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本日のメインスピーカーは、俺、TSです。 30代、40代の悩める男たちに灯火を送るポッドキャスト、
焚火の前では饒舌。 今日のテーマは、後輩が搾取から挫出した件について、だ。 そして、このテーマから伝えたいことは、リスナーの皆さん、搾取されないように気をつけろ、だ。
では、さっそく語っていこう。 後輩が搾取された。何を搾取? これはね、今回、怒り回です。 怒り回。 怒りですね。 怒りですか。
今はね、こうやって、笑い話というか、後輩からもね、ポッドキャストで紹介して、OKという許可をいただいたので、紹介しますが、
本当に社会悪っていうのがあるんだ。ということで、簡単に最初に経緯を、経緯というか、何でこの話をしようと思ったかというのを話しますと、
会社員時代の最後、名古屋に住んでたんです。 その名古屋時代に仲良くしてた後輩っていうのがいます。
これは会社の後輩じゃなくて、ちょっと違う集まりで知り合いになった後輩で、俺の3つ下かなの後輩です。
この後輩っていうのは結構よく東京出張の時にうちに泊まりに来てて、昨日もね、うちに泊まりに来てたんだよね。
いろいろ実はその相談ごとっていうか、悩みをいろいろ聞いてたことがあって、その相談ごとっていうのが前進したというか解決したというか、そういうことがあったので、他の仕事もあってその報告も兼ねて、うちに昨日来てくれました。
そのいろいろ経緯を聞いて、本当にね、今回そんなことがあるのかっていうぐらい俺は怒りに怒ってる。 怒り、聞いて怒っちゃうぐらい相当。
いいやつというか真面目な人を搾取しようとする人っていうのが存在するんだなっていうこと。で、俺自身もある意味、前の会社そんなブラック企業ではなかったんだけども、結構長時間労働みたいな時に正常な判断が下せない。
今だって平均スイーミンが時間。 8時間45分ぐらい。 8時間測ってた。当時はスイーミン時間がどれぐらいだった? いや分かんない、2、3、4時間とかじゃない? 明らかにそれの方が判断能力の低下が著しい。
本当にね、皆さん見たと思いますか? 堀大介氏の1週間耐久ライブの4日目ぐらいの状態がずっと続いてる。 正常な判断できない。 これね、今回ちょっと関係するんだけども、結構そういう状態になっちゃった時って自分で分かんないんだよね。
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お前からもさ、かなり言われてたじゃん。お前大丈夫か?明らかにヤバいぞ。 異常性を発揮してる。言葉になってなかった。 堀大介 そうそうそう。なんだけど、俺自身は、これがサラリーマン。みたいなね。おかしくなってた。
今回のこの後輩っていうのは、俺もね結構ずっと前からおかしいんじゃないかっていうのは言ってたんだけども、真面目でね、かつ後でも出てくるキーワードで結構自責志向型なんだよね。それで、相手が悪いんじゃなくて自分が悪いんじゃないかっていうことで、ちょっと深みにはまってしまったっていう事件がありました。
この事例を共有するとともに、今回は特に同世代のリスナーの方に注意喚起というか。 堀大介 重要な話かもしれないですね。 していくとともにですね、相方は相方でちょっと私たちが経営者っていう視点を持ってるので、そういったところからも話を深めていければいいなというふうに思ってます。
じゃあ今日の目次なんですけども、まず事件概要っていうのを説明します。これ事件概要はめちゃめちゃ長いので、なるべくわかりやすいように整理はしてきたので、最初ちょっと読み上げる感じになっちゃうかもしれないんだけど、これ紹介していきます。その中で、あえて俺は闇のグループと呼ぶ。
支持役受け子みたいな。特留ですかこれ。 特留みたいな。いやでも特留並みに俺は悪質だと思うんだよね。そういう協力組合みたいなのがあって、その作種の構造っていうのをそこも振り返っていこうと思います。
感謝です。 最後にリスナーへのメッセージっていうところで、俺が思う、皆さんに共有したほうがいい学びというか気をつけてくださいって手を離しながら、お前の経営者としての視点も見てもらって議論を深めたいと思います。ちなみに最初言っときますけど、今日多分長くなると思います。これ事前にちょっとこういう感じで話をしたいって事前会議をやった時点でめちゃめちゃちょっと議論が白熱したんで。
まあちょっと確かに長くなりそう。 長くなりそうなので7倍速ぐらいで聞いてください。ではですね、まず事件概要話していきます。前提として2つ皆さんに理解していただきたいポイントがあります。
1つ目がこれねちょっと犯罪的なのにも関連するかなりセンシティブな内容が含まれるので特定されないように少しフェイクでもないけどもちょっとぼやかして話す部分もあるんでそこはご理解ください。
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もう一つなんだけどもこれあくまでも私が私の仲の良い後輩から聞いた一方的な部分を元に話すので後輩が被害者というか搾取された側として話します。ただこれは多分向こうには向こうの言い分があると思うのでそれは一旦ちょっとわかんないので。
そう聞いた話を前提にある意味ちょっと一方的な視点から断定するように話してしまうんですが正しくないとは言わないんだけどもその多角的な視点を書いてるというのは私も理解した上で話すのでそこだけご理解いただければと思います。
じゃあまず事件概要から説明します。まずこの後輩Y君って言うんだけども名古屋で知り合った仲の良い後輩です。名古屋で知り合ったのは2021年ぐらい今から5年ぐらい前に知り合った子で当時は保険代理店を経営する社長だったんだよね。
もともとは保険のセールスマンっていうところで結構本人は謙遜してあんまり言わないんだけど周りからするとかなり性格があったみたいで結構若くしてこの代理店の社長というところになって5年前に出会った頃にはプレイヤーとしてやるっていうよりは結構人材育成とか組織作りっていうところに注力をしていて
自分が売れるノウハウみたいなところがあるからそれを一般化してパッケージ化して後輩というかその部下に教えていって会社を大きくしようっていうステージでした。彼はすごい熱い性格面倒見がいいんだよ社員とかに。ずっと野球をやってたっていうことで私と馬があったというか話してて今いいやつだなというふうに感じる人物でした。
彼は基本的に名古屋にいるんだけども東京にも結構出張するケースがあって後で話すんだけど保険のセミナーみたいなのがあるんだって保険会社が主催するそういうのに出るときに最近さ東京のホテル死ぬほど高いじゃん。
なのでうちに泊まんなよっていうことでですねよくうちに泊まってて数ヶ月に一遍ぐらいのペースでうちに泊まってた。でうちの母と私同居してるんですけども大変母も気に入って。
そうで彼からうちの母の生命保険とかあとこの家の火災保険とかってのは彼から彼の会社で入ってるっていうぐらいの間からでした。で次異変の始まりってことなんです。
助成ですね。 助成。去年ね急にハガキで連絡が来た。代理店の名前が変わりますっていう連絡があったんだよね。で普通にLINEとかで連絡してくれればいいのにギョーギョーしハガキみたいな連絡が来てなんか代理店の名前変わるんだぐらいの感じだった。
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でそれと同時に1年半前ぐらいからかな東京出張に全然来なくなったんだよ。ほんとに2、3ヶ月に一遍うちに来てなんか名古屋土産とか持ってきてくれってすごい仲良くしてたんだけども全然東京出張来なくなってそういえば最近来ねえなみたいな感じだったんだよね。
そんなのがあったんだけどもで1年ぶりぐらいに去年のちょうど年末ぐらいかな東京出張できたんで行きますわっていうんでまあ今回泊まりじゃないんで昼飯でも食いましょうって言ってあの目黒で中華料理行ったんだけどもなんかねすごい元気がない様子だったんだよね。
でせっかく消水しててでどうしたんだみたいなこと聞いたらいや最近実はちょっと保険以外の新規事業がちょっと忙しくて。 新規事業。 でもお前なんか保険の専門家なのになんか新規事業って何やってんのみたいなことを聞いたら実はちょっと保険の仕事があんまりできなくなっちゃって。 できなくなった。
そうでレンタカーの置いてあるヤードみたいなのがあるんだよ名古屋にそこでレンタカーを台数とかチェックするみたいな。 だいぶ違う。 ちょっと全然違う仕事が最近忙しくてみたいな。えってどうしたのって聞いたらこのね闇のグループによる作種の実態が特留から明らかになってきたっていうことなんだよね。
でえっとここからこの作種の構図みたいなことを話していこうと思うんだけどもこの会社名が変わりますっていう代理店が変わりますっていうのはなんと彼がやってたY君がねやってた会社の保険事業が分離されて違う会社に吸収されちゃったんだって。
売ったってこと? 売ったというよりはもうただただその名義を無償で変更させられたみたいな。 させられた?それもともと社長やってたの? 社長やってた。 でさせられたの? させられたんだ。で不本意にながらも支部支部同意したみたいな。
そこの地点でなんかちょっと大丈夫かなって。 でなんなんそれはって聞いたらまずこのY君の会社にはY君の恩人である先輩のAさんっていうのが一緒にいたんだって。でAさんはY君より全然長くこの保険業界っていうかファイナンシャルプランナーってわかる?FP。
でFPっていうのは保険だけじゃなくていろんな金融商品をアドバイスしたり売ったり。売ったりはできないのかな。 金融商品のプロですね。 そうあるんだけどもY君は最初ファイナンシャルプランナーになってで保険の業界に特化していったというキャリアの持ち主なんだけども。
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この先輩のAさんっていうのはファイナンシャルプランナーの資格を取る前からこの業界に導いてくれた指導員みたいな存在だったんだって。でこのAさんっていうのはもともと後で出てくる闇の組織のなんかねファイナンシャルプランナーのこれちょっと特定を防ぐためにあえてぼやかしてるんだけど協力組合みたいなのがあるんだって。会社ではない。いっぱいファイナンシャルプランナーの人がとりあえず所属してますみたいな組織があって。
俺が言ってる謎の組合みたいな。 イメージとしては違うけどそれよりね実は後で出てくるんだけどもうちょっと縛りがきついというかそういうところでそこで指導してくれたそのAさんとYがその独立して会社をつくる時にAさんも来てくれてまあエースセールスマンとして活躍してくれてたんだ。
そのAさんがYの話を借りると急遽違う代理店に転職するっていうことになったと。でも別にそんなになんか揉めてやめるとかっていうよりはちゃんと正当な手続きをなんか飛んだとかじゃなくて転職することになってY君はまあいろいろAさんも考えるところがあってってことだって普通に送り出した。
そしたらその協力組合のトップこれボスって言い方をY君はするんだけど。 ボス? そうボスが激怒してきて。ボスっていうのはY君とAさんは名古屋にいるんだけど教会のトップは関西にいるんだって。この時点でちょっと気なくさいんだけど反射。
反射の匂いがちょっと。 反射の匂いがするんだけど。これボスがいきなりそのAさんが転職した後に聞いて激怒してきたと。で要はY君からしたらねAさんの方が先輩でAさんの方がボスと長い付き合いがあるわけじゃん。だからAさんが別に報告してると思うじゃんボスに。そしたらボスは知らなかったそれを。それ何でかって後に分かるんだけど。
で、もうAさんはどっか行っちゃったから怒りのその方向先がなくて、もういきなりそのY君がやってる名古屋に返しに来たんだって。 一人で? そうボスが。 その時点で怪しいけど。 そうそう。で、いきなりもう関西弁で馬声を浴びせられて。 何しとんぞこらーって。関西で人を切るのは怖いからね。
そうで、なんかいきなり洞窪されて、かつそのY君のね、社員とかいる前でなんか暴行されたんだ。 暴行されたの? 暴行されたらしい。 ええ?警察呼ばなかったそれ? そうそう呼ばないんだよそれが。あのMKタクシーのさ、前に言ってた。 お前がよく言ってるやつ。俺が大好きなやつ。ファックメーンってやつ。 ファックメーンってあれ近い。 あれちょっと参考で貼っときますけども、あれを一緒に見てたら、あ、こんな感じでしたね。
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やばいでしょ。 そうそう、あの椅子投げたりとか。 いやでもねこれね、ちょっと近い話がちょっと俺もあって、いやここまで、そいつ俺のまた俺の後輩なんだけど。もうお前の後輩も被害を見たより、俺の後輩もまたなんか、まあそれ経営者なんだけど。
うん。 あの、やっぱりとあるその、これも組合なんですね。いやでも組合絡みだけど、組合の中であったからしたらここまでなんかこじれてなくて、やっぱり組合の先輩がいて、で、まあその俺の後輩ちゃんがいて、まあ先輩って言ってもかなりさ、歳が離れてて、で俺の後輩は、あのまだ20代。でその先輩っていうか50代の経営者がいて、でなんかそのまあはいはい聞いてた。
うん。 こんな感じで、あのやっぱり年も上だから聞いてたんだけど、やっぱりなんかそのいやらしい感じで言ってくるらしい。 いやらしい。 だから物件を持ってるから、その家族でね、あのそこの後輩ちゃんも。その物件をまあ俺が買ったらまあいわゆるどんどん収益も増やせられるし、もう売ったらすごい値段で売れるぜっていう、なんかいやらしい感じでなんかずっと言う。
いわゆる俺の方が仕事できるからね。 ああマウント取ってくるってこと? そうそうそうそう、そういうのがあったりとか、後輩ちゃんってちょっと家族の間がちょっと複雑。 後輩ちゃんって女の子? いや男。 男? なんかその結構複雑なんだよ。家族関係も。でそれをなんかすごいいじってくる。
でそしたら後輩ちゃんが切れたらしいんだけど、でそれがなんかちょっと組合で話題になってて、まあ結局まあ何事もなかったんだけど、なんかそういうなんていうのが、やっぱりその年下をこういびるというかさ、なんかそういうやつっているなと思う。 これもちょっと近くてさ。 これはね、もっと悪質。 まあそうそう、すごい悪質。騙されてるわけじゃないから、まあそういう問題はちょっとあったっていうか事件はあったって聞いてて。
それはお前の組合ってさ、結構みんなイコールパートナーじゃん。 まあまあそうだね、これはちょっと違うもんね。 そうこれは実は組合と言いつつ後で出てくるんだけど、もう明確な上下関係ができちゃってるんだ。でこのボスが関西からね、名古屋に乗り込んできて、なんかいきなり脅して、切れて、でそういうね不義利をするやつに会社を任せておけんと。
だから今すぐその会社を畳めって。 え、でも社長がやってるじゃん。 そう社長なんだけど、これがね後で分かるんだけど、株は50-50だった。
Aさんが。 Aさん、いやAさんじゃない、Y君が50とこのボスが50でした。 ヤンヤンあそうなんだ、ボスも50で。 そう。でそれがね手口なんですよ。 揉めるな。
元々の話に戻るけど、社長がしてたやつ。その時からもうすでに50-50だった。 そう。畳めって言われて、じゃあそもそもやっぱりちょっとこのね闇のグループの話をしないと多分意味わかんないと思うから。
闇のグループ。 その何が起きたかっていうところのちょっと前提知識をもう一回掘り下げていこうと思うんだけども。
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まずそれを話していく中でまずこのY君の老いたちっていうのと保険業界になんで入ったのかっていう話。でそれと共にこの協力業界の闇と独立の罠と搾取の継続、それから裏切りっていうところをちょっと話していこうと思います。
会社を畳めと言われて、本当にこれ畳んだ。なのでうちに名義変更っていうのが来たんだけど普通に考えたらさ、そこまでそんなに従うのってマジじゃん。 まあまあまあ50-50か。
そう。うっせー馬鹿っつって、自分のぐらいいいじゃんって言ったんだけども。 出資してもらったってこと? そう。 まあそういうやつ言えないかも。
そう。じゃあなんでそういう上下関係というか断れない関係になっちゃったのかって話をここからしていきます。まずY君の老いたちなんだけども、彼は愛知県で生まれて高校まで野球一筋やってきて結構真面目な少年だったんだ。
ただ家庭がちょっと複雑で、福祉家庭。お母さんいないんだって。で、高卒で名古屋というか愛知県にある工場で勤務を始めると。で工場勤務は真面目にやってて、で縁があって奥さんとも結婚して子供もできた。
だけども家族を持ってやっぱり工場勤務で金銭的にかなり危機感を持った。だってこのままじゃちょっとやってけないと。 給料が安かった。 給料が安いし、上に上がってもそんなに変わんないっていうことが分かったので、このままじゃダメだと。で何か逆転でもないけど、当時たぶん20代前半だったと思うんだよね。
あの副業、まず副業でやってみようと。工場の生活いきなり辞めてさ、チャレンジしちゃうと失敗した時に全部失っちゃうからっていうことで。で、あと資格をなんか取った方がいいなと。ということで勉強する気はあったんだよね。根性があるから。で、ここでさっきの先輩Aさん、辞めちゃった先輩Aね。っていうのが、この工場に保険のセールスで来てたんだって。
あ、セールスマンだった。 そう、先輩Aさんは保険の、保険っていうか金融商品のセールスマン。これね結構いるんだよ。俺の前の会社にもさ、いたんだけど。基本はおばちゃん、生命保険のおばちゃんとか、あと今大問題になってるプルデンシャルとか、そういうセールスマンはいて。で、この先輩Aさんから保険に入ってたんだって、Y君は。
で、そのAさんがいい人だったから、ちょっと頼み込んで、Aさんみたいな仕事をするにはどうやればいいんですかっていうのを聞いて。で、Aさんがこの協力組合に連れて行ったと。で、そこでファイナンシャルプランナーの勉強をしたりとか、あと保険ってね、ファイナンシャルプランナーの資格じゃ売れないんだって。
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だから保険を売るための別の資格ってのがあって、結構難しいらしいんだけど、これも取ったと。だから工場で普通に働きながら。すごい頑張ったと。で、副業という形で工場で働きながら、平日の工場終わった後の土日を使って保険のセールスマンを始めたと。で、これがこの協力組合の闇っていうところなんだけど。協力組合って言ってるんだけど、実体は保険代理店なんだって。
で、ここでちょっと保険の話をわからない人のためにちょっとします。まず保険っていうのは保険会社っていうのがある。これが例えば三井住友会場とか日本生命とかなんとかっていう会社ね。で、これと代理店っていうのとセールスマンっていうのが大きく分けると。
で、車に例えると、保険会社っていうのはトヨタとかホンダとか、ニッサンとか、車を作ってる人。で、代理店っていうのは実際売る人、ディーラーみたいな人。で、ここにはその保険会社、ある保険会社のやつしか売らないっていうディーラーもあれば、どこの会社でも売りますっていうディーラーも、車でもいるじゃん。で、それがいると。で、それの下に実際売るセールスマンっていうのがついてると。
ワイくんはこのセールスマン、一番下のところで、として活動を始めたんだけども、代理店っていうところが保険会社から保険を仕入れてくるっていうか、売る資格を持ってて。この代理店っていうところに所属してないと、保険のセールスって資格があってもできない。で、これを組み合いっていうのは会社じゃないのに、それを持って。で、これ可能なんだって。
で、当然会社じゃないから、給料って何もしないと出ない。なので、無料でこの組合に入れるんだけど、いわゆるフルコミッション、完全部合制の営業になると。で、契約を例えば取るじゃん、生命保険。そうすると、一定の割合で成功報酬がもらえるんだけども。
自営業みたいな。
そうそうそう。で、この成功報酬っていうのは、この中は、かなりの割合で実は代理店が中抜きしてる。
何パーセント分かマージンが取られちゃってると。
ここは見えない。要は。
わかんない。
自分、セールスマンは、一体保険会社がいくら代理店に払ってて、いくら中抜きされてるのかっていうのはわかんない。
営業で言う、いわゆる原価が教えませんみたいな、そういう感じで。
で、こういう実態があった。で、ワイくんは、これ本人はあんまり言わないんだけど、ワイくんと知り合ったときの周りの人とかから聞いたら、かなり、この保険のセールスに対角があったと。
で、対角を表して、結構すぐに本業である、本業っていうか、工場勤務の時の金額と同じぐらいを片手間でやりながら稼げるようになった。
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でね、なかなかいないんだって、それは。
同じぐらいに稼げるようになったときに、じゃあこれ全力で本業にして専念したら、もっと稼げるよねっていうことがわかって。
で、本人もちょっと工場でずっとやるより人と話して提案したりとかっていう方が向いてるし好きだからと。
ということで、ここで、保険のセールス、FPの中でも、いろいろやってたらしいんですけど、不動産とか、なんとかってのもあったんで、もう保険で行きますと。
なので、保険会社に転職しようと思ったんだって、この時点で。まあ当たり前の発想っちゃ当たり前の発想だよね。
そしたら、このボスに止められたんだって。
いや、やめとけと。いや、そんなサラリーマンになっても搾取されるだけだからって言って。
で、このボスの甘い言葉、いわゆる資本金半額出すから、自分の保険代理店を作れと。
その組合じゃなくて。で、それで自分の会社を作ったことなんだよね。
で、ここが罠だったんだよね。
普通さ、出資したらね、資本金。例えば50-50だとするじゃん。
株主がもらえる利益っていうのは、純利益の50%。
純利益って何かっていうと売り上げがあって、そっから売り上げ減価があるわけじゃん。
で、社員の給料とかオフィスの賃料とかなんとかがあって、
で、税金を払って最後に残った利益用の50%を本来なら、株主はしかもらえないのに。
そう。なのに、ここの条件っていうのが、
売り上げに対して数十%の未かじめ料を献上するっていう。
結構なあれですね。
スキームだった。で、しかも契約書がないんだって、それ。
マジ?
それ何の名目で払ってんの?
いやいや、まあ確かにそうかもしれないですね。
そう。で、だって代理店なんだから、その会社は。
保険会社から直接仕入れればいいのに、
ボスの組合を返さなくても仕入れられるのに、
なんかお世話になったとかってよくわかんない理由で、
ボスのところにもそのお金を落とし続けてたと。
だからそんなんさ、出資金なんてすぐ回収できちゃうよね。
彼は才覚があって、かつAさんとか他の社員とかにも協力して、いっぱい売り上げが立つわけ。
そこが未かじめ料を払ってるが故に、
その社員の給料も少なくなっちゃうんだよ。
本当は払わなくていい未かじめ料があるから、
わかんなくなっちゃったんだよ。
だからそこもちょっとブラックボックスにされてたんだよ。
で、これがありつつ、それをたぶん先輩のAっていう人はわかって、
こんなとこに行っちゃやっぱダメだということで、
退職して他のとこに行きますと。
これをボスが、よくあるじゃん、裏切ったみたいな。
で、Yの会社を強制的に吸収という流れになっちゃったと。
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だから株式50%は持ってるんだけど、まだ生産してなくて、
会社としてはあるって、レンタカーの事業とかそっちでやってるらしいんだけど。
一番そこからちょっとまずいなって思うのが2つあって、
これがY君が今回、ボスとタモトを分かつっていう、
目が覚めたきっかけになった事件がここから2つ発生するんだけど、
一つ目がY君が社員のために立て替えてた保険会社からのボーナス分ってのがあるんだって。
保険契約するじゃん。
そうすると、部合制なんだけど、
最初に契約したときに一気にボーナスがまず支払われるんだって。
あとは毎月の保険料がちょこちょこもらえるみたいな感じなんだけど。
保険会社からのボーナス分っていうのは、毎月ちょこちょこ12分割で入ってくるんだって。
それが保険会社の費用を一気に出さないためっていうことらしいんだけど。
でもそれと社員はちょこちょこしかもらえないじゃん。
だからY君の会社っていうか、業界の監修的には代理店が立て替えてあげるんだって。
1年分もバッと社員に払って、それを先払い費用、前払い費用みたいな感じで計上しておいて、
ちょこちょこもらうやつで充填していくみたいな。
で、それを吸収したら、新しい会社がY君に返さないんだって。
だからY君はもう払ってるわけよ。
で、新しい吸収した会社は保険会社から毎月100万とかもらってるわけよ。
Y君は先に1200万払ってるわけよ。
だからその保険会社から払われる100万っていうのは、Y君が払った費用の見合いだから、Y君がもらうべきじゃん。
それをくれないんだって。
くれない?どういうことですか?
よくわかんない。あれどうなったんですかって聞いても、なんかごまかすみたいな。
え?
うるせえ!みたいな。
その時点でなんかおかしい。
詐欺っていうかさ、おかしいじゃん。
かつ、そっから意味不明だったのが、お前も今まで独立してやってたのが、
そのY君はボスの会社の社員ってことになっちゃった。
で、そしたらお前もね、手取り減っただろと。社長時代よりも。
で、お前のせいだけどなっていう話で。
お金はそう思わなかったのね。
で、それでなんか、俺に100万預けたら運用して増やして、お前に還元してやるって言って。
最初数百万って言われたけど、そんなお金ないんだって言ったら、いいか出せよみたいなこと言われて。
で、100万を巻き上げられたんだって。
で、最初の1、2ヶ月は10万とか20万とか払ってたらしいんだけど、突然温信不通。
え?温信不通?
温信不通。
あのお金どうなったんですかって言っても、特息したらなんか出ないとか出ない。
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関西にいるから、蜘蛛が来るみたいな。
え?
で、入院してますみたいな。
なんでそれ?おかしい。
で、それでこれでようやくこのY君が目を覚まして、もうこれはダメだと言って、
もうこのボスの会社を辞めて、別の会社の保険をやってる部門っていうところで働き始めるっていうふうに決めましたっていうのを昨日俺に報告してくれたんだよね。
で、これ新たなスタートを切るということになったので、一段落ついたっていうことなんだけど。
これ1年ぐらい前から、お金の話は聞いてなかったんだけど、強制的に会社を畳まされたっていうところまでは聞いてたから、
いや、それありえないよみたいな。
一発ぶん殴ってバカしないって言って、会社辞めちゃえばいいじゃんって言ったら、いや、お世話になった人なんだよとか。
個人的には、俺もこういう揉め事というかさ、一回その弁護士とかに話して、取られた分、アディーで法律事務所でもいいから言って、
いわゆる弁護士費用と比べて得意なるかどうか計算してみるわ。
一回それで取れた詐欺罪が成立して、取れるんだったらこっちはプラスになるわけじゃん。
それ風に考える。転職もしちゃったとは思うけど、一回それで訴えちゃった方がいい。これちょっと詐欺罪?
そうそうそう。それは俺も強く言っといた。
それ本人次第かもしれないけど。
目を覚ませよって。しかも今子供もいてさ、家族もいてさ、そんな何百万もあったらさ、もっといい車も新しくできるかもしれないし、
もっと旅行も行けるかもしれないし、子供の学費もあるんだからっていう。
お金取り合いながら、結局その裁判することに躊躇するっていうか、裁判も仕事だと思えばいいっていうか。
だからやられたからやり返すみたいな。倍返しみたいな感じで。
わかんないけど、弁護士とか専門家に聞いてやった方がいいと思う。
俺も全く同じ意見だし、俺、なんだか手伝うよって言ったもん。徹底的にやった方がいい。
そんなやつをのさばらせておくのはまさに社会役だと思う。
ここからもう今から整理をしたいんだけど、この闇団体の組合の構図っていうのを一回整理したいなと。
この整理した上で議論を深めていって、リスナーへの学びっていうふうにしていきたいと思います。
じゃあまずこの闇団体がどういうスキームかっていうのをもう一回整理します。
まずこの闇団体組合は学生団体とか工場とか中小企業みたいな若者が多そうなところに、
まず保険のセールスマンを派遣する。不動産とか保険。よく言うじゃん。マンション投資しませんかとか保険買えませんかって言ってる人。
ここで金融商品が売れれば売れただけ、まずその組合の奴らの手数料って形で入るからこれでOKじゃん。
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で、このセールスをやってると一定数、お客さんとしてじゃなくて、
自分が働く方でそういう金融商品のセールスをしたいっていうのが出てくるんだって。
やっぱり前も前も言った通り、学歴がない人が逆転するには資格っていうところで、急にやっぱり医者とか弁護士にはなれないじゃん。
そういう中で、宅検とかさ、このFP、ファイナンシャルプランナーって結構人気の資格なんだって。
で、この興味のある若者っていうのが捕まるんだって、そういうところで。僕もセールスやりたいですっていう人が。
そしたら、そのセールスに行ってる若者が組合に連れてくるわけ。
そうすると、この若者に対して資格試験の勉強のサポートとか研修とか、ロープレって言うんだけど、ロールプレイング。
セールスの。それを団体がやるんだって。でも、これ誰がやってるかって話なのよ。
で、これはY君にも聞いたんだけど、そのオジたちじゃなくて、その若者が無償でやってる。
若者同士が、それで練習してると。
こんなのさ、普通給料が発生する仕事なわけよ。普通の会社でやったら。
それで、このY君とか深夜3時とかまで、面倒見がいいから、若者のロープレとか付き合ってるわけよ。
だから我々受けたのはコーチングみたいなもんよ。
まあでも、この初めの段階でさ、難しいんですよね。いわゆる工場勤務で知らない業界に入る時点で、
もうかなりやられる可能性が高いじゃん。
それで仮にロープレ断りましたってなった時に、保険の仕事がなかったらまた工場に戻っちゃう。
だから、なんとも言えないよね。
確かにお前の話を聞いてると、やり方は確か給料払えてるかもしれないけど、それともいい企業の話で、
一応、可能性を上げてるんだよ。本人たちにとって。
俺はそこまではいいかなっていうより、本人たちにも断れる権利はあるわけよ。
本人たちっていうのは、ロープレをやってる人たち?
ロープレをする人たちが、これ給料出さないとやめますっていう。
それはどっちかっていうと、彼らの善意につけ込んでるんだよね。
彼らは自分たちと同じ境遇の若者たちを、本当に若者は騙そうとしてないの、若者を。
本当に善意で、工場で働いて、すごい劣悪な環境で働いてる子たちにチャンスをあげたいって思ってる奴らの善意につけ込んでるおじさんが上にいるわけ。
で、おじさんたちは関西とかに行って何もしてないわけよ。
その仕組みだけ作って。
で、そこでそいつらが育って保険を売り始めたら、何にもしてないおじさんにチャリンチャリン手数料が入るわけよ。
おじさん何もしてないんだって。
で、ワイ君にも聞いたんだけど、おじさんって何してんのって聞いたら、たまに来て、
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なんか俺は昔はこうだったとか、今お前ら甘いとかよくいるじゃん。
自慢話と説教だけして帰ってくみたいな。
でもなんかみんな、どうもおやすみな感じで挨拶してるから、ああ偉い人なんだなと思って擦り込まれて。
企業でもそうじゃん。
でもね、これちょっと難しいところですよね。
一応チャンスとか可能性を上げてるからね、上は。
それすらも断れるじゃん。別に工場に戻ればいいだけで、それすら嫌だったら。
何とも難しい。
例えばだけど、医者とか弁護士とか、学校入ってなるわけじゃん。
高学歴の人たちも。
その時点でも新卒でもういい勢いで入るわけじゃん。
そことはまたちょっと違うんですよ。
もうやっぱり、ちょっといろいろ事情がどうだったかわかんないけど、
劣悪と言われた工場の環境の中でやったら、そこはちょっと耐えないといけないとかもかもしれない。
耐えた先にさ、結局、おじさんがさ、同じ工場でずっといて、ずっと貧乏なおじさんしかいないじゃん。
裏を返せば、彼はちょっと頑張ったわけだよね。
で、セールスマンっていう才能がわかったわけで。
で、今回は騙されたっていうのもわかったから、この後多分いい方向に行くと思うんですよ。
いわゆるそこが、高い授業料だと思えばいいですよ。
俺はちょっとプラスに捉えてて、みんな多分逆転するって難しいね。
はじめは、やっぱ力ある。
でも騙されながらも、わかんないけどドキドキしながら信じるしかないというか。
それで上手くいく人もいれば、こうなっちゃうこともあるかもしれないんだけど。
ただ、こうなった間にあったスキルっていうのは失うことはないから、
まあ、これでもちろん戦ってもいいと思うしね。
さっき言ったように、弁護士戦ってもいいんだけど、
スキル自体は身につかしてもらったっていうのは事実として俺はあると思ってて。
そうです。俺はそこが問題だと思ってて。
おじさんたちは実はスキルなんもないんだって。
別に保険も売れない。実は保険も売れないし。
だって、ただのおじさんだからさ。
それが何者かよくわかったら特竜と一緒よ。
何者かわかんないけど、その業界団体みたいなものを作って、
で、誰かが作ったものを後から入ってきたのも、
ちょっとここは全くわかんないんだけど。
これはね、もうね、社会的なお話になっちゃってる。
俺らは社会保険どんどん年々上がってって、老人たちになってるわけでしょ。
なんで俺らがそいつをやらないといけないんだっていうのと感覚は似てると思って。
なんともね、難しいというか、そういう人たちっていうのはどこでも存在するというか。
そうなんだよね。問題なのは、
それを気づいて辞めていくやつってもちろんいるんだけど、
その頑張ったやつが独立しようとすると、やっぱりおじさんもこいつはもっと搾取できるというか、
稼いでくると思うと、さっき言った会社を作らせて、
そこを自分の管理下に置いて、もっと搾取しようとする。
39:00
たとえばだけどさ、お前とか俺、たぶん騙されないと思うでしょ。
いや。
騙されそうお前のこと。
俺はだって騙されてたよ。
騙されてたって。
騙されてたって会社に。
まあ騙されたって言い方はおかしいけど、正常な判断ができない時期はあった。
でも今はたぶん騙されないでしょ。
今はね。
たぶん俺もさ、いろいろ経緯して大変だったら騙されないと思うんだけど、
でもその間にはたくさんの苦労があったと思う。
彼もたぶん騙されたかもしれない、結果的には。
ただ今までの脳科学とか知識は確かなものとして、たぶん今あるから、
たぶんこの先良くなると俺は思ってるけど。
確かにちょっと結果的に変な風になっちゃったけど、
これを機に、ちょっと未来に行ってほしいかなと。
なるほどね。
思考が過去にとらわれちゃダメというか。
それは面白いしてるね、確かに。
未来思考で考えてほしい、ビジョンを見てほしい。
っていうのと、やっぱりこれもそうだったけどさ、
お前の確かに指摘の通り、
何にしたかったかっていう目的がちょっとあやふやというか。
ただお金が欲しいだけになっちゃったら簡単に騙されちゃうから、
自分より保険のここまでとか、
ここまでやったら違うところステップアップするとか、
そういう目標を立てるのは重要だったと思うし、
ビジョンを作って、やっぱり俺はこうやっていくって未来思考で考えた方が良いと思うんだよね。
なるほどね。
過去にとらわれてショックばっか受けちゃったら、この先どうにもならない。
どっちかっていうと、ワイ君はお前の思考に近くて、
もう済んだ話なんで、もう違う事業、新しい会社に行きますって言ってるんだけど、
俺はそういう奴らを徹底的に追い詰めないと、
新たな被害者が出ちゃうから。
お前の前の会社だってさ、いろんなお前の被害者がいっぱいいるかもしれないし、
どうにもできないよね。
いや、俺だって嫌なことさ、お前にもずっと悩みそうだし、
どうにもできないじゃん、過去のやつ。
でもその経験っていうのが確かなものだと思ってて。
それによってそいつらを見分けがつくじゃん。
彼ももう騙されることはないですよ、これを機に。
だから保険業界がどういうものでこういう奴らがいるっていうのが、
俺はすごい財産になるとは思ってて。
俺と彼の、たぶんね、ワイ君とお前が同じ立場で、
俺がちょっと違う立場なんだけど、
この事例を今騙されてる組合の若者にちゃんと説明した方がいいって言ったの、俺。
だってピン跳ねされてるんだよ。
で、頑張って、自分はこういう被害を受けたから、
みんなも気をつけてねって言うべきだと思ったんだけど。
得するかどうか、本人が得するかって言ってもいいんだけど。
本人は逆に言うと、今まで辞めた先輩は同じ目にあってるはずなんだよ。
だから辞めたA先輩も。
で、A先輩もたぶんちゃんと説明してないんだよね。
だからでも、これやることでお金が入るかって話もなっちゃうんだよね。
やつは倒したとて。
だからその数百万立て替えてるのとか、
42:01
100万取られたっていうところは徹底的に。
そうそう、だからそこは多分専門家と話しして、
詐欺罪が適用されるんだったらなんかあるかもしんないし、
そこは確かに戦った方がいいけど。
こういう搾取する組織を解体するっていうところには、
手間とリターンを考えると別にないんじゃないかって。
だから彼は諦めた。
たぶんそうだと思う。
大変なんですよ。
社会役っていっぱいあるけどさ、倒すのもすごい労力がいるというか。
消される可能性もあるし、もしかしたら。
たぶん反射的なところと繋がりがあると思うんだよね、関西のボスは。
俺の推測だけど知らんけど。
まあまあ確かにね。
だからね、難しいとこではあるけど、
やっぱ弱者は強者にやられるっていうかね。
これはもうしょうがないですよ、どこ行っても。
ただそこで何を得るか、どこまでやるかっていう、
やっぱ目的、目標みたいのをつけた方がいいかなって。
深入り変に何もなくてさ、深入りしすぎちゃうとどこまでもズブズブになっちゃうからさ。
そうだね。
これもそうで、なんか目標目的わかんないけどズブズブ入りすぎちゃったかもしんない。
もともとはやっぱり、彼が不死家庭で高卒で金銭にかなり苦労してらっしゃるんだよね。
だからその同じ苦労を子供にさせたくないっていうところが目的だったんだよね。
で、それが叶ったか叶ってないかで言うと、
削除されてる分、俺の感覚だよ。
彼はもっと収入を得て叱るべきだったのに、
その数百万とか金を取られたりとか、
これ例で言うと、前我々のポッドキャストの紹介したのアシナユウスケ。
彼はプルデンシャル生命っていうところで、
トップセールス。
そう、トップセールスなんで。
彼は本当にちょっと公開してないんだけど、一説で言うと年収やっぱり2,3億っていう。
プルデンシャルってだけだよ、サラリーマンだよ。
とんでもない。
これフルコミッションだったからなってことで、
本当かどうかわかんないけど共通の知り合いに、
保険の詳しい、Y君の能力というか成績を聞くと、
別にアシナと保険の金額とか違うかもしれないんだけど、
件数としては全然劣らないぐらい。
これもそっち行けばいいじゃんって思っちゃうけど、
そしたらまた稼げるんじゃない?
そうそう、でも彼はプレイヤーとして稼ぐ、アシナもそうなんだけど、
3億稼いでも翌年は稼げない。
たまたまってこと?
たまたまってか、さっき言った通り保険会社のコミッションっていうのは、
加入した年はバーンっていくんだけど、
新規加入をずっと取り続けないと同じ収入にはならなくて、
それが安定しないから、やっぱり経営とか他の道にみんな行くんだよ。
だからずっと保険の成立やってますっていう人基本的にあんまりいないらしい。
なかなか稼げたからね、それ。
そう、一発稼ぐとね。
だけど本来フルコミッションだったら、だってリスクめっちゃ追ってるわけだからさ。
自分の費用で営業して、
45:03
交通費とかも全部自分で負担するんだよ、個人事業の人だから。
だから契約取れなかったらマイナスになるところを足で回って稼いで、
で、アシナみたいにその数億円もらえるならいいけどさ、
彼はそこからなんかすげえピーマンされてるわけよ、何もしてないおじさんに。
それがちょっとかわいそうだったなって。
あとはもう1個あって、今俺もいろいろお金持ちとかいろんなやつを見てきたけど、
いろんなタイプがいると思ってて、お金稼ぐのは。
俺なんかだいたい本当にお金稼いだやつね。
だから2つに分かれると思ってて。
2つ?
2つ。
俺2つしかないと思って。
基本的にもうシンプルに言うとね、まあいろいろ複雑に言うけど、
1つはもう本当に運がいいやつ。
ああ、まあね。
いわゆる宝くじも当たるぐらい運がいい人っているんですよ。
庭から油田が出たとか。
結構こういう人いるいて、
ビジネスでやったらたまたまその業界が盛り上がっちゃったみたいな。
ITとかそうだよ。
たまたまIT好きでやってたらその業界が盛り上がっちゃってみたいな。
それもお金持ちになるのは当たり前。
2つ目は汚い人。
身も蓋もないこと言うな、まあでもそうだよね。
サラリーマンもそうだよ。
だって前の会社修正してて汚い人多かったでしょ?
言えないこともあるかもしれないけど。
汚い人っていうのは本当に頭がいいんですよ。
何が頭いいってわかんないようにするんですよ。
だから出世もできるんですよ。
身も蓋もないけどそうかもしれないな。
結局、おじとかこうやって騙してるけど、
こいつはたぶん世間体で見たらかなりすごい人だと思ってる可能性があって。
そうだね。
それがいわゆる俺らが見てる、今まで見てきたね、
金持ちの人たちも実は会社内とか業界だとやばい奴だと思われてる可能性があって。
あいつ汚いことやってるぞってみんなわかってるけど。
俺らから対外的に見たら、どっかで知り合った人ってすごい人ですねみたいな。
いわゆるコミュニティが違うだけで視点が全然変わるわけよ。
稼ぐ場所のコミュニティで見たらあいつはヤバい奴かもしれないけど、
例えば銀行で見たその人とか、いわゆるどっかの知人の紹介とかさ、
飲食店で会った人とか、そういう別のコミュニティだとすごく見える可能性があって。
それってその人の友人関係の本当に1%も満たないというか、
それだけで我々は判断しちゃうんですよ。
金もあるし会社もすごそうだし、
そこの飲食店の人たちもあの人はすごいんですって言ったら、
多分簡単にコロッと騙されちゃうというか。
ただ実際関わった人たちっていうのはとんでもない被害を浴びてて、
そんな奴なんてよくテレビに出るじゃん。
ちょっと考えてみて欲しいんですよ。
俺も一回昔これ考えたことあって、
例えば受験を想像してみて欲しいんですよ。
受験?
受験のさ、いわゆるさ、例えばさ、年収さっき言った1億とか、
1億以上の人って人口の何%なんだって考えてほしい。
0.0何%じゃない?
この受験でさ、仮に0.0何%ってどれぐらいのレベルでどれぐらいのことしてんだろうって思ったらさ。
48:03
東大理産ぐらいじゃん。
それぐらい考えるじゃん。
だからほとんどさ、みんな勉強受験したことあるからわかると思うけどさ、
相当きついじゃんそれ。
めっちゃきついと思う。
でもみんな努力してるかって言ったらそうでもなくて、
汚いことでもそうなれると思ったほうがいいというか。
やけにこんなに多いってことは、
俺何か汚いことしないとできないと思ってて。
なるほどね。
感覚的にはそれぐらい努力しないといけないんだけど、
努力しなくてなってる奴っているじゃん。
それ運がいい奴か、汚いことしてる奴か。
いや、真に能力がある方やね。
ただ大谷翔平みたいなさ。
そうそうそうそう。
だからまあ、
まあまあそうだ、あれもまあ運みたいなのも多かもしんないけど。
まあね。
あの、まあなんか、
ね、技能がある人だったら。
だからそれが、俺はなんかもう2つしかないんだよ。
と思ってて。
で、みんななんかさ、彼は頑張ったとかさ、
なんかよく言うじゃん。
俺私は頑張りましたって。
あれはね、半分本当に半分そうだと思ってた。
まあ要は運とか、そのハックしてる部分が絶対あるじゃん。
そうそうそうそう。
みんな頑張ってるから。
これはね、昔ね、生きてた親父がよく言ってた。
お前みんな頑張ってると思うだろって。
うんって言って。
みんなちょっと頑張って、本当にだから成功してる人はみんな頑張ってるんだって。
頑張るのは当たり前なんだよ。
当たり前だって。
だからそこん中で。
差がつくのは、頑張るかどうかじゃなくて。
そうそうそうそう。別の要素だっていう。
まあでも運はあるよな。
うん、だからそっちの2つだとさ、
みんなね、野球選手だってみんな頑張るじゃんって。
まあね。
そこん中でやっぱ飛び出るっていうのは。
じゃあ大谷側の身長であの身体能力があったのを運とするなら運だな、確かに。
そうなんです。あれはもう頑張りできないというか。
俺はちょっとそう思ってる。時の運とかもあるよ。
あるね。
これが例えば野球の史上がちっちゃかったらそんな注目されてない。
そうだ。例えばニッチハムに入って栗山と出会わなかったら二刀流できてないし。
そうそう。アメリカ行かなかったら、そういう選択肢を取ったらここまで。
怪我したらとかね。
そうそうそうそう。いろんな運が重なってる。
いやまあそうだな。それはそうだな。
運が悪いし、汚い奴っていうのがいるんですよ。
俺はいっぱい見てきました。
このオジも本当にどっかだとすげえ営業マン、営業マンじゃない、保険の人だってもう崇拝されてるかもしれない。
まあそうじゃない。
まさか周りがそんな汚いことしてないだろうっていう。
これはね、会社のリスナーの皆さんもサラリーマンの方が多分いらっしゃると思うんで。
会社はそういう目でいるっていうのも面白いかもしれない。
実は出世してる奴って、見えないところでいろいろやってるんですよ。
か、運がやっぱり運が味方してるか。
運がいい味方してるかどっちかしかなくて、何か違うことをやらないと無理なの。
再現性をもたらそうと思ったらやっぱずるというかハックになってくるってことだな。
もう蓋もねえことやったままで。
俺は思ってるよ。これはもう一理あるから。
いやでもそれはあると思う。
彼はいい人すぎる、そういう生々しい世界を知るしかない。
やっぱりなんだかんだお金をね、稼ぐだけっていう観点で見るんだったら、
51:01
じゃあ汚いことしてもいいんじゃないって俺は思っちゃう。
でもそれって人間的にどうなのって別の面が出てきちゃうけど、
でも世の中でお金稼いでる人っていうのはそういう人は結構多い。
理論的にどうかしてる奴が結局お金取っちゃってる。
もちろん消すけどね。
ぜひこっからねちょっと議論を深めたいのが、
ちょっと彼には失礼な言い方かもしれないんだけど、
どうしたらやっぱ彼みたいにならない。
ならないって言ったらちょっと失礼なんだけど、
防げたかっていう観点を話したいと思って、俺は二つあると思うんだね。
一つ目がやっぱり自責志向をやりすぎるのは良くないって話と、
二つ目が俺はよく話すやっぱり外部との接触を絶たないっていうことの重要性。
これをちょっと掘り下げていきたいなと思います。
一つ目の自責志向をやりすぎないことっていうのは、
俺ねこいつに何度も言ってた。
お前これ絶対そのおじさんおかしいと。
切れるのもおかしいし、
会社畳めってのもおかしいっていうのを1年前にあった時点でかなり言ったのよ。
そしたら彼はいや違うんですと。
俺が悪いんですと。
あの時俺がもっと例えばAさんが辞めるって話を前広に相談してたらこんなことにはならなかったとか、
なんとかっていう話をしたりとか、
もっとこうするべきだったみたいなのがあるんです。
やっぱり自分に矢印を向けないとダメなんですって。
真面目ですね。
違うと。
もう聞いてくれと。それは思考放棄だと。
冷静に状況を分析して、
まず日本って放置国家だから、
殴るとか、
自転車置き場に貼った押されたみたいな、
そのおじに。
そんなのは犯罪であり、
許されることではないと。
どんな理由があってもね。
その自責志向の何が悪いかっていうと、
お前の部下が、
お前から離れちゃうよって。
そんなのさ、
ボコッとかってやられて、
俺が悪いんだって言ってる上司にさ、
やっぱりついていけねえよってなっちゃうじゃん。
たしかにね。殴られたら警察で。
そうそう。
それの時点で良くないって言うんだけど、
でも彼はね、ほんと真面目だったのよ。
たぶんすごい良い部下なんだと思うんだよね。
たぶん能力のある上司に仕えたら。
ただし、やっぱり利用されちゃう。
そこを利用されちゃう。
天は二分二つ与えずと。
いやだから、
ひるがえってじゃあ、
自分というか、
そういう立場になった時に、
作種されすぎないようにするには、
前もさ、
お前の回でさ、
物事をさ、冷静に分析して反省するっていう能力そのものが
特殊能力って話をしたじゃん。
それはね、特殊能力で難しいんだけど、
思考停止で
自分が悪いんだって言って、
自分に矢印を向け続けるのは、
54:00
俺は良くないと思うもん。
俺自身も、昔そうだった。
だって、
俺のせいなわけないじゃんってことまで、
お前のせいだっていう。
あーまあね、洗脳に近い。
そうそうそうそう。
信仰宗教の洗脳に近いよね。
だから自分に矢印を向けるだけじゃなくて、
何かあった時に、やっぱりこう、
絶対他にも理由があるんだっていう視点を忘れないでほしいなっていうところ。
これはね、ドラッガー。
ドラッガー。
解決してる。
ビジネスマンたるものを一番見ないといけないのは、
時間らしいんだよ。
時間?
いわゆる、今洗脳されてるってことは、
そればっかり考えさせられてる時間を使わされてる。
だからある程度の、
どう自分が時間を使ってるかっていうのを
メモした方がいいっていうのが、
ドラッガー。
思考してる時間ってこと?
自分が何を考えて何をやってるかってこと細かく書けって。
時間で?
そうそう。そうすると、
いわゆるそこの一日で何をやってるかわかるんだって。
おー。
それが仮に、
オジとかのこと考えてるとか、
保険ことばっか考えてるとか、
それちょっと危ないよね。
なるほどね。
何パーセントが余裕を持たないと、
独創性も生まれないし、
それで配分をしてった方がいい。
Googleのルールみたいな。
勤務時間の20%は仕事と関係ないことをやりなさいっていう。
そうそう。
発想生まれるにはちょっと余裕がないといけないからさ。
確かに。
5000万損したときの俺。
1日24時間のうち、
20時間ぐらい仕事の方が。
そうそう。
それがヤバい。
メモしてれば一発でわかる。
時間はすごい重要だって言ってた。
なるほどって思った。
それはそうだな。
面白いな。
再現性がある。
彼は多分それに気づいてる。
普通だと思う。
そうだね。
深夜3時とかまでさ。
危ない。
非常に危ない。
2つ目が、繰り返し俺が言ってるんだけど、
外部との接触を絶たないってこと。
これは重要だと思う。
やっぱりね、
信仰宗教の例をやっぱり出すとさ、
奴らってまずそこから立っていくんだって。
あー、だから危ないよね。
そうそうそうそう。
家族がいるからさ、
家族が何か言って、
いい人なんか多くて。
そうだし、深夜3時とかまでさ、
働いて、で、あいつまた早朝から
出てくるみたいなところだし、
家族はやっぱりね、
無理だと思うな。
これはちょっと前も言ったかもしれないけど、
一番ダメな人、
仕事の面で言うと、
イエスマンで固めるのが一番危ない。
固めやすい。
人間ってね、反対の意見を言うのが嫌なの。
誰でも、俺も嫌だけど、
ただ成功してる人見てると、
少なくともイエスマンで固めてない。
会社もやっぱり反対意見ある
従業員だとか、反対意見言う取締役とか
入れてるし、じゃないと
自分も成長できないし、会社も成長できないし、
57:02
全員が成長できない。
いわゆるその
同じ思考の塊みたいになっちゃって。
それがやばいんですよ。
違う意見があるからこそ、
なんか創造性とかイノベーションとか
生まれるわけで、いろんな業界をね。
それを聞かないとか
聞けないっていうと
やっぱり良くないし、
なんで自分がそうなっちゃうかっていうのをよく分析しとこうかと。
まあでも会社にさ、
やっぱりその反対文章を入れるって
言うは安しだけど、
実行するのってめちゃむずいよ。
むずかしい。
なんか反乱を起こすかもしれないじゃん。
裏切りの層が。
骨が出てますよ。
三国志もそうだけどさ、
器のデカさが影響してくるの。
確かにね。
話を聞くっていうのはある意味器がデカい。
そうだね。
俺はたまたまじゃないと思ってて、
やっぱり人間の
お金稼ぐっていう器のデカさっていうのは
結構影響してくると思う。
人の話聞けるってことはそういうことだからさ。
心が狭い人っていうのは
人の話聞けないんですよ。
確かに。リュービも昔
心が広かったのに、最後は
心が狭くなって
後に攻め行って死んだ。
人の話聞かなくなっちゃうから。
でもやっぱり成功してる人はね、
器がデカいというか
受け入れる心がデカいです。
俺も最近よく見つけたのが
四季って本にもやっぱり幸運と流法が
あって、
幸運ってやつがやっぱり
強いから、スキル型です。
めっちゃ武将で強くて、
人のこと信用できないからすぐ切れって言って。
切っちゃうよ。
だから人が寄りつかない。
流法は逆で、能力もないし何もできない。
器だけはデカい。
人の話よく聞くし、
結局勝ったのって流法。
それがいわゆる勘。
全国の五官作って、
リュービーの一族になったわけだ。
最終的にはそっちは勝つんじゃないかなって。
スキルじゃない。
俺は
実は同じ会社とか
身内に抱えるっていうよりは
やっぱり外部と
常に接触するっていう方が
結構大事な。
才能だと思う。
最近俺も
お前の意見にすごい同意してさ、
聞くのが重要だと思ってた。
でも聞けない奴っているじゃん。
いくら説得してもできなくて、
俺才能だと思う。
才能半分、あとやっぱり
環境だと思う。
俺も追い込まれてた時に
お前からいろいろ言われたけど
全然聞けなかった。
そういうことね。
必要な時って追い込まれてる時じゃん。
追い込まれてる時こそ
人の話を聞けないから
定期的に会う人を
作っといた方がいいと思う。
俺も最近ちょっと気をつけてるのは
冷静さがすごい重要だと思ってて。
冷静さ?
仕事とか熱中しちゃうじゃん。
俺もそうだけど
言われて洗脳されて熱中しちゃう。
あの時が一番危ない。
例えば金盗まれてる時とかも一番危ない。
パニックになっちゃってるじゃん。
1:00:00
心が奪われてる時に
冷静さを失っちゃう時が
一番危ないと思って
人の話聞けなくなっちゃう。
何かちょっとどこか
落ち着く自分がいないと
人の話も聞けないよね。
すげー難しいよな。
やっぱり
自分でどうにかするって
仕組みでどうにかするしかないと思うんだよね。
できない時は
自分の力でできない時だから
例えば昔からの知り合いがいたら
1ヶ月に1回は絶対会う。
これは
絶対リスケしない
って決めとくと。
で、会うと気づいてくれるじゃん
向こうが。なんかお前元気ないなと。
これを
外部との接触を絶たないってことだけ
覚えておいて
いざやろうと思うとできないと。
みんなやっぱりね
不幸な時とかトラブルを抱えてる時って
人と会いたがらない。
だから
俺で言うと例えばアメフトの
練習ってのは絶対あるから
これはもう強制的に
絶対行くと。
習い事とか
社外のコミュニティに
入って定期的な
例えばダンスだったら
レッスンがあって柔術もそういうのがある。
それもやっぱりある程度余裕がないとさ
できない。
これを余裕がないからって
断るとどんどん
袋工事に入っていくから
これは仕組み化しちゃっておいて。
Googleで言う20%は
やっぱり何かに
別の事をしないと。
俺はね
これおかしいなって思うのは
毎日仕事なんですって自慢する経営者
って言うんだけど
これ仕事できる?
逆だと思う。
言うやついるのよ。
俺の考えよ。
本当にやってる人いるかもしれないけど
そもそも勉強してますとか
仕事してますって言ってるやつって
そんなやってないと思う。
なんでかっていうと
勉強ばっかりしてるとか仕事ばっかりしてたら
言う必要もない
呼吸をするからやってると思うんだよ。
習慣になってるやつだから。
僕歯磨いてますとか風呂入ってますってやついない。
その感覚だとたまに自慢するやつ
いいんだけど
そこまで俺やってないと思ってる。
筋トレもそうだ。
筋トレしてますっていうやつってやってないやついるよ。
1年未満のやつほどさ
なんか強がるじゃん。
俺筋トレやってるんだよとか言うけど
5年とかやってたらさ
習慣化されてさ言わないの普通。
俺ももう10年ぐらい言ったことない。
言ってるやつがそもそもおかしいんだけど
実際にやっててもおかしいと思ってる。
ずっと仕事やってても
どこか遊びがないとさ
20%ぐらいないと
想像性が作られないと思ってる。
それはそうだね。
やっぱ冷静さも失うし
だから俺は
不幸になるよねシンプルに。
モチベーションも上がらなくなるはずだし
俺はなんかああいうやつっていうのは
次怪しいやつだと俺は思ってる。
基本的に怪しいやつだと
俺は認識してる。
人によるかもしれないけど
俺はちょっとそう見ちゃう。
1:03:03
そろそろまとめに
入りますか。
かなり1時間以上
喋ったけどこれはね盛り上がる回
となりましたね。
今回は私の名古屋時代の
後輩のY君の話を
しました。彼はね
本当に真面目で
明るくて人に好かれる
人だったんだけども
そういうやつをね
食い物にしようという社会役は
どうしても
出てきてしまうと。
俺は結構
仲いい後輩でもあったから
ふざけんなよと
思ったんだけども
途中でお前が言った通り
そいつを倒すことに
どんなリターンがあるのか
っていうのがあると
ないなっていうことだから
専門家と話してみて
取られた金は取り返すけども
っていうところ
それからさらに
我々自身というかリスナーの方も
結構こういう構図に
陥ることはあると思うんだよね
すでに今そういう構図にいる人も
もしかしたらいるとは思うんだよね
その中でいくつか気づきの機会になる
ヒントというか
ポイントがあったと思ってます
一つはお前が言った通りで
時間
考える時間を
メモするとか自分で振り返っても
これはね非常に面白い
と思うし効果が
あると思います
自分たちだけではなくて
自分たちの親しい友人とか
家族とかも
ちょっと気を抜くとやっぱりね
いろんなところに騙そうとする人って
いるから
ぜひねこの回を
聞いていただいた方々も
ぜひ気をつけてというか
何かそういう人たちの助けになるような
回となるのが幸いです
そうですね今日も
色々困ってるし楽しみを送ったというか
はい
今日もありがとうございました