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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2026年 5月6日 水 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク トパ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を
解 説 し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て で す ね、 昨 日、 今 日 と 2日 間 で す
ね。ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 特 別 編 と し て、 日
曜 版 ニ ュ ー ス 小 話 で お な じ み。経 営 共 創 基 盤 代 表 取 締 役 CEO の 塩 野
真 子 さ ん と と も に、 リ ス ナ ー の 皆 さ んか ら の 質 問 に 答 え て い っ て お り ま す。
と い う こ と で、 塩 野 さ ん、 今 日 も よ ろし く お 願 い し ま。
す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い。昨 日 は で す ね、 比 較 的 こ う マ ク ロ と 言
い ま す か、 社 会 に ま つ わ る ご 質 問 を いっ ぱ。
い、 い た だ い た ん で す が。今 日 は で す ね、 比 較 的 個 人 よ り、 あ と
は 塩 野 さ ん ご 本 人 に 関 す る 質 問 を いた だ い て ま す ん で。
ま あ そ ち ら を 取 り 上 げ て い き た い なと 思 っ て お り。
ま す、 は い。ク ロ ニ ク ル の 新 番 組 PR の 価 格 が 今 週
ス タ ー ト し ま し た。企 業 活 動 に と っ て 不 可 欠 な PR。
こ の 番 組 で は、 人 間 関 係 や 勘 に 頼 らず、 再 現 性 の あ る サ イ エ ン ス と し て
PR を 考 え て い き ま す。パ ー ソ ナ リ テ ィ は、 PR 戦 略 コ ン サ ル
タ ン ト の 下 屋 一 郎 さ ん と、 事 業 家 で サブ ジ ェ ク ト ワ ー ク ス 代 表 の 酒 井 順 平
さ ん で す。メ デ ィ ア 内 部 で ニ ュ ー ス を 取 り 上 げ
る 側 も PR す る 側 も 経 験 し た 下 屋 さ んと、 事 業 家 と し て コ ン テ ン ツ に 向 き 合
っ て き た 酒 井 さ ん の。実 務 に 精 通 し た お 2人 な ら で は の ト ー
ク を お 楽 し み く だ さ い。毎 週 木 曜 日 配 信。
概 要 欄 の リ ン ク か ら ぜ ひ お 聞 き く ださ い。
で は 本 当 に こ れ、 時 間 が あ っ と い う 間足 り な く。
な り ま す ん で。そ う な ん で す よ。
え え、 意 外 と ね。す ぐ 経 っ ち ゃ う そ う で。
す、 は い。本 当 で き る 限 り 取 り や り た い と 思 っ
て る ん で す け ど、 あ あ、 も う 足 り な いっ て い う よ う な 感 じ に な っ ち ゃ い ま
す ね。な ん で 早 速 行 き た い と 思 う ん で す け
ど、 ま ず は で す ね、 結 構 若 い 方 か ら たく さ ん ご。
質 問 い た だ い て ま し て、 あ り が た い です。
そ れ を ま ず 行 き た い な と 思 い ま し た。お。
じ さ ん 病 理、 お じ さ ん 病 理。ま あ、 人 生 の 先 輩 と し て 下 野 さ ん に。
聞 き た い じ ゃ な い で す け ど ね。は い、 嬉 し い で す。
ね。で、 ま ず で す ね。
ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム ピ ル ロ さ ん から な ん で す け ど。
は い。え え、 私 は 今 年 20。
七 歳 に な る 都 内 在 住 会 社 員 男 性 で す。は い。
キ ャ リ ア、 転 職、 結 婚、 昇 進。様 々 な こ と が 目 ま ぐ る し く 進 ん で い
き ま す。塩 野 さ ん は 27 歳 に も ら え る の で あ れ
ば、 こ れ を や っ て い た と い う も の が あり ま す で し ょ う か？
と い う ご 質 問 で す ね。で、 ち ょ っ と 一 応 同 じ よ う な 趣 旨 の ご
質 問。も う 一 個 載 せ さ せ て い た だ く と、 ポ テ
ト 博 士 さ ん か ら で す ね。ポ テ ト 博 士。
ポ テ ト 博 士 さ ん は 私 は 今 年 25 歳 に なる の で す が。
は い。人 生 フ ラ フ ラ し て い ま す。
ア ル バ イ ト を し た り、 エ ー ア イ を 使 って 何 か 作 っ た り と い ろ い ろ し て い る
の で す が、 す べ て に お い て 熱 中 ま で 行か ず、 あ る 程 度 の と こ ろ で や め て し ま
い ま す。テ ク ノ ロ ジ ー や 多 様 性 の 考 え に よ っ
て 選 択 肢 が 無 数 に 増 え た 現 代 社 会 で、何 を 指 標 に 自 分 の 人 生 を 歩 ん で い け
ば い い の か を、 ぜ ひ 塩 野 さ ん と 野 村 さん の 主 観 的 な 意 見 を お 伺 い し た い で
す。野 村 さ ん の 意 見 も。
ぜ ひ。あ あ、 わ か り ま し た。
じ ゃ あ。ち ょ っ と 少 し だ け 被 さ せ て い た だ き
ま す が、 は い。27 歳 に な っ た ら 何 を し ま す か？
と い う ご 質 問 と、 あ の 25 歳 人 生 フ ラフ ラ し て る と い う ふ う に 書 い て い た
だ い た 方 に 何 を し た ら い い か と い。う ご 質 問 で す ね。
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千 年 生 き た 魔 法 使 い 千。年 生 き た 魔 法 使 い。
は い、 フ リ ー レ ン ト の 立 場 か ら は い、ど う で す か、 こ れ。
今 で す と。27 歳。
は い、 27 歳 恥 ず か。し い で す ね。
恥 ず か し い で す か。恥 ず か し い こ と ば か り し て た 気 が す
る。塩 山 さ ん の 27 歳 っ て 相 当 あ の 濃 密 な
27 歳 と。思 い ま す け ど ね。
そ う で す ね。20 代 ね。
永 遠 に 続 く か と 思 っ た ら あ る 日。突 然 終 わ っ ち ゃ っ て び っ く り し ま し
た。あ、 終 わ っ た っ つ っ て お っ し ゃ っ て ま
し た ね。あ、 終 わ っ た 終 わ っ た で。
だ か ら じ ゃ あ 逆 に そ の 30 代 の 方 が スピ ー ド 速 か っ た っ て お っ し ゃ っ て。
ま し た も ん ね。そ う で す ね。
は い。で も 27 歳。
さ ん に も し 戻 れ る と い う か、 い い 朝 だっ た ら ど う す る か と い う と、 ゆ る ふ わ
に ゆ る く で い い ん で。フ ィ ジ カ ル な ス ポ ー ツ と か。
あ と あ の、 ま あ も し か し た ら 習 い 事 って い う か を 始 め て、 イ ン テ ン シ ブ に 集
中 的 に や る ん じ ゃ な く て、 ダ ラ ダ ラ はい や り 続 け て 十 年 経 つ と 37 に な っ た
ら。は い。
な ん か 十 年 や っ た な み た い な の が 欲し い。
な る ほ。ど え、 そ れ？
具 体 的 に は 習 い 事 っ て？イ メ ー ジ あ る？
い や、 何 で も い い と 思 い ま す よ。あ の、 本 当 に 何 で も い い と 思 い ま し
て。こ の 前、 友 人 が 実 は や り た い と 思 っ て
い た 合 気 道 を い つ い つ か ら 復 活 さ せて や っ て、 で、 こ こ の 段 ま で 行 っ た ん
だ よ み た い な。そ う い う の っ て い い な と 思 っ て。
あ あ、 い い っ す ね。で、 そ れ っ て は い 始 め な い と な ら な い
じ ゃ な い で す か。本 当 に そ う で す ね。
お っ し ゃ る 通 り で す ね。は い。
だ か ら 緩 く て い い か ら 始 め て で 続 ける と。
は い は い。十 年 後 に 何 か は 手 に 入 っ て る っ て い
う よ う な こ と が い い な と 思 っ て。そ う い う 意 味 で は 何 で も よ く て。
は い、 じ ゃ あ 茶 道 と か 始 め て も い い です し、 で、 楽 器 と か で も い い で す し。
は い、 十 年 な ん か ゆ っ た り で も、 う んう ん、 や る と。
は い、 何 か。残 り ま す よ ね。
そ う で す ね。は い。
そ う い う の で な る だ け フ ィ ジ カ ル な自 分 の 体 を 使 う と か、 そ う い う 系 が い
い な と 思 い ま す。そ れ で 言 う と、 や っ ぱ り 身 体 性 な ん で
す か？島 さ ん、 身。
体 性 あ っ た ら い い な と 思 い ま す。は い。
あ、 で も 結 構 あ の、 ご め ん な さ い。一 応 ポ テ ト 博 士 さ ん か ら 振 っ て い た
だ い た ん で、 私 の 意 見 も 述 べ さ せ て いた だ く と、 結 構 セ ン サ ー が 考 え、 近 く
て。な ん か そ の 今 役 に 立 つ。
こ う、 ス キ ル ア ッ プ っ て あ る じ ゃ な いで す か。
そ れ は そ れ で 重 要 な ん で す け ど。や っ ぱ 後 の 方 に な っ て く る と、 そ れ っ
て 結 構 陳 腐 化 す る と い う か、 自 分 の 中で は も う そ れ は 終 わ っ た な っ て い う
よ う な こ と に な り が ち だ な と 思 っ てい て。
な ん か そ れ よ り も な ん か こ う、 年 を とっ て も こ う 溜 ま っ て い く も の の 方 が
や っ と く と な ん か 人 生 豊 か に な る なっ て 感 じ は す ご い す る ん で す よ ね。
そ う で す ね。は い。
あ と、 あ の 27 だ と。ま あ 大 抵 の 人 は ま だ 走 れ た り す る ん
で、 20 代 に。ま あ 社 会 人 で あ の 割 と フ ッ ト サ ル と
か。は い。
当 時 ね、 ミ ド バ イ ト、 フ ッ ト サ ル と かや る 人 い た ん で。
や っ て て 今、 絶 対 に あ ん な 風 に 走 っ たり。
は い、 結 構 フ ィ ジ カ ル じ ゃ な い で すか。
そ う で す。使 っ た り み た い な。
今 は で き な い だ ろ う な、 で も あ の 時 やっ と い て よ か っ た な み た い な の は 思
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う ん で。や っ ぱ り そ う い う フ ィ ジ カ ル な も の
の 経 験 み た い な も の が 戻 っ て い い かな み た い。
ま あ 今 ね、 充 実 と か す ご い 流 行 っ て るの。
も。そ う で す ね。
二、 三 周 し て み ん な フ ィ ジ カ ル に 行 って る じ ゃ な い。
で。す か、 そ う で す ね。
そ う い う の は 今 か ら 始 め た ら、 例 え ば柔 術 と か 37 で 十 年 目 と か な る わ け じ
ゃ な い で す か。そ う い う の い い な と。
ち ょ っ と か っ こ い い。で す ね。
か っ こ い い。で す よ ね。
は い。マ ー ク ザ ッ カ ー バ ー グ も や っ て ま す
か ね？や っ て ま す。
実 は だ。い た い ね、 み ん な ね、 何 周 か す る？
土 地、 そ う で す よ ね。あ の シ リ コ ン バ レ ー の テ ッ キ ー な 方
々 は、 お 金 を 持。つ と、 な ん か 筋 肉 を つ け た が る ん で す
か？そ れ？
私 は ね、 筋 肉 理。論、 筋 肉 理 論 は い そ う そ う あ。
り が と う ご ざ い ま す。で、 は い、 あ と あ れ で す ね、 こ の 25 歳
の。は い は い は い、 25 歳 い い ね。
人 生 フ ラ フ ラ し て い ま す と か、 も うね。
熱 中 す る も の が あ ん ま り な い と い うこ と で す ね。
全 然 い い で し ょ う。全 然 い い っ す か。
ス ー パ ー フ ラ フ ラ で 大 丈 夫 で す よ。う ん、 は い、 な ん っ す け ど。
は い、 フ ラ フ ラ っ と。も う 本 当 に 全 然 イ メ ー ジ も な い よ う
な。は い、 知 ら な い 土 地 と か に 旅 行 し て ほ
し。い で す。
あ あ、 い い で す ね。は い。
そ れ は 本 当 に 私 も や り た い。こ れ は な ん か、 あ の、 今 ビ ュ ー と ど っ
か に。み た い な。
は い。木 場 所、 勝 手 に 決 め ら れ ち ゃ う チ ケ ッ
ト み た い な。あ り ま す よ ね。
あ あ、 そ う。で す ね。
な ん か あ り ま す よ ね、 あ の ラ ン ダ ムに。
ラ ン ダ ム に は い。ジ ェ ー ア ー ル か な ん か で。
ね、 あ り ま す。あ あ い う の は す ご い 素 敵 で。
す よ う ん で す ね。う ん。
だ か ら 全 然。ま あ 全 く イ メ ー ジ な い し、 予 習 な し
で。は い。
だ か ら こ う イ ン ス タ を な ぞ る と か じゃ な く て、 能 予 習 で 行 っ た り と か、 ふ
ら ふ ら し て ほ し い で す ね。も う な ん か こ う。
能 予 習 で 行 く っ て す ご い 贅 沢 で す よ。ね？
贅 沢。う ん。
こ れ、 本 当 に や り た い で す。ね。
や り た い で す よ。う ん、 や り た い ん で。
す け ど、 あ れ な ん で す よ。だ か ら 大 人 に な っ て く る っ て い う か、
そ の 年 が 重。な っ て く る と。
そ の 休 み も、 そ ん な。長 く 取 れ な い じ ゃ な い で す か。
え え。だ か ら ま あ、 こ の 2日 と か 3日 で 回 ろ う
か な と 思 う と、 結 局 予 習 を し ち。ゃ う、 予 習 し ち ゃ う。
そ う で す よ ね。あ と あ れ で す よ ね。
あ の、 失 敗 し た く な。い そ う で す ね。
問 題 で。で も。
失 敗 し て も い い か ら 脳 予 習 で 行 っ て。そ こ で 本 当 に た ま た ま 入 っ た と こ ろ
で 食 べ る と か い。や。
最 高。で す ね。
最 高 で す よ ね。あ、 も う め ち ゃ く ち ゃ め ち ゃ く ち ゃ。
野 村 さ ん、 な ん か シ ビ っ て ま す ね。は い、 シ ビ っ て ま す。
そ れ や っ て ほ し い で す。ね。
う ん、 じ ゃ あ ポ テ ト 博 士 さ ん、 ぜ ひ やっ て み て く だ さ い。
こ れ は い で で す ね。次 が で す ね、 こ れ が 実 は 今 回 の。
多 分 最 年 少 で す け ど。え え、 ビ ー タ さ ん、 小 学 五 年 生 か ら い
た だ き ま し た 五 年。生 で す よ。
は い 読。ん で。
い き た い と 思 い ま す。も う、 未 来 し か な い。
そ う で す ね。ね え え、 こ ん に ち は。
塩 野 さ ん 私 は 小 学 五 年 生 で す。い つ も お 父 さ ん と 一 緒 に ニ ュ ー ス コ
ネ ク ト を 楽 し く 聴 い て い ま す。特 に DJ コ ー ナ ー が 好 き で す。
最 近 の 曲 で く し ゃ み が 好 き で し た。あ あ、 い い。
で す ね。く し ゃ み ね。
あ の 子 は 宝 石 を 食 べ て。で し た ね。
あ れ、 も う 天 才 で す よ。は い。
質 問 で す が、 塩 野 さ ん が 小 学 校 高 学 年の 時 に 読 ん で い た 面 白 か っ た 本 を 教
え て ほ し い で す。は い。
僕 は 本 が 好 き で、 毎 日 図 書 館 で 本 を 借り て い ま す。
特 に 好 き な の は、 ミ ヒ ャ エ ル エ ン デ の果 て し な い 物 語 と、 精 霊 の 守 り 人 で
す。は い。
教 え て も ら っ た 本 を 読 ん で み よ う と思 い ま す っ て こ と で し た。
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は い、 小 学 校 五 年 生 の 時 に 西 村 さ ん、何 を 生 ま れ て ま し た？
い や、 で も こ の 人、 素 晴 ら し い で す ね。う ん、 こ ん な 人 に な り た い。
な り た い で す し、 私 に な り た い で すね。
自 分 の 息 子、 こ う い う ふ う に 育 っ て ほし い で す よ。
本 当 に こ も っ て る。ま だ ち っ ち ゃ い で す け ど、 こ。
も っ て ま す ね。は い。
で も こ の ご 趣 味 と い う か 方 向 性 だ と。は い。
ナ ル ニ ア 物 語 あ。あ、 そ う で す ね。
は い。方 向 性 近 い 感 じ し ま す ね。
そ う で す ね。シ ー エ ス ル イ ス。
う ん で す か ね。は い。
ナ ル ニ ア 物 語 い い か な と。あ と で す ね、 は い、 最 近、 皆 さ ん 読 ん で
る の か な。は い、 も う ク ラ シ ッ ク と い う か、 古 典
な ん で す け ど。は い、 怪 盗 シ ー シ ル パ ン。
あ あ、 ル パ ン の だ か ら あ れ で す よ ね。本 当 の ア ル セ ー ヌ ル パ ン。
と。ア ル セ ー ヌ ル パ ン。
あ の ボ ー リ ス ル ブ ラ ン の 書 い た 怪 盗シ ー シ ル パ ン。
は い は い い っ す ね。う ん、 ま あ、 ど っ ち か と い う と も う す
ご い 冒 険 者 っ て い う か。は い は い。
お す す め で す ね。小 惑 星、 あ と で す ね。
日 本 語 に な っ た 時 に こ の 題 名 に な った あ の 巌 窟 王。
は い、 モ ン テ ク リ ス ト 伯 爵 デ ュ マ で すか ね。
ア レ ク サ ン ド ル デ ュ マ の 巌 窟 王 は いと か で す か ね？
う ん、 は い。で、 結 構 世 界 文 学 っ て 感 じ で。
す ね、 そ う で す よ ね。世 界 文 学 の 古 典 と い う か。
ま あ 古 い や つ で す ね。で も ね。
ナ ル ニ ア と か い い で す よ ね。そ う で す ね。
ミ ハ ル エ ン デ が お 好 き だ っ た ら、 な んか ナ。
ル ニ ア、 物 語 は こ の 路 線 で 行 く と 自 然に 読 み そ う で す け ど ね。
う ん、 そ う で す ね。な ん か あ の 図 書 館 隣 に 置 い て あ る か
ら。置 い て あ り ま す。
は い。ナ ル ニ ア 国。
そ う っ す ね。そ。
う、 ル パ ン。ち ょ っ と。
お す す め で す け ど。う ん は。
い、 も し 興 味 あ っ た ら、 そ こ か ら な んか わ か ん な い す け ど。
シ ャ ー ロ ッ ク ホ ー ム ズ に も 行 っ て も。ら う と。
か、 そ う で す ね。は い。
あ る か も し れ。な い で す ね。
ぜ ひ 読 ん で い た だ き た い。は い し。
か し、 素 敵 で す。素 敵 で す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。本 当 に 小 学 校 五 年 生、 図 書 館 で 毎 日 本
を 読 ん で い ま す。ぜ ひ そ の 瞬 間、 続 け て い。
た だ き た い な。続 け て ほ し い で す し、 本 当 に 本 ほ ど、
は い。人 が こ う 全 身 全 霊 で 書 い た こ と か も
し れ な い も の を、 は い、 図 書 館 で 手 に取 っ て 自 分 の 中 に 入 れ ら れ る。
っ て い う。は い。
そ。ん？
な い い こ と な い で す よ。そ う で す ね。
は い。本 を 書 く 作 業 っ て、 本 当 に 大 変 で す も
ん ね。本 当 に 大 変 で す。
本 当 に 大 変。は い は い。
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。次 は で す ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム ワ
ー キ ン グ マ ム さ ん か ら で す ね。え え、 コ ン サ ル タ ン ト の キ ャ リ ア ビ ジ
ョ ン と い う こ と で。は い、 現 在、 戦 略 コ ン サ ル と し て 忙 し
く も 楽 し く 働 い て お り、 デ イ ト ゥ デ イで は 成 長 を 感 じ、 知 的 好 奇 心 を 満 た さ
れ て い ま す。は い。
一方 課 題 に 思 っ て い る の が、 中 堅 の 立場 に 差 し 掛 か る 中、 中 長 期 的 に 自 分 は
何 を 成 し 遂 げ た い の か、 社 会 に ど の よう な 貢 献 を し た い の か が 曖 昧 で、 言 語
化 で き て い な い こ と で す。城 野 さ ん、 野 村 さ ん は、 ご 自 身 の 中 の
中 長 期 的 な キ ャ リ ア ビ ジ ョ ン を 何 と考 え、 ど の よ う に そ の ビ ジ ョ ン を 目 指
す？に？
至。り。
ま し た か 起 業 家 タ イ プ で は な い 人 間は ど の よ う に そ の よ う な ビ ジ ョ ン を
設 定 し て い く の が 良 い で し ょ。う か そ れ が、 現 行 が で き る と、 日 々 働
く こ と へ の モ チ ベ ー シ ョ ン を さ ら に高 め ら れ る 気 が い た し ま す と い う こ
と で し た。は い。
は い。ま あ、 コ ン サ。
ル タ ン ト で す ね。な る ほ ど。
で 中 継 に 差 し 掛 か っ て い ら っ し ゃ ると い う こ と な ん で す け ど、 中 長 期 的 に
何 を 成 し 遂 げ て い け ば い い の か っ てこ と で す ね。
こ れ っ て ど う で し ょ う ね？考 え の ヒ ン ト っ て い う の は ど う い う
と こ ろ か ら？見 て い け ば い い ん で す。
か ね、 コ ン サ ル タ ン ト の く せ と し て、は い、 何 で も 言 語 化 し ち ゃ う。
12:03
問 題 は は い は い は い、 そ ん な に し な くて も 大 丈 夫 で す。
あ。な る ほ。
ど、 は い と こ ろ と。え え、 社 会 に 対 し て。
は い、 ち ょ っ と い つ も と 違 う 切 り 口 で関 わ っ て み る の が 良 い か な と 思 い ま
し て。え え、 例 え ば、 じ ゃ あ 子 供 食 堂 を 手 伝
っ て み る と。か は い、 地 域 と。
か で、 た く さ ん な ん で す か ね。ボ ラ ン テ ィ ア を し た り と か、 地 域 コ ミ
ュ ニ テ ィ で 一 緒 に こ う い う の や り まし ょ う み た い な の っ て。
実 は い っ ぱ い あ る の で、 は い。そ う い っ た と こ ろ に 関 わ っ て み る と。
で、 関 わ る 際 に、 自 分 が ビ ジ ネ ス で 培っ た も の を ど う や っ て 言 っ て 使 う と
い う よ り は、 は い、 何 ら か 小 さ な こ とか ら 貢 献 す る っ て い う か、 お 手 伝 い で
き る こ と っ て や っ ぱ り あ る の で、 そ うい う 違 う 切 り 口 で 今 ま で や っ て き た
こ と を ち ょ っ と 使 っ て み る み た い なの は 良 い と 思 い ま し て。
私 の キ ャ リ ア の 中 の 非 常 に 大 き な もの で す ね。
近 所 の 保 育 園 を 立 て 直 し、 お。お。
立 て 直 し で す か？立 て 直 し ど。
う い う こ と で す か？え え。
そ の 経 営 的 に 立 て 直 し て、 え え、 そ うな ん で す か？
え え、 そ う で す ね。相 談 さ れ て、 は い は い は い。
こ の ま ま だ と お 金 が な く な っ ち ゃ うみ た い。
じ ゃ あ、 こ の 周 り の 人 は 結 構 い い も ん持 っ て る か ら、 ま ず は バ ザ ー や っ て と
か。あ あ、 す ご い で す ね。
本 当 に こ う、 地 道 に。あ。
あ、 そ う で す ね。ま あ、 バ ザ ー や っ て、 み ん な す ご い。
そ こ の 方 々 が 出 品 し て く れ て は い。み た い な。
そ こ で ち ょ っ と 手 当 て し て、 そ れ こ そ自 分 の 貯 金 を 切 り 崩 し て、 園 長 先 生 と
い う か、 は い、 先 生 が や っ て た み た いな。
そ れ も や っ た ら 続 か な い か ら み た いな 話 で、 い く つ か ち ょ っ と 構 造 を 変 え
て み た い の っ て い う の は、 別 に 自 分 は普 段 や っ て る こ と な ん で。
そ う で す ね。い や そ っ か。
そ れ を 保 育 園 に 応 用 し た わ け だ。よ し て。
っ て い う み た い の っ て あ る と 思 う んで。
は い い い じ ゃ な い で す か。う ん。
で も、 確 か に そ う で す ね。コ ン サ ル タ ン ト と し て の 能 力 が 別 の
と こ ろ に 活 か せ る。そ れ は な ん か、 そ う い う 目 で 見 て い く
と、 い ろ い ろ 見 つ か り そ う で す。で す ね。
そ。う で す ね。
で す し、 地 域 ボ ラ ン テ ィ ア み た い な とこ ろ は、 そ う い う 利 益、 収 益 が す べ て
で は も ち ろ ん な い で す し。は い。
誰 か を 本 当 に 助 け る た め、 幸 せ に す るた め に、 み ん な が 自 分 の な ん で す か
ね、 技 術 で あ っ た り と か、 も の で あ った り、 も ち ろ ん お 金 で あ っ た り を 持 ち
寄 っ て み た い な こ と だ と 思 う の で。そ う い う の を や っ て み る の は い い で
す し、 や っ ぱ り 今 自 分 が い る と こ ろ のコ ミ ュ ニ テ ィ っ て ど う な ん だ ろ う？
ど ん な と こ な ん だ ろ う っ て い う。う ん、 好 奇 心 と 関 与 っ て い う の は い い
と 思。う ん で す よ ね。
そ う で す ね。は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
で、 次 で す ね は い。え え こ こ さ ん か ら い た だ き ま し た。
若 い 人 た ち を 差 し 置 い て の 質 問 で、 大変 恐 縮 で す が、 子 育 て な ど で 家 庭 を 優
先 し て き た 40 代 50 代 の 主 に 女 性 のこ れ か ら の キ ャ リ ア に つ い て、 塩 野 さ
ん の 展 望 が お 聞 き で き ま す と 幸 い です。
今、 自 分 が 何 が で き る の か、 何 が し たい の か 大 変 悩 ん で い ま す。
こ れ ま で 働 き な が ら 子 育 て を し て きて、 子 供 も だ い ぶ 大 き く な り ま し た
が、 有 期 雇 用 の 職 か ら 脱 す る こ と が でき る の か、 も う 企 業 に 勤 め る の は 無 理
な の か、 自 分 で 何 か 始 め ら れ る の か など 考 え な が ら 毎 日 過 ご し て い ま す。
15:00
塩 野 さ ん の お 考 え と と も に、 塩 野 さ んか ら 見 え る 世 界 情 勢、 日 本 の 情 勢、 日
本 企 業 の 今 と 今 後 な ど を 絡 め て お 聞き で き ま す と 幸 い で す と い う こ と で
し た。子 育 て を ま あ 優 先 さ せ て き た。
ま あ、 主 に。女。
性 の こ れ か ら の キ ャ リ ア と い う こ とで す ね。
こ れ に つ い て は は い。お 感 じ な こ と あ り ま す か？
こ れ は ま ず、 す ご く 大 き な 問 題 だ と 思っ て ま し て。
は い は い。一 般 論 で 言 う と、 や っ ぱ り そ の ご 家 庭
や 子 育 て を 理 由 に し て、 自 分 の キ ャ リア、 日 本 に お け る 正 規 雇 用 の キ ャ リ ア
と い う も の を や め て し ま っ た 女 性 が、後 か ら 働 こ う と 思 っ て 働 く の は 極 め
て 難 し い。は い。
で、 そ れ は い く つ も あ る ん で す け れ ども、 本 人 が や っ ぱ り マ イ ン ド 的 に そ こ
は 失 っ て し ま っ た み た い な も の で、 帰る 自 信 が な い み た い な も の も あ り ま
す し。も っ と 具 体 的 に 本 来 作 れ た は ず の 人
脈 を 作 れ な か っ た と か。い う こ と も あ り ま す し、 や っ ぱ り そ の
雇 う 雇 用 す る 企 業 側 が、 キ ャ リ ア が 中断 し た 人 を 受 け 入 れ な か っ た り っ て
い う。で、 中 断 さ せ た 理 由 は 企 業 側 に す ご く
あ る よ ね と か っ て 当 然 に。構 造 上 思 う ん で す け ど、 は い は い み た
い な こ と は 非 常 に 大 き な 問 題 だ と まず は 思 っ て ま す。
う ん。な の で、 今 こ の 方 の よ う な 境 遇 に い る
方 っ て い う の は 非 常 に そ う い う な ん。な ん で す か ね、 構 造 的 な 形 で そ う な っ
ち ゃ っ て ま す け れ ど も、 若 い 方 に 対 して は、 や っ ぱ り い ろ い ろ 家 庭 と か あ り
な が ら も 100パー や め ち ゃ ダ メ だ よ って い う。
ず っ と ち ゃ ん と 続 け て い っ た 方 が もう 戻 れ る ん で、 一 般 論 と し て っ て い う
の は ま ず 大 き く あ っ て。で、 こ の 方 の お 話 で す と、 は い。
有 期 雇 用 で も 何 で も や っ ぱ 働 き 続 ける の は 大 事 で。
で、 一方 で 企 業 を 経 営 し て る 私 か ら する と、 ほ ん と 人 取 れ な い な っ て い つ も
思 っ て。い て。
で、 い ろ ん な 企 業 で ス タ ー ト ア ッ プ とか 含 め て 経 理 の 人 取 れ な い と か、 そ う
も い ろ い ろ や っ て く れ る 人 取 れ な いと か。
あ と よ く 言 う よ う な 管 理 部 長 な ん て絶 対 取 れ な い と か で、 そ う い う の っ て
AI が な ん だ と か 言 っ て も、 今 こ こ にみ ん な 言 っ て る お 話 な ん で、 ど う や ら
人 が い な い ら し い と。は い。
で、 そ う し た 際 に こ の 前 ち ょ っ と お 話聞 い て 出 会 っ た 方 で、 ス タ ー ト ア ッ プ
に 入 っ た 割 と シ ニ ア な 女 性 が み ん なも う 20 歳 し た と こ な ん で す よ と か 言
っ て、 で も 自 分 が ま あ そ の 管 理 系、 総務 系 の や つ を ひ と し き り や っ て る ん
で す み た い な。あ あ、 そ う い う の っ て す ご い な と 思 っ
て。だ か ら そ う い う 意 味 で は 結 構 広 げ て
考 え て、 ち ょ っ と こ の 方 の 領 域、 バ ック ラ ン ダ ー は わ か ら な い ん で す け ど
も、 大 企 業 以 外 で も。ス タ ー ト ア ッ プ で い ろ ん な 雑 用 み ん
な や り ま す か ら み た い な 正 社 員 で もい い と 思 い ま す。
は い。正 規 雇 用 の 社 員 で も い い と 思 い ま す
し、 も し か し た ら 手 に 職 っ て い う の は資 格 だ け で な く て、 も っ と ホ ワ イ ト カ
ラ ー よ り じ ゃ な い と こ ろ に も あ る かも し れ ず。
は い。え え、 そ れ こ そ あ い つ も こ れ っ て 本 当
に 手 に 職 だ な と 思 う の は、 あ あ、 あ のこ の 人 に や っ て ね っ て い う お 話 じ ゃ
18:01
な く て、 え え ズ ボ ン の 裾 上 げ と。か あ あ。
は い。ボ タ ン つ け と か。
え え。や っ て く れ る ち っ ち ゃ い お 店 が 駅 前
と か に 絶 対 あ る じ ゃ な い で す か。あ り ま す ね。
は い は い。あ れ、 す ご い で す よ ね。
あ れ、 な く な ん な い で す も ん ね。そ う で す ね。
し か も ね、 ま あ ま あ 高 い で す よ ね。ま。
あ、 ニ ー ズ は あ り ま す も ん ね。あ れ や っ。
ぱ り あ り ま す ね。あ あ い う の も や っ ぱ す ご い 素 晴 ら し
い な っ て。ず っ と 続 け ら れ る し と か。
は い、 思 っ た い な ん で。ち ょ っ と こ の 方 の ね、 バ ッ ク ラ ン ド は
わ か ん な い で す け ど も、 そ の 会 社 規模、 も う ち ょ っ と 広 げ て 考 え て、 自 分
の や れ る こ と を も う ち ょ っ と 広 く 考え て。
ど う や ら 雇 用 し よ う と 思 う 側 は 全 然取 れ な い と 思 っ て る で す し。
た だ、 や っ ぱ り 有 期 雇 用 だ と し て も、働 き 続 け て い る う ち に 性 雇 用 に な っ
た り と か、 性 雇 用 の 職 が 見 つ か っ た りと か、 誰 か に 誘 わ れ た り と か、 い ろ ん
な こ と あ る ん で、 思 い 詰 め ず に。広 め 広 め に。
考 え て い た だ く の は や っ ぱ り い い なと 思 い ま す。
う ん。は い。
ま あ、 ひ ょ っ と し た ら さ っ き の み ん な20 歳 し た ん で す よ。
じ ゃ な い で す け ど。そ の ま あ、 大 人 の 安 定 感 が 求 め ら れ る
職 は も う あ る か も。し れ な い。
す ご く あ り ま す。す ご く あ り ま す。
で、 そ れ は そ の ス タ ー ト ア ッ プ に も う本 当、 自 分 の 息 子、 娘 み た い な 人 が 働
い て ス タ ー ト ア ッ プ に 入 っ た 女 性 が。あ の。
ま さ に そ う い う こ と お っ し ゃ っ て まし。
た そ う な ん で す ね。そ う い う こ と で す ね。
じ ゃ あ 次 で す ね、 紅 の ブ タ ク サ さ ん。か ら 紅 の ブ タ ク サ さ ん？
は い。花 粉 が 飛 び そ う な 名 前。
で す ね。花 粉 も あ る ん だ よ な。
そ う で す よ ね。し ば さ ん、 ま さ に 花 粉 症 に 苦 し ま れ て
い る と こ ろ だ と 思 う ん で す け ど、 読 んで い き ま す。
私 は 理 系 大 学 院 を 修 了 後、 い わ ゆ る ジェ ー テ ィ ー シ ー で 自 分 の 専 門 と 近 い
職 に 就 き、 現 在 社 会 人 二 年 目 に な る26 歳 で す。
仕 事 を 少 し 覚 え て き た ば か り で す が、現 職 の 延 長 線 上 に 心 か ら 面 白 い と 思
え る 仕 事 は な さ そ う だ と 思 い 始 め まし た。
そ こ で 五 年 程 度 は 今 の 会 社 で 経 験 を積 み な が ら 資 格 取 得 に 挑 み、 現 職 の 経
験 が 活 か せ る 外 資 系 の 会 社 に 転 職 して み た い と 考 え る よ う に な り ま し た。
そ の 一 歩 目 と し て、 昨 年 度 は 四 つ の 資格 試 験 に 合 格 し ま し た。
転 職 す る に し て も し な い に し て も、 将来 の 自 分 が 会 社 に し が み つ く 状 態 に
な っ て い る の は 嫌 だ な と 思 い ま す。こ の よ う な 考 え は 大 人 の 中 二 病 な の
で し ょ う か。五 年 後 に は 大 企 業 の 環 境 に 慣 れ き っ
て、 す っ か り 牙 を 抜 か れ て し ま う の でし ょ う か、 と い う お 便 り で ご ざ い ま し
た。は い は い、 そ う で す ね。
会 社 に し が み つ か ず に 自 立 し て い たい と い う よ う な 思 い を 結 構 お 持 ち と
い う こ と で す か ね。は い。
こ う い う お 便 り に つ い て は、 ど う お 感じ に な り ま し た で し ょ。
う か も う ね。牙 抜 か れ た い。
抜 か れ た い で す か？抜。
か れ た い で す。の ほ ほ ん。
と の ほ ほ ん と は い の ほ ほ し た い。そ れ は そ れ で 幸 せ か も し。
れ な い と。い や、 本 当 ね、 幸 せ は ね、 人 の 数 だ け あ
り ま す か ら ね。な ん で す け ど、 こ の 方、 ま だ 26 歳 で 社
会 人 二 年 目 と い う こ と で、 ま ず は や っぱ り ね、 い つ か ら で も 自 分 っ て い う の
は 変 え ら れ る ん で、 今 日 は な ん か、 あの 変 わ ろ う か な と 思 っ た ら 変 わ っ て
る ん で。そ う い う も ん で す よ。
よ っ て い う こ と と、 あ と や っ ぱ り 転 職し た か っ た ら 1回 し て み て も い い と 思
う ん で す け ど も、 転 職 を そ れ な り に した こ と が あ っ て。
21:02
で、 い ろ ん な 業 界 を 見 て る 私 は、 は い。ど っ ち か っ て い う と、 ま あ な ん で す か
ね。こ う い う お 話 と か 転 職 し た い ん で す、
こ こ に 行 こ う と 思 い ま す み た い な 人の 7割 ぐ ら い は い や、 そ こ に い た 方 が
い い よ っ て あ あ 思 う 案 件 が 多 く て。7割 っ て、 も う 関 数。
そ う 思 う っ て こ と な ん で す。ね。
い や、 や っ ぱ り い た 方 が い い で す ね。だ っ て 新 し い と こ ろ っ て、 ま ず そ こ で
認 め ら れ る た め に、 半 年 ぐ ら い。150パー ぐ ら い。
ぐ ら い 出 さ な い 恋 愛。じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。は い。
で、 も し か し た ら 認 め ら れ な い か も しれ ず み た い な。
最 初 か ら や っ ぱ り 判 例 が あ っ て。で、 思 っ て た の と 違 う み た い の は 半 分
ぐ ら い 思 っ て た の と 違 く な っ ち ゃ う可 能 性 が あ り ま す し、 そ れ で も 行 く っ
て い う の は 結 構 な。こ と だ な と は ま ず は 思 っ て い て。
で、 こ の 方 が 外 資 系 の 会 社 に 転 職 し てみ た い っ て。
で、 思 っ た ら 全 然 言 っ て い い と 思 う んで す け ど も。
例 え ば で す け ど も、 外 資 系 だ か ら 自 由度 が 高 い と 思 っ た 場 合、 え え、 も う す
べ て が 本 国 で 決 ま っ て ま す。み。
た い な。は い。
こ と っ て。あ。
る じ ゃ な い で す か。あ り ま す ね。
は い。あ り ま す よ ね、 あ り ま す し。
外 資 系 の 方 が。本 国 か ら 来 た カ ン ト リ ー マ ネ ー ジ ャ
ー が ど う 思 う か、 そ の 下 の 人 が。ど う 思 う か で よ り こ う 政 治 的 だ っ た
り み た い な の っ て、 な ん か 外 か ら 見 たイ メ ー ジ と 中 っ て、 あ、 全 然 違 い ま す
ね み た い な っ て。い っ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。
は い。な の で、 そ う い う 意 味 で は 転 職 し て も
い い と 思 う っ て い う 前 提 で、 や っ ぱり、 特 に 初 め て の 転 職 っ て、 そ れ な り
に 幻 想 持 ち が ち な ん で、 は い は い あ、は い は い っ て 言 い ま せ ん。
ど う そ う 思 い ま せ ん。ど う で す？
か、 ま あ、 私、 あ の、 初 め て の 定 職 が 出版 社 か ら は い、 ボ ス ト ン コ ン サ ル テ ィ
ン グ に 行 っ た っ て 初 め て の 定 職 で。は い は い、 幻 想 と い う ん で す か ね。
何 か が 変 わ る か も し れ な い な。と 思 っ た ら、 す。
ご い コ ン サ ル タ ン ト の 一 年 間 は 頑 張っ て 働 い た な っ て。
頑 張。っ て。
ち。ょ っ と 今、 オ ブ ラ と っ て る。
ん で す け ど。思 い が こ も っ て ま し。
た、 そ う で す ね。は い。
頑 張 っ て 働 い た。一 年 間 だ っ た な と い う。
は い、 記 憶 が ご ざ い ま し た ね。や っ ぱ り 思 っ て た の と、 会 っ て る こ
と、 会 っ て な い こ と 両 方 あ り ま す よ。ね。
う ん、 そ う で す ね。は い。
や っ ぱ り そ れ で 違 う っ て い う の。ま あ そ れ は そ れ で い い で す し。
は い。も っ と 言 う と、 長 い 人 生 一 個 目 の 転 職
で、 あ、 転 職 っ て こ う い う こ と か っ て思 う と、 次 絶 対 も う ち ょ っ と 考 え た 転
職 し ま す よ ね。は い。
そ う で す ね。え え。
な ん か 1回 や る と。2回目 の ハ ー ド ル が 下 が る。
下 が り ま。す よ ね。
で、 1回目 で や っ ぱ り 学 ぶ と い う か。そ う い う 意 味 で は、 1回 し た ら 割 と 学
ん で、 よ り 賢 く 転 職 で き た り と か、 より 自 分 を コ ン ト ロ ー ル し て で き た り
す る の で。な の で、 自 分 の 環 境 を 変 え る っ て い う
の は い い と 思 い ま す よ と。え え な ん で す け ど も、 今 い る と こ ろ で
や れ る こ と は や り き っ た ん で す か？っ て い う と 言 わ れ ま す。
ね、 そ う で す ね。は い。
そ っ か。だ か ら ま あ、 そ こ を 鑑 み て、 本 当 に 転
職 す る の か、 残 る の か っ て い う の を 出し た 方 が い い っ て こ と で す。
ね、 も っ と ね、 荒 れ な 言 い 方 す る と、 いや、 今 の 場 所 を 使 い 切 り ま し た か ね。
っ て い う。は い の は あ り ま す よ ね。
24:00
本 当 に？だ そ う で す よ ね。
在 職 中 に。も ち ろ ん そ の 会 社 か ら 給 料 も ら っ て
る 立 場 で。え え、 会 社 の。
こ う 要 求 に 応 え な き ゃ い け な い ん です け ど、 ま あ、 う ま く こ う 組 織 を 使 う
っ て。こ と も で き る わ け で す ね。
で き ま す ね。は い。
そ れ は す ご く あ る と 思 い ま す ね。そ の 上 で、 あ、 で も や っ ぱ ち ょ っ と 環
境。を 変 え よ う か な と 思 っ た ら、 変 え て い
い と 思 い ま す。わ か り ま し た。
は い、 じ ゃ あ 次 行 き ま す ね。ポ ッ。
ド キ ャ ス ト、 ネ ー ム ジ ェ ノ、 ベ ー ゼ。パ ス タ さ ん か ら い た だ き ま し た。
は い。私 は 学 部 で は 情 報 工 学 を 学 ん で、 こ の
春 に 上 京 し、 大 学 院 で 公 共 経 済 学 を 専攻 し て い ま す。
将 来 は 人 工 知 能 を は じ め、 科 学 技 術 イノ ベ ー シ ョ ン に 関 し て、 国 際 の 舞 台 で
市 場 の 失 敗 と 政 府 の 失 敗 と を 国 際 公共 政 策 面 か ら 解 決 す る プ ロ フ ェ ッ シ
ョ ナ ル な こ と を 志 し て い ま す。な る ほ ど。
質 問 と し ま し て は、 技 術 革 新 の 絶 え ない 昨 今 で す が、 フ ァ ー ス ト キ ャ リ ア と
し て エ ン ジ ニ ア と 政 策 実 務 家 の ど ちら を 選 択 す べ き か に つ い て、 塩 野 さ ん
が ど の よ う に お 考 え に な る か お 聞 きし た い で す と い う こ と で し た。
こ れ 興 味 あ り ま。す ね。
興 味 あ り ま す。確 か に そ の 両 方 必 要 な ん だ と 思 う ん
で す け ど。ス キ ル セ ッ ト と し て は 最 初 ど っ ち か
ら な ん だ ろ う な っ て い う の？は、 な る ほ ど で す ね。
は い、 気。に な り ま し た。
こ の 場 合 は。ま あ、 エ ン ジ ニ ア で す。
ね。あ、 エ ン ジ ニ ア で す か？
そ う で す か？は い。
科 学 技 術 イ ノ ベ ー シ ョ ン に 関 し て、 国際 の 舞 台 で 市 場 の 失 敗 と 政 府 の 失 敗
と か を や り た い。は い。
っ て い う 時 に、 や っ ぱ り 現 場 っ て こ うな ん だ っ て い う 話 と。
あ と、 や っ ぱ り こ の 領 域 っ て、 ア カ デミ ア っ て す ご く ア カ デ ミ ア っ て い う
よ り は、 完 全 に そ の 事 業 で あ っ た り とか、 現 場 に 接 続 し て い る 部 分 な ん で、
い ろ ん な と こ ろ で や っ て い く に し ても、 自 分 こ う い う 研 究 し て ま す け ど、
最 初 は エ ン ジ ニ ア だ っ た ん で す よ って い う の っ て 取 材 し た く な り ま せ ん
な。り ま す ね。
や っ ぱ り わ か っ て い る 方 な ん だ な って い う の が、 え え 前 提 と し て 思 い ま す
よ ね。で、 一方 で。
あ の、 も ち ろ ん 研 究 者 の 中 に も、 は い、わ か っ て る 方 っ て い っ ぱ い い ら っ し
ゃ い ま す け ど。あ の、 当 然 い ら っ し ゃ い ま す け ど。
博 士 ま で ず っ と 研 究 者 で、 は い、 や って る ん で す っ て 言 っ て。
だ い ぶ ビ ジ ネ ス よ り、 技 術 の 事 業 化 より は い み た い な 話 だ と。
あ あ、 な ん か ず っ と ア カ デ ミ ア な ん です ね。
み た い な 気 し ま せ ん？あ あ、 そ う で す ね。
多 分 そ れ は そ れ で 詳 し い と こ ろ あ るん で す け ど、 掛 け 算 し て い る 面 白 さ っ
て い う の は 絶 対 前 者 の 方 の 方 で す よね。
そ う で す ね。あ と、 や っ ぱ り そ の 内 容 が な ん で あ
れ、 は い。人 は 割 と 実 地 で エ ン ジ ニ ア や っ た こ
と あ る ん で す よ。好 き じ ゃ な い で す か？
う ん、 そ う で す。ね、 は い。
だ か ら こ の 場。合 は え え。
選 べ る ん だ っ た ら 最 初 エ ン ジ ニ ア でい い と 思 い ま す し。
あ と、 今 の 世 の 中。は い。
副 業 で エ ン ジ ニ ア や り な が ら、 え え 研究 も で き ま す よ ね。
あ あ、 そ う で す ね。確 か に そ う い う こ と も 全 く。
パ ラ レ ル も は い。可 能 じ ゃ な い で す か。
み た い な 柔 軟 性 で お 考 え あ っ た ら いい と 思 い ま す ね。
わ か り ま し た。あ り が と う。
ご ざ い ま す。い や、 い い ア ド バ イ ス で し た。
次、 あ の エ ン ジ ニ ア の 方 な ん で す けど。
は い、 ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム エ ー ア イ疲 れ の エ ン ジ ニ ア の ヒ ロ さ ん か ら で
す ね。今 っ。
ぽ い。今 っ ぽ い で す ね。
は い。世 の 中 と 身 の 回 り、 双 方 で の 変 化 の ス
ピ ー ド が 大 き す ぎ て、 全 然 つ い て い けな い と 悲 観 的 に な っ て し ま う こ と が
多 い で す。そ う し た 中 で、 悲 観 的 に 見 た り 計 画 し
た り し な が ら も 楽 観 的 に 行 動 し 続 ける み た い な ニ ュ ア ン ス が 必 要 な の か
27:00
な と 個 人 的 に は 考 え た り し て い ま す。こ の あ た り の 問 題 の 再 定 義、 そ し て 処
方 箋 な り そ う な ア イ デ ア に つ い て お話 し い た だ け る と 幸 い で す。
っ て い う こ と で し た。ま あ、 変 化 の ス ピ ー ド が 大 き す ぎ て つ
い て い け な い と 批 判 的 に な る っ て いう の も、 結 構 多 く の 方 が 感 じ る こ と な
の。か な と 思 う。
ん？で す け ど、 こ れ に つ い て は ど う？
ご 覧 に な り ま す か？も う ね た け の。
こ 掘 り 行 っ た 方 が い い。た け の こ 掘 り 具 体 的 で。
す ね ず い ぶ ん た け の こ、 掘。っ た 方 が い い。
は。い 新 体 制 で す か？
そ れ ま た 新 体 制 も あ。り ま す し、 海 見。
た り は い は い。釣 り 行 っ た り。
自 然 っ て ど う に も な ら な い じ ゃ な いで。
す か、 そ う で す ね。は い。
で も。自 然 っ て ず っ と ち ゃ ん と 変 化 し て そ
こ に あ る じ ゃ な い で す か。は い。
結 構 ど う に も な ら な い 存 在。か っ こ。
と か。う ん。
ど う に。も な ら な。
い 存 在。山 と か が 近 く に 感 じ ら れ て る 人 は あ
ん ま り や ま な い っ て い う か。あ あ、 そ う い う こ と で す か。
は い は い。あ る 種 の 諦。
め、 物 事 は 動 く け ど。は い、 全 然 ど う に も な ら な い。
は い。自 然 と い う も の は そ こ に 厳 然 と あ る
よ ね っ て。は い。
言 語 化 し な く て も 感 じ て る 人 は。う ん、 あ ん ま り や ま な い。
あ あ。そ う い う こ と で。
す ね。な ん か、 そ れ は コ ン ト ロ ー ル し よ う と
思 わ な い？そ う で す ね。
は い。は い。
ど う せ ど う せ で き な い し。え え っ て こ と で す よ ね。
は。い、 自 分 の を 相 対 化 で き る と い う か。
あ あ、 こ の な ん か 大 い な る 自 然 の 中 の一 部 な ん だ な み た い な。
そ う、 一 部 で す ね。一 部 で。
す し、 一 部 と な っ た 際 に あ、 自 分 が でき る の は 自 分 と こ だ け だ っ た っ て わ
か る っ て い う。あ あ、 な る ほ。
ど は い。な の で、 そ う い う 意。
味 で は 所 与 と 変 数 み た い の で、 大 い なる 自 然 が。
ち ょ よ す ぎ ち ゃ っ て ど う に も な ら ない け ど、 あ あ、 で き る の は 自 分 な ん だ
み た い な 話 で、 割 と そ う。諦 め、 よ く 自 分 を 動 か せ る っ て い う
か。そ う い う こ と で す ね。
い。う。
マ イ ン。ド が。
根 底 に あ る と 行 き や す い の で、 海 で ぼー っ と し た り、 筍 掘 る の を ち ょ っ と 今
や っ て い た だ く の が い い か な っ て。い い で す ね。
は い。な ん か ま あ、 畑 を 何 か 耕 す と。
か も い い か も し れ な い で す。畑 と か 作 物？
え え、 お 野 菜 作 る と か は？自 分 で ど う に も な ら な い こ と は い っ
ぱ い あ る ん で。は い。
そ れ も い い で す よ ね。そ う で す ね。
は い。種 ま い て 世 話 は で き る ん で す け ど、 最
後 ど。う い う の が 収 穫 と い う か。
っ て い う の は コ ン ト ロ ー ル で き な いわ け で す ね。
そ う そ う。あ、 こ ん な に な ん。
か、 雨 降 っ て 嬉 し い な と 思 っ た ら 根 腐れ し ち ゃ っ た と か い う の は い い で す
よ ね。そ う で す ね。
そ う い う 経 験 を し。て い た だ く と。
こ の エ ー ア イ 主 体。ひ ょ っ と し た ら。
そ う そ う そ う そ う。保 て る か も し れ な い で す ね。
わ か り ま し た。次 は で す ね、 猫 パ ン チ さ ん で す ね。
猫 パ ン チ さ ん 私 は 現 在 大 学 二 年 生 の理 系 学 部 に 通 う 大 学 生 で す。
来 年 の 春 か ら 一 年 間、 オ ー ス ト ラ リ アに ワ ー キ ン グ ホ リ デ ー に 行 こ う と 思
っ て い ま す。渡 航 費 は ア ル バ イ ト 代 で ま か な い、 英
語 は 日 常 会 話 は 問 題 な い レ ベ ル で すす ご い 海 外 経 験 の あ る 塩 野 さ ん か ら、
ワ ー キ ン グ ホ リ デ ー を 成 功 さ せ る ため に 何 が 必 要 だ と 考 え て い ま す か？
羨 ま し い で す ね。羨 ま し い で す。
は。い。
楽 し ん で い た だ け れ ば と 思。い ま す が。
そ う で す ね。と い う。
こ と で、 ワ ー キ ン グ ホ リ。デ ー 成。
功 さ せ る た め に 必 要 な こ と あ、 ち な みに ワ ー キ ン グ ホ リ デ ー に 関 連 す る と
他 の 方 か ら も ご 質 問 い た だ い て ま した ね。
は い は い。気 に な っ て る 方 が 結 構。
多 い か と 思 う ん で す け ど、 ま あ 私 は ワー キ ン グ ホ リ デ ー い た こ と は な い ん
で、 ち ょ っ と そ の リ ア ル が 完 全 に は わか ら な い ん で す け ど も、 お 仕 事 が で き
30:03
る と い う こ と で、 ぜ ひ 人 々 と の コ ミ ュニ ケ ー シ ョ ン が 多 い 仕 事 を や ら れ て
い い か な っ て い う。で、 す ご く 大 き な 目 標 を。
応 用 な 目 的 と い う よ り、 は い、 仕 事 がで き る っ て い う こ と は、 お 客 さ ん が い
て 雇 い 主 が い る ん で、 お 客 さ ん に こ うや っ て 喜 ば れ た お 客 さ ん は こ う し た
ら 喜 ん で く れ た ん で す っ て い う ネ タは？
い と。い や、 雇 っ て く れ た そ こ の オ ー ナ ー は
自 分 に こ れ が 良 か っ た ね っ て 言 っ てく れ た ん で す。
っ て い う の は 作 れ れ ば 100点 じ ゃ な いで す か。
う ん で。っ て い う ネ タ と い う の を 人 に 言 っ た
時 に、 あ あ、 そ れ 英 語 環 境 で や っ た んだ。
す ご い ね っ て い う お 話 だ と 思 う ん で、は い は い、 そ こ が い い と 思 い ま し た。
あ あ、 い い で す。ね、 は い。
確 か に。せ っ か く 行 く の で、 現 地 の 人 と 交 流 す
る っ て い う の は、 ま あ 多 分 一 番 根 幹 にあ る と 思 う ん で す け ど。
ま あ 仕 事 を 通 じ て そ う い う の が し やす い 仕 事 っ て い う の が 確 か に や り や
す そ う で す ね。そ う で す ね。
例 え ば ね。日 本 食 レ ス ト ラ ン だ と し て、 お 客 さ ん
に。こ う い う ア プ ロ ー チ を し た ら 喜 ば れ
た ん で す と か い う の は 全 然 あ る じ ゃな い で す か。
そ う い う の、 い い で す よ ね。は い は い。
あ と ま あ。一 つ 二 つ く ら い で す か ね。
取 り 上 げ て い き た い と 思 い ま す。は い、 こ れ は あ の、 私 も 気 に な っ た 質
問 で す。ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム ニ ュ ー ス 小 話
が 私 の ビ タ ミ。ン さ ん か ら い た。
だ い た ん で す け ど。な ん て 素 敵 な 素 敵 な ズ バ リ CEO に な
ら れ て 何 が 一 番 変 わ り ま し た か？CEO に な っ て。
は い。で す か？
こ れ は。私 も 気 に な っ。
て ま し た。ま ず は す ご い。
や っ ぱ。り な ん で す か ね。
最 終 責 任 と い う か、 自 分 が し っ か り まっ と う な 意 思 決 定 を し な い と、 従 業 員
の 人 た ち、 こ の 人 た ち が ち ゃ ん と 生 活す る、 食 べ て い く み た い な。
で き な い で、 そ れ を ち ゃ ん と し な き ゃな っ て い う こ と は 思 い ま し た ね。
は い。思 い ま し た し、 あ と 一方 で そ の 組 織 と
い う も の が す ご い 絶 妙 微 妙 な バ ラ ンス の 上 に 成 り 立 っ て る ん で、 そ う い う
意 味 で は、 な ん か こ の 人 は 来 な く な っち ゃ っ た ら 成 り 立 た な い し、 滞 っ ち ゃ
う し み た い な の が ち ょ っ と 怖 く な りま し た。
あ あ、 そ う で す か。は い。
そ れ も よ り 見 え る よ う に な っ た っ てこ と で す か？
そ う い う 意 味 で は、 す ご く。や っ ぱ り 目 が 私 の 場 合 は、 も の す ご く
目 が 社 内 に は い 向 い た。ま た は 自 分 を あ、 社 内 に ち ゃ ん と 見 な
い と な っ て な っ た の で。じ ゃ な い と、 み ん な が ち ゃ ん と 快 適 に
暮 ら す に は み た い な。ま あ、 そ う で す ね、 快 適 ク ラ ス に は ま
さ に。だ か ら、 社 内 を 快 適 に し な い と、 別 に
み ん な い な く な っ ち ゃ う な、 う ん、 いな か っ た、 成 り 立 た な い、 す ご く 微 妙
な バ ラ ン ス の 上 に 組 織 っ て 成 り 立 って る な っ て い う の を 感 じ る と、 は い、
あ あ、 大 変 だ ね み た い な 思 っ て。で、 そ う い う 意 味 で、 ま あ、 あ る 意 味 感
謝 の 念 と い う か、 あ あ、 今 日 も 来 て くれ て よ か っ た み た い な。
は い 感 じ っ て い う の は、 あ ん ま り 今 まで に す ご く。
本 質 的 に 自 分 の 心 で し っ か り は 感 じた こ と な い と こ ろ を、 よ り 感 情 的 に は
感 じ ま す。あ あ、 そ う な ん で す ね。
は い。そ っ か。
じ ゃ あ や っ ぱ り 結 構 変 化 と し て、 ま あ最 終 責 任 っ て い う の は お っ し ゃ る 通
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り だ な と 思 う ん で す け ど。あ、 や っ ぱ こ の 方 々 が 働 い て く だ さ っ
て る か ら こ そ 組 織 が あ る ん だ っ て いう と こ ろ を よ り 意 識 す る よ う に な っ
た っ て こ と？そ う で す ね。
一方 で、 自 分 は 人 の 企 業 の。は い、 お 医 者 さ ん み た い な こ と や っ て
た わ け な ん で。え え 人 の 企 業。
に。や ん や ん。
言 っ て る の に。自 分 が ち ゃ ん と で き。
な く て ど う す る？み た い の は、 あ る 種 の 大 き な プ レ ッ シ
ャ ー と し て は あ る。わ け で。
で、 そ う す る と、 ど ん な 組 織、 他 社 も 自分 と も 含 め て 微 妙 な バ ラ ン ス で 出 来
上 が っ て て。は い、 そ れ を チ ュ ー ニ ン グ し な い と い
け な い な み た い な の は 思 い ま す よ ね。な る ほ ど。
え？え？
い や、 非 常。に 実 感 の こ も っ た お 言 葉 を い た だ き
ま し た ね。そ う で す。
ね。で、 あ と ま あ、 も う 一 つ は、 Co に な っ
た 時 に、 次 の 人 に ち ゃ ん と 渡 さ な き ゃっ て い う。
は い。は い、 は い。
そ っ か。そ う で す よ ね。
そ う で す ね。そ う す る と、 だ か ら。
次 の 人 を 育 成 す る と い う の も 育 成 です し。
そ う で す ね。次 の 人 に う ま く 渡 さ な い と。
あ の 人 の 代 で ダ メ に な っ た っ て 言 われ た ら 大 変 そ う で す ね。
そ れ よ り も、 や っ ぱ 中 高 の 祖 っ て い うふ う に、 中 高 の 祖 が。
れ た ん で す よ。大 き い な で す よ ね、 そ れ は。
思 い ま す よ ね。は い。
い や あ り。が と う ご ざ い ま す。
じ。ゃ あ 最 後 で す ね。
こ れ は い と も う 一 個 行 き た い と 思 うん で す け ど、 育 児 子 育 て の お 話 で。
は い、 ち ょ っ と 同 じ よ う な テ ー マ 二 つぐ ら い 頂 い て る ん で す け ど、 外 郎 と い
え ば 山 口 さ ん か ら で す ね。は い、 愛 知 じ ゃ な く て 山 口 な ん で す か
ね。は い。
テ ク ノ ロ ジ ー が ど ん ど ん 進 化 す る 時代 に、 親 と し て 子 供 に 与 え る べ き 環 境
と、 あ え て 与 え す ぎ な い 方 が い い も のは 何 だ と 思 い ま す か？
ま た そ れ に よ っ て 将 来。ど ん な 差 が 生 ま れ る と 考 え で し ょ う
か。私 は 六 歳 と 四 歳 の 娘 を 持 つ 父 で す。
子 育 て を す る 中 で、 子 ど も に は 様 々 な経 験 を さ せ て あ げ た い と 思 う 一方 で、
与 え す ぎ る こ と で 事 実 を さ ま っ て しま う の で は な い か と 感 じ る こ と も あ
り、 そ の 線 引 き に 難 し さ と 感 じ て い ます。
は い。え え、 ス ポ ー ツ や 勉 強、 テ ク ノ ロ ジ ー
と の 向 き 合 い 方 も 含 め て、 篠 さ ん の お考 え を お 聞 か せ い た だ け た ら 嬉 し い
で す と い う こ と で し た。子 供 に そ の 持 つ べ き マ イ ン ド と か 掘
り 下 げ さ れ る 経 験、 ど う し た ら い？い？
で し ょ う か っ て い う の は 他 の 方 々 もお 便 り い た だ い て お り ま す な る ほ ど。
は い。結 構 複 数 で す ね。
こ れ は。な ん で 最 後 の ち ょ っ と ご 質 問 と し て
取 り 上 げ ま し た。い か が で す か？
こ れ は ま あ、 お 子 さ ん で す よ。ね、 絶 対 に。
そ こ の 子 供 が は い、 こ こ に 帰 っ て き たら 安 心 っ て い う。
う ん、 場 所 だ と 思 い ま す ん で、 は い。で、 や っ ぱ り 親 が 何 が あ ろ う が 絶 対 に
自 分 に 味 方 し て く れ る。こ こ に 帰 っ て く れ ば 安 心 安 全 だ か ら、
お 外 で も 頑 張 れ る。は い っ て い う の を 作 れ れ ば、 も う。
他 は い ら な い じ ゃ な い で す か ね。本 当。
そ こ が す べ。て の 基 盤 に な り ま す よ ね。
何 を す る に し て？も で、 ま あ ね、 そ れ を 言 葉 で 言 う と、 は
い。後 々 安 心 帰 っ て く る 場 所 は あ れ ば 大
き な 自 己 肯 定 感 に な る と 思 い ま す けど も。
い わ ゆ る 能 力 み た い な も の は 性 格 の従 属 変 数 な の で。
あ あ、 な る ほ ど、 は い。性 格 が 上 は い。
で、 そ の 下 に 能 力 な の で。う ん。
そ の そ の 性 格 部 分 に や っ ぱ り 自 己 肯定 感 が あ れ ば、 本 当 に 何 倍 の 力 み た い
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な 形 に な り ま す し。で、 そ れ こ そ や っ ぱ り そ も そ も の 目 的
っ て 多 分 幸 せ に な る こ と じ ゃ な い です か。
は い。な の で、 別 に も と も と 勉 強 し な さ い テ
ス ト で 良 い 点 取 り な さ い テ ス ト は でき た ら 良 い と さ れ る 学 校 入 れ ま す っ
て。元 は そ う す れ ば 幸 せ に な る っ て い う。
話 が あ っ て そ の プ ロ セ ス を 切 っ て たと こ ろ、 テ ス ト や ん な き ゃ み た い な 点
取 ん な き ゃ だ っ た は ず じ ゃ な い で すか。
あ ま あ、 も っ と 広 い 意 味 で の 学 問 を 置い と い て っ て い う 幸 せ を 考 え た 時 に、
ま あ も う 本 当 自 己 肯 定 感 す べ て だ なっ て 思 っ て。
そ う す る と か な り 幼 少 の 時 か ら 安 心安 全、 帰 っ て く る 場 所、 絶 対 の 見 方 み
た い の は あ る な い わ。こ れ は も の す ご い 差 だ な と 思 っ て ま
す。は い こ。
れ っ て 人 間 の こ う 奥 底 と い う か、 奥 底一 番 な ん か、 脳 の 中 心 の と こ ろ に こ う
埋 め 込 ま れ ま す よ ね。そ う で す ね っ て、 本 当 に や っ ぱ り。
人 か ら 見 て わ か っ て る 人 か ら 見 て、あ、 こ の 人 ど こ か 不 安 定 だ な と か、 ど
こ か 不 安 が あ る な と か、 ど こ か が 攻 撃性 が あ る な っ て い う。
ふ う ネ ガ テ ィ ブ な 要 素 の 根 幹 を ふ わけ、 紐 解 い て い く と。
や っ ぱ り こ う い う 小 さ い 時 に 安 心 安全 を も ら え な か っ た 可 能 性 と い う の
は 高 い の で。そ れ が あ れ ば、 ま あ。
生 き て い け る っ て い う 感 じ は あ り ます よ ね。
は い。安。
心 安 全 で す ね。は い。
な の で、 安 心 安 全 が あ っ た 上 で、 そ れぞ れ 具 体 的 に は 何 を 与 え る か っ て い
う の は、 も う 本 当 に ご 家 庭 の 考 え 方 次第 っ て い う 感 じ な ん で す か ね。
そ う で す ね。安 心 安 全 を。
与 え る。う ん で す ね。
は い。与 え る も の は も う そ れ と ま ず 最。
初 に で す。ね。
そ う で す ね。う ん。
い や、 あ り が と う ご ざ い ま。す、 い や、 で も 本 当 に そ れ 大 事 だ な と
思 い ま す ね。で、 多 分 そ れ が あ れ ば あ る 程 度、 何 で
も。も ち ろ ん 上 手 い 下 手 も あ る ん で し ょ
う け ど、 何 で も や れ る ん だ ろ う な っ て感 じ が し ま す。
そ う で す ね、 ま さ に そ れ。何 で も や れ る 部 分 は 何 か 欠 落 も 個 性
だ と 思 い ま す け ど、 欠 落 し て る か ら それ を 外 に 取 り に 行 こ う み た い の も。
も と も と そ の 安 心 安 全 が あ る か ら 取り に 行 け る。
は い。み た い な。
と こ ろ で す し、 本 当 に 優 し く し な さい。
も う 自 分 に 安 心 安 全 が あ る か ら。小 さ い 子 な ん か は は い、 で き る 話 で 余
裕 が な い。小 さ い 子 だ っ た ら 何 も か も 余 裕 が な
い か ら っ て な り ま す。そ う で す よ ね。
で、 ま あ、 本 当 に お 友 達 に 何 か 物 を 貸し て あ げ る と か も、 自 分 に 余 裕 が な か
っ た ら で き な い わ け で す も ん ね。そ う で す ね。
特 に ね、 小 さ い 子 で す よ ね。い や。
あ り が と う ご ざ い ま し た。と い う こ と で、 教 育 に 関 す る テ ー マ は
ち ょ っ と 1回 触 れ て お き た い な と 思 いま し た。
ん？で、 は い、 聞 か せ て い た だ き ま し た。
今 回 も で す ね、 本 当 駆 け 足 で た く さ んの お 便 り を 取 り 上 げ さ せ て い た だ き
ま し た。改 め て 皆 さ ん を あ の、 投 稿 い た だ き ま
し て あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
と い う こ と で で す ね、 ま た 定 期 的。に、 来 年 の ゴ。
ー ル デ ン ウ ィ ー ク も 多 分 そ う だ と 思い ま す が。
は い。定 期 的 に こ の 塩 野 さ ん を お 便 り コ ー
ナ ー や っ て い き た い と 思 い ま す の で、は い。
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次 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。と い う こ と で し ま さ ん。
今 日 は あ り が と う ご ざ い ま。し た。
は い、 ち ょ っ と ご 質 問 に お 答 え で き なか っ た 方 は 本 当 に ご め ん な さ い な ん
で す け ど も、 で き る 限 り 答 え さ せ て いた だ い て、 今 年 も で す ね、 こ れ だ け の
お 便 り を い た だ き ま し て、 あ り が と うご ざ い ま し た。
皆 さ ん、 本 当 に 楽 し く ゆ っ く り お 過 ごし く だ さ い。
は い、 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。お 相 手 は 野 村 貴。
文 で し た。番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ック ス に 投 稿 く だ さ い。
こ の 番 組 は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を 設け て お り ま す。
い つ も サ ポ ー ト し か 皆 さ ん 誠 に あ りが と う ご ざ い ま す。
え え、 も し 内 容 に 価 値 を 感 じ く だ さ いま し た ら、 是 非 サ ポ ー タ ー へ 加 入 い た
だ け れ ば 嬉 し い で す。概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て お り ま す。
そ れ で は、 良 い 休 日 を お 過 ご し く だ さい。