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本日のメインスピーカーは、俺、TSです。 30代・40代の悩める男たちへ灯火を送るポップフェスト、
焚火の前では饒舌。 今日のテーマは、
目指すべき人たち、カルチョ2020がなぜ若者に受け入れられるのか。 そして、今回伝えたいメッセージは、
おじさんたちも愛と情熱を持って語る輪を作れば、 若者たちもついてくるはずである。
では早速語っていこう。
カルチョ2020は一体何ぞや。
これはね、ぜひ紹介したい人たちがいるというか。
このポッドキャストを始めるっていう時に、 俺の中で憧れ、目指すべき存在として具体的にイメージをしている人たち。
これがカルチョ2020っていう番組。
これって日本の番組?
そう、これ日本の番組。
この人たちはYouTubeの番組の名前なんだ。
正確に言うと、ワールドサッカーキング。 カルチョって実はイタリア語でサッカーの意味なんだよ。
そういうことか。
YouTubeのサッカー番組をやっている人。
後で紹介するんだけど、2人でトークをする形式の番組なんだよ。
すでに5年以上続いている長寿番組の1つで。
毎回俺は楽しみにして聴いている人たちなので。
今回はまずこのカルチョ2020とは何かっていう話と、
この番組の特徴、それからなんでこれを参考にしたいのかっていう話が2番目。
3つ目が、実は同年代の30代40代のみんなが若者に対してコミュニケーションをする際に、
諸刃の刃ではあるんだけども参考になると思うので、
この人たちから学べることっていうのを共有したいなと。
気になります。
ちなみになんだけど、この話をする前に、
俺は実は若者とコミュニケーションすることに関して大失敗をした経験がある。
若者って年下ってこと?
大学生。
今の年ぐらいで大学生?
数年前に大学生との間で大問題が起きた。
あの話?わからないけど。
まずそれを導入として話していこうと思う。
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その前段として、カルチョ2020っていうのはサッカーのYouTubeなんだけど、
若者からもすごい人気がある。
俺が見る感じ、人気があるように見える。
後で具体的に話していくけど。
だけども、その一方で、俺は数年前、暇をしてた時期があって。
今の暇なんだけど。
常に暇みたいな。
大学の俺のもともと卒業したアメフトチームから、
コーチをやってくれないかっていう話があった。
コーチっていう形で、アメフトチームに行ったところ、1ヶ月でクビになった。
それはなんででしょうね。早すぎるで。
早いよね。
呼んだくせになんで?
そこも結構あったんで。
そこの話をまずすると、
俺の大学の時にやってたアメフトチームって、体育会じゃないの。
いわゆる同校会のチームだから。
俺らの時もそうだったんだけど、別にコーチとかいないのよ。
年の近い先輩とかOBが見に来てくれるぐらいで。
監督は一応いろいろ創設者が。
この監督も大問題を巻き起こすんで、どっかの会で特集したいんだけど。
俺がやってる社会人チームと学生チームって、よく合同練習をするの。
たまたま合同練習をしたの。
そしたら、ひどい有様で。
全然人もいないし、やる気もないように俺には見えるし、大丈夫かなと思って。
心配になっちゃったね。
俺らの同校会のチームって体育会と違って、潰れるのが一瞬なんだよ。
俺らがいた時から卒業して20年ぐらい経ってるんだけど、チーム数も半分ぐらいになっちゃってるの。
人気がない?
アメフトってすごい人数が必要だから。50人とかいないと試合にならない。
50人は言い過ぎだけど、30人くらいいないと試合にならないから。
コロナとかもあって、大学から始める人が多かったんだけど、なかなか勧誘とかができないと。
サッカーとか野球は高校までの経験者がそのまま入ることはあるんだけど、アメフトってなかなかそういうのがなかった。
非常にピンチに落ちてたのね。
亡くなっちゃったチームもいっぱいあるから、
俺は暇をしてたのもあるし、このまま亡くなっちゃったら嫌だなと思って。
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どういう感じか聞きたいっていうのだけ、合同練習したから申し入れて話を聞いたのよ。
その時はやっぱりコロナを経てなかなか勧誘できない。
俺らの時とか例えば、ひと学年10人くらいいれば、1年から3年まで30人いるわけじゃん。
1人が1人を勧誘すれば30人新入生を集めれるんだけど、
1回10人とかになっちゃうと、1人が5人とか集めないとになっちゃうから、
そもそものハードルも上がってるとか、お金がすごいかかるとか。
俺らの時ってアメフトの防具って最初5万5千円で全部揃ったんだけど、今全部揃えると30万くらいかかる。
そんなすんの?
やっぱ円安とか、コストだかとか、今すごい高いんだよね。
やる人が少なくなっちゃう。
そうそう、それはしょうがないからまあいいんだけど。
一応その話をする中で、もう1回そういう状態になっちゃうと、自分たちで上向きにするのは難しくて、
ちょっとどうしたらいいかわかんないみたいな話をしてた時に、その場に監督も同席して。
監督って言っても毎回練習来るわけじゃないの。
試合とかポイントポイントでは来るんだけど、もう60歳超えてる人だからね。
で、その当時俺が30代半ばくらいで、自分自身の体も動くし、それなりのノウハウもあるから、
何か協力できることは?って言ったら、じゃあぜひ練習に来てくださいって言われて、行って1ヶ月でクビになる。
一体何があったんですか?その間に。
えーっとね。
なんの地雷?
具体的にはわかんない。
え?わかんない?
わかんない。フィードバックとかない。もう来ないでくださいだけ。
え?それ怖くない?急に言われたってこと?
俺は急にだと思ったけど、し、ちょっといろんな理由があって監督も自信が普通になるから、
本当にわかんない。
でもなんかもしかしたらそのチームが弱い、監督のせいじゃないですか?監督がお前みたいなやる気があるやつを排除してる?
いや監督のせいでは、俺らの時は別に監督ってそんな、なんかね、いるはいるけど、別に自主運営してたから。
監督のせいではないと思うんだけど、簡単に言うとコミュニケーションが上手くいかなかった。
コミュニケーション?
コミュニケーションが上手くいかなかった。
若者とのコミュニケーション?
そう。だから、一応その時に言われたのは、だからもう大声出すなって言われた。
あー、だから今流行りのあれだよね。なんかそんな怒るなとか、パワハラするなとか、そういう類のやつ。
でもさ、あの人のグラウンドって広いからさ、遠くにいるやつにさ、話すにはさ、もう大声で話すしかない。俺の感覚からしたら。
あー。
っていうのもあったし、まあもう時代の流れだと思うんだけど、普通にさ、練習に全員来ない。
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それは何故?
知らんわ。何の理由かわかんないけど、来ないかったりするのが、俺らの時代だとありえないわけ、そんなことは。
あー、そこでもギャップがあるわけか。
別にその、俺らはそれなりに真剣にやってたんだけど、彼らの中でのアメフトの立ち位置っていうのが、どっかのタイミングでチームとしてそういうのも許容していくっていう方針に変わっちゃったんだったら別にコーチとかはいらないじゃん、俺とか。
なんだけど一応その、たぶん学生の中にもちゃんとやりたい子とそうじゃない子みたいのがいて、たぶんちゃんとやりたい子が俺を呼んだんだけど、その全員じゃなかったってことなんじゃないかと推測する。
これわかんない、正直。だし、まあこういう話しても離婚もそうだけどさ、やっぱりこう両側から話を聞いてみないとさ、だから俺も思いもよらない時代を踏んでしまったかもしれないな、彼らを。
いや俺がさ、その時話聞いてやべえなって思ったのは文章でしょ、来たんでしょ。
ああ、LINEで来た。
それが時代だなって思った。普通さ、そういうのってあって話してるもんじゃねえのって思っちゃった。
でもさ、もうキルって決めた人間にはさ、もう彼らからしては一生合わないでしょ。
お祈りメールみたいな。
そう、お祈りメールみたいな。これからの活躍を記念してます。
うるせえみたいな。
大学生にやらなきゃいけないみたいな。
いやまあまあ、時代。別にそれはあんまり俺もムカつきはしなかったけど。
いやあ、なんか普通は、なんかそういうのは会ってて、なんかいろいろお話してっていう感じなのかなって。
一方的すぎる。
4年生?その時の?からは、なんかちょっと会った話をしたいって言われて。
4年生の2人とだけはなんか会って、いろいろ話をしたんだけど。
なんかね、俺も聞いたのよ。何がいけなかったの?みたいなこと聞いたんだけど。なんかね、よくわかんない、正直言って。
何か隠してる。
だと思う。なんか、いや俺はなんか釈然としなかった、正直。
し、もうなんかもう切るって決めた人間だから、俺とかさ。
なんかそんなのに気ぃつかなくていいよって言ったのよ。
別にその、直接会って説明とかも忙しいだろうし、みたいな。
いやなんかね、いやね、非常にこのね、やっぱ経営と似てますね。
似てる?
いやね、その、まあ俺は経営する立場だから、まああるんだけど、絶対理由なんて言わないじゃん。
あ、辞めるとき?
お前が嫌いでした、辞めてやるって言わないし、すごい似てるんだけど。
でも最近ちょっと、最近のね、俺のなんていうか、俺の中の流行り系スタイルは、やっぱ基準をやっぱお互いに決めていきましょうっていうのが重要なのかなっていう。
基準?
いわゆるその、まあ経営者で言うなら経営理念とかがまあ、でかいのがあって、いわゆる会社で言う専門用語で言うとKPIっていうのかな。
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いわゆる細かい基準っていうのは。
客観的指標ってこと?
そうそう、それがたぶん会社の技術もたぶん今進んでて、そういうのが多いと思うんだけど。
それをやっぱまあ、そんなね、大それたべってことじゃなくても、まあ約束ごとというか、お互いここはしっかりやろうとかする。
まあ例えばわかんないけど、取引先の人はここは丁寧にやろうとか。
人は遅刻しないとか。
そうそう、数字を間違いないようにしようとか。
そういう取り決めをやると、最近はだいぶ問題が減ってきた。
なるほどね。
それがたぶんない、聞いてると。
なかったね。
そう、ないから主観的になっちゃうんだ、お互いが。
そうね。
だからそこが、たぶんそのなんていうのかな、コミュニケーションの部分だと思ってて。
何回も一般的にLINEで送るんじゃなくて、ここがちょっとどうしてくれませんかねとか、お前的にも俺が悪かったっていうのがコミュニケーションだと思うんだけど。
最近の若い子はやっぱITに慣れすぎちゃってるのは苦手みたいね。
まあね。
俺はね、たぶんオジ側だから、オジの考えだと俺らがコミュニケーションを作ってあげないといけない。
だから奴ら文章化したがるんだけど、無理やり電話しちゃうとこれ。
なるほどね。
俺は絶対文章で送んねえぞっていうメッセージみたいな。むしろお前も電話しろぐらいな。
無理やりそういう環境を作るとか苦手だから、たぶんみんな。
生まれたときからだってスマホ持ってるわけでしょ?
そうね。
いや考え方変わっちゃうね。
そうなんだ。
それを作れたらよかったんじゃないかなって今思った。
これは本当にね、俺の数多い失敗の中でも結構…
他の失敗ってあんまり俺ショックじゃないんだけど、これは俺は当時ショックだったね。
なんかね、結構クビになっちゃうとかさ、本当になんかヤバい案件だったりかもしれない。
こういう曖昧なやつってさ、なんか不快なんだよね結構。
どっちかが何か誤解してるケースが多くて、それってやっぱ話で解決してくる。
擦り合わせてね。
あ、私の誤解でした。この人やっぱいい人だったんだとか。結構そういうの多い。
確かに。でも向こうからそういうと、だから俺はもう切ると決めた人間だから、別にそういうコミュニケーションコストを。
いや、誤解だったってお前は多分本当に何かこう、思いがあって言ったわけだし、
彼らにとってはまた別の何か考えがあったかもしれない。そこの擦り合わせが飛んじゃったのかなーなんて。
まあそうね。
だからまあ安倍監督をぶん殴っちゃう。家族との擦り合わせが。
あれは多分長女がね、サイン間違えた。
野球のチームだったらコミュニケーション取れたかもしれない。家族とは取れなかったみたいな。
だからそうだったんじゃないかなみたいな。なんか際してて。
非常に若者とのコミュニケーションって難しいなと思ったし。
それ以降、俺が会社員じゃなくなっちゃったってのもあるから、若者とのコミュニケーションってすごい俺は避けてる。
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今は安倍さんチームってさ、若いやつが入ってくるんだけど、なるべく俺は離さないようにしてる。
トラウマみたいになっちゃったでしょ。
トラウマっていうか分かんないからさ、正解が。
コミュニケーション取ればいいじゃないですか。
コミュニケーション取るようにしてるっていうか。
よっ!みたいな。
あいさつとかするけど、雑談とかさ、なんかちょっと苦手なんだよ。
あいさつだけでもいいんじゃない?
あいさつぐらいだな。とりあえず。
あとなんか。
業務上の会話。
俺ね、あともう一個気づいた。
人間関係は本音じゃないと仲良くなれないわ。
本音と立て前で立て前ばっかりやると、一向に誤解が埋まらないっていう。
確かにそれはそうだ。
本音を聞き出すような感じにするには、自分も本音で言わないといけないから。
確かに。
まさにこの、ポッドキャストで喋ってる人も本音で。
本音を話す重要性。
前も語ったけど、それもやっぱ必要だと。
それを彼らにも教えてあげないと。
確かに。
分かんないわ、俺も何考えてるか、本音で。
本当にそれはそう。
だからそのためにはやっぱり優しくしたりとかさ。
逆に俺読んじゃうかも。
なんか嫌な顔ってすんだよ、俺がさ。
仕事してて、呆れか嫌な顔してんの。
一応取り気のしたよ。
こういうのは絶対やらないとダメだよって言って、できてねえじゃんみたいな。
って言ってたらすっげえ嫌な顔する。
たぶんね、事情があると思う。
できてない理由がある。
俺すげえ調べちゃう、裏で。
それ本人に聞かないの?
聞かない。言っても言わないから、俺考えちゃう。
それ誰に聞くの?
他の人に聞くか、あとは俺が考える。
なんかいろんな理由があるのかなみたいな。
推測というか。
推測、仮説とか立てて、
ワンオンは面談じゃないけど、後日呼んで、本音はこうだったんだろうって言うと、なんかコクみたいな。
そうすると結構本音で実はって言ってくるのがあって。
お前の偉いのは、仕事上しょうがないのかもしれないけど、自分からそうやって行くのは偉い。
俺はもうさ、この間の話でも出たけどさ、苦手なことは避けるっていう。
なるほどね。
それもあれかもしれないけど、ある意味得意なのかも、そういうの好きなのかも。
そうかもしれない。俺はね、大の苦手。
それもあるかもしれない。
大の苦手っていうのかな。
俺それまでは、むしろおじさんと話す方が嫌いだったから、会社に行った時は。
若いやつらと話す方が自分は楽だから。
し、向こうも気付かないのかなと勝手に思ってたんだけど、後々になってさ、
あれって本当は若者嫌だったのかなとか、そういうのまで思い始めちゃったんだよね。
本音で喋れるような環境だけ作ればいい。
それが酒とか、だから酒飲んじゃう。
ツールの一つとしては。
まあ確かにね、飲みコミュニケーションとか。
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それも減ってるって言うけどね、今。
そうなんだ、若者が嫌いなんでしょ、そういえば。
まあっていう。
でもそういう飲む機会もなかったの?
だって大学生だよ、相手。
飲めないのか?
飲めない子もいるんじゃん。だからオフィシャルな飲み会って今ダメらしいの。
へえ。
その未成年がいるじゃん。
ああ、はいはいはい。
だからなんか問題になってるじゃん、たまに。
大学生が飲酒しても問題だからさ、そんなの言ってるんだったらもっと他に取り締まれようと思うけど、不法移民とか。
あとなんか、あれかも。やっぱ褒める。
そうだと思う。だから俺は逆に、当時のことを俺が今思い返すと、思い返してるんだけど、すごいストレスだった。
仕事よりずっとストレスだった。
そんな?
だって俺言いたいことを多分7割ぐらい飲み込んでた。
ああそうなんだ、我慢してたんですね。
かなり我慢してた。死ねよと思ってた。練習来ない奴とか。ありえないだろみたいな。
なんでそれを幹部が許してんだよとか。勝ちたいって口だけで言ってるくせに、行動が全然伴ってねえじゃんとか思ってたけど、そんなこと言ってもしょうがないから。
そこで取り決めを約束なみたいな。だからなんかそれが曖昧になっちゃってたみたいな。
まあというか、そもそもそういう取り決めをするのが嫌だった、彼らは。緩くやりたかった、たぶん。
ああ、サークルみたいだった。
彼らは勝ちたくて入ってるんじゃなくて。
エクササイズか。
片手間でやる程度入ってるから、もうしょうがない。そういう奴も俺らの時にいたんだけど、すぐ辞める、そういう奴らは。
これ前も言ったけど、目的で。目的がお前と彼らで違かった、構成が。
そうそうそうそう。
あれを、やっぱりお前も気づいて、どっちかが修正しないといけない。
でもそれだったら俺はコーチ辞める。
だからその呼ばれた理由だよね。
呼ばれた理由は、だから上手くなりたいのに教えてくれる人がいないから。
それはそうなってるから無理だろって。
で、お前が言われるのが上の人に。
でも俺がそう言っちゃったんだよ。
あ、言ったんだ。
言ってたね、何度も言った。
今みたいな感じで厳しい感じじゃないけど、例えば、練習に来るまで誰が出席するか分かりませんよ、これはないよねと。
そこはちゃんと事前に、欠席者がいるのはしょうがないから、それは把握しておこうと。
で、その上で来て、今日何やろうかなって考えてやってたわけ。
それじゃ意味ないじゃん。
だからそれは、今目的の勝ちたい相手がいるわけじゃん。
その勝ちたい相手に対して、今現状を見た時に。
何か言ってたんだよ、お前。
そうそう、足りないものがあるんだから、それを細分化して。
仕事も一緒じゃん。
まあそうだね、ゴールがあってね。
ゴールがあって、それからの逆算で練習を。
あと何回練習があるから、それをどういう風に、いつどこまでできるようになってなきゃいけないのかっていう感じで、組み立てるのが幹部の仕事だよね、みたいなことを言ったら、確かに嫌な顔してたんだよね。
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そこで、お前も嫌な顔して考えないとか、周りに聞くとか、「あれ、ダメだった?」みたいなとか聞くか、反省ポイントっていうか。
いや、それをやめるよ、コーチ。
だって俺その時点で、ぶん殴りもんね、俺らの時だったら。
そこが強くなりたいんだったら当たり前じゃんって思ったんだけど、強くなりたくなかったの、彼らは。
だから目的が違うから、俺は今はもう一切大学の組織に関与してないけども。
なんか呼ぶなよって感じで。
そう、呼ぶなよ、一言で。
それは確かに、俺も立て直す感じのイメージなのかなって聞いちゃったら、それ全然違うから。
全然違うし、結局後から聞いたんだけど、負けて後悔したんだって。俺を切ったことを。
あ、そうなんだ。じゃあまた行けばいいじゃん。
いやいや、でも負けたやつ卒業しちゃうじゃん。
あー、そういうことか。
そう、だから今の下のやつは別にさ、最後自分が負けるまでまた来年があるというかさ、こんなんでいいと思っても。
これが歴史でいう時代ですね。やっぱ時代にあった人ではなかったかもしれない。
それはあったなあ。
早々に負けてて、そのチームが。お前の必要性に気づいてたら。
いや、その前の年負けてんの?
だからなんていうんだろう、後悔するぐらいのレベルまでいれば、お前が来たら激劇に目的が一致してたから受け入れられたかもしれない。
だから俺を呼んだ時点で、チームの中でのコンセンサスが取れてなかったんだと思う。
俺も言ったのよ。OBが俺らの時に来てさ、たまに来るさ、ほんとおじさんのOBとか来てさ、
なんか当時俺らも結構苦戦してた時期があったから頑張ってはいたんだけど、
その俺らの時は強かったのになんでこんな弱くなったんだとかいうやついたんだけど、
いやお前らの頃と時代が違うんだなあ。
そんなね、なんか簡単に言うと、たしざんひきさんだけやってれば勝てた時代から、
俺ら今行列とかやってるんだみたいな。ペクトルとか。
たしざんひきさんしか知らない人は黙ってくれって思ってた。
これほんと思ってた。心から。
俺らがやってるレベルと違うんだなって。
でも俺は一応、大学を卒業してから一度もアメフトを中断したことないもん。
それもすごいけど。
そう、だから一応ずっと最新のアメフトに触れてきて、海外も行ってやってきたっていう中で、
その時にお前に相談した時に言われたときにレベル差がありすぎた。
そう、たぶん。いや、俺の場合はさ、一応切るっていうカードがある。
使用期間で切るとか。
相手を切るっていうか、俺は切られる。
そうそう、だから切れないじゃん。
俺が切られる側。
切られる側だっていうか、ちょっと立場弱いよね。
そうっすね。
だからなんか、あっちがボスみたいな。
そうそうそうそう。
それってなんか、やっぱ強く出れないよ。
出れなかったね。出れなかったというか、しょうがないんだよな。
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だって彼らのチームだからさ、俺のチームじゃないからさ。
だから俺が今いる社会人のチームは、俺がこうだと思う正解に少しでも近づけるように上手くコミュニケーションを取りながらやってるし、
社会人ってさ、アメフトやるやつだってさ、好きじゃなきゃやらないからさ。
まあまあまあ。
みんな強くなりたいし、好きだからやってるやつらだから。
大学のアメフトチームはそうのはずなんだよ。
なんか、じゃなきゃ辞められないと思うんだけど、
なんかそうじゃなくなってしまったっていうのは、時代としてしょうがない。
まあでも、これはね、大きなショックであったね、当時。
今はこうやって笑って振り返れるけど、当時たぶん会社辞めてから一番ショックな時期だったんじゃないかな。
まあでもまあ、学べたことも多いじゃん。そこでなんかいろいろ。
多かったね。でもだから、俺逃げちゃったからさ、その若者とのコミュニケーションから。
もう一回違う大学でコーチやるとかだったらまず変わったと思うけど、
俺の場合は、まあ自分、逃げる性格ってのもあるし、やっぱ苦手なことをやるより得意なことをやったほうがいいなっていう。
まあそれはもちろんね。
それはやっぱりその、人に教えるってめっちゃ苦手。
昔から言うね。
めちゃくちゃ苦手だね俺。
結構でも、ポッドキャストで教えてる気がするけど。
教えるの嫌い?
合わせるのが嫌いな感じがするけど。
自分が得意なことを教えるのが苦手。
得意なこと?
そう、アメフトって俺得意だから。得意で好きなんだよ。だからブラック化しちゃう。どこまでも。
あとレベルの問題。俺もさ、これも人によるかもしれない。教えるのは好きなんだけど、小学校の先生になりたくないもん。
道徳とかさ。
俺らも小学校のギャーギャー言ってたり。
あんな会話してたら最悪だよ。
最悪の小学生だったけど。
だから俺もレベルが合わなさすぎるとつらい。それと一緒なんじゃない?それは俺も嫌だよ。
レベルっていうよりは俺は。
高度な気持ちのこともあるよ。内容もそうだし、気持ちの問題。細かくゴールから砕いてやって、おおって言わないで。気持ちも追いついてないとやっぱり嫌だよ。
俺らも、実は大学1、2、3年全部予選で負けてるんだ。決勝トーナメントもいけなかった。
4年目で俺、初めてヤベェってなったの。
27:00
それまでそういうめちゃくちゃやってたかっていうと、やっぱり甘さがあった。
どっかでこんなもんでいいだろうとか妥協したりとか、4年生がやってくれるんだろうとか、上級生がやってくれるんだろうみたいなところで妥協した部分があったんだけど、いよいよ4年目になって火がついたのよ、ケツに。
うちのチームって、今はそうじゃないんだけど、当時めちゃくちゃ強かったから、4年間決勝トーナメント、最後の関東大会で優勝してないなんて、何十年前に遡らないといなかった。
だいたい4年間のうちどっかで優勝してたんだけど、俺らがそれになったら大問題っていうか、いよいよチームヤバいぜみたいな感じがあったから、
4年の時は本当に、親父の会でも行ったかもしれないけど、本当に早朝に出て終電で帰ってくるみたいなぐらいやったし、やっぱり舌がついてきてくれたのが大きかった。
それもやっぱり3年生とかも3年連続で負けてるから、俺らもずっと負けてたんだけど。
3年連続って2年連続じゃないですか。
だから本当に逆にそこまでならないとついてこなかったかもしれない。
だからそれを彼らに求めてしまったっていうのかな。
やっぱり自分の基準って難しいよね。
難しい。非常に難しかった。
相手とは違うからね。
結構これね、アメフトだけじゃなくて各チームで頻発してる。
今考え方が変わっちゃってるんだよ。若者とおじさん。
でも何回か前で話した、日本のスポーツの流勢ってあったじゃん。
昔もウサギ跳び100回とか水飲むなとかさ、わけわかんないパワハラしてくる奴らっていうのはもうどうでもいいわけよ。
だからダメって言われるのは俺もよくわかるんだけど。
その競技が好きじゃないというか、一生懸命やらないっていう風になっちゃうと困るよね。
サークルなんだよ。
俺らはサークルだったんだけど、別に。
俺は勝ちたいからサークルに入ったんだよね。
他の奴はエクササイズ感覚。
俺らの時はだって朝6時半に終電で帰ってくるって俺らだけじゃなくて全員そうなんだよ。
そんなのエクササイズ感覚のやつがついてこれるよね。
変わっちゃったのか何かがわかんない。
どっかのタイミングで変わっちゃって、コロナとは言ってたけどね。
それでなんかおかしくなっちゃって。
おかしくなったというか、それが彼らが出した答えなのであれば、
変化というか進化なのかもしれないけど、しょうがないよね。
30:05
難しいよね。
俺はだからすごいこう、残念だったね。
残念だったし、
そういう伝統とかさ、
例えばOBEからのお金の援助とかで結構成り立ってる部分もあるんだけどさ、
俺OBE会費って十何年ずっと払い続けてきたんだけど、
ちょっとこれまた別の県があって、
もう払わないって決めたから。
それはその時のチームじゃなくて、
今年に入ってから俺の出身チームともう一回合同練習したのよ。
広がった。
まずね、遅刻してくんの。社会人と学生が合同練習するのに。
まあな。
で、メニューを決めるから何人、どのポジションで来るって事前に連絡を持ってたのと全然違うわけ。
だからドタキャンが発生してるんだよ。
まだやる気ないよね。
まだやる気ない。ベースやる気ないんだよ。
でもやったらさ、俺当時アキレス検聞いてて審判みたいな感じでさ、
俺に文句つけてくんのよ。
え、どういうこと?
俺が審判でこうでこうって言ったら不満。
審判に不満言うみたいなのあるじゃん。
あ、はいはいはい。
で、お前どうした?
え、は?って感じで。
え、正気?みたいな。
だからもう、
それとその後に、今お金足りないんでもっとお金くださいっていう連絡が来たのよ、全体に。
これが今日ちょうど話してた話ですよ。
まさにバイアスが自分にかかってる。
自分の世界観で語りちゃうんだよ。
だからこれが事実を見ないといけないから、事実を見るためには本音で喋んない。
なるほどね。
何か事実を見逃してるかもしれない。
なんかもう本当にわかんない。
彼らはこういうことをやりたかったっていう事実を受け入れないといけないのかもしれないし。
あれの擦り合わせが本音だと俺は思ってて。
あとはまあ、何か事情があるんだよ。
俺らおじいに残された方法はさ、そういうのからもう関係に関わらないしかないじゃん。
まあなあ。
俺もだからさ、例えばジムとかもさ、選べばいいんだよ。
ジムもさ、エクササイズ感覚のジムがさ、高度なことをやってるジムまでいっぱいあるじゃん。
レベルが高いとそこに合わせていけばいいじゃん。
塾のクラスみたいなもんだよ。だからそのクラスが合わなかった。
33:00
そこのやつらもバイアスがかかってて、世界観があって。
だったらもう優勝を目指すとか言うなって感じだよね。
いやそうなの。優勝を目指すっていうのはなめてる。簡単に言うと。
優勝を目指すって言わないと人が入らないってのは多分そうなんだけど。
俺もさ、昔大学生だったとき塾でさ、教えてた子なんだけど。
塾をやってたんだ。
塾で教えてて、投稿大に行きたいと。
東京工業大学。
すごい頭がいい。
今東京科学大学。
やっぱりさ、模試とか受けても明らかに足りないわけよ。
レベルがね。
でも行きたいって言うからめっちゃ厳しくしたんだよね。
本当に似たようなことを。
まあクビにはされなかったけど。
担当変えてくださいって。
みたいな感じで言われたことある。
厳しすぎるとか、周りからちょっとやり方がおかしいですみたいな。
はぁ?って。
でもお前行きたいだろみたいな。
って感じだったんだけど、
でもまさに今考えると、やつの思ってる投稿大のイメージじゃないんだよ。
俺らが思ってる投稿大。
ギャップが認識に。
本当にそういうトップなんだ。
彼は多分マーチ総計ぐらいの。
楽さでいけんじゃないかなっていう。
もっと下かもしんないしわかんないけどね。
でも彼はトップっていうのを舐めてたかもしんない。
それが多分似てる。
言うよりふざけてる奴ほど認識が甘くなるからさ。
優勝を舐めてた。
そこはそうだね。
俺は現実を知ってるわけじゃん。
まあ舐めてたっていうか、俺の主観で言うと言ってるだけだった。
このままじゃダメだっていうのはみんなわかってるけど、
一応優勝って言わないと格好つかないじゃん。
だから言ってるだけで、何て言うんだろう。
そういうのあるじゃん、たまに。
例えば地方の弱小校で、「甲子園優勝!」とか言う野球部がある。
スラムダンクのゴリみたいな。
とりあえず交付しとくみたいな。
全国制覇って言っとくけど、
ゴリは本気で信じてたけど、ゴリと小暮は。
なるほどね。
そういうのはわかる。
それが、お前がちょっと信じすぎちゃった、甲子園で。
実は冗談半分で聞いとけばよかったっていう。
それだって行かないよね、校地で。
騙されたんだからさ。
そんな本気で行きたいチームあったのか?みたいな。
俺らの時は本気で行きたかったから、
後輩たちも同じようにそうなんじゃないかっていうふうに思った。
やっぱ認識のずれだよね。
見抜けなかったね、俺が。
でも今の話でちょっと考えると、
全部の年下ってわけじゃなくて、
たまたまそこの年下の中でも大学生はそういう集団だった。
他の大学生でも頑張ってるやついるでしょ?
だから今は他の大学と合同練習とかするとさ、
もっと教えてくださいとか言われんだよ。
だからすごい人っていうと、そこに勢いがいる。
36:00
そういう子たちは俺は教えてあげるけど、
逆に教えてくださいって言われるまで俺はもう何も。
俺から話しかけることもないし。
やっぱり価値観が合わなかった。
バリューのとこです。
しかもそれが自分の直系の後輩っていうのは受け入れがたい部分だったね。
受け入れがたいけど結果的に首切られるからさ。
元嫁と一緒だよ。
価値観が合わない人とどうにかして結婚生活しても無理になるのは無理。
逆に1ヶ月で分かってよかったな。
まあまあよかった。そう思っといた。
それがある意味大学生全部とはちょっと怪しいというかね。
そういう集団だった。
そうなんだ。本当に当時の俺の誤解っていうか、
あれはまず一つは今お前が言ったように見抜けなかったこと。
その違いというか本心を、本音を見抜けなかったというのが一つと、
もう一個がやっぱりその時まで少なくとも
年下とのコミュニケーションで失敗したことってなかったんだよね。
多分年下ってカテゴリーにしない方がいいかもしれない。
そういう意味わかんない集団だったっていう。
異常者だったって感じのカテゴリーで。
仕事でも上司とかから嫌われるというか、使えねえとかって言われることあっても、
後輩とか年下とは自分で本当に仲良く、
むしろ俺のができないから後輩に教えてもらうみたいなのもあったし。
センサー万別だよ。
イカれたジジイもいれば賢人みたいな。
ゴーレンパフェとかオマハの賢人までいるわけよ。
オマハの賢人ね。
いろいろいるじゃん、ジジイでも。若者いろいろいると思うよ。
ふざけたやつから本当に優勝を目指しましょうって意識高い人もいるし、
その変な集団に入っちゃっただけだった。
彼らのせいにするだけじゃなくて、
自分にも何か至らない点があったのかなと思うんだけど、
フィードバックがないから、本音での相手からの。
うやむやはあるよね。
いまだにわかんないんだよな。
アメフトって日本で1万8千人か9千人しかいないの、競技人口。
めちゃ少ないの。
だからアメフトやってるっていうだけで、
俺はすごい兄弟というかぐらい仲間意識があって、
あんな痛くて金かかるし大変なスポーツを始めてくれて
ありがとうっていう心がずっとあったから。
39:03
アメフトやるからにはみんな上手くなりたいと思って、
強くなりたいと思ってると思ってたし、
自分の熱い思いとか、
そういうものを伝えていけば上手くいくという風に
勝手に思ってたのが見事に打ち砕かれてしまった。
俺自身も急にやってって準備ができてなかった部分もあったんだけど。
言うて1ヶ月って練習回数にしても10回とか12、3回なわけよ。
毎日練習してるわけじゃないから。
だから正直伝えきれてない部分の方が多かったんだけど、
それはショックだったね。
どっかの経営本に書いてあったけど、カーネギーが言ってた。
なんか忘れてたんだけど、誰かが言ってたような気がするんだけど、
相手の立場がわかればほぼほぼマネジメントは終わりだっていう。
相手の立場で考えて物事を喋るっていうのが
マネジメントの究極の着陸点って誰かが言ってて。
それってめっちゃ難しい。相手じゃないからさ。
そうそう。想像するしかできない。
そうなんだ。それを立場を考えて合わせて。
確かに。俺は想像した相手の立場が全く違うとこだった。
全く違うとこだった、それが。
それってでもかなり難しいよ。そもそも全く違かった。
価値観が真逆の人とかは、
俺も母親とか吊り合わせられないし、
俺もマネジメントは吊り合わせられないし。
俺はね。
無理なケースもあるわけで。
あれってでも難しい。相手の立場でさ。
怒られても知らんって感じだよな。
そうね。
いつかなんか彼ら、
さっき言ったように、俺も現役と関わることはないというふうに自分で。
でもまあ、何年後かもしかしたら、
お前も悟りを開いた時、
あっちの立場と気持ちが分かる日が来る。
賢人になれた時、多分。
相手の立場が分かるようになるかもしれないし。
なるのかなあ。
でも、ならないといけないんだろうなとは思うけどね。
これも本で書いてあったけどさ。
殺人者、無数とでもさ、理由はあるんだって書いてあった。
いかれた異常者みたいなのいるじゃん。
で、彼らも何かのロジックで動いてる。
俺は国のためにやっちゃったんだとか分かんないけど、何かあるんだよ。
なんか大群があって、大義があってやってる。
それ理解できないじゃん。
まあ確かにね。
なんかわけやがるなんとかの党みたいなさ。
なんかわけやがるやついるわけじゃん。
翼の党みたいな。
翼の党みたいな。
でもなんか大義名分がある。
彼らなりの理由がある。
42:00
そうそうそう。それが俺らじゃ理解できない。
それを言うじゃん、多分。
いやもうおかしいよそれって言ってるのかと思ったら、
ぶん殴られたらさ、なんか馬鹿者みたいな感じで。
まあ確かにね。
それと一緒で、やっぱ考え方違いすぎる。
やっぱ立場を理解するってすげえ難しい。
いや確かに、今の話を聞いて、完全な余談になる。
コロノチレベル2って見た?
あー、チラッと見た。ワンワン見たよ。
コロノチレベル2で、鈴木良平がやる上林ってセリフだよ。
今まで俺見た中で初めて、怖くて画面を一時停止した。
あ、そんな?
ぐらいすげえ怖かった。
ヤクザ映画なんだけど、コロノチレベル2って。
鈴木良平の演技がすごいって言ったらもちろんあるんだけど、
理由がわかんない。
行動の。
普通ヤクザってさ、金目的とかさ、目的があるじゃん。
もう意味わかんない。
サイコパス?
そうそう、サイコパスなんだよ。
実際設定でサイコパスってなってる。
鈴木良平が言ったセリフが、
なんでこんな、お前のせいでみんなワヤクチャ、
広島弁でめちゃくちゃワヤクチャって言うんだけど、
みんなワヤクチャや!って言われた時に、
鈴木良平が言うセリフが、
じゃあ殺してくれんかがしよ。って言って、
その後に、何もかもぶっ壊れりゃいいんじゃん。って言って、
普通に幹部とかを刺したりする。
自分の親分とか。
ヤクザってしないじゃん。
とか、違う組に突撃してってさ。
いきなり銃とかぶっ放すんだけど、
相手から銃撃されても、タバコ吸ってんの。
どういう意味もわかんない。
本当に目的が全く理解できなかったから、
本当に心の底から怖くて震えた。
だから、次こいつ何するんだろう?みたいな。
そいつでも大義名分がある。きっとなんか。
だから、なんもかもめちゃくちゃになればいい。
全部がめちゃくちゃになればいいと思ってた。
っていう目的だと、こうなっちゃうのか。
これね、非常に深い話で。
採用の段階で見抜かないといけないっていうのがあって。
仕事の話だと。
人事部とか経営されてる方とかも採用ってやると思うんだけど、
面談してみて、そいつを理解しないといけないっていうかさ。
異常者が入ってきちゃダメなわけじゃん。
だからそこを早く見抜かないといけないよね。
だからなんか、勘違いしちゃうのかな。
これバイアスかかっちゃって。
いわゆるあっちもいい顔するから。
いい顔?
いわゆる面談の面談のとき。
でも真の顔って違うわけ。
それ見抜けなくね?
だからそれが使用期間とかで見抜くとか、できるだけ何か経験?
いわゆるこれなんか怪しいな、みたいな。
っていうのは、このパターンはこれだな、みたいな。
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でも難しいけどね。
企業もそうだよね。
要はこういう企業に応募してさ。
企業も嘘ばっかつくじゃん。
募集要項と実態が違うってよくあるじゃん。
それもやっぱりその時点で見抜かないと。
逆もそうかもね。逆もこれは嘘だ。
とか異常な離脱者が多いとか。
そうだね。だからそういうのは逆の人もそうか、見抜かないといけないし。
騙し合いで。
でも採用でどうやって見抜くんですか?
やっぱり経験がでかい。いわゆるこういう人って危険だよねって。
例えばすごい速さで転職してるとか。
いろいろあるけど、俺が見てきた、いろいろある中一つあげるとしたら、
倒産してきましたってやつは気をつけた。
その前の会社が倒産したって言い訳してくるやつって結構いるのよ。
それ本当に倒産してるの?
それがよくよく、だいたいクソなやつばっか。
なんでだろうって思ったら、まず俺が考えた一つに、
倒産するような会社に行くほうがおかしい。
いわゆるもともと変な会社だったよね。
だから、倒産寸前のイカれた会社で慣れちゃってるからおかしくなっちゃう。
倒産寸前の会社だから、そういう人材しか取れないっていう。優秀な人材が取れないから。
そうそう、だから来ちゃってるっていうのがおかしい。
で、2つ目が、倒産しそうなときになんでそっちの会社のせいにするのかなって思うと、
2つ目がおかしくて。
どういうこと?
いわゆる、倒産した会社がおかしいですじゃなくて、
お前もサボってた人じゃないの?みたいな。
倒産の原因が1つ。
原因が1つがお前だったんじゃないの?っていう。
2つの理由で、もちろんすごい人もいるかもしれないけど、
採用した中では変な人が多い、俺の経験上はね。
とかをそういう目で見ちゃう。
それはでもある意味、ノウハウの。
経験でね、分かってくる。
それでもちろん使用期間で、いい人ってパターンもあるかもしれないけど、
ちょっとその時点でもう色眼鏡をかけちゃうっていうか、そういう目で見ちゃう。
で、やっぱりなんかそういう兆候が出たらホラー見たことがある。
でもじゃあ今までのところだと100発100中でそれは。
そう、結構な確率であった。
やっぱりそういうのはまぁ。
だからあんまり聞かないもん、今の時代、倒産って。
うーん。でも今結構増えてるじゃない?飲食店が潰れましたとか。
と思うじゃん。あんまり増えてないんだよ。
増えてないっていうか、目立つだけはシリエルだけで飲食とか目につくじゃん。
あー。
だから全体の倒産件数っていうのは確かそんなに増えてないはず。
飲食が大変なだけかい。インフレでまぁね、大変な。
まぁあと潰れる会社ってさ、もう潰れてるじゃん。
まぁはいはい。
すでに何回かの不況で。
だし日本ってできる、新しくできる会社よりさ、ずっと長く続いてる会社の方が多いから、
相対的にベンチャーが潰れなければあんまり倒産はないっていう。
あー。
飲食は潰れるっていうよりはテナントが入れ替わったりはあるよね。
まぁ確かに。
絶対ここ毎回入れ替わるよなってとこあるよな。
48:03
なんであそこに入るんだろうなって。
業界によってもあるのかもしれない。時代によっても。
あんまりBtoBのビジネスで倒産するって結構確かによっぽどの理由は。
何かがやらかしてて、めちゃくちゃなことやってるんだ、オーナーも。
だからそういうヤバいやつを呼び寄せてるかもしれないしね。
しかもなんかね、ちょっと俺が採用の面談でちょっとイラっとするのはニコニコしながら喋るんだよね。
なるほど。ニヤニヤしてる。
そうニヤニヤしてる。
ニヤニヤしてる。
いやなんか、わかんない。
ある意味、どうせこんな理由だと悪くは言えないだろうっていう自信があるのか知らないけど、
会社の整理してるからさ。
あぁ、なんか何となくイメージわかる。
前の会社なんで辞めたの?って聞かれたときに。
倒産しました。
何とかなるだろうっていうニヤけてる感じが腹立つ。
なんか俺はね、そういうのはあるけど。
わかんない、これ人によるかもしれない。
なんか俺はニヤっとしてるあの感じがちょっとイラっとくんじゃなくて。
ニヤニヤしてる。
ニヤニヤしてる。
それはでもね、何とかイメージはつくな。
いい企業で頑張ってたら潰れないでしょ。
まぁでも、お前が言った通り、潰れる会社、それの規模が何人か知らないけど、
そいつのせいでもあるってのは多分そうだと思う。
まぁそうだね。
だいぶ脱線しちゃった。
いや、ちょっとね。
いやまぁ話としては面白かった。
話としては面白かったし、今もう50分くらい話してるから、
一旦ちょっと前編ということで、
後半にじゃあ。
まとめをまずこれは一回やって、後編でカルチャー2020の話をちゃんとする。
わかりました。
じゃあまとめに入ると、まず俺の失敗だっていうのを今日は共有させてもらいました。
ここからの学びとしては、今喋ってて思ったところが2つあって、
1個目が本音で話す大事さっていうのはすごく思ったね。
俺も相手の本音が分かってなかったし、俺も本音を言えなかった部分がかなり遠慮してあったから、
そこがコミュニケーションのずれっていうのを生んでしまったっていうのは、これは事実だと思うので、
リスナーの方々も別に若者とコミュニケーションするっていうことだけじゃなくて、
やっぱり本音と本音をぶつける。
あともう1個面白いなと思ったのが、相手が本音を言わないときに推測するというか、
自分からその本音を言う環境に持ってくみたいな。
そういうテクニックっていうのは俺はあまり思いつかなかったから、
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それは確かに有効だなというふうに思ったというのが1個目の学びです。
2つ目は、とはいえ得意なことと苦手なことがあるし、
どうしても価値観が違う人間とはやっぱり分かり合えないと思ったね。
結局俺がアメフト一生懸命やって楽しくて、大学生も上手くなってほしいと思ったとしても、
相手がそう思ってなかったら。
サイコパスやってるときは鈴木リョウケだったとき。
全員鈴木リョウケだった。
これは彼らからしたら彼らの言い分があると思うから、
あまり断罪するのも良くないんだけど。
でも俺の嫌いな言葉に置かれた場所で咲きなさい。
どういう意味?
花は自分で咲く場所を選ぶんじゃなくて、置かれた場所で咲くのが偉い。
要は自分で場所を選ぶんじゃなくて、やれって言われたことを一生懸命やれっていう意味ですからね。
俺はすごい嫌いで。
めちゃくちゃ嫌いなの。
置かれた場所で輝けないことだっていっぱいあるし、
それがすぐ辞めちゃうのは良くないけど、これは無駄だと。
価値観が合わないと思ったときには、その置かれた場所で頑張るんじゃなくて、
自分でその場所から動いて良い場所を探す方がより良い結果になるんじゃないかと思うんだよね。
どこまで行っても分かり合えない相手っていうのがいるってことを認識した上で、
自分の咲くべき場所っていうのを能動的に探すっていうのも良いんじゃないかなというふうに思いました。
こんな感じでね、灯火をくれたんじゃないかなと思いますので。
本来1ミリも入らないにも悪くてなかなか無い回だった。
いい話だったね。
学びがあったよね。
ぜひ次回も聴いていただけると嬉しいです。
こんなところで。ありがとうございました。
