一回聞き直したらね、若干伝わったんで、ちょっと今回は極力普段通りのフェースでいこうと思うんですが。
はい、ちょっとじゃあ、1回目、2本撮ろうと思ってるんですけど。
1本目は、ちょっと私が潮野さんになんか聞いてみたい話がありまして。
それがですね、「キャラ立ちと生存戦略」っていうネタでして。
で、これは今回潮野さん来てもらえるってことで、ちょっとなんか潮野さんの前の記事とか見てたときに、
たまたま10年ぐらい前の記事に行き当たったんですけど、そこで潮野さんは。
すごい。
ちょっとそれもね、ニュースピックスの記事なんですけれど。
キャラ立ち、どれだっけな。
ビジネスパーソンはみんな芸人ですか?キャラを立てるには掛け算です。
で、30歳過ぎぐらいからキャラ立ちしないと社内でも社外でも売れないビジネスパーソンは、
みんな芸人ですからキャラを立てるには掛け算ですと言っていたんですね。
なんと。
覚えてます?10年ぐらい前に言ってましたけど。
でも、たぶん10年前も15年前も言ってることは変わらないっていう。
変わらないおじさんなので、たぶん言ってると思いますね。
キャリアはなんか掛け算であるみたいな、そのレアリティとかポジショニングとか大事であるみたいな話はすごいいろんなところでされるじゃないですか。
で、その中でもちょっと自分は最近思ってることが、自分もすごいそう思ってて、結構20代後半ぐらいから、
なんか割とキャリアでたぶん節目とかで意識してたとこあるかなと思ってるんですけど、
その中でも最近思ってることは、30代ぐらいをそれで生きてきたんですが、
最近だんだんアラフォーに差し掛かってきたときに、
これをどう40代50代というかシニアなビジネスパーソンみたいなときに皆さん深めていってるんだろうみたいな。
なんかポジショニングだけで生きられる世界ではなくなってくるじゃないですか、だんだん。
あと世の中が移り変わっていくじゃないですか、10年ぐらいするとトレンドが。
っていうときに、そうなんですよ。
そういう中で、どう掛け算とかポジションみたいなことを進化させながらやっていくのだろうみたいなところとか、
あと、なんだろうな、あともう一個何を言ってたんだっけ。
あ、そうそう、そういう意味で言うと、しおのさんはすごい敬語な立ち位置をやられているプラス、
なんかどんどんこう、なんすかね、ちゃんと今っぽいポジションみたいなのをすごいいらっしゃるような気がしてて、
それはたまたまAIとか国際政治とか、前からテーマにしてたことが今世の中に来てるのかもしれないんですけど、
なんというか、この切り口で例えばしおのさんに声がかかる、それこそ日曜討論に出るみたいなときとか、
どれくらいその意図的に、なんかこういうポジショニングだったりとか、こういうときに専門家として呼ばれるみたいなことを意識して作っていったり、
そのための行動みたいなことをしてるんだろうみたいな、ちょっと裏側が聞いてみたいみたいなのを思っており、
はい、ちょっと聞いてみたいな。
だいぶ深めな感じですね。
最初からすごい、すいません、土直球みたいな棒を聞いてすいません。
いやでもあれですね、40手前、30半ばぐらいですかね、基本的には年齢関係ないと思ってる派なんですけども、
20代で800億円を集めた経験と「聞かれる人」
自分が20代のときに恐るべき子供たちみたいな、アンカンテリブルみたいな感じで、ひどいこといっぱいやってたんで。
あれが自分自身かですか。
自分自身が。
ギャンチャーの20代を過ごされたということですか。
若いからできないみたいなのは、もともと思わないですよね。
これ面白いのは、だから自分が20代のときに、今思ってもちょっとあれなんですけども、資金調達で800億円集めてるんですよ。
すごいですね、当時の資金調達環境でってすごいわけわかるんです。
今でもすごいですけど、その当時の調達環境からしたら、そんなVCとかないですもんね、今みたいに。
そうですね、これ公募なんですけども、800億円を集めてテレビ局を買いに行こうとかやってたので、
それで面白かったのが、結構な大人たちが、そんなことをあんな若造たちができるはずはない、
あの後ろには何々がいるはずだって言ってきたんですよ。
すごいちゃんとした陰謀論だなと思って。
本尊とか言うんですよ。本尊?みたいな。本尊がいるはずだみたいな。
え、じゃあ自分仏じゃないの?みたいな感じで。
なので、そんなふうに思うんだっていうのが、当時は面白かったんですけども、
なので年齢基本関係ないと思ってるんですが、35とか40でも普通にビジネスパーソンとして、
やっぱり呼ばれる、あれだったらあの人に聞くよね、あれだったらリッチャーさんに聞くよね、
あれだったらやっぱり与勝さんじゃない?みたいなのはすごい大事と思ってます。
で、それがやっぱりどれくらい多いかじゃないですか。
切り口、タグ。
切り口、そうですね。
で、それがたぶん、SNSマーケだったら誰誰だよねとか、
あとは他の人が、その関係だったらこの前リッチャーさんやってたから聞いてみたら?とかっていうのは大事で、
で、これを思えば分解すると、その人がその領域をやってる人だ、でできるらしいっていうことと、
あと聞いたら教えてくれるっていう両方があるんですよね。
なるほど、聞いたら教えてくれる。
あのほら、社内とか組織内で一番組織内の流れを止めてるのは、あの人に聞きに行くの嫌だなってやつじゃないですか。
それは嫌です。
じゃあ、いくら専門家でも聞いて、なんかちょっと怖そうだったら嫌だってことですか。
怖そうだったり、なんか毎回嫌見言うんだよなとかって、そういう人って最終的には友達いなくなると思うんですけど。
聞きた、怖いから嫌かもしれない。
でも、あの人に説明すんのが嫌だからやんないってこと多いじゃないですか。
まあ、わかるね。
わかる。
いろいろ今、みんなが頭の中に浮かんだ顔が。
それなんか、年をとって余計思うかもしれない。結局一緒に働きたいと思われることはすごく大事であるみたいな。
そうなの。
人間として。
そうですよ。だから、あの人はあれを知ってて、聞けるんだ、聞いてもいいんだ、みたいなのが両方揃うってまあまあ大事で。
専門性×アプローチャブルっていうか。
そうそう。
それが重要ってことですか。
大事ですね。で、それが、その項目が5個ぐらいあったらまあ生きていけそうですよね。
5個。思ったより多かった。
5個も、なるほど。
5個あったらなんか絶対生きてくるじゃないですか。でも3個あってもまあ生きてくるじゃないですか。
うんうんうんうん。
だしそれって掛け算なんで、マーケ×SNSみたいのもあれば、じゃあ広報のプロトコル知ってるとか、広報のおさほってこうだよねとか、知ってるってそれが詳しいというのもあったり、
あとそれにかけて、またはあの人脈、いやあの人だったらあそこへのネットワークあるよねみたいに、ある種のハブになってるみたいな、あの人はこの業界のこのハブであるみたいな認識が他の人にもされたらまあ食べてけ
ますよね。
うんうんうんうん。
だからそれぐらいじゃないですか。逆にそれはそこそこ難しいですけどね。
そうですね、さらっといったことは多分みんな作り上げていくにはかなり、何だろうな、出来上げるには結構な時間かかりそうですけど、そこに確かに至る課題みたいなのが気になるなと思ってて、
例えば私のイメージだと今しおのさんは経営っていうのがあり、経営かける、経営コンサルティングなのかもしれないですけど経営があり、そこに知性学とか国際政治、国際政治さらに知性学さらにテクノロジーAIみたい
な、私の中だとパッとすごいタグみたいなのが思いつくんですけど、
なんかそれは意図してこれをこういうタグとかキーワードの時に自分が呼ばれるような専門家になろうみたいなものを意識してやってきたのか、それとも結果的についてきたみたいな、どうやって今にたどり着かれてる
んですかしおのさん。
自由研究から育てたAIと国際政治のタグ
両方なんですけども8割ぐらい意図ですね。ただどっちかというと自由研究の量が多いっていうか数が多い。すなわち自由研究をいくつかしようみたいな話で、国際政治とテクノロジーがすごいくっついてしまって、
それが例えばこの前先日米中首脳会談でまさにAIが主要トピックの一つになってて、結局AIで何か大きなイシデントが起きた時に米中でホットラインを設けるべきか否かみたいな話で、設けるべきですよねっていうのは
米国が言ってたんですけども、
みたいな世界が来るだろうなみたいなのを、そうですね、7、8年ぐらい前に思って、自由研究を始めて、デジタルテクノロジーと国際政治の力学っていう、当時こういうテクノロジーはこういう影響を与えてくるだろうね
みたいなやつを書いたのが2020年なんですよね、6年前。
それが結構アカデミアの研究者の方とかも読んでいただいて、それがご縁で国際文化絵画の地形学研究所っていうところにも参画させていただいて、みたいな話なので、ただそれは自分の自由研究の一つが割と大きく
なったっていう感じで。
それは自由研究は他にも一つっていうことは、いくつかそのテーマとしてやっていて、今が花開いたのがたまたまそれなだけってことなんですか。
そうですね、あとは重ねていくっていうか、それはまさに掛け算で、その手前だとちょうど10年前に人工知能学会林林会委員っていうの初代委員だったんですね。
それまた早いですね。
2017年。最初にAIでだいぶ変わっちゃうぞってやり始めたのは2011年なんですね。
私が社会人になった年や。
すごい早い。
2012年にディープラーニングが本格化するんですけど、これは大変なことになったっていうので。
それもいろんなところで話してますけども、2013年、14年ぐらいっていうのは、もう本当に波いる大企業に東大の松尾豊先生と一緒にいろんなプロジェクト売り込むんですけど、全然相手にされない。
早すぎた。
AI、冬の時代みたいなやつのちょっと前。
冬の時代続きですかね。もっと前が冬だったんで。続き。
なるほど。
SFですかみたいな感じがあって、でもそういうのも感覚的に、これ知ってる、この感じ知ってるなんですよね。
なのでそれってインターネットが出てきたときに、ネットとかって趣味でしょみたいなのも知ってるんで。
なるほど。
後から考えると、頭おかしいんですけど、なんていうか、え?みたいな話なんですけど、当時やっぱりその一番最初って、本当全然わかってもらえないなぁみたいなって。
なんかいいこと言ってるはずなんだよなぁみたいのは慣れてて、何度もやってるぞみたいな。
なのでそれを何回か見てる感じで、その時にこれ来そうなんじゃないみたいのを何個か見てる感じですかね。
なるほど。そこでちょっとこのタグ違う、今は売れないっぽいぞとなっても、それをすぐ諦めるとかやめるというよりは、ちょっとしばらくそっちはそっちで走らせておいて、耕しておくみたいなイメージですね。
そうですね。耕すとか言って。耕すのもあるし、あとくっつける。
だから今のだと国際政治の中でのAIというのが大変大きくなるはず。
で、それはまさにAI主権であり、あとアシア結構ちゃんと言い始めたのは、GPTに代用されるようなLLM、大規模言語モデルっていうのは思想の戦いになるって言って。
で、それで大統領令で、米国の大統領令でウォークAIの禁止っていうのが出た時、本当に思想を介入したってびっくりしたっていう。
ウォーク。予言。
目覚めちゃった。
そう目覚めちゃった。石北会計AIの禁止をトランプ大統領が大統領令で出した時は本当に来たって思ったっていう。
予言。
そうですよね。
え、すると、逆に今、しお野さんが例えば5年後とか10年後に芽吹くかもしれないみたいな、耕してる新ネタみたいなものは別であったりするんですか?
ハイロクス?
めちゃくちゃ突然短期的な話。
いきなりフィジカルな。
ここで突然のハイロクス。
かなり芽が出てる後。
戻ると思いますよ。なので、なんすかね。
プリミティブな新体制なのですか?
うん、すごいやっぱり新体制はもうAI、多分2014年に松尾さん、都内の松尾豊先生とAIの本出してるんですけども、
その時も新体制とかAIには手足がないから新体制がなくてみたいな話してるんですけど。
だいぶなんですかね、本来世界が変わる予定の時に何が残るんですかね、みたいなのは新体制とかずっとあると思うんですけども、
やっぱりそこにどんどん修練してってるなっていう感覚はありますけどね。
なるほど。じゃあ結構ある程度先までなんでしょう、なんだろうな。
この今AIブームみたいなものが、でも何て言うんですか、なんか陳腐化しない、松尾さん陳腐化しないポジショニングをそこで気づかれているような気がするんですけど。
でもこれは一番最初の話なんですけども、
人生の夕食前と好奇心の維持
私は今自分が人生が1日だとしたら、ちょうど今夕ご飯前ぐらい。
夕ご飯前。
夕ご飯はしっかり食べるタイプですか、それとももう終わりっていう感じですか。
食べる。
一番いい時の前か、終わりかけという意味での夕飯前かってこと。
そうですね、そっからダラダラ飲むかもしれないですけどね。
じゃあ結構まだこれから食べていこうって感じのフェーズってことですか。
いやーどうすかね、もうあんまり食べられないなとか言って、納豆とか手にして。
今日はもうこれでいいかっていう感じ。
なんで今そういう位置づけなんですか、夕飯前や。
例えばですけども、自分が70まで行きますみたいのをして、それを例えば24時間とかで割ると何時とか出るじゃないですか。
そうすると、今1日だとどれくらいかなーって、12時くらい寝るとしてとか言って考えると、
もうだいぶくれなずんできたなーみたいなのを最近よく思って。
ちょっとなんかドキドキしちゃって、今計算したくなくなった。
これぜひ計算すると面白いですけども、そうすると私基本的にやっぱり先走りがちなんで、
初先輩方の、なので自分より10とか15上、すなわち60代後半くらいの初先輩方の幸せ度を今すごい研究してて。
すごいなんか、それは身長派ってことなんですか、先を知りたいんですか。
あ、まぁ好奇心ですね。
あーなるほど。
そうそう、興味関心。なのでそれで、こういう人はやっぱりいいんだなーみたいので。
でも雑に言えば、本当になんかあの、好奇心しか残んないなーみたいな。
そのおじさんおばさん初先輩方も、やっぱり好奇心があって、え、なにそれ知りたい、みたいな人はずっと若いっていうか若々しいし楽しそうだし。
確かに。
うん。でも一方で好奇心の維持ってすごい難しいんだなーって思って。
確かに。
それだから、今30代のビジネスパーソンみたいな話だと、いやなんかこれも読めばあれもあるじゃんみたいな話って溢れてても、いやもう今目の前のでいっぱいですっていうのは普通だから。
だから自由研究する暇も意思もなかなか持てないで行っちゃいますねって感じを受けますね。
それはあんまりおすすめできない。
なので、例えば英語とかが一番分かりやすいですけども、英語を学習するってちょっとよく分かんなくて、自分のやってる分野で知りたいことがあって英語だから英語で読んでみるみたいな話だと思うので。
うんうんうん。
K-POPファンが好きだから韓国語やるみたいな。
そうそうそうそう。もう完全にそうですよね。
やっぱりK-POPファンの人とかめっちゃ韓国語喋るじゃないですか。
確かに。
りょうこちゃん結構韓国語喋ってたよね。喋ってたというか書いてたよね。
そう、それなので。だからすぐ勉強しちゃうっていうのも違うなって思いますけどね。
楽しむ。
そうですね。
なんか自由研究をしておく、これあの三宅嘉穂さんのなぜ働いてると本が読めないのかにつながってくるような気がしているんですけど、
多分みんなバリバリと働き、塩野さんのようにキャリアを作りながらしかし適度に自由研究やエンタメなども楽しみ、
そしてそれがまた40代以降になって生きてくるみたいな、またスーパー理想だと思ってる気がするんですけど、
逆にめっちゃ忙しい時代に自由研究の気持ちとか好奇心とか時間とかどうやって載出してたんですか。
どうですかね。
登壇の基準と「知の賄賂」
あと今はちょっと大変すぎますけども、あとやっぱり先ほどの人に聞かれたこととか人に頼まれたことを直く断るみたいなのあんましなかったですね。
塩野さんって断んないですよね、私たちが言うのもあれですけど。
ゲストの話とか、ちょっとお願いしたときに断りませんみたいな言ってませんでしたっけ、前に。
そうですね、あんまり断んないですね、初っ端では。
これも聞きたかったんですよ、私が事前に聞きたいなって思ったことの一つに、すごいいろんなメディアとかに出られてるじゃないですか、
例えばこういうの私PRをやっていて、自社の方針とかブランディングとか考えたときに断るもんって出てきたりするじゃないですか、
こういうふうな意図で、こういう文明界ちょっと違うんだよなみたいなのってあったりすると思うんですけど、
そういう基準みたいなものってあったりするんですか、登壇とかゲスト出演とか。
代取りCEOになってからはすごいありますね、やっぱり。
会社の代表がそうですからね。
それじゃなかったときはもう少し個人的自由度があったというか、割と優先してた部分はありましたけど、
今は皆さんにも2人もお会いいただいた広報とかの意見を聞いてるし、
多分広報の人の意見を聞かないで出るみたいなのは多分すごい失礼な感じなんで。
なんですかね、こうCEO外が自分で決めたんだから出れるんだよみたいなことは言わないですね。
ガバナンス上確かにちょっとそうかもしれないですね、広報が悲しむかもしれないですね。
そうですね、あとはだから面白ポリシーで言うとパネルディスカッションみたいなのあるじゃないですか。
ありますね。
パネルディスカッション等だみたいな。
イベントでよくある。
あれは前もお伝えしたかもしれないですけど、女性の数は確認しますね。
それめちゃくちゃいいなと思いました。
そうですね、それでメンズしかいない場合は自分でなくていいじゃないですかって言いますね。
もうそれはポリシーとして伝えるって感じなんですか?
そうですね。
それも決めちゃうのいいですよね。
そうですね、決めちゃうと楽ですよね。そういうことなんでっていう。
ちなみにCEOになる前はどういう基準だったんですか?
でもやっぱり自分が意味があるっていうのは大きいですよね。
じゃあなんとなくアサインされてるけど別に自分じゃなくても良くないってやつは流してる?
そうですね。
そういう依頼めちゃくちゃ来そうですもんね、公演とか。
そうですね、伝わるかわかんないですけども、これは自分が言うことに意味があるとか、
自分だったら違うことを言えるのいいなみたいのは一定、ずっと基準にありますかね。
逆になんか自分で売り込むっていうか、なんかこういうとこ出たいんだよねとか、
こういうとこに寄稿したいとか、そういうとこから実現したものってあるんですか?
あんまりないですね。
基本はみんな、リッチャーさんとかもご存知のように、情報は発信するところに集まるじゃないですか。
そうですね、近年の広報では本当にそう思います。
なので自分が出る出ないに関わらず、その業界について、普通にだからペン取材っていうか、
別に自分が出役ではなくて、単にそこの業界についてちょっと教えてもらえませんかとか、
紹介してもらえませんかみたいなのは相当やったと思いますね。
基本的に断らず全部やった。
なるほど、なるほど。
そうですよね、その時間を年出してるのがすごいですね。
そうですね、それは自分の中で知の賄賂って呼んでるんですけど。
知の賄賂、どういうことですか。
お金をあげちゃうと捕まっちゃうけど、自分の持ってる情報とか、知恵っぽいものはいくらでもあげられるっていう。
へー、それめっちゃ面白い。
でもなんかすごい、そうだよなみたいな、恩は売れるときに売っとけと私は思ってるんですけど。
そうですね。
売れるならどんどん売ろうと思うんですが、でもなんか私やってる広報みたいな仕事って、
ある意味広報とメディアとかって結構信頼関係で生きてるっていうか、逆にお金の有り無しじゃない世界だからこそ、
そういう貸し借りの世界みたいなところなんで、売れるだけ売ろうと思ってるんですけど、いつも。
なんか本サルとかって逆にそれがもう仕事なわけじゃないですか。
塩野さんに1時間時間もらったらタイムチャージいくらやみたいな、世界でもドキドキしちゃうじゃないですか。
皆さんにもうちょっとそう思っていただきたいですね。
むしろ。そこはもう全然、あれなんですか、どこで線引くんだろうと思って、難しいなって思うんですけど、そういう専門、例えば弁護士とかもそうですけど。
余生の感覚と好き嫌いで決める働き方
難しいですけども、でもそうすると今度は好き嫌いでしょうね。
ここで好き嫌いアプローチャー。
それでちょっと面白いのは、直接私が聞いた話じゃないですか、間接間接であんのは、
なんか会う人めっちゃ助けてくれるんだけど、なんか裏があるのかなって思われてたことが何度もあります。
塩野さんがってこと?
確かに。
でも確かに私たちもそう思ってる。
なんでヤイヤイラジオに来てくれるの?
なんで?
私たちはいいけど、塩野さんには何かメリットあるんだっけなみたいな。
なんでだ?
そうですね、確かに。
急にヤイヤイをクロニックでもらえないかなとか言ってくれる。
来週、初めてのお客さん。
突然言い出す。
そうですね。
確かに。
そうですね。
まあでもそれは、やっぱり時間はなくなっていくので、やることは増えちゃうんで、
そうすると最終的には、先ほどお伝えしたポリシーもあるかもですけども、
好き嫌いだし、
それはある意味、ここまでいろいろ頑張ったんだから、
ここから好き嫌いだっていいじゃないって自分に言い聞かせてるっていう。
なるほど。
そこはあれなんですね、頑張ってたフェーズと、
自分の好きに従って生きるフェーズとみたいなのがあるんですかね。
そうですね、あると思いますね。
頑張ったの意味は、そう見えないかもしれないけど、割と人のためにいっぱいやったから、
ここは自分の好き嫌いで決めてもいいかなみたいな感じですかね。
確かにしょうもさん、大体の相手にいけそうじゃないですか。
本当に嫌な対応力を拾うっていうか。
でもいろんなゲストと話したり、いろんな場とかに行っても、
大体うまくやれそうじゃないですか。
やれてると、私は出演を見ていると思うから、逆にボラティリティが高い人もいるじゃないですか。
すごいハマって面白かった、引き出されたみたいな時もあれば、
この場でこの人全然今日発言しなかったなみたいな人とかもいたりするじゃないですか。
そういう人の方が逆に分かりやすいじゃないですか。
この人はこういう場にアサインした方が輝くみたいなのが分かりやすいタイプと、
しょうもさんが本当は今日面白くなかったなって思ってたとしても、
多分周りはみんな分かんないっていうか、
良かった良かったみたいになってそうじゃないですか。
自分の心に従うのって難しくないですか。
何が本当に自分は良くて、なんか今日はちょっと違ったなみたいな。
急にモモンガンになったりはしないですね。
急に。
そうですね。
転がし入れろって。
転がし入れろって。
連呼、連呼、連呼。
どうしたんだ。
どうしたんだって。
どうしたんだろう。
それはある種の、ある種のプロフェッショナリズムでしょうね。
なんかちょっと話はするんですけど、最近ニュースピックス4ウィーじゃないか、
ウーマンシップ、カールジャイさんやってる。
ウーマンシップ。
ウーマンシップのビデオポテキャストあるじゃないですか。
あれもすごい好きで、直近すごい聞いたんですけど、今キャリアの回っていうのをやっていて、
すごく面白かったのが平野さひ子さんとか、あと我らが野村さんとかが出て、
すごいお話を直近されてるんですけど、
ずっとキーワードが内発的動機。
なるほど。
内発的動機ってやつで、最近キャリアの話でよく出てきますけど、
すごい稼ぎたいとか、すごい成功したいとか、
なんか動機づけ、自分がやりたいと思う心が、なんか目指したいとか、
キャリアでこれを目指したい、こういう、例えば起業したいかもしれないし、
こういうことを実現したいって思うときに、その動機づけっていうのでよくあるのが、
動機っていろいろあるけど、ただ外発的動機は、たとえばお金を得たいとか、
なんか有名になりたいみたいなとか、
あとは自分が本当に持ってないかもしれないけど、
外部から言われてそうかも、目指したいかもって思ってる外発的動機と、
なんか内発的は、自分が本当にそれをやってて、心から楽しいとか満足してるとか、
意義があると思えるみたいなこと、内発的動機みたいなので分けられて、
その内発的動機に従ってキャリアを作っていくことと、
なんていうんですか、キャリアイコール人生の幸せみたいなのにつながっていって、
逆に外発的動機あるあるは、よくあるキャリアに従って海外行ってMBA取ってもらって、
めちゃくちゃ働いて1位とかになるんだけど、
なんか別に自分はどこまで行っても満たされないみたいなことになりがちみたいな話で、
何が言いたいかというと、
しおのさんみたいになんでもうまくプロフェッショナリズムなのかもんですけど、
なんかこなせていると、逆にしおのさんの内発的動機は何なんだろうっていうのが、
今すごい不思議に思ってる。
そうですね、たぶん変かもですけど、
もともとやっぱり、これ運だしなって思ってますよね。
これはたまたまですからねっていう。
自分の与えられた役割みたいなものですか。
そうですね、たまたまだし、
いくつか言うと、私はわりと社会的に何度も死んでるんで、
ちゃんと今いられてラッキーみたいな。
もう死んでもおかしくなかったという虚口みたいなのが。
そうですね、でもそれは別に号泣してそうですみたいなのも全然なくて、
あーなんかもう終わっちゃったなーみたいな感じだったんですけど。
なるほど、その脱力感はじゃあ余生ってことですね。
そうですね、これだから余生なんですよね。
フリーレン好きじゃないですか、しおのさんといえば。
好きですね。
しおのさんのフリーレン味とは。
おまけ感がありますね。
おまけ感と、あとここに立てる人、この景色を見れる人はそんなにいないから、
たまたまたったならお前頑張れって誰かに言われてる。
なんかすごい面白い、分かったような、ちょっと分かったような気がしてきて、なるほど。
確かにしおのさんみたいな体験をした人が世の中にいるかといったらほとんどいないでしょうね。
そうですね、ただ体験というものも、ほらスタートアップあるあるですけど、
あの原体験みたいなの全く信頼、信用してないし私は。
なんかこの原体験があってこういうプロダクトとか言って、もう一ミリも信用してない。
そうですか、企業家ってめちゃくちゃ原体験聞かれがちじゃないですか。
そうそうそう、絶対本当のことなんて言わないですもん。
それはモテたいから作りました。
そうそう、モテたいからつって、モテたいんで作りました。
絶対嘘。
あるんで、なので私同じ経験をしても全く育ちがね、同じにならないし。
それはそうですか、双子とかでも違いますか。
はい、そうなのでいろんなものは解釈だし、
できるのは何らかその会社に解釈力に栄養を与えることぐらいなので、
なのでそういうイベント、こういう事象イベントがあったからこうであるみたいなものも本当は信じてないです。
なんか、なんて言うんですかね、難しくなってきた。
ぶらい派?
ぶらい派、ぶらい派なんだ。
ぶらい派、ぶらい派、ぶらい派。
昔ボノボノっていう漫画があって、
ボノボノ好きですね。
ぶらい派だよねみたいな話ができて、
その後ブライアンって話になっちゃうんですよ。
ああいう感じの謝脱感みたいなのすごい好きですね。
謝脱感みたいなの、いいっすね。
でもなんか、しろなさんのなんかその、すごい肩書き的にはなんかプロフェッショナルな感じなのにすごいなんかその抜け感?
あの、余生だということが分かりました。
そうですね。
余生というぐらいの気持ちで生きた方がいいのかな。
なんかそれぐらいの方が自分の好きなこととかに従えるのかな。
まあでもフェイズフェイズっていうか、やっぱり言うても変わってくと思いますよ。
なので、先ほどの話ですと、まずはこの領域だったらあの人に来てみたいなのが増えてきて、
そこそこなんかみんなに重宝されるようになったら、
多くの場合じゃあ次は自分で人を育てられるのかなっていうか、
自分がやんなくてもスーパーチビッコで何でもやるやるとかなんなくても、
ちゃんと組織を回せるのかな、もそうですし、
旅活さんみたいにクリエイターだったら、
自分のクリエイティブをやっぱり他の人に波及していったり、
コラボレーションってどうなんだろうみたいなこととか、
やっぱり今度は人とのつながりであり、
自分がハブでいることを維持できるかっていう風になってくと思いますけどね。
すごい面白いですね。
今まさに私先に送ったこういうこと聞きたいみたいなやつの最後に、
リッチャー旅活やどうしていったらいいっていうのがあるんですけど、
旅活には聞かないで勝手に書いたんですけど、
私の最近の悩みというか、悩んでるという時間はあんまりないんですけど、
自由研究としてのチーム作りと異文化コミュニティ
さっきのあの24時間、70歳で死ぬとして一生を24時間でしたら、
たとえば。
私はジェミニに聞いたら午後1時だったんですよ今、38歳です。
私も昼ぐらいか。
たぶんそうですよね。
それか何時に寝るかを設定して、
寝るのをところから24時間じゃないと思うんで、
たぶん6時間ぐらい引いて、それでやると、
寝るすなわちあの世に行くまでに今何時みたいになりますよ。
計算違うかもしれない。
でもなんか38になったんですよちょうど今週ぐらいに。
なんか最近は年ではないと思うんですが、
でもそのキャリア戦略みたいなところで言うと、
自分も結構生存戦略は割と掛け算というか、
スタートアップがあり、
今までとスタートアップがあり、かけるPRのところがあり、
最近だとそこからいくつかやってることみたいなのを増やしてきていて、
ロビーとかだったり、コンテンツ作るだったりとか、
いろんなことを半分ぐらい自由研究やってるんですけど、
何でしょうね、
別に何か困ってるとか不満があるというわけではないんですけど、
自分10年後も同じことやってるのかなって言うと別にそれはワクワクしないなみたいな時はあって、
でも今やってることに対して別に何の不満もないし面白いんですよ日々は。
でもとはいえ一生このまま終わるには全然一生というか少なくとも働く、
60まで働くとしてもっと長いかもしれないですけど、
まだあるじゃないですか、20年以上あるなって時に、
この先何を増やしていったらいいのか、
全然違うことをしたい気もするみたいな、
ふんわりした何でしょうね、考えなきゃいけないことみたいなのがある気がしていて、
それをまだ何だろう、
頭の片隅に置いたままでもちょっと目の前忙しいから追われ続ける日々みたいな感じなんですよ、
という時に今の話を聞いてどうしようかなみたいな、
自由研究のテーマをとりあえず何となく耕していくのがいいだろうかみたいな悩みというかフェーズがあるんですけど、
どうしたらいいですか?
まずは今今仕事であったりプライベートであったり忙しいと思うので、
まず無理する必要はないというのと、あと健康第一なんですけども、
健康は大事です。
健康第一って大事なんですけども、
二つあって一つはやっぱり自分のチームを作って残せるのかみたいな問い、
だからこう何ですかね、複数人で戦うものって作れるのかなっていう、
何か残せるのかなっていうことと、
もう一個は自由研究なんですけど、
全然違うコミュニティに行ってみる。
で、それはもう私なんかですとどっちかというと、
もう全然違うコミュニティに行くときはもうなんか取材だと思ってるから、
もうほぼ潜入取材なんで、自分がどういう何者かとかも言わないし、
で、そういうとこでちゃんと入っていけるかとか、
人に信用されるかとかをやってみるのが好きですね。
なるほど。ちょっとどっちもすごい聞きたいことがあるんですけど、
なんか1個目は、たぶんさっきの話にもあった、
自分がじゃあできるようになったら、
自分のチームを作るとか再現性を作るとかを渡していくみたいなことが、
組織とかマネジメント上は、
よくこの次のステップとしてやるべきことみたいなんで出てくると思ってて、
なんかすごい会社でマネージとかをやっていると、
それを求められるときも結構あるんですけど、
なんかやんなきゃいけないことは分かってるんですけど、
個人的にはあんまり興味が出ないんですよね、
人に教えることとかに。
なんかそれより自分が探索しているときは面白いけど、
根本的にあんまり人に教えることを興味持てないのか、
ただ単にそれをあんまりやってないからそう思えないのか、
かもしれないんですけど、
しのたさんそこはチームを作って、
再現性を出していくことにワクワクできますか?
どっちかというとリーチャーさんと一緒ですね。
あんまり教えるの興味ないですね、本当は。
本当は。
本当はないんですけども、やっぱり
人に教えるプロセスで自分の気づきはあったりするとか、
思考が整理・整頓されるのはすごくあるとは思ってます。
なるほど。そっちの方に面白みを見出すってことですか?
途中から頼まれ仕事でやってて、
いやうぜえなとか思っても、
でも自分の中でもう一回再構築できるのがいいかもとか、
いうのはありますし、
だからそれはある意味また人に教えるための自由研究ができるというか。
なるほど。
それだったらちょっと面白そうな気がしたかもしれない。
そうですね。
そこでやっぱり新しい、今一番アップデートされた情報を入れるとか、
私いろんなところで講演とかしますけども、
全部ちょっとずつ違うんですよ。
一緒に同じ資料を使い回す?
ないです。
そもそもテーマが違ったりっていう。
すごいですね。それでよくそんの量の講演とかやりますね。
そうですよ。だって今日はフィジカルAIで、その後人材育成で、
その後コンプレートガバナンスだなみたいな日がありますから。
脳くっちゃいないですよ。
頭がやばいことに。
でも経営ってそれがくっついてるんで、
これだけっていうふうなのは現実世界じゃないので、
そういう意味ではいいなっていう気はしてるっていうのはありますね。
あとやっぱりコミュニティというものの、
手触り感は大事だと思ってるので。
コミュニティの手触り感。
やっぱり全然知らないとこに行くとか会うとかはいいですよね。
2つ目はすごいわかるなと思って、
例えば今から寿司職人になりますみたいな人いたらめっちゃいいなと思うんですよ。
例えばそのIT畑でずっと生きてきたけどみたいな。
それくらい違うことをやる方が人生の幅とか、
学びみたいなのが深そうだなとは思う。
しろのさんが言ってた全然違うコミュニティみたいなのって、
例えばどういうことをされてるんですか。
米を配る活動と地域で見える暮らし
何でもいいんですけども、
例えば、
どっか出張したときに全然知らないのみやさんとかに一人で行くのとかも好きなんですよ。
ストレンジャーになるってことですね。
ストレンジャーはいいですね。
あと最近言ってるんですけども、以前は子供食堂みたいなやつとか、
農家で米が余ったときにその米全部もらって、
で、精米して配り歩くっていうのをやってたことがあって。
どうやってその活動をやることになったんですか。
どういうこと?すごい。
米が足りない家庭があるって聞きまして。
それは本当に。
現代なの。
そういうのも何年か見てたりすると、
あの家族また来ちゃってる、また来てるよとか思ったりとか、
あとやっぱりびっくりしたのは、それ系のだと今って全く外見じゃわかんないんですよ。
みんなおしゃれだし、女子男子おしゃれで、
っていうのはやっぱファーストファッションがあるのと、
ファーストファッションのお風呂とか、まさにメルカイ的な、
メルカイでさえ高いと思うんですけども、そういうのが回ってくるんで、
そこそこ素敵なんですよみんな。
なんだけども、お家にお米がないみたいなの。
全然あって。
で、いろんな事情がみんなあって、
そういうのとかあるんだと思って、
それだったらちょっとこれは米を配った方がいいなみたいな。
米を配る活動を自分で探してっていうか、自分で始めたんですか?
あ、そうですね。たまたまお米余ってるところがあって、
で、ただそれ、精米されてなかったんで、
いっぱい自分の車に乗っけて、精米屋さんに運んでって。
いいですね。
かなり手動でやっている。
手動、手動、手動です。めちゃ手動。しかも一人プレイ。
やばい、すごい。本当に自由研究だ。
そうですね。
あれはめちゃくちゃいいですね。
でも、すごい地域だったりとか、ローカルだったりとか、
そういうとこにある、何ていうんですか、
企業の経済活動と離れているけれど、
何か起きてるその活動みたいなこと?
それがお米に効いてるかもしれないですけど、
何かそういうものってすごい面白いですよね。
そうですね。でもやっぱりそこにおいて、
企業経営、企業活動というものも垣間見えて、
で、その地方の大手スーパーとか、
その土地のスーパーが、
ものをすごい寄付してくださるんですけども、
寄付してくださるというものは、やっぱり消費されなかったものなんで、
なんと、おしゃれなドレッシングとかいっぱい来ちゃうんですよ。
なるほど。確かに高いドレッシングとかって、
これおしゃれだけど日常使いしないよね、みたいなのが来ても、
やっぱりみんな手に取らなくて、とかいうのもありますし、
そうなんですよ。だったら、ちょっと形の悪いお野菜とかのが良くて、
とかね。だいぶそういうのは、やっぱりそうなんだ、
思ってたけどそうなんだ、みたいなのは起こるわけで、
そういうのは見たりとか、
先ほど何かどっか行ったときに、
もう何か、何ですかね、千と千尋みたいな飲み屋入ってて、
これ途中で、何かユバーバ出てきそうだなとか思って、
一人で入ってって、そこでめっちゃやからの人とずっと飲んだりとか。
すごすぎる。
そう。でもそういうときも、別に自分は何者かとかは別に誰も知らないし、
わかんないから、何やってんすか、お医者さんすかとか言われて、
お医者さんないですね、つって。
ごまかしてる。
いや、すごい。
なんか、そうですね、すごいいいヒントをもらった気がするんですけど、
確かにさっきの1、教えるとかいう型を作るというか、
自分のことを、自分がやったことを形にしていく、再現性を出すみたいなときに、
教えると思わずに、それをまた深める自由研究だと思えばいいというような、
なるほど。
コミュニティなんですかね、全然違う場に行ってみる。
そこは新しいものが出てくる気がしました。
最後に1個聞いていいですか。
最後に聞きながら、違うコミュニティとかに行くじゃないですか、
新しい体験をするってことが、多分しおのさんも好奇心がすごいある人だから、
共感パラメータと『たんぽるぽる』
そういうのをどんどん新しい場に行くっていうことを楽しめると思うんですけど、
だんだん人生で本当に新鮮に楽しめることって減ってきませんか。
だんだんこのパターン見たことあるみたいな気持ちになることが増えて、
そういうときに自分の老害化を感じてしまう瞬間があるんですけど、
どうしたらときめけますか。
どうですかね、それって多分、万人と違うと思うんですけど、
ちょっとあまりにも効率化されて忙しいところをやってるので、
とりあえずなんでもまあまあ感動できるっていう。
え、どういうことですか。自分の普段の仕事が効率の極みすぎるってことですか。
普段がひどすぎちゃって、
もうなんかどんぐりが落ちたのを見て涙流せるみたいな感じ。
大丈夫ですか。
かなり感性が。
共感ゼロで効率的にやってるので、
ときどき共感パラメータをマックスにすると、
ほんと落ち葉の色で泣けるみたいな感じ。
こんな高くなるまでに何があったのかな。
普段そんなにオフって言ってるんですね。
だからあれですね、円溜めのね、よかしさんおっしゃった円溜めの話ですけども、
最近はだからあれですね、結構詩集とか読んでますけどね。
テキストヒップやん。
詩?すごい。
詩とか短歌、短歌。
短歌。
短歌ですごいの見つけちゃって。
へー。
なんかあのすごい短歌の人、ご存知かですけども、
え、誰だろう。
え、ゆきふねえまさんっていう人。
ゆきふねえまさんね、知らない。
え、知らなかった。
タンポルポルっていう歌集なんですけど。
あれ?でも誰かから聞いたことある、そのタンポルポル。
これね、割とね、海外では有名らしくて、私読んだことなかったんですけど。
タンポルポルは聞いたことあった。
なんかね、すべて、どこの角を曲がっても愛がある。
なんかすげえな、久々になんか嫉妬しましたね。
なんだよ、天才じゃねえかと思って。
それがあって、例えばですけども、
もう本当になんか思ってることを出すというだけなんですけど、
例えば、なんかすごい情景が一気に湧くんですけども、
例えばですね、
飛んで行きたいところがあるに違いない人が手渡す冷たきおつり。
すごい。
やっぱり、短歌って文学が凝縮されてますね。
なんかこう、
すごい、詰まり具合がすごい。
詰まり具合がすごすぎちゃって、
天才っていいなみたいなのがね、タンポルポルはびっくりしましたね。
すごい。
今のしおのさんの回答からの私なりの解釈だけしてもいいですか?
なんかこのままずっとロングで続けてますから。
ちょっと終わりそうなんで、ちょっと一旦ね、次の回でエンタメの話。
このままやる?
次の回でエンタメ。
なんかこのままロングでやって。
このままロングで話しますか?
分割できるならしてもいいのかなって感じがしました。
一旦私はこの前編を締められる気がしてるんだけど、
私はなんか今のしおのさんのその、
私はなんですかね、
なんか全部鬼主観とか全部なんかこれ見たことあるみたいになってきたら、
なんか自分の感受性は死んでいくんじゃないかみたいなこと思ってたんですけど、
今はでもそのスイッチ的な話にすごいヒントをもらった気がして、
で、なんで私が今そう思ってるかということが理解できたんですけど、
なんか子供3歳を育てて、3歳になるんですけど今月、
なんかゼロから3歳みたいなとこに、
なんていうか感情が詰まりすぎてて、
なんていうんですかね、
なんか小さい子供を育てていると、そっちはなんなんですか、
その感受性マックスみたいな世界なんですよ。
パラメータマックス。
これよく言うんですけど、産後ホルモンとかも多分あるんですけど、
なんか自分最近もう映画とか見れなくて、
なんかっていうのは、なんかまず人が死ぬ話ダメなんですよ。
もう人が死ぬ話を聞くだけで、
なんかすごいズドンっていう気持ちになっちゃう。
どんなあれであってもみたいな。
でも大体フィクションは人が死ぬんですけど、
とか、なんかあえてネガティブな映画を見る気になれないみたいな、
なんかすごい、なんかそういうこうなんですかね、
傷つきやすすぎる豆腐メンタルみたいな感じになっていて、
特に産後1年とかで本当にそういうホルモンが多分出てるんですけど、
なんかそれによって多分なんか、
ちょっとその自分のエンタメ感受性みたいなものが死んでる気がしてたんですけど、
それは多分ミッシュ3歳ぐらいまでっていうのを育てていることによる、
なんかそのパラメータ振り切れマックススイッチみたいなのが入っていて、
それは多分世にエンタメのなんかこう、
に対する刺激がなんかもうアレルギーみたいになっておかしくなってる。
このスイッチが落ち着くか、なんか切ることによって戻ってこれるんだみたいな。
だからそれはその経年とか年の問題ではなく、
なんか今そういう超感受性スイッチが入っているからきっとそうなのだと、
私は勝手に納得しました。
あの絶対そういうのあると思いますし、
それまたなんていうんですかね、
人生の時期と時期だと思って、
そういう意味では、
昔大学生の時に、
なんかあの年上の人に、
今ひどい悲しい映画いっぱい見といたらいいよって言われて。
めちゃくちゃ分かる。
その先輩のアドバイス正しすぎる。
私も大学生に言います。
大人いたなって今、
もう何度もこの言葉を噛み締めてますね。
いやそれめっちゃ、私も今大学生に言います。
ダンサーインザダークとかなんか見れないから。
大人になったら見れない。
あんな長くて憂鬱な映画もう絶対見れないとか、
誰も知らないとかも絶対見れない。
リョークの顔見ただけで知る。
そうそうそうそう。
なんかほんとよく見れたな。
そうなんですよ。
それはやっぱり人生の時期なんだと思いますし、
あとやっぱり面白みは、
長生きしていいな面白みは、
20歳の時に読んだのをもう一回読んだら、
全然違うなみたいなのですよね。
うーん。
読み方は違うなだし、
この作家こんなだったっけとかですし、
それはいいですよね。
時間があったらもっと映画でそれをやりたいです。
昔の映画をもう一回見返すみたいな。
学生の時見てたのを見たいです。
ジョゼとか見てみたい。
ジョゼとか。
この2本目のタイムトークに行こうと思ったけど、
このままやりますか、なんかロング版。
そうですね。
確かに。
ロング版にする?
変わると思うんですよね。
でもその変わりを割と表現したのが、
花束じゃないですか。
花束みたいな。
花束。
あれはだから割と、
サブカルトーク、
サブカルで気が合う、
下北っぽい2人の男女が楽しく暮らしてたんだけども、
社会で働き始めたら変わっちゃったよね。
なんだけど、それは変わるよねって言って、
割と前を向いてお別れする話と思ってます。
うん。
あれは大学生で見て理解できるのか。
そうそうそうです、まさにね。
っていう話ですよね。
じゃあ一旦ちょっと、
エンタメ2本目に突入してるんですけど、
1本目のタイムトークに。
2本目ですよ。
ドパパで今流行りの、
ツイッターしてるでしょかな。
今流行りのどこで終わってるか分かんない
ポッドキャストみたいな感じでもいいですし。
ちょっと最近。
ちょっとどうだろう、先週ぐらいですか。
ちょっと収録データの重さに不安があるから、
ちょっと1回切ってもいいですか。
切りましょう。
ありがとうございます。
じゃあ1本目は私の悩み相談をいろいろ聞いてもらったんですが、
2本目はエンタメ話とかをしたいなと思っていたので、
前編ここまでで、
次第2回いきたいと思います。
