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ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。2025年 5月 6日 火 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を解 説 し て い ま す。
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 にあ り が と う ご ざ い ま す。
さ て、 昨 日、 今 日 と で す ね、 2日 間 ゴ ール デ ン ウ ィ ー ク 特 別 編 と 題 し ま し て、
日 曜 版 ニ ュ ー ス 小 話 で お な じ み。ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営
者 の 塩 野 誠 さ ん に、 リ ス ナ ー の 皆 さ んか ら の 質 問 に 答 え て い た だ い て い ま
す。と い う こ と で、 塩 野 さ ん、 今。
日 も よ ろ し く お 願 い い た し ま す。は い、 本。
日 も よ ろ し く お 願 い い た し ま す は い。え え、 昨 日 は で す ね、 は い、 国 際 政 治、
ビ ジ ネ ス、 テ ク ノ ロ ジ ー、 そ し て 社 会と い う お 話 を で す ね、 主 に 取 り 上 げ て
ま い り ま し た。は い、 は い、 今 日 は で す ね、 少 し あ の 趣
向 を 変 え ま し て、 ま あ、 塩 野 さ ん の より こ う、 パ ー ソ ナ ル な 部 分 に。
迫 っ て い く 会 に な っ て お り ま す。何 も な い で す け ど ね。
い や い や、 そ こ は 空 だ と。空 で す か。
ま あ、 あ の、 仏 教 要 望 さ せ て い た だ きま し た が。
は い、 空 と い う こ と で、 仕 事 論 で あ ると か、 ノ ウ ハ ウ で あ る と か、 ま あ 趣 味、
プ ラ イ ベ ー ト に 関 す る ご 質 問 を、 こ れも 本 当 に た く さ ん い た だ い て お り ま
す の で。い ら っ し ゃ い。
ま す。今 日 は そ ち ら を で す ね、 取 り 上 げ て い
き た い と 思 い ま す。で は 早 速 な ん で す が、 最 初 で す ね。
結 構 あ の 若 い 方 か ら の ご 質 問 も た くさ ん い た だ い て お り ま し て、 就 活 生 の
方 か ら で す ね。ま た す。
ご い な。ラ ジ オ ネ ー ム が 就 活 生 っ て 書 い て ま。
す ね、 な る ほ ど。は い。
も し も ね、 就 活 生 だ け だ と ね、 い ろ んな ご 年 代 の 方 い ら っ し ゃ い。
ま す。確 か に。
確 か に そ う で す ね。四 大 の 学 生 さ ん じ ゃ な い か も し れ な
い で す が。は い。
と い う こ と で ラ ジ オ ネ ー ム 就 活 生 さん か ら い た だ き ま し た。
は い、 城 野 さ ん、 野 村 さ ん、 こ ん に ちは。
毎 週 日 曜 日、 お 2人 の ニ ュ ー ス 小 話 と雑 談 を 楽 し み に し て い ま す。
私 は 新 卒 就 活 生 で す。あ、 新 卒 っ て 書 い て ま し た。
は い。就 活 を し て い く 中 で、 た く さ ん の 会 社
や 社 会 人 の 方 々 と 出 会 い。学 生 時 代 と 社 会 人 同 士 の 人 間 関 係 は
違 う ん だ ろ う と 感 じ ま す。合 う 合 わ な い に 限 ら ず、 仕 事 で の 付 き
合 い は 続 く し、 ま た 仕 事 が あ っ て の 人間 関 係 は、 プ ラ イ ベ ー ト と は ま た 付 き
合 い 方 が 変 化 す る と 思 い ま す。十 人 十 色 の 人 が い る 中 で、 塩 野 さ ん と
野 村 さ ん は 仕 事 で も プ ラ イ ベ ー ト でも コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で 大 切 に さ れ
て い る こ と は あ り ま す か？学 生 の 未 熟 な 質 問 で す い ま せ ん。
末 長 く 番 組 を す る こ と を 願 っ て い ます。
は い、 と い う こ と で す ね。は い、 と い う こ と で、 ま あ、 こ れ か ら あ
の 社 会 に 出 ら れ る 方 で、 ま あ 仕 事 の 人間 関 係 と プ ラ イ ベ ー ト の 人 間 関 係 が
ま あ 違 う の で は な い か と。は い ま あ い う こ と を 感 じ に な っ て い
た り。ま あ、 両 方 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に お
い て 大 切 に し て い る こ と は 何 か と いう ご 質 問 で す ね。
翔 さ ん い か が で す か？ま あ、 翔 さ ん、 結 構 な ん か 両 方 と も 充
実 さ れ て い る イ メ ー ジ が あ り ま す けど、 両 方 と も 充 実？
は い、 イ メ ー ジ あ り ま す け ど ね。ま あ、 あ れ で す ね。
丁 寧 な の は 大 事 で す よ ね。あ あ、 本。
当 に。そ う で す ね。
は い。丁 寧 は 大 事 で す し。
な ん で す か ね、 仕 事 っ て な る と、 例 えば あ る 種 の ポ ジ シ ョ ン の 関 係 が あ る
じ ゃ な い で す か。は い、 そ の 人 は 上 長 上 司 だ な と か。
そ う で す ね、 は い。あ と、 意 外 と や っ ぱ あ る の が、 取 引 先
で お 客 さ ん だ な と か、 は い、 発 注 先 だな と か あ る と 思 う ん で す け ど も。
や っ ぱ り そ の 人 間 関 係 と か、 そ う い うハ ラ ス メ ン ト み た い な 話 だ と 権 力 勾
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配 っ て 呼 ん だ り し ま す け れ ど も、 や っぱ り 基 本 的 に 人 と 人 で や っ て い る 中、
じ ゃ あ 自 分 が 大 き な 会 社 に い て、 小 さな 会 社 に 発 注 す る か ら す ご く 下 に 見
る と か、 逆 に 自 分 の お 客 さ ん の こ と は絶 対 で、 部 下 が お 客 さ ん に い じ め ら れ
て て も、 い や、 お 客 さ ん が す べ て だ ろう み た い な。
乗 っ て 今、 令 和 対 応 で ど ん ど ん な く なっ て っ て 素 晴 ら し い こ と だ と 思 う ん
で す け ど も、 そ う い う 相 手 の 組 織、 タイ ト ル で あ っ た り、 相 手 の バ ッ ク グ ラ
ウ ン ド を 見 て、 す ご く 態 度 を 変 え て いく と か、 そ の 購 買 に 乗 っ か る っ て い う
の は。や め た 方 が 良 い と。
で、 や っ ぱ り 新 卒 で 新 し い と こ ろ に 入ら れ る の と、 あ と や っ ぱ り 令 和 対 応 は
さ れ て い る。若 い 方 は そ う い う こ と っ て す ご く な
く て、 フ ラ ッ ト だ と 思 う ん で す け ども、 あ の フ ラ ッ ト の 中 で も 知 ら ず 知 ら
ず の う ち に や っ ぱ り 自 分 は こ っ ち 側、相 手 は あ っ ち 側 み た い の が で き た り
す る の で、 そ う い う の は 別 に 普 通 じ ゃな く て 人 と 人 な ん だ よ っ て い う の は
や っ ぱ り 忘 れ な い 方 が い い か な と 思い ま す。
と。は い。
で す か ね。ど う で す？
で も そ う で す ね。発 注 受 注 の 関 係 で あ る と か、 上 司 部 下
の 関 係 で あ る と か、 そ う い う の っ て 結構 時 期 に よ っ て 変 わ っ た り し ま す も
ん ね。そ う で す ね。
変 わ り ま す し。そ う そ う。
だ か ら あ る 意 味、 今 の 世 の 中 で す と、転 職 し て 転 職 し て、 な ん か 昔 の 部 下 が
今 の 上 司 み た い な の っ て 全 然 あ り えま す し、 そ の 社 内 に お い て も、 も う 年
齢 が だ ん だ ん 関 係 な く な っ て い っ てき て。
す ご く 人 生 の 後 の 方 で、 昔 の 部 下 が 自分 の 上 司 に な る と か 今 す ご く 見 て ま
す し。な の で、 最 初 か ら 丁 寧 に フ ラ ッ ト 勝 つ
っ て い う で す ね。あ の、 そ う い う 処 世 術 も あ り ま す よ
ね。そ う で す ね。
は い。ま あ、 丁 寧 に 行 き ま し ょ う っ て こ と で
す ね。そ う で す ね。
は い。あ と、 あ れ で す ね。
多 分、 学 生 の 方 が 社 会 に 出 る と。は い。
そ れ ほ ど 今 ま で 多 様 な 年 齢 の 人 と お話 さ れ た こ と な い と 思 う ん で す け ど
も、 や っ ぱ り そ の 多 様 な 年 齢。に の 方 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す る よ
う に、 ち ょ っ と や っ ぱ り 難 し い と こ ろあ っ た り し ま す け ど も、 や っ ぱ り 慣 れ
な ん で、 あ の、 気 負 わ ず 慣 れ ま し ょ うね っ て 思 い ま す ね。
は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。で は 続 い て。
で す ね。あ の ラ ジ オ ネ ー ム 添 田 さ ん か ら い た
だ き ま し た。あ り が と う ご ざ い。
ま す。山 田 さ ん、 篠 野 さ ん、 こ ん。
に ち は い つ も 楽 し く 拝 聴 し て い ま す。は い。
実 は 以 前、 渋 谷 パ ル コ で の イ ベ ン ト に参 加 さ せ て い た だ い て お り ま し て、 そ
の 時 に 質 問 で き な か っ た こ と で す。あ、 以 前 の あ れ で す ね、 あ な る。
ほ ど で イ ベ ン ト の 時 で す ね。イ ベ ン ト 時 で す ね。
は。い。
あ り が と う ご ざ。い ま す。
あ り が と う ご ざ。い ま す。
塩 野 さ ん は 朝 起 き て か ら の ル ー テ ィン な ど は あ り ま す で し ょ う か？
私 の 想 像 だ と、 好 き な 音 楽 を か け、 コー ヒ ー や ヨ ー グ ル ト、 フ ル ー ツ な ど 体
と 脳 に 良 い も の を 接。し た ら し い 丁 寧 な 生 活。
来 た ね 世。界 の 情 報 を 収 集 し て い る と い っ た イ
メ ー ジ で す。と い う の も、 塩 野 さ ん は 音 楽 や カ ル チ
ャ ー の 分 野 か ら 最 新 の 情 勢 ま で 幅 広す ぎ。
問 題 点 呼 ぶ り の 情 報 を ど う や っ て イン プ ッ ト し て い る の か、 と て も 気 に な
る か ら で す。と あ る ス ク ー ル で 人 間 の 脳 は 食 べ 物
か ら し か 生 成 さ れ な い と 教 え て も らっ た こ と が あ り、 何 か 食 べ る も の な ど
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気 を つ け て い る の か な と 想 像 を め ぐら し ま す。
少 し で も 塩 野 さ ん に 近 づ け る ル ー ティ ン を 含 め た 行 動 が あ れ ば 教 え て い
た だ き た い で す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
ち な み に、 仕 事 用 の イ ン ス タ グ ラ ム のリ ー ル で は、 デ ィ ー ジ ェ ー 収 納 セ レ ク
ト を 活。用 さ せ て い た だ い て お り ま す。
あ り が と う ご ざ い ま。す、 は い、 最 高 で す ね。
ち な み に あ の、 こ の 方 じ ゃ な い で す けど、 塩 野 さ ん が 何 食 べ て る か 知 り た
い？っ て い う ご 質 問 も 複 数 人 か。
ら、 い た だ い た。ん。
で、 ま ず 食 べ 物 は い。ち ょ っ と 朝 の ル ー テ ィ ン と 食 は ち ょ
っ と ま と め。て 答 え て い た だ い て も い い か な と 思
い ま す。な る ほ ど、 は い、 こ れ ね、 ち ょ っ と ね、
私 も ね、 ホ ッ ト な 話 題 な ん で す よ ね。あ、 そ う な ん で す か。
そ う、 何 か と い う と、 え、 ル ー テ ィ ン 作っ た 方 が い い の？
み た い な あ、 い や、 な く て。そ う な ん で す ね。
で な い と、 だ ん だ ん こ う 年 取 っ て く ると な い が ゆ え に 物 忘 れ が。
あ の、 い つ も の パ タ ー ン を な く て、 自由 を こ よ な く 愛 し て た ら、 忘 れ 物 増 え
た み た い な。あ あ、 え？
も う 忘 れ も 増 え た。自 覚 っ て あ る ん で す か？
な ん と な く あ り ま す か？あ、 そ う で す か。
い や、 だ か ら い つ も の パ タ ー ン に し ない と 老 人 ち ゃ ん と で き な い ん じ ゃ な
い？っ て 最 近 超 最 近 思 っ て い て。
そ う な ん で す。自 分 な り ホ ッ ト ト ピ ッ ク な ん で す。
へ え、 そ う な ん で す ね。い や も う。
朝 と 全 然 な ん か 決 ま っ て な く て。は い、 め ち ゃ く ち ゃ な ん で す よ ね。
え？そ の 起 き る 時 間 は 何 時 ぐ ら い な？
ん で す か？い や、 早 い っ す ね。
早 い と。え え。
今 日 は ち な み に 何？時 5時 前 で す。
5時。前。
あ、 思 っ た よ り 早 か っ た で す。う。
ん な ん な ん で す け ど。え え。
絶 対 や っ て る と し た ら め ち ゃ く ち ゃ眠 い ん で。
ち ゃ ん と 起 き れ な い の で。は い は い。
朝 の シ ャ ワ ー ぐ ら い で す か。あ あ、 ま あ ま あ、 そ こ で 目 覚 め て っ て
こ と で。す ね。
そ う で す ね。え え、 シ ャ ワ ー な い で す ね。
で も 本 当 は シ ャ ワ ー だ め ら し い で。す よ、 あ れ。
あ、 そ う な ん で す。か、 シ ャ ワ ー 浴 び る っ て。
で、 ま た 電 車 と か 乗 る？乗 っ て。
で、 ち ょ う ど オ フ ィ ス に 着 い た ぐ ら いに ま た 神 経 が あ、 も う そ ろ そ ろ 寝 よ う
か な っ て な る み た い で す。逆 に シ ャ ワ ー を 浴 び。
ち ゃ う と そ う、 そ う な ん で す か。入 浴 感 が 出。
ち ゃ う よ 感 が 出 て る み た い。そ う な ん で す。
あ れ ダ メ な の？っ て 最 近 思 っ た ん？
で す け ど、 そ う で す か。知 ら。
な か っ た そ う な ん で す け ど。そ う で す ね。
で、 食 べ 物 は 一 つ な ん か 誇 れ る こ と はで す ね。
ま あ 一 応 食 べ 物 好 き 嫌 い が な い っ てい う。
あ、 そ う で す ね。確 か に 何 で も 召 し 上 が り。
何 で も 食 べ れ る の で。よ く 会 食 と か で あ の お 苦 手 な も の ア
レ ル ギ ー は あ り ま す か？っ て 聞 か れ る と、 毎 回 あ の 食 べ 物 と 人
間 関 係 で 好 き 嫌 い あ り ま せ ん で 返 して で、 何 も 言 っ て。
な い、 み た。い な ツ ッ コ ミ 来 な い で す ね。
そ こ は 何？も し て 突 っ 込 ま な い っ て い う。
そ う な ん で す ね。繰 り 返 し て で す け ど も。
そ う で す ね。食 べ 物 は よ く 言 っ て る 植 物 の 話 か も
し れ な い で す け ど も、 割 と や っ ぱ り 旬の も の を 食 べ た い な と 思 い ま す。
は い は い。確 か に。
や っ ぱ り こ う。季 節 ご と に。
そ う。で す ね。
果。物 で あ り、 野 菜 で あ り、 お。
肉 で あ り、 も ち ろ ん 今 ね、 ハ ウ ス 栽 培で あ っ た り、 テ ク ノ ロ ジ ー の 進 化 に よ
り、 日 本 に お い て い つ で も ち ゃ ん と トマ ト あ る な み た い な 感 じ で す け ど も、
夏 は 夏 野 菜 で す ね と か。い や、 例 え ば ち ょ っ と 前 だ と あ、 こ れ
は も し か し て 花 山 椒 が 出 て き た の かみ た い な 時 と か。
あ と お 魚 と か。も あ れ、 今 何 が 旬 な ん だ み た い の は 旬
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は ね、 す ご い 考 え て る。あ。
あ。い い で す ね。
は い。す ご い。
確 か に 翔 さ ん の イ メ ー ジ に あ り ま す。そ。
れ は そ う。で も、 そ れ っ て 楽 し く な い で す か？
う ん、 な ん か 私 も。あ の、 さ っ き の。
ま あ、 偶 然 で 言 う と、 え え、 最 近 し ゅ んっ て い い な と 思 い 始 め て。
そ れ で 多 分 ね。ち ょ っ と ね。
年 取 っ。た、 証 拠 で す か ね。
多 分 ね。年 取 っ た 感。
じ な ん か や っ ぱ り そ の し ゅ ん と い う時 期 に。
あ の、 ま あ 同 じ 果 物 で も や っ ぱ 食 べ ると 味 が 全 然 違 う な っ て い う の は。
感 じ る の で す よ ね。あ と ね、 安 い ん で す よ。
あ。そ う で す ね。
旬 は ね、 売 る ほ ど あ る か ら。も の が 安 い ん で す。
よ。そ う で す ね。
え え。あ と、 あ の 旬 の も の の 価 格 を 知 っ て る
と？え え、 あ れ、 こ れ 去 年 よ り 高 い み た い
な の が 敏 感 に な る っ て い う。確 か に。
確 か に。う。
ん で も や っ ぱ り ね、 季 節 を 食 べ て る のは 良 く て、 え え あ、 ホ タ ル イ カ 出 ま し
た ね み た い な。こ れ ま た い ろ ん な と こ に 使 わ れ て ま
す ね と か ね。は い。
あ の、 め ち ゃ 安 い か ら 買 っ て き て パ スタ で す ね み た い な の は 楽 し い ん で す
よ ね。そ う。
そ う で す よ ね。あ あ、 な ん か。
ま あ、 今 の 時 期 だ と 春 キ ャ ベ ツ。で あ る。
と か。ま あ、 あ の 新 玉 ね ぎ で あ る と か、 そ う
い っ た も の が 美 味 し く な っ て き ま した よ。
み た い。な、 そ う で す ね。
は い。あ と ま あ、 あ れ で す ね。
お す す め は す ご い 小 さ な ス ペ ー ス でも え え、 ハ ー ブ っ て い う 雑 草 は 割 と 生
え る ん で。あ あ。
塩 野 さ ん の ご 自 宅 で も さ れ て い る。ま あ、 勝 手 に 生 え て ま す ね。
勝 手 に 生 え て ま。す ね。
す げ え。生 え て ま す ね。
あ あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。あ、 で も あ れ で す ね。
添 田 さ ん、 な ん か 結 構 今 ヒ ン ト い た だけ た 感 じ が し ま す ね。
あ の 旬 な 食 べ 物 を 食 べ て い く の が、 まあ、 杉 山 さ ん の 本 に な る。
あ の こ う、 最 初 の ダ リ ン グ。楽 し い で す よ。
あ と あ の ね、 あ の 寿 司 屋 さ ん と か で 楽し め る 確。
か に、 そ う で す よ ね。会。
話 を ち ゃ ん と 楽 し め る。旬 の お。
魚 っ て 本 当 美 味 し い で す も ん ね。そ う。
あ、 で も あ と や っ ぱ り 外 国 人 と 話 し ても、 こ れ ね、 今 シ ー ズ ン だ か ら み た い
な。そ れ は い い と 思 う ん で す よ ね。
そ っ か。ま あ、 四 季 が は っ き り し た 国 じ ゃ な い
と な い わ け で す も ん ね。確 か に あ り が と う ご ざ い ま す。
そ こ が え え で す ね。そ っ か。
じ ゃ あ や っ ぱ あ れ で。す ね。
コ ー ヒ ー と か ヨ ー グ ル ト と か フ ル ーツ と か じ ゃ な く て、 季 節 の も の を。
季 節 の も の い い で す ね を 食 べ。る と い う こ と で す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。は い、 じ ゃ あ 次 の 質 問 で す。
こ れ も ち ょ っ と 面 白 い 質 問 な ん で すけ ど、 ラ ジ オ ネ ー ム。
京 子 さ ん か ら、 い た だ き ま し。た 京 子 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。
オ ー バ ル オ フ ィ ス で の ゼ レ ン ス キ ー大 統 領 状 態 に な っ た 時、 英 語 で ネ イ テ
ィ ブ の 方 に 口 で 勝 て ま す か？お お。
私 は 語 彙 力 が 足 り ず、 思 考 停 止 し て 頭の 中 が 真 っ 白 に な っ て し ま い ま す。
も し く は う ま く 切 り 抜 け る 方 法 と か予 防 法 と か あ り ま す で し ょ う か。
ま あ、 こ れ は あ の、 補 足 す る と、 ア メ リカ、 ウ ク ラ イ ナ の 首 脳 会 談 で す ね。
で、 あ の ゼ レ ン ス キ ー 大 統 領 が あ の トラ ン プ 氏 と バ ラ ン ス 氏 に 激 詰 め さ れ
て い た と い う、 ま あ、 あ の 事 件 が あ りま し た け ど、 ま あ、 あ の よ う な 状 態、 ま
あ、 ゼ レ ン ス キ ー 氏 は 英 語 ネ イ テ ィ ブで は な い と は 思 い ま す の で、 あ の、 あ
あ い う 状 態 の 時 に 英 語 で ネ イ テ ィ ブの 方 に 勝 て ま す か と。
ま あ、 城 野 さ ん も あ の 英 語 は 堪 能 で いら っ し ゃ い ま す け ど。
こ れ っ て ど う い う 考 え 方 を さ れ て いま す？
か、 い や で も。ゼ レ ン ス キ ー。
ト ラ ン プ 会 談 の オ ー バ ー ロ フ ィ ス はす ご く ゼ レ ン ス キ ー 氏 の。
英 語 は 良 い と 思 い ま し た け ど も、 あ れは 英 語 で や る べ き で は な か っ た。
あ。は い は い。
や っ ぱ 正 確 に 伝 え る と い う こ と で す。か あ。
あ と、 や っ ぱ り 考 え る 時 間 を。あ の 通 訳 を 入 れ る こ と で 考 え る 時 間
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を 使 え る ん で。ま あ こ の 前、 あ の 通 訳 を 遮 っ て 違 う か
ら っ て 言 い 出 し た メ ロ ー ニ っ て い う人 が。
い た ん で す け ど、 あ り ま し た ね。あ っ た あ っ た。
あ っ た、 あ っ た。え え。
ま あ、 そ れ ぐ ら い で き た と し て も、 通訳 を 入 れ る っ て い う の は、 あ あ い う 公
式 な 場、 外 交 の 場、 そ し て ま あ 大 事 なビ ジ ネ ス の 場 っ て い う の は。
通 訳 を あ え て 入 れ る っ て い う の は 一つ の 戦 術 で あ り な ん で す か ね。
そ の 方 が う ま く い く パ タ ー ン っ て ある と 思 う ん で す よ ね。
あ と は ワ ン オ ー ワ ン で、 ど う し て も じゃ あ 自 分 が 非 ネ イ テ ィ ブ な 言 語 で や
ら な い と い け な い と な っ た 時 に、 や っぱ り グ イ グ イ ジ ャ ン プ イ ン さ れ ち ゃ
う と い う か、 ズ ン ズ ン 言 葉 を 継 が れ ちゃ う の を、 ま あ ど う や っ て 止 め る か で
す よ ね。だ か ら。
一 旦 待 っ て っ て 言 っ て、 そ れ に 関 し ては こ う だ か ら っ て い う。
あ と あ の、 短 く 言 い 切 る の も 割 と 大 事で。
は い、 イ エ ス か ノ ー か ア グ リ ー デ ィ スア グ リ ー を 最 初 に 言 っ ち ゃ う っ て い
う の を コ ン ク リ ー ジ ョ ン カ ム ズ フ ァー ス ト 最 初 に 言 い ま し ょ う。
結 果 を 最 初 に み た い な は い の は、 割 とそ う い う 自 分 が 劣 勢 に あ る 言 語 は 大
事 だ な と 思 い ま す ね。う ん、 ど ん。
ど ん、 ジ ャ ン プ イ ン さ れ る は。私 も あ の 乏 し い あ の 英 語 力 の 中 で、 あ
の、 少 し こ う 経 験 が あ る ん で す け ど。は い。
ど う や っ て カ ッ ト イ ン す る ん で す か？な ん か も う、 あ の 言 葉 挟 ん じ ゃ う 感 じ
な ん で。す か、 挟 ん じ ゃ い ま す ね。
挟 ん じ ゃ。い ま す ね。
あ、 じ ゃ あ、 あ の、 相 手 の 話 を 全 部 聞 くん じ ゃ な く て。
あ、 そ う。そ う。
だ か ら あ の わ か り や す い 例 で す と ウエ イ ト っ て 言 っ て。
ミ ス タ ー 野 村 プ リ ー ズ っ て 言 っ て 抑え ち ゃ う っ て い う の は 一 つ あ り ま す
よ ね。も う す ご い。
あ の、 は っ き り と シ ー ム な ん で す よ。は っ き り。
と は っ き り と 抑 え ち ゃ う っ て 言 っ て。で も う。
ね、 ミ ス タ ー 野 村 プ リ レ シ ン ト ミ ー って 言 っ ち ゃ い ま す。
は い。そ う す る と ま あ。
ち ょ っ と タ ー ン が こ ち ら。タ。
ー ン タ ー ン を ど う ゲ ッ ト す る か。あ あ、 や っ ぱ。
そ う い う あ の 争、 い な わ け？そ う で す ね。
で、 あ の で、 別 に そ れ 普 通 な ん で。は い は い、 全 然 そ う い う の や っ て く る
わ け な ん で。な の で、 タ ー ン を も ら っ て、 え え、 今 の
に 関 し て は こ う で こ う だ っ て は い 言う っ て い う の と、 う ん。
あ と あ の、 本 当 に ち ゃ ん と し た ビ ジ ネス で 考 え る と、 は い、 難 し い も の は や
っ ぱ り そ の タ ー ム シ ー ト っ て 言 わ れて、 今 何 に？
つ い て 話 し て て、 そ れ に 対 し て あ な たは こ う 思 っ て る、 う ち は こ う 思 っ て い
る み た い な 論 点 紙 は あ っ た 方 が 実 際に は い い で す け ど。
う ん。ア ジ ェ ン、 ダ。
ア ジ ェ ン。ダ で す か ね。
そ し て ポ ジ シ ョ ン。え え え え。
は い。あ な た の ポ ジ シ ョ ン、 う ち の ポ ジ シ ョ
ン、 は い は い で、 う ち は こ う し た い って い う。
ま あ、 紙 が あ っ て や る の は 楽 で す けど。
確 か に。ま あ、 そ う で す よ ね。
商 談 も そ う で す し。ま あ、 や っ ぱ り 立 場 を こ う す り 合 わ せ
て い く の が ミ ー テ ィ ン グ の 価 値 だ と思 う ん で。
そ う で す。ね。
は い。な の で、 そ こ は 何 で す か ね。
結 局。そ こ で の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 何？
ど う い う ゴ ー ル に 向 か っ て ど の ゴ ール を 獲 得 し た い か に 過 ぎ な い の で。
っ て い う ふ う に 私 も 思 お う と し て いて。
あ あ、 な ん か こ れ 言 え な か っ た な とか、 こ れ わ か っ て も ら え な か っ た な っ
て 毎 回 す ご い 後 悔 す る ん で す け ど。た だ、 こ の も の の ゴ ー ル と し て 獲 得 す
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べ き は エ ー と ビ ー と シ ー で し た ね。で、 ビ ー と シ ー は 獲 得 し た か ら よ か っ
た み た い な。は い の を 交 渉 に お い て は い つ も 思 っ
て ま す ね。そ う い う こ。
と で す ね。は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
次 の 質 問 で す ね、 く れ な い の ブ タ ク サさ ん か ら い た だ き ま し た ブ タ。
ク サ さ ん、 島 さ ん。っ て ブ タ。
ク サ、 あ れ？な ん か ね。
ブ タ ク サ、 ア レ ル ギ ー あ り ま す け ど、く れ な い の？
ブ タ ク サ、 ア レ ル ギ ー は な い か も し れな。
い で す か？そ う で す よ ね。
し お さ ん、 花 粉 症 を お 持 ち で す も んね。
え え。は い。
こ れ も い い お 便 り だ な と 思 っ た ん です け ど、 読 ん で い き ま す？
は い。今 年 か ら 新 社 会 人 に な り、 25日 に 初 任
給 が 入 り ま し た。い や、 い い で す ね。
い い で す ね。は。
い 親 に 贈 り 物 を し て、 残 っ た お 金 で 自分 に も 何 か 買 い た い と 思 っ て い ま す。
素 敵。す ぎ る。
で す ね。そ ん な。
子 が 欲 し か っ た？う ん。
い や、 こ れ か ら。で す よ。
こ れ か ら で す よ。え え。
塩 野 さ ん は 初 任 給 で 何 か 自 分 に プ レゼ ン ト を 買 わ れ ま し た か？
こ れ、 ま あ、 あ れ で す ね。初 任 給 の 使 い 方 っ て 覚 え て ら っ し ゃ
い ま す？あ あ、 ち。
ゃ ん と。覚 え て な い か も で す ね。
な ん か。そ。
の で も 多 分 ね、 そ う い う の 好 き だ か らな ん か し た と 思 い ま す。
は い。う ん、 な ん か し た と 思 い ま す。
な ん か。そ の 若 か り し 頃。
若 か り 頃 っ て い う か、 あ の 20 代 の 頃に、 な ん か そ の 印 象 深 か っ た お 金 の 使
い 方 と か っ て あ り ま す？お 金 の。
使 い 方？そ う で す ね。
あ の、 あ れ で す ね。ま ん ま そ の、 初 任 給 と か で は な い で す
け ど も。20 代 の 時 か ら あ ち ゃ ん と こ れ お 金 使
お う と 思 っ て、 ち ゃ ん と し た の は ス ーツ で す ね。
あ あ、 そ れ は な ん か 高 い も の を 買 え ばい い で は な く て、 20 代 後 半 だ と 思 う
ん で す け ど も、 20 代 か ら ス ー ツ は ちゃ ん と 仕 立 て て で。
な の で、 そ こ 他 の も の に 比 し て は 多 分お 金 を 使 っ て た と 思 い ま す ね。
う ん う ん、 そ う い。う こ と で す ね。
は い。で そ れ っ。
て、 や っ ぱ り や る 気 出 る っ て い う か確。
か に。な ん か 何 に そ の 投 資 す る か っ て い う
と、 あ の 仕 事。っ て い う の は、 な ん か 一 つ い い で す よ
ね。で、 仕 事。
費 ど う せ ま あ 当 時 ス ー ツ で 今 も 割 とス ー ツ 多 い で す け ど。
こ れ 毎 日 着 る し 減 価 償 却 み た い な 自分 エ ク ス キ ュ ー ズ が で き る じ ゃ な い
で す か。ま あ。
そ う で す ね。で や。
っ ぱ り、 そ こ で な ん か ね、 あ る 種 そ うい う の を 着 て や っ て る っ て い う の を
や る 気 と か 自 信 に し て た 部 分 は 20 代は あ っ た と 思 い ま す。
は い。は い、 確 か に そ う で す ね。
そ れ と 考 え る と、 あ の 紅 の ブ タ ク サ さん も、 あ の ち ょ っ と い い ス ー ツ を 買 っ
て み る と か は あ り か も し れ。な い で す ね。
今 安 い で す し、 ち ょ っ と セ ミ オ ー ダ ー的 に ち ょ っ と 仕 立 て る だ け で 体 型 に
合 わ せ ら れ た り で き る と、 や っ ぱ り 気分 上 が る ん で、 そ れ は い い と 思 い ま す
ね。そ。
う で す ね。は い。
私、 確 か 初 任 給 の 時 に 親 に カ バ ン を 送っ た よ う な 記 憶 が あ っ た ん で す け ど。
な ん か 母 は 比 較 的 使 っ て く れ て、 な んか 父 が 全 然 使 っ て く れ な か っ た ん で、
ち ょ っ と な ん か あ れ、 意 外 に 好 み に 合わ な か っ た か な？
み た い な こ と を 思 っ た 記 憶 が。あ。
り ま し た。そ の マ イ ス イ ー ト ト ラ ウ マ。
い や、 そ う っ す ね。な ん か 親 に も の を 送 る っ て 結 構 難 し
い。な っ て い う ふ う に。
あ、 で も 私。あ れ で す ね、 傾 向 と し て。
ま あ 親 も そ う で す し、 こ う い う 時 に 人に 送 る の っ て、 食 べ 物 と か お 酒 と か、
18:01
そ う い う 消 え も の、 消 え る も の が 多 いで す ね。
は い は い。う ん。
ま あ、 そ う で す よ ね。食 べ 物 と か お 酒 っ て も ら っ た ら、 も う
ほ ぼ 100% 嬉 し い で す し。そ う で す ね。
あ の、 そ の 場 で 残 ら な い か ら 残 ら な。い 食 べ 食 べ 物 と か。
は い は だ か ら、 そ う い う プ チ ギ フ ト の食 べ 物 と か、 割 と 好 き っ て い う か、 人
に あ げ る の が 好 き で す ね、 確 か に。ま あ、 そ う い う も の を あ の あ げ て も い
い か も し れ な い で す ね。そ う で す。
ね、 あ り。が と う ご ざ い ま す。
は い。で は、 次 行 き た い と 思 い ま す。
え っ と。ラ ジ オ ネ ー ム 悩 め る ア ラ フ ィ フ さ ん
か ら い た だ き ま し。た、 な ん と。
私 じ ゃ な い で す か。い や い や。
な ん て い ら っ。し ゃ る ん で し。
ょ う ね、 き っ と こ の 方 は は い、 読 ん でい き た い と 思 い ま す。
い つ も 楽 し く 番 組 を 聞 か せ て い た だい て い ま す。
今 日 は 夫 の 早 期 退 職 に つ い て ご 相 談さ せ て い た だ き た く、 お 便 り を 書 き ま
し た。な る ほ ど、 は い、 私 た ち は 子 供 が い な
い 共 働 き の 50 代 夫 婦 で す。は い、 私 は 自 営 業 で、 働 き 方 を あ る 程
度 自 分 で 調 整 で き る 立 場 で す。夫 は 会 社 員 で、 年 齢 を 重 ね る に つ れ 働
き 方 に 難 し さ を 感 じ る こ と が 増 え、 早期 退 職 に つ い て 考 え る よ う に な り ま
し た。こ れ ま で コ ツ コ ツ と 貯 蓄 や 資 産 運 用
に 取 り 組 ん で き た こ と も あ り、 幸 い 今後 は 無 理 に 働 か な く て も 生 活 が で き
る 見 通 し が 立 っ て い ま す。素 敵 で。
す ね。50 代 で 無 職 に。
な る こ と に 対 す る 昭 和 的 な 価 値 観 が心 に 引 っ か か り、 踏 み 切 れ ず に い ま
す。定 年 ま で 勤 め 上 げ る の が 当 た り 前 だ
っ た 時 代 か ら、 今 は 働 き 方 や 生 き 方 も多 様 化 し て い る と 感 じ ま す が。
は い。50 代 で リ タ イ ア す る こ と に、 ど こ か
後 ろ め た さ や 不 安 も 感 じ て し ま い ます。
一方 で 体 が 元 気 な う ち に、 体 力 の い るヨ ー ロ ッ パ 周 遊 な ど の 旅 を し た い と
い う 気 持 ち も 大 き い で す。篠 野 さ ん も 今 ま で 人 生 で 大 き な ご 決
断 を さ れ て こ ら れ た と 思 い ま す が、 こう い う 大 き な 決 断 の 決 め 手 と は 何 で
し ょ う か？ア ド バ イ ス い た だ け た ら 嬉 し い で す
と い う こ と で し た。で も 今。
ま さ に お っ し ゃ ら れ た 体 が 動 く う ちに っ て い う の は お っ し ゃ る 通 り で。
で、 今 本 当 ヨ ー ロ ッ パ 行 き た い と か、あ そ こ 見 て い き た い っ て い う の は 終
わ り だ っ た ら、 そ れ も う す ぐ 絶 対 や った 方 が よ く て、 数 年 で や っ ぱ り。
気 持 ち と か 体 力 変 わ っ ち ゃ う ん で、 それ は も う す ぐ や っ た 方 が い い と 思 い
ま す と。え え、 あ と は、 こ の お 便 り に あ り ま し
た よ う に、 す ご く こ う、 何 か や ら な けれ ば な ら な い と か。
は い、 そ う い う こ と が な く て 余 裕 が おあ り だ っ た ら、 や っ ぱ り そ こ は 実 験 す
れ ば い い と 思 う ん で す よ ね。地 域 の コ ミ ュ ニ テ ィ で 何 か や っ て み
る と か、 え え、 ち ょ っ と お 手 伝 い し てみ る と か、 あ と 知 り 合 い の じ ゃ あ 会 社
事 業 を お 手 伝 い し て み る と か、 ま あ なん か ダ メ っ て。
っ て い う か、 な ん か 合 わ な か っ た ら 別に 合 わ な か っ た で や め れ ば い い や っ
て 思 え る っ て 本 当 に 良 く て。は い。
で、 そ こ を 全 然 重 く 思 わ な い で、 合 わな か っ た か ら い い や っ て い う、 次 行 こ
う み た い な ぐ ら い な 感 じ で、 あ の お 試し 実 験 す る の は 良 く て、 そ れ を 今、 割
と そ の 余 裕 が 終 わ り と い う 中 で や るの は す ご く お す す め で す ね。
は い。ち な み に、 あ の、 結 構 具 体 的 に 年 代 も
書 い て ご ざ い ま す け ど。島 さ ん、 そ の 50 代 の そ の 時 間 の 使 い
方 っ て、 何 か お 考 え に な っ て る こ と って あ っ た り し ま す か？
い や、 わ か ん な。い っ す ね わ か ん な い の 意 味 と し て は、
今 こ の 頭 と 体 が ま だ ち ょ っ と 動 く うち に、 は い、 ど れ く ら い 頑 張 れ る か。
実 験 中。あ あ。
21:03
ど れ く ら い 頑 張 れ る か。実 験 中 そ う で。
す ね、 い や、 そ の 頑 張 れ る か は、 ま あ、野 村 さ ん ご 存 知 だ と 思 う ん で す け ど。
は い、 私 も め ち ゃ く ち ゃ は い、 喜 ん でし た。
ダ ン ス だ と 思 う ん で す よ ね。は い。
も う、 本 当 に 頭 が 下 が る 思 い で い た んで す が。
で も こ れ、 も う そ ろ そ ろ 無 理 だ な み たい な。
こ ん だ け 何 で も は い、 喜 ん で で 受 け てた ら そ ろ そ ろ 無 理 だ ぞ み た い な 感 じ
を い つ 決 断 し て。断、 捨。
離。っ て い う か。
そ う で す。ね。
ま あ で も、 い つ か は や っ ぱ そ う い う こと で す も ん ね。
と 思 い ま す ね。思 い ま す し、 い つ こ れ。
あ ま あ こ こ ま で。だ な。
う ん う ん。断 捨 離 み た い に。
は い、 思 え る 時 を 待 っ て ま す。そ う い。
う こ と で す ね。は い、 そ れ は あ れ で す か。
そ の 自 分 で 決 め る と い う よ り も、 心 に従 う み た い な イ メ ー ジ な ん で す か？
そ れ は あ。ま あ、 そ う で す ね。
心 に 従 う と も そ う で す し。な ん か で も あ、 そ の 日 来 る な っ て 予 感
が 最 近 は し ま す。あ、 そ う な。
ん で す ね。は い。
あ あ、 じ ゃ あ ま あ、 何 か 篠 さ ん の あ の変 化 が 近 い 将 来 起 き る か も し れ な い
と い う こ と で す ね。だ っ て い く。
ら、 な ん で も。だ っ て 今 日 も な ん か よ く 駅 に あ る、 あ
の リ モ ー ト の ブ ー ス あ る と 思 う ん です け ど も、 2個 使 っ て、 あ、 一 軒 目、 二 軒
目 を そ の ブ ー ス で こ な し て、 で、 そ の後 歩 き な が ら 一 個 ミ ー テ ィ ン グ 出 て、
で、 野 間 さ ん の と こ ま で 来 る と か 言 って お か し い じ ゃ な い で す か。
い や し か も こ れ 結 構 あ の 午 前 の 早 い時 間 持 っ て ま す か ら ね。
ち ょ っ と お か。し い な、 お じ さ ん じ ゃ な い で す か。
い。や、 そ う で す ね。
は い い や い や、 ち ょ っ と 庄 野 さ ん、 次の ス テ ー ジ も じ ゃ あ の。
も う 本 当 決 断 さ れ る 時 は あ の、 ぜ ひ。そ う そ う そ う。
そ れ で ね、 こ の 後 ね、 霞 が 関 行 っ て たん で す け ど、 こ れ も う 色 々 お か し い と
思 っ て る ん で、 確。か に そ ろ そ ろ。
来 る な。っ て い う そ う で。
す ね え え い や、 ど う な っ て い く ん で しょ う ね。
果 た し て、 は い。え え。
で は で す ね、 次 の ご 質 問 で す ね。小 林 さ ん、 あ の、 前 回、 昨 日 も ち ょ っ と
予 告 さ せ て い た だ い た ん で す け ど、 ラジ オ ネ ー ム ケ ー エ ス さ ん か ら い た だ
き ま し た。読 ん で い き ま す。
幸 福 に つ い て 研 究 し て い る 真 言 宗 の。僧 侶 で す。
わ あ す。ご い、 は い。
毎 週 欠 か。さ ず 解 除 し て ま す。
え え。あ り が と う ご ざ い ま す。
恥 ず。か し い。
塩 野 さ ん が 仏 教 を ど う 捉 え て い る か、ま た、 塩 野 さ ん の ご 自 身 の 幸 福 な あ り
方 に つ い て 伺 え た ら 幸 い で す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
と い う こ と で し た。仏 教 に 関 す る 具 体 的 な ご 質 問 と、 塩 野
さ ん は ご 自 身 の 幸 福 な あ り 方 を ど う捉 え て い ら っ し ゃ る か と い う 話 で す
ね。だ っ て 野 村 さ ん ほ。
ら え え 仏 教 本 書 い て い ら っ し ゃ る じゃ な い で す か。
あ、 大。変 教 師 な が ら あ の 仏 教 本 は い。
あ の 書 か れ て ビ ジ ネ ス シ。ー ン を。
生。き 抜 く た め の 仏 教 思 考 と い う 本 の 編
集 を さ せ て い た だ き ま す。フ ル ネ ー ム き た そ う で す。
ね、 松 浪 龍 玄 さ ん っ て い う。あ の、 今 日 ね、 龍 玄 さ ん。
ね、 は い。あ の お 坊 さ ん が 著 書。
の 本 で は い ま あ、 あ の 非 常 に 面 白 い 本で、 今 絶 賛 発 売 中 で す の で、 皆 さ ん ぜ
ひ よ ろ し け れ ば と っ て い た だ け れ ばと 思 う ん で す け ど。
そ う で。す ね。
で も、 あ の 本 に も 書 か れ て た よ う に。そ う で す ね、 一 切 皆 句 と か。
は い。は い は い ま、 あ す べ。
て は 苦 し み で す よ と い う の と か、 も う逆 に な ん か 一 切 皆 句 で す ね っ て な っ
24:00
て し ま っ た と こ ろ か ら で あ れ ば、 も うア ッ プ サ イ ド し か な い み た い な 考 え
方 と か も、 も し か し た ら で き る ん じ ゃな い か な と 思 い ま す し。
あ の 本 で も ね、 書 か れ て た と 記 憶 し てま す け れ ど も。
諸 行 無 常 も、 ま あ、 あ の 日 本 だ と す ごく 風 の 前 の 塵 に 同 じ み た い な 感 じ に
な っ ち ゃ う ん で。え え、 あ の、 な ん か 諸 行 無 常 っ て ヒ ュ
ー っ つ っ て。こ う そ う で す ね。
何 も な く な っ ち ゃ う あ れ み た い な 感じ。
あ れ み た い に な っ ち ゃ っ て ま す け ど。で も 本 当 は な ん か ち ょ っ と ズ レ が あ
る ん で す よ ね、 空 と い う、 こ の 世。と い う の は 可 能 性 の 塊 で あ っ て、 ま あ
そ の う ち の こ う 一 事 象 が 実 現 し て いる に 過 ぎ な い と い う そ う で。
す よ ね。だ か ら す べ て は 相 対 的 で あ る っ て い
う の を 諸 行 無 常 と お っ し ゃ っ て る 矢に。
思 っ て る ん で す け ど。な の で、 そ れ っ て あ る 種 の な ん か 自 由
だ な っ て い う か、 先 ほ ど の 一 切 皆 苦 から も そ う、 ま あ、 あ る 種 の 定 款 諦 め て
し ま っ た と こ か ら ス タ ー ト だ ぜ。み た い な と こ と か。
す べ て は 相 対 的 で あ り、 自 分 な の で ある。
と か い う の。が、 仏 教 的 価 値 観 と し て あ っ て。
で、 単 純 労 働 で あ っ た り と か。滝 行 と い う の も あ ま り に も や っ て て、
あ る 種 あ る 一 定 の と こ を 超 え ち ゃ った 瞬 間。
は い。あ れ？
自 分 は。世 界。
世 界 は 自 分 み た い な？そ う で す ね。
は い。な の っ て 仏 教 的 じ ゃ な い で す か、 仏
教。的 で す ね。
は い。で も、 あ あ い う。
の は 結 構 好 き で す け ど ね。あ、 好。
き で す か？お 好 き で す。
ね え え。あ の、 先 ほ ど の。
だ か ら 自 然 み た い な 話 も。は い。
で、 森 が、 森 の 木 々 が ず っ と 風 で 揺 れて い る っ て い う の を 見 続 け る と、 え
え？あ れ 揺 れ て ん の？
自 分 木？自 分 木 み た い な。
こ う ま あ。で も、 非 常 に 仏 教。
的 で す ね。仏 教 的 な の は 好 き で す け ど ね。
で、 そ れ は 現 代 っ ぽ く 言 う と は い、 大き な も の の 一 部 な ん で す っ て 思 え る
と 楽 な 時。あ あ、 そ う で す ね。
で 大。き な も の を 人 工 物 で は な く て、 は い。
大 き な 自 然、 大 き な 世 界 の、 う ん う んう ん 一 部 で あ り。
人 間 世 界。人 間 の 人 工 物 も そ れ の 一 部 で あ っ て。
っ て い う ぐ ら い。ユ イ ー ン と メ タ に 見 て い く と、 自 分 の
ち っ ぽ け さ え 楽 に な る っ て い う の って あ り ま せ ん？
ま あ で も そ う で す ね。ご め ん な さ い。
私 の 方 の 話 に 行 っ ち ゃ い ま す け ど、 やっ ぱ こ う、 唯 意 識 と い う 考 え 方、 ま あ
や っ ぱ こ う、 す べ て こ う 認 識 で あ る って い う 考 え 方 は、 結 構 仏 教 の 中 で 好 き
だ な と 思 い ま し て。は い。
ま あ、 絶 対 的 な も の と い う よ り も、 こう 自 分 が ど う 認 識 し て い る か で。
ま あ、 そ の 自 分 が 世 界 の 中 の 一 部 っ てい う の は、 こ う 自 分 の 認 識 で す か ら
ね。そ う で す ね。
で も 私、 め ち ゃ く ち ゃ ネ ガ テ ィ ブ な んで す よ ね。
そ う な ん で す か。う ん、 な ん で す か ね。
い い こ と が あ る と、 は い、 ナ レ ー シ ョン が 入 っ ち ゃ っ て ナ レ。
ー シ ョ ン。こ の 時。
塩 野 は こ の 後、 こ れ、 あ れ を 知 ら な い。あ。
れ で す か？ス ト ー リ ー で 言 う と、 あ の い い こ と だ
と 絶 対 下 に 落 ち る な ん か。こ う。
ナ レ ー シ ョ ン 入 っ ち ゃ っ て。ち ゃ ん と 喜 べ な い で す よ ね。
あ れ で す ね。前、 あ の 山 田 プ ロ デ ュ ー サ ー に お 越 し
い た だ き ま し た け ど、 山 田 さ ん の こ うな ん か、 ス ト ー リ ー の 頃 は ね、 折 れ 線
ぐ ら い み た い の が あ っ て。絶 頂 に 行 く と だ い た い 落 ち ま す か ら
27:01
ね。そ う え え、 絶 頂 別 に 行 か な い ん で す け
ど も。な ん だ ろ う な う は っ て な ん な い で す
よ ね。な ん な い で す ね。
え、 で も、 そ う す る と 塩 野 さ ん ご 自 身の 幸 福 な あ り 方 っ て？
こ れ は ま ず そ う そ う。起 き る ん で す か？
ま あ で も 起 き ま す よ ね。ね え、 幸 福 だ な っ て い う。
状 態 っ て。で も さ、 あ れ じ ゃ な い で す か。
幸 福 だ な っ て な る と。は い は い。
そ の 時、 潮 は こ の 後 に 起 こ る こ と は 知ら な か っ た っ て。
ナ レ ー シ ョ ン 流 れ ち ゃ う と は い。い き な り 打 ち 消 さ れ ち ゃ う い。
や、 そ う で す よ ね。そ れ は ど う？
ど う 対 処 さ れ て る ん で す か？で き。
て。で き て な い で。
す ね。ま あ、 そ う い う も の と し て。
受 け 入 れ て る ん で す か？そ う い う も の と し。
て 受 け 入 れ て ま す。あ、 そ う で す か。
は い。で も、 そ れ そ ろ そ。
ろ や め た い な と 思 っ て。い や、 す ご い 気 に な り ま す け ど ね。
や め。た い で す よ ね。
な ん か あ れ で す か ね。は い。
世 間 に い じ め ら れ す ぎ て、 そ う 思 っ ちゃ っ た の か な。
ま あ ま あ ま。あ、 い ろ い ろ。
本 当 に あ の ニ ュ ー ス に な っ て い る。ご 経 験 も い っ ぱ い さ れ て い る と 思 い
ま す け ど。そ う だ。
か ら そ れ は ね、 今、 折 り 合 い 中？折 り 合 い 中。
な ん で す ね。折 り 合。
い 中。そ っ か じ ゃ。
あ、 現 在 進 行 形 で そ こ に 向 き 合 わ れ てい る う ま い 距 離 を。
あ の、 見 出 さ れ て る 最 中 っ て こ と で すね。
で、 逆。に、 な ん か そ う い っ た 時 に、 な ん か 事
件 が 起 き て ほ ら、 起 こ る と 思 っ た よ って 思 い ま す け ど ね。
ほ。ら。
来 た ね。や っ ぱ り。
や っ ぱ り ね、 こ れ。ね。
な ん か ね、 そ う 思 う 気、 意 外 と 思 っ たん だ よ ね。
わ か る。み た い な。
感 じ 浮 か れ だ か ら 浮 か れ て い る こ とに 対 す る。
な ん か こ う、 ど こ か 自 分 の 中 で 危 機 感が あ る っ て こ と な。
ん で す か ね。そ う そ う、 そ う な ん で す よ ね。
な ん で そ う い う 時 は。だ っ て、 人 間 だ も の っ て、 人 生 い ろ い
ろ っ て。ま あ、 そ う で す ね、 定 款 で す ね。
や っ ぱ り そ う で す ね。は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
あ、 す ご い で す。し も ん さ ん の お 考 え、 思 想 の 一 端 が 垣
間 見 え た 感 じ が し ま し た。は い。
は い え え、 じ ゃ あ 次 の ご 質 問 で す ね。ラ ジ オ ネ ー ム た か っ ち ゃ ん さ ん か ら
い た だ き ま し た は い え え、 毎 週 欠 か さず 拝 聴 し て い ま す。
大 変 興 味 深 い お 話 を あ り が と う ご ざい ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。篠 野 さ ん が ご 紹 介 い た だ い た 弱 迫 を
読 ん で い ま す。あ の 井 上 新 平 さ ん な ん で す ね。
途 中、 著 者 の 井 上 新 平 さ ん が 経 済 の 最終 的 な ゴ ー ル は 何 だ ろ う と 問 い か け
て い ま す が、 篠 野 さ ん は ど の よ う に お考 え で し ょ う か。
私 自 身、 井 上 さ ん 同 様、 社 会 人 に な って ど う し て 毎 年 毎 年 成 長 し。
な。け。
れ ば い け な い の か と 疑 問 に 思 っ た とこ ろ か ら 始 ま り こ の 競 争 社 会 に 今 で
も 息 苦 し さ を 抱 い て い ま す。ぜ ひ 篠 野 さ ん の 考 え を 教 え て く だ さ
い っ て こ と で し た。ま あ、 井 上 さ ん に は あ の ニ ュ ー ス コ ネ
ク ト の 土 曜 版 で も ゲ ス ト に 来 て い ただ き ま し た が、 初 め て の タ メ 口 対 談 を
あ そ。う で す ね。
は い は い、 や っ た。と い う 回 で ご ざ い ま し た が。
ま あ で も 庄 野 さ ん に も。そ の 前 の 週 で、 あ の ニ ュ ー ス 小 話 で ご
紹 介 い た だ き ま し た。は い、 こ の な ん で し ょ う ね、 毎 年 毎 年
成 長 し な け れ ば い け な い と い う、 この。
ま あ 考 え と い う か、 ま あ、 あ る 意 味 あの 構 造。
お、 お、 城 野 さ ん っ て ど う ご 覧 に な って い ら っ し ゃ い ま す か？
自 分。は あ ん ま 思 っ て な い で す け ど、 思 っ て
な い ん で す け ど も。は い。
ま あ な ん す か ね。成 長 じ ゃ な く て、 え え。
ま あ、 自 由 研 究。あ。
あ う ん。で も 他 の 番 組 で は 島 さ ん お っ し ゃ っ
て ま し た ね。自 由 研 究 っ て。
だ か ら え え 別。に な ん で も い い ん で す よ ね？
は い。皆 さ ん が 趣 味 と か あ る か も し れ な い
で す し。え え、 こ れ 別 に。
自 分 の 好 き で や っ て る 自 由 研 究 だ から っ て 思 う と、 楽 っ て い う か、 言 い 訳
も で き る っ て い う か、 な ん か こ っ か らこ こ ま で や ん な き ゃ ダ メ み た い な 感
じ で。で、 そ れ は 成 長 な ん で あ る。
そ れ を や ん な き ゃ っ て い う と 疲 れ ちゃ う ん で。
30:02
い や こ れ 面 白 い か ら、 ち ょ っ と 深 く 見て み た い な み た い な 感 じ で し か な い
っ て い う。あ。
あ、 そ う い う こ と で す ね。な ん か そ の。
な ん で し ょ う ね。坂 を 登 っ て る ぞ と い う よ り も、 面 白 い
も の を。都 度 都 度 見 に 行 く み た い な。
そ う い う イ メ ー ジ っ て こ と で す ね。そ う で す ね。
ま あ や っ ぱ り 気 構 え な い っ て い う。は い は い の が 続 け ら れ る か な っ て い
う 気 が し ま す ね。そ れ っ て ち。
な み に 割 と こ う。昔 か ら そ う い う 発 想 で し た。
例 え ば 20 代 の 頃 か ら あ。昔 か ら そ う で す ね。
あ、 そ う で す か。昔 か ら そ う で す ね。
昔、 あ の 子 供 の 頃 か ら 全 然 勉 強 で き なか っ た ん で、 な ん て い う ん で す か ね。
あ、 こ れ ダ メ だ な み た い な。こ こ で 戦 っ ち ゃ ダ メ だ な。
っ て。で、 一。
方 で 人 は 割 と 社 会 に 出 て、 早 い 時 期 には い。
学 ぶ の を や め ち ゃ う ん で。み ん な が 止 ま っ た 時 に 徒 歩 で 歩 く と
着 く よ み た い な。あ あ、 そ れ す ご い い い 考 え 方 で す ね。
だ か ら ま あ、 そ の み ん な が 横 一 線 で、こ う ヨ ー イ ド ン で や っ て る 時 に ビ ハ
イ ン ド し て も、 あ の 続 け て れ ば ど っ かで 追 い 抜 く と い う か。
そ う で す ね、 完。全 に そ う で す よ ね。
そ う で す ね。こ の 競 争 ち ょ っ と ダ メ だ。
み ん な 頑 張 っ て る か ら と 思 う ん で すけ ど も。
み ん な も う こ の 競 争 終 わ っ た と 思 って る け ど。
自 分 は ま だ 歩 く よ み た い な 感 じ で すか ね。
あ あ、 そ う い う。こ と で す ね。
で も 確 か に 篠 さ ん が そ の 領 域 的 に、 あの い つ も こ う 早 い と こ ろ に 割 と こ う
行 か れ て い る っ て い う の も、 ま あ そ れそ の 繋 が っ て る か も し れ な い そ う で。
す ね え え、 は い。じ ゃ あ ち ょ。
っ と お 時 間 が 迫 っ て き た ん で、 え っと、 最 後 の 一 個 行 き た い と 思 い ま す。
ラ ジ オ ネ ー ム ひ と ぽ ん さ ん か ら え え。野 村 さ ん 篠 野 さ ん こ ん に ち は。
い つ も 日 曜 日 の 配 信 を 楽 し み に し てい ま す。
初 め て 投 稿 さ せ て い た だ き ま す。い き な り で す が、 質 問 で す。
篠 野 さ ん の 小 学 校、 中 学 校 時 代 の 得 意科 目 は 何 で し た か？
不 得 意 だ っ た 科 目 も 知 り た い で す。海 外 は 日 本 ほ ど 文 系 理 系 へ の 分 け の
意 識 が 強 く な い と 聞 い た こ と が あ りま す。
そ れ が 日 本 に ど の 影 響 を 与 え る か、 ぜひ 篠 野 さ ん の ご 意 見 を 伺 い た い で す。
ま た、 篠 野 さ ん の 得 意 だ っ た 科 目 が 現在 も 生 か さ れ て い る の か、 ど の よ う に
生 か し て い る の か も 伺 い た い で す。こ れ か ら の お 2人 の ご 活 躍 を 楽 し み に
し て い ま す と い う こ と で し た。下 食 い 科 目 っ て？
言 わ れ て 何 を 思 い 浮 か べ ま す か？好 き な の は は い、 理 科 だ。
っ た ん で す け。ど あ、 そ う な ん。
で す ね。え え、 で き な い。
っ て い う ね。あ、 そ う で し た か。
で、 で き な い の は 算 数 が で き な い。あ。
あ、 間 違 い。み た い な。
ま あ、 ち ょ っ と 意。外 で す け ど ね。
で。え え。
な の で、 好 き な の に で き な い、 計 算 間違 え る み た い な。
え え え、 算 数 も 嫌 に な る。は い み た い な の あ っ て、 一方 で 本 を 息
を す る よ う に 読 め る っ て い う。あ。
あ、 そ う な ん で す ね。ま あ。
本 を ず っ と 読 ん で ら れ る。う ん う ん う ん。
の で、 自 ず と な ん か し な く て も、 え え、好 き か ど う か は 別 と し て、 別 に 普 通 に
国 語 は で き る っ て い う 感 じ で。で も 勉 強 全 体 と し て は、 は い、 全 然 で
き な い っ て い。う い や、 意 外 で す ね。
で も あ れ で す ね、 そ の 国 語 が や っ ぱ りお 得 意 と い う か、 本 を 読 む の が 一 挙 す
る の に で き る っ て い う の は。ま あ、 今 も そ の 書 評 家 と し て こ う メ ー
ル が あ る と 思 い ま す が。は。
い ま、 あ そ こ に こ う。生 か さ れ て い る と い う こ と で す ね。
ま あ、 そ れ も ち ろ ん そ れ だ け じ。ゃ な い で す け ど。
あ、 な の で、 そ う い う も の っ て。は い。
な ん で す か ね。自 分 の 中 で 苦 手 意 識 好 き な の に で き
33:00
な く な っ ち ゃ っ た と か、 は い は い、 もっ と や れ た ら な と か、 サ イ エ ン ス と
か、 科 学 に 行 き た か っ た の に な と か。え え、 そ れ っ て あ の さ か な く ん さ ん？
と め っ ち ゃ 共 感 す る ん で す け ど も。は い。
彼 も 研 究 者 に な り た か っ た の に、 数 学と か 物 理 が で き な か っ た タ イ プ だ と
思 う ん で す。け ど、 あ あ、 そ う な ん で す ね。
え え な。ん で す け ど も、 サ イ エ ン ス っ ぽ い も の
は 好 き で、 え え、 好 き だ っ た は ず っ て思 う と。
で、 そ れ が 後 で こ う。だ ん だ ん ミ ッ ク ス し て い っ て、 で も 大
人 に な っ て 確 率 統 計 と か フ ァ イ ナ ンス と か や る と な ん で す か ね？
大 人 に な っ て る の で、 よ り 時 間 を か けて ち ゃ ん と 調 べ て 意 味 を 持 っ て 考 え
る と。そ。
し て、 す で に 先 人 た ち が や り き っ た 後で、 そ し て そ ん な に 難 し く な い っ て い
う。そ う す る と。
あ れ？別 に な ん か で き る な み た い な。
あ あ、 い や、 ま さ に そ こ を 伺 い た か った ん で す け ど。
城 さ ん、 そ の 最 初、 金 融 機 関 に 入 ら れて る じ ゃ な い で す か。
で、 算 数 が 苦 手 だ っ た 人 が 入 る 職 業 とち ょ っ と イ メ ー ジ が 違 う か な と 思 っ
た ん で す け ど、 そ れ は ま あ、 大 学 時 代に は も う そ れ は 克 服 さ れ。
て い た っ て こ と？い や。
社 会 に 出 て か ら で。す あ、 出 て か ら で す か？
そ う で す か。だ か ら あ る 意 味、 大 人 の 頭 脳 に な っ
て。ち ゃ ん と や る と 別 に。
ま あ、 金 融 の で 使 う 算 数 っ て そ ん な 難し く な い ん で、 で き る な っ て い う の
と、 あ と、 あ の プ ロ グ ラ ミ ン グ は 子 供の 頃 か ら や っ て た ん で。
そ う な ん で す ね。な ん で す。
か ね。そ う い う ロ ジ ッ ク っ て い う の は あ っ
て。な の で、 な ん か そ こ が。
混 ざ っ て っ て 今 に 至 る。で、 そ れ っ て ど う い う も の か っ て い う
と、 今 だ と 私、 結 構 テ ク ノ ロ ジ ー の テク ノ ロ ジ ー か け る 安 全 保 障 と か 見 て
ま す け ど も、 テ ク ノ ロ ジ ー と か サ イ エン ス さ ん も と も と 好 き で、 で、 読 み た
い 知 り た い っ て い う の は よ く は あ った ん だ け ど も、 研 究 者 に は な れ な く
て。で、 一方 で、 ま あ な ん か 自 転 車 み た い な
も ん で、 そ ん な に 努 力 し な く て も 乗 れる 自 転 車 と し て の 文 章 を 作 れ る 能 力
が あ っ て。で、 30 歳 と か は、 過 ぎ て い く と パ ッ と
文 章 を す ぐ に 書 け る 能 力 っ て め ち ゃく ち ゃ 重 要 で。
は い は い。で、 そ れ っ て 多 分、 全 然 苦 も な く で き
ち ゃ っ て、 自。転。
車 な ん で。は い。
っ て い う の が 混 ざ っ て た っ て い う。面 白 い で す ね。
そ っ か。だ か ら 好 き と で き た か。
微 妙 に ち ょ っ と ず れ て た。ず れ て ま す ね。
だ っ た。ん で す ね。
ま あ、 た だ、 そ れ が 大 人 に な っ て く ると、 だ ん だ ん と こ う。
混 ざ っ。て、 混 ざ っ て い っ て。
混 ざ っ て て、 大。人 に な れ ば な る ほ ど、 契 約 書 と か。
あ ま あ、 そ も そ も 多 分、 文 章 を 読 む のが 苦 じ ゃ な い ん で 読 め る。
早 く 読 め る っ て い う の と、 ち ょ っ と なん か 書 か な き ゃ い け な い、 ま と め な き
ゃ い け な い、 サ マ ラ イ ズ し な き ゃ い けな い と か。
今 だ と チ ャ ッ ピ ー が や る と 思 う ん です け ど。
そ う で す ね。あ あ い う の も 別 に 嫌 だ な と 思 わ な い
で で き る っ て い う の が 混 ざ っ て っ た感 じ で す か ね。
そ う い う こ と。で す ね。
そ う な。の で、 今 の 苦 手 と か 得 意 も 認 識 し つ
つ。大 人。
に な る と 混 ざ る よ。で、 そ れ は 何 か っ て い う と、 ま さ に 理
系 文 系 っ て。言 っ ち ゃ う け ど、 今 っ て あ の イ ン タ ー
36:00
デ ィ ス プ レイ と い う か、 そ れ を 俯 瞰 的に 見 て、 統 合 的 に 出 力 で き る 方 が 仕 事
に な る、 地 と し て 活 用 で き る っ て い う世 界 に な り つ つ あ る の で、 そ う い う 意
味 で は、 そ こ で あ あ、 も う ダ メ だ、 自 分は っ て 思 わ な い で、 こ れ ま た 人 が 学 ぶ
の を や め た と き に、 自 分 だ け 歩 い て いる と つ け る。
な の で、 そ う い う 意 味 で は 大 人 に な って か ら 結 構 数 学 的 な も の と か、 も う
1回 学 び 直 し た り、 必 要 に 迫 ら れ て ファ イ ナ ン ス な ん か は や っ た っ て い う
の は あ り ま す ね。確 か に。
そ う で す ね。だ か ら 学 校 時 代 の 成 績 と は、 さ ほ ど そ
こ は あ の 関 係 が な い っ て い う こ と なん で す か ね。
意 思 で 意 思。で。
い や、 そ れ は す ご い。こ う。
希 望 と か 勇 気 が 持 て る お 話 だ な と 思い ま し た ね。
あ り が と。う ご ざ い ま し た。
と い う こ と で、 2日 間 に わ た っ て 多 くの ご 質 問 を お 答 え い た だ き ま し て、 あ
り が と う ご ざ い ま し た。そ し て、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん、 改 め ま し
て、 あ の 多 数 の ご 質 問 い た だ き ま して、 あ。
り が と う ご ざ い ま し た。皆 さ ん、 ど う ぞ ご ゆ っ く り お 過 ご し。
く だ さ い、 く だ さ い。で は こ の 後 レ シ メ く っ て い き た い と
思 い ま す。は い、 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ック ス に 投 稿 く だ さ い。
こ の 番 組 は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 も 受け て お り ま す。
い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
も し 内 容 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い まし た ら、 ぜ ひ サ ポ ー タ ー へ 加 入 い た だ
け れ ば 嬉 し い で す。概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。
そ れ で は 良 い 休 日 を お 過 ご し く だ さい。