00:00
こんにちは、田中です。今回のポッドキャストですが、音質を上げるために新しいツールを導入しました。
ただ、その使い方が十分ではなく、結果、本編の音割れがひどい状態になっています。
お聞きになるときは、音割れがひどいと思いますが、その点を考慮して聞いてもらえると大変ありがたいです。
それでは本編始まります。
今日は9月14日、今午後19時です。
今日は新越語学のスタートですが、100マイルが1時間前です。
30分前です。
今回は6時半なんですか?
6時半だと思うけど、うん。
自分が出ないので全然興味なかったんですけど、1年前ですね、振り返ると。
思い出したくもあんまりないですけど。
会心のレースだったんですか?
いや、逆でしたね。
どんなドラマがあったんでしょうか?
私は青少年で辞めたっていう、ただそんだけなんですけど。
早くないですか?
うちの奥さんは多分会心のレースができたんじゃないかなと。
今走ってる100マイルのランナーさんいらっしゃると思いますけど、聞いてないと思いますけど頑張っていただければと思いますが。
聞いてないというか、これは収録なんですけど聞けるわけがないですよね。
かつ、ストリーミングもそうですね。
気温もやっぱり去年同様に暑そうな感じはするんで。
そうですね。
なんかもう、深夜もあれですね。
ちょっともう、こんだけ暑いと嫌になりますよねこれ。
でも暑いとわかってれば対応できるじゃん。
でもこんなに暑かったでしたっけって思うところもあるんですけど。
こんなに暑くなかったですよ。
でももう、こんだけ暑いというもんだと思えばいいだけの話なんで。
自分が初めてペースを当ててたときこんなに暑くなかったなって思う気がするんですけど。
2年前からですか?
3年前くらいですね。
2年前ですね。
地球の温暖化を感じる昨今でございます。
温暖化じゃなくて、地球目線で見れば大したことないんじゃないですか。
あんまりちょっとここに触れると、いろんな陰謀論者とかいるんであんまり触れない方がいいかなと思うんで。
このあたりでちょっとやめときます。
はい。
今日の早速、先ほどからお声は出てるんですけども、ゲストをご紹介したいと思いますが。
私からすると、最近練習してたのは知ってたんですけども。
03:07
まさかゲストに来ていただけるとはっていうところがある。
今回のゲストはチャラ久保さんこと久保和則さんです。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
田中さんと久保さんは木曜日の練習ですか?
そうですね。一面練で。
繋がりは慎吾さんですか?
そう。渡辺くんです。
いつだっけな。久保さんがトレニックの西の国に出たときにちょっとだけお会いしたことはあるんですけど。
レース中ですね。去年かな?確か。
レース中です。
僕が選手の時ですかね。
そうです。後でお話ししてもらうTJRもあるんですけど。
今年は自分が犬連れて西の国に応援行って、久保さんが裏の駐車場に行くときにお会いしたっていうのがちょっと私の記憶な感じですね。
裏の駐車場。あの時も。なるほど。
それが私は久保さんと接点がある。接点と言っていいのかどうかは難しいところでありますけど。
なるほど。僕はあんまり存じ上げなかったんですけど。
私の周りのアーティストさんっていうのはだいたい坊主なんで。坊主を見たらアーティストさんってインプットしました。
だいたいみんなそういう人種の集まりって名前なんですよね。
そうかなかもしれません。
田中さんと久保さんは何年くらいの練習仲間になるんですか?
1,2年くらいかな。
でもメンバー見るとシンゴさん。今シンゴさんドイツにお行きになられちゃいましたけど。
あとはあれか。
すっげードアのマインドボスでした。ノースの村井さんとか。
はいはい。
なかなか強力なメンバーで。
うちの奥さんがたまに会ってるみたいなんですけど。
そうだね。たまに声かけます。僕は。
僕毎週出てるわけじゃないんで。
行けるときに行ってる感じですね。
田中さんLDAがあるときもあると。
そうですね。
久保さんはほぼ毎週参加してるんですか?
そうですね。今週から毎週行こうと思います。
願望ですね。
06:00
あんまり行けてなかったので、ロードを走るだけなということで。
冬のロードに向けて、大会に向けて足を作っていかなきゃいけない時期になってきたので。
トレイルバック走ってらんないなというところで行きたいと思ってます。
でもなんかあれですね。あの周辺人が今最近多いみたいで。
チャンプさんが荒れてましたけど。
チャンプさん3日前?昨日か。昨日ですね。昨日見ましたね。
昨日はでも4人しか集まってなかったですね。
そうなんですね。
田中さん来ると思ったけど来なかったです。
僕LDAだったっていうね。
そうですよね。
今あの界隈、ランナー通りますっていうパワーワードがあるんで気をつけてください。
いらっしゃいますからね、集団で。
ランナー通りますって言いながら集団で走られていく方々たちがいるんで。
ランナー通りますって走る人がいらっしゃるんですよ。
初めてあれ聞いた時びっくりしましたけどね本当に。
会ったことないですよね。
本当ですか?
ランナー通りますの人。
だいたい通うかもくようにお会いすることが多くて、なかなかパワーワードで。
後ろを振り向いたらキロ3分50とかでぶっ放してる2列の渋滞がいて、え?と思いましたけど。
何人くらいの集団なんですか?
多分20人近くいると思いますよ、あれは。
そうなんだ、それは声かけないと逆にランナー通りますが助かるかもしれませんね。
言ってもらえてありがとうございます。
びっくりする状況が今和田蔵周辺で起きてるんで。
みんなすごいですよね、自分の習慣、夢というか。
夢は大きすぎるかもしれないけど、目標に向かってマシぐらいですよね。
本当に。ペディグリーチャムですよ、皆さん。
猫ですかね、それ。
犬かな?
猫マシグラですよ、本当に。
犬の風土でしたっけ、ペディグリーチャムって。
犬はチャウチュールですね。
チャウチュール猫じゃないんですか?
猫も犬もありますね。
両方あるんだ。
両方ありますね。
猫マシグラはペディグリーチャムでした。
そういうことか。やっと言ってることがわかりました。
すいません、大変失礼しました。
頭良くてついていけなかったんですか。
いやいやいや、そんなのただ馬鹿ですから、本当に。
だいたい坊主馬鹿ですからね。
いやいや、当てたんですよね。
いやいやいや。
今回ゲストに来ていただいた久保さんをひぼといていきたいと思いますけども。
09:05
久保さんご自身はどちらになられるんでしょう?
埼玉県のイルマ市。
お生まれが埼玉県イルマ市。
そうです。
今ちょっとその方向に私仕事に行ってるんですけども。
そうなんですか。
そうなんですよ。
イルマではないんですけども、たぶんそのほぼ近くですね。
どちら、イルマじゃなくて。
鶴瀬、埼玉の鶴瀬なんですよ。
富士見市の方なんですけどね。
結構遠いな。
どっから鶴瀬に行ってるんですか?
鶴川から鶴瀬に行ってます。
ああ、神奈川から来てたら同じ方面と一緒ですね。
鶴から鶴に行って。
いつか鶴の恩返しがあるんじゃないかと思いながら仕事してるんですけど、今のところ鶴の恩返しはなく。
しょうもないですね。
約1時間40分とかですかね、通勤時間毎朝。
遠いですね。
渋滞があるってことですよね。
地獄ですよ、本当に。
久保さんどんな小学校時代とかちっちゃい頃ってどんな感じでお過ごしだったんですか、イルマの方では。
ちっちゃい頃、野球少年でしたね。
陸上とは全然関わっていませんでした。
やっぱそれはあれですか、西武球場とかが近いんでそこら辺のそういうのはあったんですか?
あったのかもしれませんね。西武球場にはよく行ってましたね。
多分久保さん、久保さん多分自分と同じ年代ですよね。
40代半ばぐらいですよね。
そうです。
なんで多分西武の黄金時代とか辻とか平野とか知ってる時代、デストラーデー秋山清原の頃ですよね。
じゃああの頃の西武をご存知の頃ってことですよね。
そうですそうです。
監督が森で。
森監督ですね。
いい時代の西武ですよね、あの時は。
でも最近弱すぎて見に行く気がしませんよ。
今のイルマの方にお住まいなんですか?
近いですね。
近い方なんですね、確かには。
あの頃はちょっと強すぎましたよね。
いやそのぐらいだと見に行きますよね。今の弱くて見に行く気にならないんで。
確かに。
盛り上がってるの行かなきゃ。
ですよね。
平野辻、秋山清原、デストラーデー。
はい。
あとはキャッチャーが伊藤つとむとかですもんね。
12:00
そうですよね。
最近は本当に有力選手はみんな出てっちゃうんで。
出ちゃいましたね。
残ったのが現田とかは確かにWBCも出てますし。
そうですね。
出てかないでって感じですね。
そうですよね。あと高橋コーナーとかもそうですよね。
詳しいですね。高橋コーナー知ってると思う。
高橋コーナーの藤見市出身なんで。
あーなるほど。
ちょっとよく見るんですよ。
あーなるほど。
小学生の頃はじゃあもうずっと野球をやられて。
そうですね。野球に夢中でもうエースで4番でしたね。
あ、本当ですか。
嘘です。
どっちですかそれは。
まあギリギリレギラぐらいの微妙な立ち位置でしたね。
あー。
どこ守られてたんですか小学校時代は。
えーとファーストですね。
あ、じゃあその頃から結構身長は高かったんですか久保さんは。
あー身長そうですね。
クラスで後ろから3番目とかそんな感じでしたね。
だいたいファーストやる子って性高い子多いですよねやっぱり。
まあそうなんです。
中学校の頃新入生ののびらんセレモニーで。
そんな大したもんじゃないんですけど。
そこで一列に並ばされて。
お前やりたいポジションに行っててつって。
最後に答える役だったんですね。
それでレギュラーになりたかったから
誰も行ってないとこ誰も行ってないとこって聞いてたらファーストが開いてたんですよ。
やりたいとこどこだって聞かれてファーストです!
それでファーストになりました。
中学校の頃そんなに乳男セレモニーみたいなのがあったんですか新入生に対して。
全然セレモニーではないんですけど本当は。
その頃の野球部ってことはバリバリ坊主にして。
うちの学校めちゃくちゃ緩くて髪型自由だったのに中学校3年生ぐらいの時に
なぜか坊主が流行りだしてやめろやめろやめろと思ってたのに
うちらもやるか強制的に一回だけ坊主になりましたね。
ショックでしたね。
じゃあ久保さんとしては団長の思いでやらざるを得ないと。
それです団長の思いです。
15:01
まあでもまあそうですよねもう自分も今じゃ坊主ですけど
やっぱ中学生で坊主って抵抗ありますよね。
アチさんはすごくお似合いです。
ありがとうございます。今となってはですけどもやっぱり坊主って
ちょっと嫌ですよね。思春期の頃からしてみたらやっぱり。
似合う顔とか顔の形とかあるじゃないですか。
僕なんかは全く似合わない形してるんで。
嫌でしたね。
それはあれですかみんなで床屋に行ってとかそれとも
学校のバリカンで行ったみたいな感じなんですか。
各自行ったと思いますね。
確か。
時代ですね。
みんなでやったら思い出に残ってますもんね記憶に。
まあ確かにそうですね。
自分は一回中学校の時ダンパツ式やりましたね。
先生がバリカン持ってきて。
今考えたら多分アウトですよね。
そうですね。
本当にあの女子プロレスの紙切りマッチみたいな感じで
椅子1個教室の真ん中に置いてこうやられるみたいな感じだったんで。
まあそれもいい時代だったと思います。
まあ確かにいい時代ですよね。
今じゃあ100アウト多分ニュースになってますよ俺は。
誰かやらかしてくんないかな。
中学校時代とか野球は結果としてはどうだったんですか。
県大会出るとか中郷大会を制すとかそこら辺っていうのはどうだったんですか。
大体州の大会の一回戦負けみたいな。
一回も勝ってないじゃんみたいな。
そんなとこありましたけど。
全然いいとこはいかなかったですね。
僕のせいでしょうね多分。僕がもうちょっと打ってれば。
全然打ってる記憶ないんですよね。
久保さん自身はホームランバッターだったのか。
それともミートが得意な選手だったのか。
バント使って油断させてバント使ってルイに出ようとか。
ちょっと恋にデッドボール。わざとデッドボールにさせてやろうみたいな。
ちょっとお腹立ってるみたいな。
そういうセコイ選手だったと思います。
広島の辰川みたいな感じですね。
かっこいい選手ではなかったと思いますね。
ただルイに出ようっていうチームに対しての気持ちは強かったってことですよね。
そう、あと声はデカかったと思いますよ。
18:02
バッチコやつって。
なるほど。
そう。
野球界のサラブレット的なエリートではなかったですね。
なるほど。
なんとなくちょっと見えてきましたね久保さんが。
特に悪い方向に行く学生っていうよりも
ちょっとおちゃらけというかお笑い担当的な感じだったんですか。学生時代っていうのは。
そんな受けるほど面白くもないけど
真面目ろさみであっても第一線では活躍できないので
ちょっと自分をごまかしつつ生活してきたっていうのが45年続いてますね。
しょうもないですね。
普通のパンピーですよねパンピー。
それって追い立ちの中でなんかあるんですか?
自分の生きていく術じゃないですけど
俺はこういう路線で行くべきだみたいなのは
どっかで気づいた点みたいなのがあるんですか?久保さんとして。
自分が気づいたとかかっこいいものはないんですけど
適当の方が楽だなっていうのは高田純二を見て感じましたね。
なるほど。それは元気が出るテレビぐらいかなってことですか。
何でしょうね。元気が出るテレビはこんな世代じゃないような気がするんですよね。
あんまり見てなかった。
本当ですか?
目に入ってたら楽しかったような気がするんですけど。
ちゃらんぽらんにしてた方が失敗した時のダメージが少ないというか。
まぁいっかっていうそんなかっこよくない生き方をしてきました。
処生術みたいなもんですよね。久保さんが水につけたみたいな。
そうですね。自分の心を落ち着かせるための居場所みたいなのがちゃらんぽらんということで。
ちょっとこれは深い感じがしますね。
深い風ですよね。
いやすごい深いなって気がしますね。
小学校から中学校まで野球をやられてて。
高校はどうだったんですか。野球はそのまま継続していられたんですか。
高校はハンドウォルブに入りまして。
またなんでハンドウォルブに。あ、なるほど。
ヒデノリタイプだったんですね。
そうですそうですそうです。
ちなみに中学校もファーストやってたの?
21:00
そうですファーストずっとやってましたね。レギュラーちゃんと取りました。
肩強いから外野の方がね。
確かに。レーザービーム的な。
でもランナーさん類でボテボテのゴールが来た時に補給してすぐ補給全力ですればその肩も活かされるということでファースト。
投げるのはその場合ホームだっけ。
バックホーム。
バックホーム全力でやります。
全力で。あんまりそのシチュエーションないよね。
あんまりないです。
ないよね。
肩を買われたの?
そうですね。売りに行った感じですけど。
ハンドウォルブはなんで入ろうとしても肩の強さを生かすの?
そうですね。俺の肩の強さ見ろみたいな感じで。
肩が強いと言う?
そうですね。身長もあるんで。これがグラスじゃないかなって。
で結局3ヶ月で辞めたんです。
辞めたの?
はい。
それはまたなんで?
クラスで隣になったチャランポランのやつがいて、そいつがバイトやっててすごい楽しそうだったんですよ。
何のバイト?
彼がやってたバイトまでは覚えてませんけど。
とりあえずバイトしてて。
すぐ帰って今から部活だった時にめちゃくちゃ楽しそうな顔してる。
じゃあねーって。
こっちは憂鬱で。
ハンドウォルブがかなりきつい。
ずっと立ってスクラギパッパになったりして。
嫌になっちゃった。
本当すごい怖い先生だったんで。
辞める時に職員室への渡り廊下で立たされて、いろいろ尋問を受けてるわけですけど。
へー。尋問を受けたんだ。
友達がバイトやってて楽しそうだった友達が先生の後ろに回って、
超怖い先生の後ろに回って真面目な話をしてる僕を笑わせようと思いっきりやってきて、
それがすごい思い出のことですね。
迷惑なやつですね。
そんな感じです。
それで無事辞めれたの?
辞めましたよかったです。
24:00
はいはい。
で、後活はちょっとあれなんですけど。
じゃあ後活は所属せずに。
そうですね。
帰宅部ということで。
何かバイトしたの?
はい。セーブウォームで売り子やってましたね。
へー。
存分に出すような感じで。
え、でも男の人ってどうなんですか?
有利不利とかなんかあるんじゃないですか?
それはビジョンに比べたら大不利ですよね。
そうですよねやっぱり。
そうですよね。
売れる子っていうのは、重い荷物処分から有利じゃんっていうのもあるけど、
売れる子っていうのはすぐ中身がなくなるから楽なんですよね。
だからまあいいことないですね。
野球、ただで見られてよかったみたいなそんな感じですかね。
ちなみにあれで部合制なの?
確かにそこ気になりますね。
大して聞いてもらえずにね。
あ、じゃあ売った分だけ一応お金が入るみたいな。
そうですね。一応基本級もあるんでその基本級狙いで行ってましたね。
そこでね、階段の登り降りをしたことによって、
トレイルランニングで別に活かされなくてはいけないっていうのをやったけど。
ボッカみたいなもんですよね。
そこで登りの足を。
ちょっと鍛えてたのかなっていうのはありますけど、
大して生きてないような気がします。
売り子から言ったらそうですもんね。
オノノノカとかそうですもんね、確か。
オノノノカになりたかったですね。
あの子あれですもんね、何でしたっけ。
東京ドームかなんかの売り子で話題になって。
そうですよね。
そうですよね。
だって僕とオノノノカがいたら絶対オノノノカから買いますよね。
男性は不利なとこありますよね、確かに。
川崎球場だったらもしかしたら逆転したかもしれないですけど。
え?
川崎球場はもしかしたら逆転したと思いますよ。
川崎球場。
私はずっと川崎球場にいたんですけど、
やっぱ川崎球場ちょっと特殊なお客さん多いんで。
そういうあれなんですか。
兄ちゃんみたいな感じでやっぱり。
若いお姉ちゃんだったらちょっと怖くて近寄れないけど、
男性だったらまだいけるみたいな部分があったんで。
川崎球場だったら多分…
明日も人気ありそうですよ。
27:04
その時まだ小学生だったんで、川崎球場もちょっと私が行った時は。
僕はちょっと上ですよね、多分。
川崎球場はあんまり分からない。
ジャイアンツ球場ってことですか?
いや、あれですよ。
ロッテオリオンズの頃は多分自分一番あれですよ。
久保さんの1個か2個下ですよ、多分。
2個上ですか?
いや、下です。
そうなんですか?
俺81年ですもん。
1個下ですね、僕よりね。
セールドームで、それはもう高校卒業するまで売り越されてたんですか?
やって。
で、雇用を出して、来るトレイルランニングに向けて脳階段登りをたくさんやってましたね。
それ週いくつでやってたんですか?
週1つっていうのもあれなんでしょうけど、バイトっていうのは。
だから開催日ですよね。
開催日は毎回やってたって感じですか?ホームゲームで。
そんな感じですね、はい。
ちなみになんですけど、おいくらぐらい月で稼げるんですか?高校生で。
でも安かったですよ。月多分5万とかじゃないですか。
高校生にしたら十分なお小遣いになるぐらい。
そうだね。
でもあんなに重い荷物背負って5万って思うと手どころもありますけど。
本当にね、やっぱそれもトレイルランニングに活かされてるような気がしますね。
今後の。
なるほど。じゃあそこに至るまでもちょっと。
当時に戻って将来トレイルランニングやるって分かってたら、もうちょっと頑張ったような気がしますね。
バイトで?バイトで。
バイトで登るよりもうちょっと多くしようかなみたいな。
拡足標高。
そう。稼ぐみたいな気持ちになってますよね。
一切そんなこと考えてませんでしたけどね。いかに楽に買えるかぐらい。
まあ普通そうだよね。
この一歩上がったらね、この一歩上がって3人ぐらいに売れたらいいなーみたいな感じですね。
確かに西武ドームのバックネット裏の下から上って結構ありますよね。累積じゃないですか標高。
結構ありますよね。
だからもう本当にあの仕事をしている人はみんなトレイランやった方がいいと思いますね。
あー強いはず。
そうそう。強いはず。
荷物持ってるし。
30:00
確かに。
完璧でしょ。
完璧だね。
あれ何キロぐらいあるんですか?
樽だと確か何リットルだったかな。10かな。
10キロぐらいを。
10リットル。そうですそうです。
結構重いですね。
重いね結構ね。
でも売れない女子は一番辛いですよね。
あー確かに。
ずっと破節ねみたいな。
やっぱでもそういう売り子の中でもヒエラルキーみたいなのもあるんですよねやっぱり。
そうありますね。
お札をこう指に挟むんですけど。
はいはいはいありますね。はいはいはい。
可愛くて売れてるクワモエ。手がお札になってるんですよ。
手がお札。お札。手がお札でできてるみたいになってる。
あれちょっと高豪しかったですね。
はーすげーなー。
そういうところからトレイルランニング界の人口を増やしていきたいなってちょっと今思いました。
ちょっと今じゃあ売り子の人たちに将来圧戦した方がいいのかもしれないですねそれは。
そうですね。携わる機会がある方にはもうそこも推しだよってことを伝えていきたいと思います。
伝えていきたいですねこれは。
はい。
で、久保さんが盛り上げてトレイル業界は下からってことですよね。
そうですね。はい。支えて協力ながら。
今若い子たちがトレイルラン業界も頑張ってますからね本当に。
そうですよね。はい。
でもこの前の大坂さんがトレイルランを走って楽しそうだったのは嬉しかったですね。
明るいニュースですよね。トレイルラン界にね。
あれCCCでしたっけ?OCCでしたっけ?
ちょっとそこら辺あの情弱なんでよくわかんないんですけど。
俺もわかんないですよ。多分どっちかですよね。
どっちかですよね。
そうですよね。あっちの方です。
どっちかですどっちかです。あっちの方ですよね。
OCCではないな。関係者が走るやつじゃない?多分。
あ、そうなんですか。
CCCかYCCとかだったんじゃない?
ごめん確かにわかんないけど。OCCではないの確か。
あ、そうなんですね。
大坂さん今家近所なんですよ。
あ、本当ですか。
そうなんですよ。
一緒に走ったりするんですか?
絶対ないです。
でもなんかご両親はよくここら辺近辺走ってるってのは聞いたことありますけど。
自分の家の近くですか。
なんかこの前柴博でしたっけ?町田にあるところでイベントで大坂さんのご両親いらっしゃったみたいですよ。
33:06
あ、イベントありましたね。
柴博、狸とかが参加されたやつですけど。
この前行った中華屋さんに大坂さんのサインがありましたね。
僕も昨日行ったランニングステーションに大坂さんのサインがありました。
世界の大坂ですね、やっぱりね。すげーね、やっぱり大坂さん。
で、久保さんがその高校3年間はハンドボール部を3ヶ月で辞め、あとはバイトに勤しみに。
そうですね。
あとなんか高校時代バイト以外に頑張ったことはありますか?
高校時代に…記憶ないですね。何やってたんですかね、僕。
いやなんか本当に普通の子って感じですね。今ここまでのお話を伺っておりますと。
よくいるような感じの子ですよね、本当に。
超パンピーですね。何も考えてない。
いやいやいや、そんなこれからですよ、本当に。
で、高校卒業後はどうされたんですか、そのまま。進学されたんですか?
進学ですね、はい。
大学にほうに進学ですか?
大学に行って、はい。また普通の生活を何も…何か思い出あるかな。
あ、やっぱ野球とかをそのバイト仲間でやったりして。
で、ちょっとキラキラに憧れてピッチャーやらせてくれって言って。
ピッチャーやらせてもらったんですけど。
はい。
全然ストライクが入んなくて。
うーん。
もうダメだ、お前、コーターやつと言われて、消えて、ボール投げつけて、マウンドから降りたことありました。
ガルベスみたいな人ですよね、それ。
そうそうそう。ひどいですよね、もう。本当、しょうもない思い出しかないですね。
それは何かサークルの活動ってことはそういうわけではなくていいですか?
もうバイト仲間で野球やるみたいな感じ。
はいはいはいはい。
じゃあでも結構ずっと野球は好きでやられてたんですね。
そうですね。サッカーも得意じゃなかったし。
ランニングにつなげるって言うと、時給層、中学校の1500m層とかはサッカー部とかを差し置いて、学年で10番以内とかには入ってましたね。
36:14
心臓は強かったです。一番得意なスポーツは、一番得意なスポーツは踏み台昇降運動ですね。
それは通じますね、今に。
わかります?
もう今に通じますね、それは。踏み台昇降強いってなかなか聞いたことないですけど。
あれ、やってから1分休んで心拍数測るみたいなやつだった。
測りますね。
ずば抜けて、心臓は強かったです。
へー。
それだけですね、自分が誇れることは。踏み台昇降運動。
久保さんがランニングを始めたきっかけっていうのは、よくあるやつですよね。ダイエット目的ということで。
普通すぎますね。
今までのゲストの中でも何人かはダイエット等で始めた方がいらっしゃったんで、特に問題は。問題ってわけでもないですけど。全然大丈夫なんですけど。
全然ですよ、もうそれは。何も本題はないですよ。
それが何年ですか、2000?2000何年くらいから始められたんですか?
いつだったっけな。2015です。
あー、ちょうど9年くらい前ですか。
そうですね、はい。
なんでまたランニングを選んだんですか、それって。
金かかんないで痩せられるかな。
確かに。でも実際のとこ結構金かかるじゃないですか。
そうなんですよ。そうなの、それですね。それです。
靴だの、ウェアだの、なーだの、いろいろあるじゃないですか。
だからやっぱりダイエット目的でやってた頃とか、そこから痩せたからじゃあ維持しないとってことで、
ハーフマラソンだとかエントリーして、練習を継続していれば維持できるということで始めたわけですけど。
始めてた頃はお金かけるのもったいないから、大会Tシャツとかウェアとか何でもいいし、
レースも、料金もかかんないレースをなるべく選んだり、とにかく金かかってなかったはずなのに、
最近は歯止めが効かなくなってますよね。多分皆さん同じだと思うんですけど。
39:02
大丈夫ですか、老後の試験。
確かにそうですよね。
そうですよ。そんな感じでお金が高かっちゃってますね、今ね。
まあね、世の中も僕からの折りですから本当に。
はい、もう経済回してんじゃないか、自分がぐらい。
本当に回しまくって自民党に感謝してもらいたいぐらいですよ。
まあ、そんなに自分の中のウェイトはでかいですよね。
最初はあれですか、基本はロードで走られていて。
そうですね、はい。
何年ぐらいやられてたんですか、2015年ぐらいから。
ロードだけをやってたのは2018まで、2017までですね。
2018からトレイルをやりました。
それまたトレイルやろうと思った理由はあったんですか。
きっかけはやっぱりロードでサブスリーをして、
じゃあなんか違うことをやりたいなってことで。
今は友達になっている人のブログを見てて、
トレラン面白そうだなって言って始めましたね。
始めた日にそのブログを見てた人に連れてってもらったのが初めてなんですけど、トレラン。
コースが反能駅から根野本源までのピストンで38キロぐらい。
サフトグルーブは3000キロぐらいなんですよ。
俺サブスリーしてるし月間300キロ走ってるから余裕だろうと言ったら
そいつがロストして、最近のガーミンで地図を落として腕時計に。
ここを見てて俺に任せろと言ってついてこいみたいな友達だったんですけど。
がっつりロストしたり、腕時計したり。
ロストしてガーミンが動かなくなってフリーズして、もうやべえってなったり。
とにかく迷いまくって35キロが40キロぐらいになってヘラヘラになって帰ってきたら、
月間300キロ走ってるにもかかわらず10日間筋肉痛でしたね。
初めてのトレイル。
本当にそのぐらいのレベルで激しく使ってない筋肉を使いましたね。
42:08
今となっては面白い。
それでハマったっていう感じですね。
やっぱり使う筋肉も違うからトレーランやりだした頃は一気に体重も減ったんですよね。
今はもう一切減らないですね、トレーランじゃ。
違うクロストレーニングを取り入れないといけないなと思ってて。
今も体重78キロあるんですけど、78キロでまだサブスリーしてますから。
階級別の大会があったら結構入賞してるんじゃないかなって思うんですよね。
ボクシングみたいな感じですね。
そうそうそうそう。
パウンドホーパウンドみたいな。
はいはいはい。
書いてないか。
いや、ありますよ。78キロで最上等ですよ。
そうそうそう、そういうことですね。
いやでも、なかなかそんなきついのあったらやりたくないと思うんですけど。
みなさん同じじゃないですか。みんな好きですよね、そういうの。
間違いなくそうっすよ。
美化されますよね、そういうのって。
まあそうですね、確かに。
辛い思い出が美化されていきますよね。
二度と出たくないと思ってもまた出たいなって思うのが確かに常ですね、それは。
だいたいそのレースってね、なんで俺こんなことしてんだろうってみんな思うわけじゃないですか、走ってる途中苦しすぎて。
でも3日後にはまた出たいとかほうざいてるんですよ、みんな。
そうですね、間違いなくそうです。
でも本当に良い趣味を持ったなと思いますね。すごい楽しいです、人生。
2018年ってレースとか出たの?
はい。レースは出ました。トレーニングワールドサボティブ43キロに出て渡辺慎吾君と初めて会った。
そこで会ったんだ。
僕サブスリーしてたからちょっと調子に乗ってて、43キロのレースのうちの10キロ地点ぐらいで割と上に行って。
まあまあ飛ばしてたんですよ。
渡辺慎吾君が後ろからこうやってきて、ゆっくり。
いいペースで走ってるねとかなんか話しかけられて、気分よくなって。
45:00
俺サブスリーだからみたいな感じで走ってるわけですけど。
君はどんぐらいなの?って聞いたら渡辺慎吾君は、
サブ3.5キロぐらいじゃないですかね、今は。っていう適当な返しをしてきて。
ほーんと思ってたらジョーンってあっという間に消えてったんですよね。
そしたら総合入賞してて、かたよ俺はもうそっから激進でボロボロになって入ってたんですよ。
入賞したんだ。
入賞。
入賞。彼は入賞。さすがでしたね。
でもこの佐藤秩父、17位なんですね。
あれなんで言ってるんですか。
言ってないですよ、今。でも確か17位でした。
早いですよね、やっぱりサブ3が。
いやまあでも、全然ですね。今とあんま変わんないですね、結局。
頑張っても頑張っても、最近はなんか限界というものを、自分の能力の。
足立さんはほんとにチョークでしたね。
まあでもコンスタントにいろいろとレースにも出られて。
そうですね、やっぱりそのコース、レースにエントリーして、
俺こんぐらいやれるんじゃないかって考えるじゃないですか、みんな。
ここはこうしたらうまくいくみたいな。
次は目標、憧れのあの景色が見られるみたいな感じでワクワクしてやるわけじゃないですか。
だいたいうまくいかないんですよ。毎回。
次はこうしたらいいっていうのを、なんか見つけるんですけど結局ダメみたいなことが5年続いてますよね。
すげえ分かるな、それ。
ですよね、ほんとみんなそういう感じで。
でもその、友達とかを見てても、ワクワクしてこうしたらいいって言ってるけど、
やっぱり友達を見てるとね、ああ、俺もこういう感じなんだなと思って。
分かります。
楽しい、これが楽しいんだなっていうね。
そのがっくりは仕方ないけど、ワクワクするレイス前日までの不安とかいろいろ期待が入り混じったそのストレスが快感なんだなって。
周りの友達を見たりすると、今快感の期間だなってしみじみ思ったりしますね。
だから明日僕も新越合格のペーサーに行くんですけど、
48:07
今やる気に満ちてね、たぶん睡眠に入ってる友達の姿を見てね、
作戦会議のときに。
110キロのペーサー?
そうです、110です。
だから明日のお昼に行けば間に合うんで。
そっか、そっか。
そういうことにドキドキワクワクストレスを感じていられる趣味はいいですね。
ヒリヒリしてすごくいい趣味を持ったなってさっきも言いましたけど思ってますね。
久保さんの中では一つ一つを振り切るじゃないですけど、
いろいろ挑戦することはご自身の中でも結構好きなことなんですね。
そうですね。ハマったらどっぷりいく感じですね、すべて。
やっぱそうなんですね。
今回ゲストとして来ていただいて、
今回ゲストとして初めてのTJAR選手であるところもあるんで、
今回のメインコンテンツとしてTJARのお話をお伺いしたいんですけども、
なぜ急にいきなりTJARを走ろうと思われたんですか?
いや本当これもいいのかなって感じなんですけど。
まあありきたりなんですよこれも。
格好良かったから格好いいなこれ走ったらっていう。単純な。
何の番組見て、あれ何回か番組やってるじゃん。
そうですね、2018終わったあたりで。
2016も含めて再放送も含めて見て、
格好いいなっていう漠然なことは感じてないんですけど、
まさか自分がっていうところは。
2018年で誰が優勝したんだっけ?
優勝は加藤一さんって方が優勝されたみたいで、
この時あれですね。
加藤さんって読む。
あ、加藤さんですかね。
で、餅月さんが4連覇後…。
加藤さんって方なんですかね。
生垣のガキの内外の内。
そうそう、加藤さんっておっしゃるんです。
で、餅月さんが完全途中、無効期全部食糧を持たれてスタートした時が2018年。
51:05
はいはいはい。
のようです。
その時はただテレビで見て、
すごいレースやってるなぐらいだったんですけど、
始めたのはコロナで、
会社を休みになって、
2週間くらい休みになった時に、
ちょっと、
なんでですかね。
それで、
そろそろアルプスにも登ってみたいなっていうのがあって、
秋に、2021年の9月に、
9月20日くらいかな。
北アルプスのバンバ島。
TJARで言う北アルプスの取り付き、登山口から上甲地まで自衛隊の友達と一緒に走ってみようって話になって。
走ったのがきっかけですね。
で、それは小屋泊だったんですけど、最初は。
何にも知らないから、何にも知らない山の動き手みたいなもの。
で、コースタイムとかもちょっと、
もちろんいつもよりはかなり遅く見積もって。
で、そこの腰小屋に、
6時くらいに着くだろうと思ったら、9時くらいに着いちゃって、めちゃくちゃ怒られて。
何だと思ってんですか。
夜中に着いたってことか。
そうなんです。
普通だったら、4時になる前、3時台とか。
早い人だったら2時台に着いてなきゃいけないみたいな掟があるんですけど、
そんなの全く知らないもんだから、普通のホテルと一緒でしょみたいな。
9時くらいに着いちゃって、めちゃくちゃ怒られて。
TJRの真似事ですか。
すっごいお叱りを受けて。
っていうのが初めての小屋泊がTJRに出る、
半年前とか、あ、1年前か。
それが2021年の9月中旬。
そして、一泊で何とか走り切って、
荷物も洗面されてない重たいもので、
そしたら、その工程を一通り味わえたっていうところで、
無理じゃないな、チャレンジできるんじゃないの、みたいな欲が湧いてきて、
そこから始まりました。
21年で山登って、いろんなコース行って、コースタイムをデータ送ったりしたんだ。
54:12
みんなたぶん2021年の7月アルプスが雪解けて走れるようになる。
6月中旬以降。
7月中旬くらいまでは雪は残ってると思うんですけど。
夏の間に宿題終わらせても、9月なんかは残った宿題一泊やるぐらいの感じだと思うんですけど、
僕はそこでまだ小屋泊しかしてなくて、
宿題の要件である、
2,000メートル超で10泊しなきゃいけないっていうのがあって。
一泊もテント泊したことがない。
一泊もしたことがないっていう状況だったんですよ、9月までは。
で、初めてテント泊したのが2021年の10月なんですよ。
書類出すのが2022年のゴールデンウィーク明けなんで、半年しかないんですよ。
半年しかない、うん。
その中で、なんか燃えましたね。宿題あったよ。
10月以降なんか山入れたりするの?
はい。
そこが問題でして、宿題10泊の他に、
4泊は、10泊の中でも4泊は、コーステーム20時間以上挟んで1泊っていうのを4泊しなきゃいけなかったんですね。
20時間以上で4泊。リダークスタイルのキャンプ経験があることって書いてますね。
そうなんです。それが4泊しなきゃいけなくて、20時間ってことは挟むじゃないですか。
要は、例えば0.7とかで行けたら普通にクリアできるけど、これ雪降り始めると不可能になるんですよ。
荷物もいなくなるし、寒いから。
だから雪降ったら終わりなんで、ほぼ残された期間って1ヶ月ぐらいじゃなくて、
10月末はもう雪降ってましたね。だから10月頭にやって、10月末にもまた1泊して、
寝袋使っちゃいけないんですよ、宿題。
暖かい綿とかを持っていけなかったんで、
57:02
要は本当はエマージェンシーシートが寝袋になったみたいな、エマージェンシービビみたいに持って行って、
かつ、ダウンを2枚重ね、上下2枚ずつ持って行って、寝ないと寒すぎて、2000メートル以上。
荷物重くなったり重なったり、大変な思いして寝袋して、
それから2000メートル以上で残り8泊しなきゃいけないんです。
だから雪どけ待ってらんないんですよ。
ってことで僕の雪山テント学が始まったっていう。
雪山の中で宿題をやったってこと?
宿題。
まちか。
それはそれで、やっぱ最初は怖いしかイメージなくて、投資してるんじゃないですか。
それでどうしようか、誰に頼ったらいいんだって全然知り合いもいないし、
っていう時に、たまたま高校時代の西武ドームでバイトしてた時の、
4コスタの後輩が登山してて、雪山大好きで結構行ってる人がいて、
その人に初めて連れてってもらって、支難してもらって、
それが12月25日クリスマスに本山温泉のテントワークしに行って、
そこでテントの中でお酒飲んで鍋して、そば食ってみたいな面白いものを味わしてもらって、
これも面白いなってことで雪山テントワークを6泊したんですよね。
2月までの間に。
ビールとか飲んでも大丈夫なの?宿題のときは。
アルコールはダメとか書いてなかった。
確かに。
確かに。
写真撮ってばよかったよね。
楽しみながら。
普通では考えられない半年でやるっていうのをやりましたね。
で、残りの2泊はゴールデンウィークに小串畑あたりに2泊して。
やっぱり小串畑周辺には雪が残ってるんで、
そこは先の神戸山とか小串畑のほうとかまでは行けなかったんですけど、
行くとコースタイムがすごいかかっちゃうんで、雪が残ってるから。
1:00:01
それを避けて2泊して、要件を整えて。
たぶんみんなそうだと思うんですけど、どうせ浮かんないけど、
書類出してみようみたいな感じでチャレンジをすると思うんですけど、
そういうふうにチャレンジをして、
お得だったよみたいな、スーパービギナーズラックですね。
今年落ちた意味からすると。
考えてないから、それが良かったみたいな逆に。
そういうところで浮かったっていう。
今年は完全に自信があったのに落ちたんで、
考えすぎなところが良くなかったっていう。
慎重になりすぎてっていう。
これあれなんで別に、そうじゃなくても仲間とでOKなんですね。
要件を参加、書類選考基準として今のお話に向かってると。
そうですね。そこら辺は制限なしですね。
どう映ってるかわかんないんですけど基準で。
なるべくソロにしたいなっていう気分もありますけど。
でもね結局、今年出した宿題では、
ソロの時間がすごく多くて、
最近一緒に走っていただいた、
某Tさん、有名なT.Tさんと一緒に走ったんですけど、
そのT.Tさんに言われたのが、
久保くんは一人の方が好きでしょって言われて、
確かにそうかもって思ったんですよね。
その展望とかスタート地点は、
展望とかスタート地点はもちろん一緒に行った方が楽しいんですけど、
自分のペース、自分のペースで行きたいですね。
というのが言われて気づきましたね。
人を待ってるとかの方がいいというか、
その展望に先行ってるねみたいな。
それが気楽というか、自分のペースで。
そして、せめに一緒に行こうみたいな。
俺の方が先着いたっていうような。
負けねえぞって言って。
それはトレーニングになったりするんですけど。
それを一緒に行ってくれた友達の中でも、
それをやりたかったんだって言ってくれる友達もいたりして。
そういうやり方もいいかなって最近思ってますね。
だから鉱山は心拍上がらないんですよね。
そういうのあります?
心拍上がりにくくない?逆ですか?
標高高いと心拍上がるんじゃない?どっちかっていうと。
1:03:02
そう思ってたんですけど、鉱山の方が上がりにくくて全然上がんないんですよ。
だから鉱山強いかもしれないです。もしかしたら。
だから去年も今年もそうだったんですけど、
鉱山行って強力な友達たちを置いてって、
俺今年は早くなったんじゃねえかって秋のオレンジに迎えて、
あれ?ちげえじゃんって結局激進してるみたいな。
さっきの話に戻るみたいな感じになって。
自信を失っているのが今の状態です。
だから本当、標高高いところじゃないとダメかもしれない。
ワサッチとかの方がいいのかもしれないってことですよね。標高の高さだけで言うと。
え、なんですかなんですか?
ワサッチ。ワサッチ3千くらいありますよね、アメリカの。
アメリカである3千くらいのワサッチっていうのがあるんですけど。
アメリカにそういうレースがあるんですね。
あるんですけど、標高高いみたいな。私もよくは存じ上げないんですけど。
結構標高高くてやられるっていう話をよく聞くんで。
もうノースウェースの僕の仲間の女性がよく走ってそうなイメージがありますね。
あの方ですね。
あってる?
いや、あの方ですね。
あの方が走ってそう。
そこまでは高くないかな。ワサッチの方が高いかな。
ワサッチって正確には2800くらいのところを走るレースかな。
お金と時間に余裕があったらいけるんじゃないですかね。
あとアメリカでハードロックっていうレースがあって。
それはだいたい3千円から4千円の間を走るみたいなレースがあって。
やっぱり高地に対応できないじゃない。いきなり下から行くと。
やっぱりそこで難易度が高いレースなんだよね。
ちょっと調べてみようマジで。
いいですね。
富士登山競争しかないじゃないですか。
ちゃんと出られるかも。
富士登山競争はロードがめちゃくちゃ遅くて離せんじゃないですか。
今年も5号目の関門1分半前に通過ですからね。
それで完走できたの?
そっからは割と抜きました。道なき道というか。
一応登山道の中でね。
1:06:00
高速で抜けてないです。
怒られちゃうからね。
石とか落っこちちゃうからね。
悩みばっかりなんですけど、
サブスリーしてトレイル始める前は5号目まで1時間50分で走ってたんですよ。
それなのに今年はここ3年ぐらいずっと2時間15分でしか走らない。25分も遅くなっちゃったんですよ。
ロードはフルマラソンは2,3分早くなってて、今は2時間55分なのに、
5号目までは25分も遅くなっちゃったんですよ。
何でかわからなくて苦しんでて、最近各方面の偉大な方から言われてるのは峠装やな。
登りの持久力が落ちてるのかもしれないね。スピード維持する能力が落ちてるのかもしれないね。
そこは峠装かもしれないね。
反応とかだとね、グリーンラインがあるじゃん。
そうですね。割と恵まれてると思うんで、ただやる気のものだと思うので、しっかりやっていきたいと思います。
TJRに話題を戻しますけども。
今度戦後会があるじゃないですか。
この戦後会はどうだったんですか?
2年前はビギナーズラックで受かって、今年はビギナーズラックが外れてしまいました。
戦後会っていうのは、基本的に走ってる最中のこととか、安全面にちゃんと対応できるとか、テント張ってる技術とかいろいろ見られてるってことなんですよね。
またそれが終わっても、判定会議で認められたものが出場されるっていう微妙な感じのところもあるなと思って調べてたんですけど。
早いだけでは通らないんですよね、この戦後会を。
戦後会も6月20日。久保さん出たときは6月25から26日で南アルプスの方で行われたんですよね。
1:09:07
そうですね。2回連続そういうことになりました。
この戦後会を、タイムが早いだけではなくて、判定会議で認められたものだけが。
タイムは関係なかったですね。僕の知り合いでめちゃくちゃ早い方も何人も押してるんで、タイムはほぼ全く影響してないんじゃないですかね。
っていうぐらいの感触です。
前回のテストでテスト内容に差があったりしたの?
いや、一緒ですね。大会要項、微妙な内容の差はありますけど、両方ともテスト要項みたいな基準は変わってないです。
じゃあ今回、前回か落ちたポイントってどこなんだろうね。
僕はテント設営でタイムオーバーしちゃって慎重にやりすぎましたね。
ストップウォッチに使い慣れてなくて、操作ミスって時間わからなかったっていうのが。
前回はそれが大丈夫だったんだ。
前回は大丈夫でしたね。慎重にもやってなくて適当にワーってやって終わったんで。
今年もそんぐらいが良かったかな。
それがまさにビギナーズラックだった。
ビギナーズラックですね。
対策も準備もたくさんやったんですけど、難しいですね。
ここで通ってもたくさん落ちた知り合いがいるんで、あんまり気落ちしてらんないですね。
今回なんかだってね、書類選考、まず抽選だったでしょ。
すら受けられなかった人もたくさんいますね。
抽選で。
もうテスト受けられただけで幸せですよね。
自分の知り合いも書類通って選考会で落ちて、いろいろとお話したときにてんてんてんみたいなこと言ってましたけど。
同じですね、僕とね。慰め合い会したいですね。
慰労会って言うんですかね。ちょっとわかんないですけど。
1:12:05
2022年はその選考会も、久保さんはビギナーズラックとおっしゃってましたけども、そこをパスして、実際に本選出場を決めたわけなんですけども。
TJRを走ってみて、これへんっていうのはいかがだったんですか。
いやーもう今考えるとめちゃくちゃ幸せな時間でしたね。
やっぱ本当にこの趣味をやってる時点でめちゃくちゃ幸せなんで。
それを考えると。
まあやってみんなに注目してもらえるような。
評価されて快感を得るっていうのは皆さんあると思うんですけど。
評価されるというか注目を浴びて、やっぱり幸せでしたね。
もっと頑張ればよかったと思います。
もっとだからね。
そういう意味では評価されて快感っていうのはみんなそうだと思うし、だからタイムを上げたいとか順位をいいのを取りたいとか。
感想する?
トレラン大会を例えば30キロとか40キロとか、普通にトレランじゃなくてもマラソンでも、ハーフマラソンを走るでも10キロ走るでも、
走ってない人にしてみたら、すごいねよくそんなの感想できたねって言ってもらえる。
それにまたそういう評価が快感になってね、心が満たされる部分もあると思うんで。
そういった意味では評価されたいっていうのが第一にある中で、僕は前回リタイアしたわけなんですけど、
そこに呪縛霊がいて、あの評価情けねえやつだっていう評価を覆したいって思ってますね、今は。
今からする予定の質問にそれがあったら先に。
荒川小屋に忘れ物があるってことなんですね、じゃあ。
そうなんですね。
持ち場くらいですかね。
いますね、だから、2021年に開催された某大会のテレビでめちゃくちゃ有名になってた愛先輩は、
黒部某の肩に呪縛霊がいるって言ってましたね。
そうか、21年はあれか、2000年の代わりか、そういうことか。
そうですね、中止になってます。
みんな、呪縛霊を解放してあげたいと思ってるメンバーたくさんいると思います。
1:15:07
あの時黒部で他の靴がぶっ壊れたってあるね、確か。
SNS見ましたけど。
そのおかげで、いろんな方に山で声をかけていただいてるんで、いい思い出になってます。
あれなに、靴どうしたの、結局。
ボロボロになったままで、中央アルプスと南アルプスの間の荷物1つだけ変えられるポイントがあるんですけど、
そこまで履いてって、変えの同じ靴にまた履き替えた、新品のね。
壊れたのは結構壊れそうだったの?それとも別にそういうわけじゃなくて、走ってたら壊れたの?
走ってたら壊れました。新品履いてたんですよ、スタートしてから。
新品履いてて壊れたの?マジか。
で、もともとホカーなんですけど、そのホカーの中でもソールは結構柔らかめのソールで、
普通にトレランレースとか走っててもそんなに耐久性良くないなって感じてたけど、
足の型に合ってるかなと思って、これ僕30センチぐらい。
あー大きいね。でかっ。
あんまり選択肢がない中でまあまあ足にフィットしてるかなと思ってて、それを履いて。
まあ脆いのは分かってて、履いて。
で、アルプスなんかやっぱり削れやすいかな。
で、より削れられちゃったっていうところがありますね。
あとはもう友達、厳しい友達に言わせると、
お前の走り方が下手なんだっていうね、よく言われます。
今もね、その一面恋の某、
Fさん。
誰だろう。
F、Mさん女性。
あー分かった分かった。
もうね、僕は後ろから集合場所まで彼女の後ろを走って、
さあ抜くぞって抜いたら、足音で分かったよ。
下手くもったやつって言われました。
足音。
めちゃくちゃ下手みたいです。
特徴的なんじゃない?それはなんか下手というよりは。
なんか俺もよく足音で分かるって言われるからね。
田中さんと一緒にしていただけたらまあ嬉しいですよね。
1:18:01
あとはTJRはそうですよね。
国内放送もね、取材NGになったっていう話もなんかありましたけど。
NGしたか?NGにしたっていうのは。
久保さんじゃあNGにしたってことですよね。
いやだってあの、聞かれるんですよ。
取材を受けたくない人は先に言ってくださいって事前に言われてたから。
で、2016年の放送とか2018年の放送とか見てて、
なんかあの、超有名なランナーの某大さん。
OTKZOWさん。
会社とかまでNHKに来てもらわれてたから。
そうですね。
そんなのは嫌だなと思って。
じゃあとりあえず拒否しといてくださいってそんな感じで言ったら、
全面拒否みたいな感じになっちゃってて。
まあそれでもいいかっていう感じで拒否してたはずなんだけど、
もうカメラマンたくさんいるんで、そのカメラマンに。
カメラマンに渡されてるこの名簿みたいな中に
僕は取材拒否って書いてあるはずなのに平気で取材してきてくれる方がいらっしゃって。
人間だから話しかけられたら無視するわけにはいかないんで。
話しかけられてるときは動画も回っていて、
それでいっぱいインタビュー答えてて、
でもインタビュー答えてても採用されなかったって友達たくさんいるんですけど、
なんでお前の方が写ってんだって言われましたよ。
思い出したんですけど、FTIの久保さん走られてるじゃないですか、22年。
走ってます、走ってます。
自分も走ってたんですよ。
そうなんですね。
前半久保さんと近辺にいて大変だなと思ったのが、近辺の集団だったんで、
みんなチャラ久保さんですよね、チャラ久保さんですよねってやっぱり声かけるんですよ。
そうありがたいことに声かけていただけるんで、
自分としては刺激が入って楽しいですね。
ただこっちから見てると大変だなと思いながら見てましたけど。
まあでも楽しいですよね。
そんな嫌な感じはしないですね。
登りとかでもチャラ久保さんですよねって言って、
こんなところで話しかけられるんだ、すげーなって。
すげー真摯に対応してて、すげーなと思ってる自分は見てましたけど。
1:21:00
格好からしても目立ってしまうんで、そこはしょうがないかなと。
逆にありがたく話しかけていただくと元気も出るんで、眠気も覚めますし。
あ、ちょっとポッドキャスト聞いてますって言われるでしょ。
言われますけど、俺は前も言ってるように、絶顕隠して自分でバレないように走ってるんで。
その坊主はどうなんですか?帽子かぶってるんですか?
帽子かぶってます。
じゃああんまりわかんないかもしれないですね、僕見ても。
ただ、この前アレですよ、なんだっけ。
比叡山でなんかで喋った瞬間にバレたっていうのがありましたけどね。
すげーなこの人と思いましたけど。
僕なんか本当に、今日は帽子だったっていうのは覚えてますけど、もう映すかしらないみたいな状態になってます。
そもそも画像悪かったから映ってたときも、全然顔をすんなんです。
大丈夫です。
ちなみにエルドレッソーはブランドとして気に入ってると思うんだけど、どんなところが?
たぶんチャラクモっていうのはあれだよね。
エルドレッソーって結構派手だから。
それを着てるからたぶん。
そうですね。派手なのが好きなんですってテレビで喋ってました。
あー、じゃあそれテレビに流れたんだ。
そうなんです。派手なのが好きなんですよね。
やっぱその、某ランニングクラブの渋い感じの、僕の仲間にたくさん入ってるRランニングクラブがありますけど、トレイルランニングクラブが。
あー、はいはいはい。
あそこら辺にいる人たちのあの渋い格好は、だと自分的には物足りないですね。
あー、そういうことね。
黒を基調としたっていう。
どっかに柄入れたいなっていうような。
どっかに柄が入ってる感じですよね。
はいはい、確かに。
だいたい柄入ってたら僕っていう風に思ってもらえばいい。
あれだよね、トレラン始めた時からずっと着てんの?
そうですそうです。
ランニング始めた頃は、お金かけないで、大会Tシャツとか着てましたけど、やっぱトレラン始まってから、
そういうお店でセレクトショップみたいなところで買うようになって。
もう買うとなって派手なものを買ってましたね。
どこで買ってたの?
1:24:00
そのお店で、コネクテッドっていうお店があるんですよ。
コネクテッドってお店でLドレスとか売ってんだ。
そうですね、いろんなブランドが揃えてる、お世話になってるところがあります。
そういうお店があんだ、全然知らなかったわ。
あっちゃん知ってた?
そういうお店だとか、たくさんのトリッパーとか、いろいろそういうお店が。
最近増えてきてますけど、やっぱりそういうお店でこういうのがあんだっていうふうに勉強させてもらって、
そっからネットでもボンボン買うようになって、派手なのをチョイスしてるような状態ですね。
あっちゃんはどうやって買ってんの?
自分最近全然買ってないですね、ウェアは。
どんなウェアなんですか?何系なんですか?
Rランニングクラブ系の格好されてるんですか?僕もあつしさんは大会とかで発見したいですね。
今結構地味なやつが多いですね。
地味。色が黒い?
ああ、そうですそうです。黒とかそういう系ばっかりですね。
はぁはぁはぁはぁはぁ。
最近でもただ、これ言うとうちの奥さんに怒られるんですけど、気がつくと筋トレギア買ってるっていうのがあるかもしれないですね。
ごめんそれはね、知ってる人じゃないと笑えないからあんまり。
怒らない。
いいです。はい。
結構胸板厚い感じの方なんですか?
昔からそうなんですよね。これは遺伝です。
えー胸板厚いんだ。じゃあちょっとわかりやすいかもしれないですね。
遺伝ですね。
なるほど。じゃあピチピチのシャツが好きなんですか?ピチピチの。
いや、そこはちょっとゆったりして、チャンプさんみたいな感じにもしてないですね。
これだとチャンプさんにも悪いかもしれない。
でも地味な感じで僕は走ってます。
あとは僕の特徴、袖を切るんです。袖っていうのがありました。
あ、袖を切るんだ。
買ったばかりの1万円超えのTシャツを袖切る。
そういうもったいない行為をしてます。
ノースリーブで柄を見たらだいたいクボなんじゃないかってところがありますね。
あのなんだろうな、下手に自分の中のこだわりみたいのがあって
シャツがめくり上がる。ザックかなんかでめくり上がってお尻が高く見えちゃうときあるじゃん。
あれって僕の中ではスタイルよくないな、シルエット的によくないなと思ってて
それを防ぐためにワンサイズでかいのを買うんですよ。
だからLサイズでいいものを買ったりしてるんです。
そうすると袖ありのものを着てるとバランス悪くなるんですよ。
1:27:00
確かに。
袖がでかすぎて。
だから袖切るほうが美しく見えるんですよ。
それで袖を毎回切ってる。
そういうことね。お尻の見た目を気にしてでかいのを買ったことにより袖がいらなくなる。
でもすごいこだわってるね。
そうなんですよ。こだわりがあるんですよ。
それギザギザ見えないですか?切ったところって。
割とギザギザですね。よく見ると。
やっぱりそうですよね。袖切るの。
でも案外ほつれない。
ちゃんと立ちばさみで切るんですけど。紙のはさみじゃなくて。
たまに間違って切りたくない縫い合わせのところを切ってしまったりするとすごいショックになりますけどね。
そこ切ったとしてもあんまりほつれないですよ。
なるほど。久保さんならではのこだわりと。
帽子とかサングラスズボンっていうのは袖のところだけですか?
サングラスはチャラクボなんで、会社にはつけてはいけないだろっていうサングラスを常に意識してます。
わかりやすくていいですよね。そこらへん。
そうなんですよね。わかりやすい。
見たらこれチャラクボだろみたいな。
ですよね。確かにいいですよね。
見つけてもらうのを目標としてます。
すごい。もうわかりますもんね。遠くから見ても。
そうなんですよ。遠くからね。
去年宿題やってるときに遠くからチャラクボさんだってわかりましたって本当に知恵じゃない人から言われて思いました。
チャラクボさんがTJARが出たときに、やっぱりTJAR出てる人って意味として、執事貢献な人が多いじゃないですか。
文字的さんしかり、口見さんしかり、どいさんもそうですけど。
でもやっぱり久保さんが出たことによってSNSも言ってたのが、こういう感じの人もTJAR出るんだっていう感じで。
だからTJARとしても門戸が広がったんじゃないのかなっていう感じは。
まあ自分は感じたんですよね。裾野を広げるじゃないですか。
それでよかったのか俺でっていうところがありますけど。すいませんってところがありますけど。
あれも大きかったなっていう気はしますね。やっぱり。
まあ多分そういうタイプが好きじゃない人もたくさんいらっしゃると思うんですけど。
1:30:02
死ななきゃいいでしょって。
いやいやいやいやいや。あれは大きかったなって気がしますね。
ちなみにチャラクボって呼び名っていうのを、なんでみんな知ってるのかね。
知ってるのは、まず言われたのは一面連合で。
僕より前に、くぼさんという方がいて。
今も有名なフランスとかで活動されてるような、とりよりも早いお兄さんなんですけど。
そのお兄さんはジェントルマンだから。ジェントルくぼさんって呼ばれてて。
それと差別化する意味で、後から入ってきて、お前なんかチャラクボでいいだろ、チャライシンみたいな感じ。
ちなみに誰が名付け親はつけたの?
最初に言ったのは慎吾くんかな。
渡辺慎吾。
渡辺慎吾くんのような気がします。
で、それがさ、そっから全国に広がってるわけじゃない?
それはたぶんTJARで、僕の認識だと田中さんが広げたみたいな。
確かにね。俺はホッカーが壊れたじゃん。
で、あんときにツイッター上でホッカーさんって呼ばれてたから、
だからチャラクボって呼ばれてるんだよっていうのはそこではやったんだけど、
でもさ、今の話、
でもさ、それがさ、例えば山を歩いてるのにチャラクボさんですかって聞かれるのってすごくない?
そうだよね。
テレビとかでさ、チャラクボって言われてるんだったらまあまあわかるんだけど、
そうそう、それだって、
所詮俺がSNSでちょっとつぶやいただけで、そんなに広まるのかな?わかんないけど。
いやだからほんと、SNSはみんな見てるんですね。
そういうところ。
その、たぶん岩垂くんとかとこの前走ってたじゃん。
で、そのときにも岩垂くんがチャラクボさんですかって声をかけられてたって言ったときに、
なんでその人はチャラクボって知ってるんだろうって、その呼び方ね、呼び方。
知ってんのかってすげえ不思議だったんだよね。
それはもう一気にSNSの効果はですよね。
SNSってすごいですよ。
だから今はもはやテレビよりもSNSの方が媒体として力強いんじゃないですかね。
だからテレビは年齢高い層、60歳とかの方はよくテレビとかいっぱい見ますけど、
1:33:02
若い人とかSNSを活用されてる時間が長いじゃないですか。
絶対テレビ見てるよりSNS見てる時間が長いはずですよね。
そういう意味でもSNSの田中さんはね、影響力がてかかった。
俺なのかな。ちょっとあれだね。
いやいやいや。
俺なのかな本当に。ちょっとそこがすごい。
そのときのインプレッションっていくつぐらいだったんですか?チャラクボくんみたいな。
俺のインプレッション?いや全然覚えてないよ。
どっちかってみんなほかさんほかさんって言ってたから。
でもなんだろう、クボくんがリタイアしてゴール地点に行ったときに、
みんな紳士だったっていうのをつぶやいてたのがすごい印象的だったけどね。
どういう意味で印象的なんだろう。
そっか。ちょっと遡ってインプレッション見てみます?自分の。
そうですね。確かに。
田中さん何かクボさんに今後のレース等で何かお伺いしたいことっていうのは?
そういう意味で言うとまたTJRは挑戦する感じ?
はい、します。
ちなみにTJR以外の目標とかってあったりするの?
やっぱフジ登山競争を昔の水準に戻すっていうのは、午後の2時間は切りたいですね。
そっか、じゃあ。
あとは心拍数問題を解決する。今の課題。
160を30分オーバーしただけで自血心はほめられないだろう。
ちなみにマラソンのときとかでどれくらいの心拍出してるの?
2時間55分出したときの最大心拍数は166でした。
じゃあそのときはできたんだ。
ロードだと持つのかな。でも166の時間ってそんなに短いんじゃないですか。
分かんない。だからそういう分かんないですね。本当奥深いですね。
確かにマラソンだと大丈夫だ。
山だとダメなんだ。
今のところそういう結果になってますね。
田中市長にすがりたいですね。
なんだろうね。
だから今考えてるのは、あだたらが1個のアップが長くて、
1個のアップが1時間かかるとすると、ずっと150オーバーしてることになるから、
1:36:01
それもいけないとか、逆に小刻みのアップダウンだったら、
150、160いってもすぐ下がるからいいとか、そこら辺の研究はまだできてないですね。
自分の中の研究はできてない。
分かんないんです。だから破設ね、チーム戦なんですよ、次。
2人早くて、僕だけ遅い状況で、
お前サブテンしろよって言われてるんですけど、絶対できない気がするんですよ。今のままだと。
160超えられないと無理だなと思ってて。
今毎年サブテンであって、だいたい三藤さんが死んでるんですよね。
多分心拍数問題なんだろうね。
どっちかと言っても、抑えて入っちゃっていいんじゃないですか、そこは。
思いっきり。そうですね、そう思いましたね。
そうすると多分宣言3時間切れないですよね。
切らなくてもいいと思うんですよ、35分とか言っても。
150より下だと3時間15分とか20分になっちゃいそうですね。
それでもいいのかなといろいろ考えてます。
それは峠層じゃないっぽいよな。
そこはちょっと別問題ですよね。
でも峠層でも鍛えられないことはない。
なんか2つ問題ありましたね。
ロードの上が遅いのと心拍数を上げると激沈するっていうのが。
でも雨のレースはあんまり激沈しないような気がしてるんですよね。
体温が上がっちゃうのかな。
まあでも心拍が上がったらそうだよね、体温が上がるわな。
だからそれで最近教えられた塩タブレット、汗で流れてってるって季節があって、
みんな最近塩タブレット食べてるじゃないですか。
それを試したらアダタがいけると思ってぶっ飛ばしまくってたら結局潰れたんですよ。
塩じゃないと。
そうだね。
だから多分160km超えない。
ありきたりな答えかもしれないけど、160km超えないでのスピードを上げるしかないよね。
まあそうか。だからやっぱり鍛えるしかないですね。
だからやっぱり四季一生とかそういうことですかね。
五キロ全力走とか。それこそ峠走とかで長時間のスカをかけ続けて走力を上げると。
だから160kmいかないとこでの走力を上げるか、あとはフォームの効率を良くするかかな。
エコーのみですね。
そうするとやっぱり峠走とか五キロ全力走とかそういうことですかね。
峠走かなって気がするけどね、まずは。
1:39:01
一季二生ですね。峠走やって富士登山競走も走れるようになって。
あとね、峠走は毎週やってると足ぶっ壊すから、
二回かなぐらいがいいと思うけどね。一回か二回のほうが多分いいと思う。
二回にします。分かりました。
その峠走って何キロあるんですか。
僕がよくやってるのは矢筆峠で。
矢筆で二回。
僕は大体月一ぐらいで矢筆で片道十二キロで往復で二十四キロぐらいやる感じだけどね。
その強度で行きたいと思います。月二で。
ぶっ壊れるんだ。これだけ強度強いんですか。
登りが辛いんですか、下りが辛いんですか。
下りだしをやりすれば。
下りだしじゃなくて、
ジョグでいい?
ジョグでいい。
ジョグでもすげー疲れるんですよ。ずっと喰らってんの、この国の。
そう、そう。
なるべく故障しないには、一時期だから、コロナの時に暇だから毎週矢筆峠やってたら、
やってる連中の一人が壊したからね。
俺は壊さなかった。
そういうのがあるから、あんまりやりすぎるのもあれ。
追い詰めないで、肝に銘じておきましょう。
ちなみに久保くんってあんまり百マイルはあれだよね。
そうなんですよ。一回しかチャレンジしてないです。
斎藤さんとお会いしたという斎藤くん。
あれがそうだったんですね。
それこそ渡辺慎吾くんにペース出してもらったやつ。
慎吾さんといらっしゃってみましたもんね。
少ないほうが楽ですね。
トレーラーは100Kとか50Kとかってその辺が多いもんね。
そうですね。100Kは近いから。
なるべく100Kもあんまり走りたくないですからね。
個人的には俺は50マイルぐらいがちょうどいいんだよね。
はい。
50マイルはちょうどいいっていうか、そこそこ長いし、その日に終わるっていう。
1:42:12
なんとなくわかります。
僕だったらすごいスピードある人には30キロのレースじゃ勝てないですよね。
80キロぐらいになると技術があれば勝てるような気がする。
そういう意味では80キロぐらいにチャンスが眠ってそうなイメージがあります。
久保くんとは面白いな。TJR走るんだけどトレーラーは50キロがメインっていうのがすごく面白くていいなって。
たしかに。面白いですね。
でもね、ほんと種類違いますよね。
心拍上げずに淡々と進むみたいなところが。だからなんか別物ですね。
次TJR出るときは靴をあれだね。
今選定中でメール履いてるんですけど、今履いてるやつちょっと痛気性が悪いような気がして、
足臭くなると、俺の足が臭いだけかもしれない。今履いてるやつが。
アッパー強くなったけどその分痛気性が悪くなったみたいな。
だから痛気性が悪くなると、まめとかしびとかが痛いっていうシミュレーションがあるんで、
100キロくらいのレースなら全然いけるんですよ。
そのまめとかになる前に終わるから。
でもあの特殊なTJRだけのことを考えると、そういう痛気性とかにもこだわってきたなってことでまだ探してます。
ただ他は基本的に狭いんですよね、幅が。
僕めちゃくちゃ幅広なんで、もう履けないですね、他。
他のワイドっていうのがあったとしても30センチのワイドってほぼ残ってないというか、売ってないんですよ。
だから履けなくなっちゃう。
2022年のTJRで、要は高地に行ってダッシュした後、降りてくるとむくんですよね、足が。
むくんだりしても、それは靴に当たるんで。
そうすると狭い靴履いてると一発でまめになって、ビッコ引きながらずっとその後300キロぐらい歩いてたんですけど、200キロか。
ビッコ引きながら。そういう状態が一番ダメなんで。
だからそういう意味でもちょっと他は自分には狭いなっていう。
ところで幅広めの、今メレルとか。
1:45:00
あと次の試してみたいのは。
あー、はいはいはいはいはい。
まあそこら辺でちょっと、いろいろ実験試す準備ですよね。やっぱ準備が大切なんで。
今準備をしてる。2年後に向けて。
久保くん、アルトラは履いたことある?
そうですね。
アルトラって結構幅広なんだよね。
そうですよね、形が普通の形してますよね。
ちょっとだからそこら辺もトポに似てる。
そう、トポに似てるんだよ。トポも結構幅広かな。
アルトラベンチャーっていうロング用のやつがある。
そう、今それを履いたんですよ。1回2週間ぐらい前に。すごく良くて。
僕内股なんで結構めんざしやすいんですけど、
ふわっとひねったと思ってもなんか返ってくるんですよ。不思議なことに。圧倒的なものに返ってくるんですよ。
内股の原理はグニャンって言っちゃいそうなところなんだけど、なんか返ってきましたね。
いくら?みたいな感じで。
西方が一応トポのアスリートで、アイツが調子いいとは言ってたけどね、そのアルトラベンチャーは。
俺もちょっと試してみたいな気がするけど。
今回2位になったTJR2位になった牧野隆博くんもアルトラベンチャーなんですよ。
だから通気性も含めて、そこを実験してみたいなと思ってて。
変な意味彼は一応乾燥してるから通気性は問題なかったのかもしれないね。
そうなんです。ただ、ウルトラベンチャー3位が牧野くんで、
ウルトラベンチャーじゃないけど、トポの1世代前のウルトラベンチャーじゃない、
もうちょっとメダル距離用の靴を履いてた中川くんがめちゃくちゃ足に豆できててリタイアしてる。
だからやっぱ単純に申しができない。
試してみるしかない。
あれだよ、タカオベースってところで、一応お金払えば柴木ができるかな。
でも30センチも…
あーそうかもしれない。
サイズ問題が確かに。
サイズ問題。30なかなかね、大変なんです。
トップが1足ぐらいしかないとかありそうですよね。
そうそう。だいたい僕が買った後、しばらく品切れになりますよ。
1:48:03
そういうこと。
30はなかなか厳しいですね、確かに。
いい靴が見つかるといいね。
だから靴も靴下もまだ探し中ですね。
あと2年か。
早いんですよ、それにね。
あっという間ですね。
楽しいですね。TJRだけがすべきじゃなくて、そういうレースも楽しんでるんでね。
楽しみながら。
えっ禁止戦やっちゃったみたいな。
さっきも冒頭に申し上げた通り、レース前のワクワクドキドキストレスが幸せっていう。
その状況を味わえて。味わってたらあっという間に2年が経ちてる。
ちなみに今の職場は有休5日ってことではない?
もうなくて。
休め休めってちゃんと言ってくれるようなしっかりした。
じゃあアルプス行って宿題もこなせるって感じだね。
行きます。間違いないですね。
素晴らしい。いいですね。2年あっという間ですからね。
あっという間なんですよね。でもまた次の2年で浮かんないと、あっという間に年老いできますから。
まあ年老いでも魅力的で早い田中さんみたいなランナーもいらっしゃる。
でもTJR時代50でもね、完走してる人もいるもんね。
そうなんですよ。僕の大先輩の一緒に出たいひまさんなんかほんと強くて。
61でサブスリーしてて。
すげえな。
61。
100キロマラソン今年8時間半だったらしいですよ。
早いな。
早っ。
やばくないですか。
そういうね、スーパー60代に会いたいですね僕もね。
まだまだこれからっていうことで。
ねえまだ、年老いですね。
秋下がね、これからこれからって電波ブツブツに切れなくなっちゃってましたから。
今は大丈夫、今は大丈夫。
今はもう大丈夫です。
業務連絡をさせていただければと思います。
質問・フィードバック等は、
XでハッシュタグWeLoveタイマー、ハッシュタグタイマーズとつけて投稿お待ちしております。
また引き続き、ポッドキャスト維持にドネーション募集しておりますので、
こちらもよろしくお願いいたします。
はい、チャラ久保さんこと久保和則さんをゲストとしてお呼びさせていただきました。
長い時間ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
