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【中年の下心をめぐる座談】
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【中年の下心をめぐる座談】
【中年の下心をめぐる座談】
ネット文化と「まともなこと」を言うひろゆき
🖥っていう気持ちだったんじゃないの当時 🌵️いやほんとネトウヨとかなんなくてよかったよ
🖥ほんとだよ 🌵️確かに 🌵️だって佐々木さんも2チャンネルだとっぷりだったじゃん
🖥だから危なかったな 火の丸全然 🌵️だから爆発から覚めてなかったわ
🖥俺たちネトウヨになったかもしれない 🌵️なんか一回さぁ
🖥2ちゃんのさぁ なんかさぁそういう集会行ったよね 🌵️集会?
🖥一回俺なんか連れてかれた でもなんかわかんないけど 🌵️えぇなんだっけ
🖥なんかどっかの公園で なんかさあるじゃんなんとか法案に反対だったの 酸素とか
🖥たぶんそういう集まりに 火の丸側の集まりに いや別に本気で言ったわけじゃないと思うよ
🖥そのちょっと覗き見程度の感覚だったと思うけど すげぇから行ってみようぜみたいな感じで
🖥なんか俺初めて政治的な デモなのかなあれ集会?そういう場に行ったの初めてで
🖥結構なんかまぁでもやっぱ熱いものがそこにはあったような記憶があって
🖥なぁ? 🌵️いやなぁって覚えてないですよ
🖥高杉くん 🌵️いやぁちょっと覚えてない本当に
🖥高杉くん連れてってくれたんだよ 🌵️うんうんって言ったけどなんで
🖥なんで高杉くんって呼ぶのかなってずっと思ってたけど なんか突っ込んじゃいけない気がして 🌵️ずっと
🖥そんな風に思ってたけど 🌵️うんうん
🖥いやいやいや結構感化されてたよ 🌵️何がされてたの?
🖥え? 🌵️それでネットウェアになったの?
🖥いやぁネットウェアになったのは分かんないけど そういう時期はありましたね
🌵️にちゃんと右翼ってのは繋がってるわけ? 地続きなの?
🖥いやそれはどうだったの当時? 🌵️女性別心マインドはちょありそうじゃないですか?
🖥俺はそこまですごい見てたわけじゃないけどにちゃんには 🌵️俺はそこまですごい見てたわけじゃないけどにちゃんには
🖥でもなんか嫌韓?韓国嫌いみたいなのが一時期すごい ブームと言っていいか分かんないけどそういう風潮はあったんですよね 🌵️あーそうか
🖥ほとんど男だったんだろうなと思うんですけど 🌵️うんうん
🖥そういう流れはあったよねどっちが正しいかなんとも分かんないんですけど 🌵️なんか最近さひろゆきまともなこと言うみたいなさあれない?
🖥あるあるある 🌵️流れ?何なのあれ?ちょっとウォッチャーでしょ?
🖥ひろゆきウォッチャー?Xのウォッチャー大好きなの? 🌵️XのXねあれは何だ?
🖥まあだからなんとなくだけどその政権立ったリベラルな人たちをちょっとおちょくったり茶化したり 礼償したりってことをずっとやってたと思うのもともとは
🖥でなんて言うのかなその例えば賛成党的なものとか高市政権的なものがよりさライトになんかこう
🖥ライトって右ってこと? 🌵️いや正しいんじゃなくて右にさ
🖥軽いもあるからねライト 🌵️右側にこう振ってった感じはあるじゃん
🌵️でそういうものに対してなんかこう批判するようなことを言うことが多々あって
🌵️例えば統一協会の問題とか確か結構統一協会を擁護するような人たちを
🌵️の矛盾をつくみたいなことを確かに発言した気がするんだけど
🌵️だからなんて言うのかな計らずのリベラルな人が例えば似たような意見で
🌵️政権側や例えば統一協会的なものを批判するみたいなことが何度か重なり
🌵️そうだからあれヒロイキ本当のこと言ってるぞみたいな感じの空気は確かにXには流れてる
🌵️最近2チャンネルもまともなこと言ってるっていうムーブメントありますよね
🌵️あるある 🌵️ごちゃんってやつ
🌵️まだ活発なんですね 🌵️結構普通のことを言ってるみたいな
🌵️まともなことを言ってるみたいなのを見ます 🌵️どういう動きなんだろう
🌵️現実の方がヤバすぎるってことか
🌵️そうか 🌵️元々偏ってた人より現実が偏ったってことですか
🌵️元々2チャンって別にさまともな奴らがまともな自覚でやってたものではなかった
🌵️なんか俺たちおかしいよねっていう前提でやったと思うよオタクの辞任もあったと思うし
🌵️なんかヤバいよねって辞任でやってたと思うんだけど
🌵️なんかそれが一般化されて広がりすぎちゃったみたいな感じはあったけどね
🌵️だからヤバいよね俺たちはっていう前提のもと
🌵️それはそれで罵倒がお互いの上で成り立ってた納得の上で成り立ってた
🌵️死ねとかも言葉を変えて死ねって言ってたし
🌵️とかねすごい懐かしいけど
🌵️あれもまあおかしい中でのまあなんかこうある意味
🌵️天神みたいな感じだったと思うんだけどねそれが結構マジになっちゃってみたいのは
🌵️なんでそうなっちゃったのかわかんないけど
🌵️なんかまともな人もまともだと思ってる人も入ってくるようになっちゃったみたいなのがあるのかね知らないですけど
🌵️あるのかもねメタンな視点でちょっと自分たちを見てたような
🌵️そういう前提を共有してるみたいな感じがもう
🌵️それがなんか日本のためとかそういうつもりになんでいつの間にかなっちゃったんだろうなみたいな
🌵️ちょっとわかんないですけどね
🌵️そこわかんないけど
🌵️でもなんか昔の鳥肌実るとかもさ欲芸人風のパフォーマンスだったけど
🌵️それをさ茶化すことも自分で言いつつやってたじゃんなんかガチではなく
🌵️よくあったじゃんネタかベタかとか
🌵️そういうやつだと思うネタでやってる部分も多分にあったと思うけど
🌵️だからああいう空気感じゃないちょっと過激なこと言ってるけど
🌵️そんなヤバい辞任で言ってるみたいな
🌵️ああいうのがなくなってきたしいいのかもね
🌵️ちょっとここで2チャン論を語るのは大変難しいですが
🖥すごいね 🌵️なんでそのひろゆきから2チャン論だと思うの全然違うから
🌵️一ユーザーとして見てたのはそういう目線で見てた
🌵️全体がそうだったかわかんないけどよく書き込んだりしてた身で言うと
🌵️なんかそういう感じだったのかな
🖥素朴な疑問ただ投げかけただけなんだけど
「おじさん」の多様な姿と切ない背景
🌵️でもあの人もトピックによってはまともなこと言ってると思うこともあるし
🖥ひろゆき? 🌵️そうそうそうだけど話題によっては
🌵️なんか茶化して馬鹿にしてるようにも見えるし
🌵️それは一概には言えないなって思うけど
🌵️アベマ?アベマニュースとか見てても
🖥見てるんだ 🌵️見る見る
🌵️あれもさちょっとこうなんかね
🌵️おもちゃにする相手を選んで呼んでるなって気はするけどね
🌵️ちょっと主張が偏ってる人とかを呼んでおもちゃにしてる風潮があるから
🌵️まぁなんかなって思うけど
🖥あとあれだねキュートさんの大好きな岸谷乱丸さんが
🖥ポッドキャスト始めてたね 🌵️そうなの?
🖥アベマといえば 🌵️社会キル的な?
🖥絶対ランキング抜かれないように引き締めていきましょう
🖥引き締めて 🌵️まずいよこれ
🖥引き締めた会話とは思えないけどね今までの会話
🖥もう何そのあの人のことがそんなに大好きだってことはもう公表してんの?
🖥大好きすぎるってことは言ってんの? 🌵️いや分かんないけど
🖥大好きってやつね 🌵️前はなんかカバー隠してたような気がするんだけど
🌵️抽象度上げて言ってた気はするけどね
🖥もう言ってる言ってる結構 🌵️まぁまぁ言ってると
🖥個人の意見ですか? 🌵️個人の私の意見としては大好きだ
🖥大好きだ 🌵️絶対にランキングが抜かれたくない絶対に
🖥抑えつけていきましょう 🌵️何ができるんだよ
🖥面白トークをして 🌵️我々に何ができるか
🖥面白トークをしてしっかり
🖥せっていきましょう 🌵️そういうことだよ
🖥やっぱなんか
🖥社会の問題やっぱコメンテーター的なさ
🖥仕事をたくさんしてると思うから
🖥やっぱり都知事とか 🌵️やばすぎ
🖥まずいなこれ 都民でいるといつか
🖥ランマル知事になっちゃうかな 🌵️そうだよね
🖥やばすぎるまじで
🖥杉並しかまともなところがない 🌵️おめでとうございます
🖥このくだりやりませんでしたっけ? 🌵️やってない
🖥やってない? 🌵️やってないと思う
🖥国民としてはとても安心したというか 🌵️再戦
🖥そうですね応援している岸本区長が 岸本ね岸谷ではなく
🖥あいつの顔岸って言うと浮かぶよね
🌵️好きじゃん
🖥ちょっとね今回は区長と対談したりね
🌵️イベントあれは?
🌵️イベントと選挙運動ってことではないけど
🌵️区長のいろんな側面をね
🌵️いろんなゲストを迎えてシリーズで対談する
🌵️その一人に呼んでもらって
🌵️応援コメントを書かせてもらったりね
🌵️人と人をつなげるようなことをしたり
🌵️SNSでいろいろ自分なりにね
🌵️応援させてもらったりということはちょろっと
🌵️そういう中でやっぱなんか4年前よりも少し
🌵️関わりの度合いがちょっとだけね前よりは深くなった上での
🌵️なんかこう再戦っていうのとても
🌵️ヤバいヤバいって実は言われてて
🖥でもね蓋開けてみたら 🌵️何人か知り合いからね
🌵️本当に今回はヤバいからちょっとSNSでも
🌵️ちょっとこう頑張っていきましょうとか
🌵️多分無理だと思いますよとか言われるのかね
🌵️ちょっとこうなんていうのかなククの仕事をしているような
🌵️知り合いがいてその人とバッタリ会った時に
🌵️ちょっと今回は難しいっぽいですねとか言われて
🌵️そんなヤバいんですかみたいなめちゃめちゃ不安になっちゃって
🌵️ほらあるじゃん近年例えば自分たちが見ているタイムラインでは
🌵️絶対この人勝つっしょとか思って選挙蓋開けてみたら
🖥確かに毎回そうだもん 🌵️毎回そうじゃん
🌵️だから俺の見えている景色って多分相当
🌵️フィルターバブルのあれなんだろうと思う癖がついちゃってるから
🌵️リアルを知ってそうな人から一滴不安の
🌵️インクを垂らされた瞬間
🌵️黒いものに心が支配されて
🌵️妻のしおりさんも応援してるからさ
🌵️いや今回マジヤバいらしいよポスター貼りとかしようかみたいな
🖥銀河で行ってきて一票
🌵️まぁでも蓋を開けてみれば
🖥俺も最後まで見たよ 🌵️いや本当素晴らしい
🖥素晴らしいドラマでしたね 🌵️ちょっと美しすぎましたねでも
🌵️まぁまぁその感じも 🌵️現実がクソすぎて
🖥どういうドラマですか?
🌵️都知事に女性代わり候補するみたいなところで
🌵️自民党的な
🌵️与党の幹事長の娘さんみたいな人と
🌵️スナックで働くチーマモンみたいな人
🌵️がタッグを組んで
🖥選挙モノだよね政治モノ選挙モノ 🌵️めちゃめちゃそういう
🌵️結構最終回のラストがね
🌵️そういうところに話が広がるんだ
🌵️そこも含めて熱いドラマでしたね
🌵️だから高杉くん日本を変えていきましょう
🖥えーとですね今日は中村るみさんに出ていただいた
🖥えーと低い話かのお便りを紹介していきたいんですけどもその前に一個だけね
🖥タイさんという方から来てるお便りで
🖥兄弟会がめちゃくちゃ面白かったのですが一人っ子会も聞きたくなりましたできたらよろしくお願いしますという
🖥一人っ子会 🌵️あのしゅんさんが出てくれたじゃん兄弟愛情も
🌵️あれが面白かったから一人っ子もちょっとっていう 🌵️一人っ子ねこの中だと和子さん
🖥私ですね確かにあれそっか 🌵️こもん
🖥あこもんも一人っ子 🌵️こもんのは結構一人っ子にはいろいろ持論がありそう
🖥そうなんだ 🌵️うん
🖥一人っ子という認識すらしないぐらい 🌵️一人っ子の方が多いっすよね
🖥まあまあいるじゃん今の子ども 🌵️一人っ子の方が多いの? 🌵️わかんないけど一人っ子
🌵️自分の周りだと一人っ子自分が産む側?産む側?うまく言えないですか?今産まれてる子どもたちって一人っ子多くないですか?
🖥和いちゃんだって一人っ子 🌵️和いちゃんだって一人っ子だね
🖥でも一人っ子っていう認識で見なくない? 🌵️あー
🖥一人っ子って言わないですよね 🌵️そうそう
🖥特殊だから名付けられてたじゃないですか 🌵️昔はたぶん兄弟がいるよねみたいな中で
🌵️この人はちょっとレアケースの一人っ子みたいなことがあったかそういう風に言われてたんじゃない?
🖥そうかそうか 🌵️2,3人産んでる人ってすごいみたいな扱いじゃないですか?近年
🖥いい近年はね 🌵️出生率が
🖥そうだね 🌵️1.1とかだと一人が普通ってなると
🖥2人っ子とかって何なの今後? 🌵️うーん2人っ子3人
🖥2人は珍しくないけど3人いくと多いじゃん 🌵️そう珍しいね
🖥頑張ったもん 🌵️2人が珍しいんだよたぶん
🖥今はそうだな 🌵️この時代だときっと
🖥出生率を考える 🌵️2人珍しいって感じはしないけどね保育園とか
🖥まあいるわよもちろんいるけど出生率とかそういうねほぼ一人っ子みたいな
🖥っていう中では珍しくないってことだよね一人っ子って認識はしてない気がするな
🖥だからかつての輪っ子とかが珍しかった?身の回りからすると 🌵️めっちゃ珍しかった
🖥珍しいんだ 🌵️一人っ子はわがままってそういう言説がすごいまかり通ってて
🖥うん 🌵️なんかちょっとでも主張するとは一人っ子だからやっぱ
🖥うん 🌵️わがままだよねみたいな感じで言われがちみたいな
🖥それはねあるみたい 🌵️でも今はそういうのなさそうっすね当たり前だから
🖥昔で言うAB型とか一人っ子とかそういうレッテル離れがちが変わってるとか 🌵️そうね確かに
🖥はいということでおじさんの回ですね 🌵️おじさんの回普通?レベル低い?
🖥おじさん続いてる 🌵️おじさん続いちゃったね
🖥たまたまだけどね 🌵️そうだね
🖥これはレベルの低い話ですかねおじさん図鑑の中村さんとおしゃべりした 🌵️レベルの低い話
🖥名探偵ポアロさんおじさんの話大変面白かったです私は祖父母と長年同居していたし
🖥大学時代からいろんなおじさんがいる飲み会に行く機会があったので
🖥情けなさも含めておじさんという存在にどこか愛着があります
🖥なので今回もおじさんに対する愛のある語りがとても楽しかったです
🖥タチションおじさんの話が出ていたので最近私が目撃したおじさんの切ない瞬間を共有させてください
🖥先日最寄駅の出口付近で清掃員さんが作業している真横で明らかにほろ酔いのおじさんがタチションをしていました
🖥清掃員の男性はそのおじさんにブチギレ一方で当人はヘラヘラしていて一緒に見ていた夫もうわぁひどいなぁとうんざりしていました
🖥その数日後今度は子供の授乳のために最上階にベビー用のおむつ替え授乳スペースがあるデパートのトイレを利用しました
🖥用を済ませてエレベーターに乗ろうとしたところ先日とは別のくたびれた格好のおじさんと鉢合わせました
🖥そのおじさんもおそらくトイレに向かっていたんだと思いますでも間に合わなかったようでズボンが明らかにびちょびちょになっていました
🖥その姿を見た瞬間先日のタチションおじさんだけでなく家族旅行中に必死でトイレを探して焦っていた父や
🖥晩年よく家で漏らしてしまっていた祖父さらにはコンサートに紙瓶を持っていきたいという内容の三浦淳のエッセイまで
🖥相まとうみたいに頭に浮かんできてなんだか突然泣きそうになりました
🖥おじさんになるとトイレは近くなるでも足場も連れて若い頃みたいには走れない
🖥タチションをすれば煙たがれるしかといって漏らしてしまえば尊厳を失う
🖥ここまでタチションおじさんの肩を持つ必要はないのかもしれませんが
🖥おじさんもおじさんで色々あるんだろうなと想像してしまう今日この頃です
🖥おじさんの話今度は当事者のおじさんをゲストに迎えて第二弾もお願いしますという
🖥当事者のおじさんって 🌵️嫌です普通に嫌です
🖥お家にね 🌵️家に何かおじさん来るのとかマジで嫌です
🖥でも俺たちもね 🌵️いやそれは
🖥タチションおじさんで今想定してたから 🌵️タチションおじさんで今想定してたから
🖥そうね、ブルース、おじさんブルースね 🌵️ブルース、おじさんブルースね
🖥そうね、確かにちょっと切ないというか
🖥背景を想像したりさ、タチションおじさんそうか
🖥そんな風に見ると確かに切ない生き物に見えてくるのは難しいね 🌵️切ないのかな
🖥切なさもとてもわかる
🖥なんていうの、例えばサイヤブルースって本あったじゃん
🖥サイヤって朝久佐のね山の谷の 🌵️外国人の人が書いてある
🖥そうそう外国の多分学者さんがさ、フィールドワークのような形で
🖥かつてヒアトイ労働者の町だった関東最大の朝久佐とそれこそ千住の間にあるさ
🖥そこに寝泊りしながら書いた本とかさ
🖥結構ホームレスとかヒアトイ労働者のおじさんのインタビュー物というかルポ物って結構あるじゃん
🖥あれなんだっけ、鎌ヶ崎アイリンチクって言われるあるじゃない関西の
🖥ああいうところのルポ何だっけ、生田武史さんの話とかもさ、本も素晴らしい本あるけど
🖥ああいう本を読むとね、そのおじさんの背景とかさ、借金を背負わされちゃってとかさ
🖥かつてちっちゃい子を自分の公務店を経営してたんだけどとかさ、バブル弾きちゃってとかさ
🖥うん 🌵️でああいうところって言うんすよ、なんつーの、民分なんつーの
🌵️逃げてくって、そういう人が働ける場所だからさ、カビ分を隠し偽って
🌵️だからいっぱいドラマを抱えたおじさんがいて、でタッチオンしちゃったりさ、道で酔っ払って寝ちゃったりさ
🌵️そういう小銭盗んだりさ、なんか食い逃げしたりさ、そういうおじさんの背景にも
🌵️そういう物語がある場合もあるし、そのおじさんたちがこう
🌵️なんつーの、切なさたっぷりに語ってたエピソードは全部嘘っていう
🌵️次の日同じおじさんに会って聞いたら全く違う話を全く同じような感じで語ってたとか
🌵️そういう話も出てくるから、ちょっとよくわかんないけどお便りに書いてくれてたようなことは
🌵️分からんでもないね、そのブルース、おしっこ、私が一番近いですよね
🍒きおたさん結構心配かもしんない、今こんなに近くてさ
「おじさん」の生命力と人間関係の力学
🌵️だからこの間、なんだっけ、そういう話してたよね、セクオ寺聞いてみようって
🌵️全立宴が、スクワットしてるんだけど、サッカーやってるからさ
🍒してそれか
🌵️そう、毎日お何しろみたいな、監督そんな話しなかった?
🍒言ってましたっけ?
🌵️全立宴は良くないから、若干そうなのかって思い始めて
🍒頑張ってんの?
🌵️いや頑張ってるって、ちょっとね、私の場合は住宅事情とタイミングと場所という問題が大変難しいんですよ
🌵️いつかセクオ寺に呼んでいただけたら、そういう話をしたいんですけど
🍒精度悩みね、精度悩み
🌵️ぜひ来てくださいよ
🍒そうだ、セクオ寺で思い出したんだけど、もうすでに配信されてると思うんだけど
🍒上坂さんとうかいさんが
🌵️もう終わったの?
🍒セクオ寺にゲストに
🍒すげーな
🌵️来ていただきまして
🍒豪華、メンバーでお届けした
🌵️これも多分無料で配信してるので、登録してくだされば皆さん聞けるので
🍒すごいね、メゾン限定なのに
🌵️そう
🍒すごい豪華
🌵️よりすなの2人がね
🍒精のお悩み
🌵️いやいや、精のお悩みじゃなくて、あれは何の話したかな
🍒精のお悩みと言えば精のお悩みなのかな
🌵️なんかセックス中に何考えてるかとかみたいな話を
🍒うかいさんも語ってくれたの?
🌵️語ってた
🍒興味深いね
🍒なんかセクオ寺がすごい、うかいさんを喜ばせようと
🌵️なんかね、壺に入っちゃって
🍒頑張ってた
🌵️めちゃくちゃ笑ってた
🍒え、うかいさんが
🍒それですごい喜んでた
🌵️喜んでた喜んでた
🍒二文字が
🌵️二村さんが
🌵️俺たちその3人が
🌵️よりすなのルーム、人間教習所にもゲスト出演してて
🌵️相互で出会うという企画をしているので
🌵️よかったら皆さん
🍒ぜひこれを会員に登録していただければ
🌵️聞いていただければという風に思います
🌵️あとなんかそうだ
🌵️中村るみさんからその後連絡があって最近
🌵️桃山障子ファンの岩波書店の編集さんが
🌵️レベルの低い話を聞いてくれて
🌵️なんと寄稿の依頼をいただきました
🌵️発売されたので
🌵️お礼と報告ですっていうことで
🌵️これね世界
🍒そう世界
🍒俺もそれ聞いた
🌵️ほんと
🍒マンションの自治会の話でしょ
🌵️自治会の話を
🌵️世界で書いたんですよ
🍒すごいな
🌵️でも面白い特集が面白いんだよこれ
🌵️8月号半径500メートルの自治っていうことで
🍒じゃあぴったりじゃん
🌵️ぴったりなのよ
🌵️これねまだ読んでないんだけどちょっと読みたいなと思った
🌵️でなんかるみちゃんは私のマンション理事会っていう
🌵️最高の最高のこれ見開き
🍒えその漫画みたいな
🌵️そうそうこういう
🍒えーかわいい
🍒これ絶対
🍒いや本書けるでしょ中村さん
🍒いろんな自治会の話聞いて
🌵️自治会またやりたいなって思うんで
🌵️ちょっと皆さん本当に自治会の話お便りお待ちしてます
🌵️そうだね
🍒自治会
🌵️こないだね別のところに聞いた
🌵️なんだっけなあ美容院美容院そうだ
🌵️あの花丸さんが言ってる美容院さ
🌵️お友達が来てくれちゃうんだけど
🌵️そういうの人も今結構大きいマンションの自治会の会長やらされてるし
🌵️やっぱ同じようなこと言ってさ全然話がまとまんねえとか
🌵️いやこれでもねやっぱるみちゃんの絵で見るとまた全然違う見え方がするっていうか
🌵️面白さが倍増するっていうか話もねいいんだけど
🌵️絵になることで本当にねなんか
🍒あのタッチが脱力
🌵️そうこういう
🍒かわいい
🌵️愛があるからね
🍒片身の自転車
🌵️片身の自転車
🍒無理です片身なんです
🌵️ちょっとぜひ配読させていただきます
🌵️ということでね
🍒すごいな
🌵️広がったんだ
🌵️岩波って格式高い
🍒いやいやかなり
🌵️聞いてんだと思うねまずね
🌵️しかも世界ってこうね最近ねすごいこうなんていうの
🍒リニューアルして
🌵️リニューアルして評判すごく
🍒ですよねすごい描き手の方が
🌵️憧れの媒体よ
🌵️上野千鶴子さんもなんか最近描いてた?
🌵️あれ言わないでみた気がする
🍒ツイッターで見た
🌵️天皇制反対のやつ
🌵️めちゃくちゃ面白い文章
🌵️これは多分無料で読めるようになってる気がするんで
🌵️ものすごい文章だったな天皇制反対だからね
🍒天皇制反対はそうだね
🍒そもそもね
🌵️そもそもっていう
🌵️それは本当にその通りだなっていう風に思う文章だったので
🌵️話が広がっちゃったな
🍒話だいぶ広がってる
🍒私ここで退出します
🍒一時退出してまた戻ってきます
🌵️じゃあちょっとオタクで収録を進めて
🍒ちょっとこの
🍒いいですか
🌵️ちょっと映像多分今消えてるんですけど
🍒はい
🍒じゃあ行きます次
🍒シャケさん
🍒レベルの低い話の感想です
🍒小学生の頃時々遠くに住む祖父の弟から
🍒おーシャケちゃん元気と電話がかかってきました
🍒私が赤ん坊の頃に祖父は亡くなっていて
🍒その親戚のおじさんの見た目が写真の亡き祖父と似ていたこともあり
🍒おじいちゃんが生きてたら
🍒こんな風に話しかけてもらえていたのかもと
🍒嬉しくなったりしました
🍒が数年経ってからあの電話は
🍒そのおじさんが老いである私の父に
🍒お金を借りるためにかけてきたものだったと知りました
🍒だから母が苦い顔をしていたのか
🍒仕事についていたかも定かではありません
🍒いつも酔っ払って電話をかけてきたようです
🍒当時の私は亡き祖父の存在に重ねるだけでなく
🍒絵本や小説などに出てくるような
🍒物語の中のおじさんのようだと憧れをも抱いていた気がします
🍒今回のエピソード声を出して笑いながら聞きました
🍒清田さんが途中で出した人間味というワードに
🍒そうだよなぁと人の失敗とかしょうもないことって物語を感じますね
🖥なるほど
🖥おじいちゃんの弟さんが
🖥金の無心するために
🖥追いっ子に電話をしてたってこと?
🖥家の電話だから
🖥幼きシャケちゃんが出たりして
🖥っていう構造になってるか
🖥低いですねいいですねおじさん
🖥これは低いね
🖥追いっ子に金の無心するんだどんな感じなんだろう
🖥いやでも本当にお金がない人ってさ
🖥借金とか平均で出来る人ってさ
🖥恥とかないんだよ
🖥うちの父親ね
🖥3000円もそうだしさ
🖥息子の妻に2000円か
🖥ちょっといいって
🖥なかなかですよね
🖥あとあれだよ妻である
🖥妻?
🖥の実家とか
🖥に
🖥実家っていうか
🖥もうその頃には祖父祖母はなくなってたけど
🖥おじおばに無心して
🖥でどうなってるんだって言って
🖥心配して電話かかってきて発覚みたいな
🖥なるほど
🖥まあもう頼れるとにかく
🖥ところがあれば連絡をして
🖥そっか
🖥まあ確かにそれは
🖥どうしようもないなっていう
🖥一方でねその鮭さんが若干
🖥憧れを抱くさダメなおじさん像
🖥っていうのもさ
🖥古くトラさんとかってそういう感じなのかな全然わかんないけど
🖥そういう感じ?ちゃんと見たことないけど
🖥なんかいっぱいいたよねそういうドラマの中映画の中に
🖥そういうふらふらしててさ
🖥なんか調子よくてさ
🖥表面上は楽しいし愛されたりするんだけど
🖥人から向くとどうしようもないみたいなさ
🖥なんかそういう人?でもそれが
🖥確かにちょっとかっこいい
🖥風転系ね
🖥風転系なんだよな
🖥そういうおじさんいっぱいいたよね
🖥商人とかやってるとさいない?
働かないおじさんと転がり込む技術
🖥お客さんとかさ
🖥お父さんの商人で商売に
🖥飲み屋とか電気屋とかさ
🖥佐藤さんのおじちゃんが経営してた歌舞伎町の飲み屋とかさ
🖥たまに俺も行って飲ませてもらったりしたけど
🖥お客さんに結構ね
🖥まぁいたんだよ
🖥その筋の方とかいったっけ?いったことある?いっぱいいったことあるっけ?
🖥いったことある
🖥なんか俺一緒にいた?それとも俺だけ行ったのかな
🖥なんか行ったんだよ
🖥おじちゃんのとこで
🖥そういうお客さんとかいたんだけど
🖥なんかいっぱい飲んでいけよみたいな感じで
🖥隣の座ってたおじちゃんのボトル飲んでいいかなみたいな感じで
🖥あれとダースとか言ってスイスイ飲んでて
🖥自分で勝手に飲んでて
🖥おじさん何してるんですか?みたいな気軽に喋っててさ
🖥すっごい腰の低いおじさんで
🖥なんか面白いっすねみたいな話したら
🖥いやいや私なんかって手を振ったらさ
🖥分かる?4本しかなかったの指が
🖥こう指ねーってなって
🖥うわーって思ってたんだけど
🖥なんか酔いも冷め一瞬ね
🖥めっちゃボトル飲んでたんだよそのおじさんの
🖥スイスイ
🖥かといってここで態度を改めるのも変じゃん
🖥だからピッてなりながら
🖥楽しくて 🌵でもないってことは抜けたって可能性もあるからね
🖥分かんないじゃんその小指
🖥小指ねーってさ
🖥ドラマの世界みたいな感じだったから
🖥ちょっとびっくりしたけど
🖥でもいたんだよね 🌵いたいたそういうお客さん何人かいたよね
🖥別にそれがどうしようもないおじさんとかじゃ
🖥全然ないと思うけど 🌵そうねー
🌵わりかしそういう人の方が大人しい人が多かった
🖥イメージあったよね
🖥そうそうそう 🌵なんか上品に飲むみたいな
🌵まあそうねみんなわかってるから
🌵みんなも気使ってたってのもあると思うけど
🖥どうなんだろうね
🖥暴れ散らかすようなお客さんはそんなにいなかったんじゃないかなと思いますけどねさっき出てくるようなさ
🖥おしっこ漏らしちゃったりゲロ吐いちゃったりみたいな
🖥分からないけどね
🖥そんな感じの飲み方の人あんまり来なかったんじゃないかなって気はしますよね
🖥飲み屋だよ 🌵何のお店だったの?居酒屋?
🖥居酒屋とかまあちっちゃいパブというかスナックというか
🌵父ともう一人手伝ってくれるお兄さんだったりお姉さんだったりその時のあれだけど
🖥マスターって感じ
🌵ピアノがあって父が伴奏してお客さんが歌うカラオケもあったけど
🖥音楽が 🌵そうそうそう
🌵っていうスタイルのお店だったね
🖥なんか大人の世界って感じがした
🖥新宿のさど真ん中にさビルの何階かだよね雑居ビル
🖥だから今思うとこんなところにあったんだって感じだよね多分
🌵そうあのそうだね区役所の近くでほんとど真ん中
🌵で隣のお店がホストクラブだったりなんか
🖥結構長くなったね
🌵もう何年やってたんだっけなえちょっと覚えてないな
🌵私が生まれた時にはやってたのかなちょっと記憶がないな
🖥20年以上ぐらいでやってたのかな多分やってたかな
🌵歌舞伎町は逆にいないのかレベルの低いおじさんは下町にはほんといっぱいいたからさ
🖥いるんじゃない歌舞伎町は 🌵まあどこにでもいるのかな
🌵でもどういう感じ今このエシカルな時代の感知観からするとさ
🌵なんかちょっと信じがたいみたいな風に思うけど
🌵昭和っぽい感じの世界で意外と普通にいたのかな
🌵叫びたりおしっこしちゃう借金しちゃう踏み倒すとか
🌵でも妙に愛嬌だけあって一緒にいる分には楽しいみたいなさ
🖥まあうちのおじがそういう感じだったよね 🌵おじちゃん?
🖥おじね 🌵どっち方のおじっつって
🖥あれだよ 🌵れん 🌵あーそっか
🖥あのおじさんの方がわかるよね 🌵あのおじさんの方がそうだね
🖥どんなおじさん? 🌵ぼんぼんおじさん
🖥ぼんぼんおじさん?母方のおじさん? 🌵母方のおじさん
🌵祖母の長男だよね
🖥どお金持ちの祖母? 🌵お金持ちのばあちゃんの息子
🖥おじさんやばい 🌵働いたことないっていう
🖥働いたことないおじさんですよね 🌵働いたことなくて車のレースばっか出ててみたいな
🖥おじさんのレースってやばいもん 🌵やばいのじゃん
🌵どっかの回で後でリンク貼ってほしいんですけど
🌵どっかで話した気がするので詳しくは聞いてほしいですけど
🖥もう事故的なものも起こすわ 🌵飲酒運転して事故は起こす
🖥笑いこそじゃん 🌵起こすくせにね
🖥区長の運転手とかやったりして大丈夫かなみたいな 🌵そうだよね笑
🖥たぶんまともに働いたことないんじゃない? だしおばあちゃんのこと殴るしね
🖥どうしようもないね 🌵それは本当にどうしようもない
🖥でもまあちょっとおしっこもなしちゃうとかはなかったと思うけど
🖥ただ憎めない感じの人柄ではあった人なのでどうしようもないと思うけど
🖥人柄としてはいい人だったみたいな だからと言って許されるものはないけどね
🖥そういう感じだったかな 🌵キュータの実家のおじさんも結構あれじゃなかった?
🖥母方のね 🌵デタラメなおじさんいなかった?一人
🖥いたいたいたいた 母方のねうちのお母さんのお姉さんの夫か
🖥デタラメなおじさんだったな すごい小さい頃の記憶だからあれだけど
🖥ほとんど嘘しか言わないみたいな なんて言うのかな
🖥なんかだから俺昔ジャイアンツにいたんだよとかさそういう感じの真顔で
🖥何が本当かよくわかんないし何が面白いかもよくわかんないんだけど
🖥ほとんど全部嘘みたいな話をしているおじさんいたな
🖥あれ何なんだろうな真顔でさギャグとかじゃなくてさ
🖥本当に真顔で嘘つくおじさんってあれなんだったんだろうな
🖥なんちゃってもないような定性もなく子供がそのまま信じて次の日学校で行っちゃうみたいな
🖥ぐらいのトーンで言い切るあれはどっかをどうかしてるのかね
🖥なんかそういうまあいたんだろうねデタラメな人が
🖥いや一定数だから浮かぶよね我々の世代ぐらいだとさ昭和のおじさんみたいな感じの位置
🖥なんつうのカテゴリーとか 🌵いい加減なおじさんって周りにね聞いてくださってる人も
🌵もしかしたら同じ世代か上の人たちはそういう人がいたんじゃないかなと思うよね
🖥マイケルって隣の薬局のおじさんもそういう感じで
🖥俺が受験するみたいな時にさ俺改正出てるからよお前も改正目指せみたいなさ
🖥全然違うのに一瞬そうなんだって思っちゃうじゃん子供そういうデタラメをしゅっちゅう言ってたし
🖥なんなんだろうね意味も狙いもよくわかんない 🌵寝ようはねもう
🖥なんの得もないし子供を騙して定性もしなければ 🌵まだ嘘をつくだけで
🖥子供を騙して喜んでるわけでもないんだよね 🌵普通に自然と嘘だけついて帰るみたいな
🖥まあよくわかんないですけどね 🌵まあでもそういう感じだった
🌵まあまあ別の母方のお母さんのお姉さんの夫はスポーツ虐待してたしね息子もね
🌵酒ばっか飲んでちょっとおばちゃんを殴ったりさそういうこともしてて
🌵まあ離婚して商売の女の人とくっついたみたいな話を
🖥あそう 🌵典型的だよねよくわかんないんだけどさ
🌵それで今は韓国とか愛国に住んでるって言ってたな
🖥生きていけるのがすごいよね 🌵なんなんだろうね
🖥そうだね 🌵でやりくりしながらさなんとか生きてるじゃん
🌵だから逆に言うとこれがないとさ生きていくの大変だと思うじゃん
🌵仕事してないおじさんってどうやって暮らしてるのか結局わかんない
🖥なんか俺たちもさ必死に働いてるけど一歩踏み外したらマジやばいっていう気もするじゃん
🌵病気したりお怪我したりって動けなくなってどうしようって思うけど
🌵働いそういうおじさんたちってどうやってたんだろうなって気もする 🌵あいつらそこゆうゆうと越えていくじゃん
🖥なんであんなに生きていくの 🌵何かしら誰かしらに詳しくなったのか
🖥そういうセンサーがさ依存がね 🌵先を見つける
🖥すげーな 🌵すごいよね
🖥なんか俺youtubeで最近ちょっと見たのが
🖥どこだっけなインドネシアとかジャカルタに渡って何もなくなって自分が
🖥それで現地の結構若めの女性に食わせてもらってるみたいなおじさんの話があって 🌵なんだっけな
🖥渡れるんだろうね 🌵そうなんだよね
🖥渡って何?何すんだろうね行ってなんかうろうろして
🖥向こうで半分ホームレスみたいな感じになったんだけど拾われたみたいなそういう話だったと思う
🖥すごい飛躍するじゃんそういう人の話ってしばらく静止をさまよってたらとかさ
🖥その間具体的に何してんのみたいなさ 🌵そういうのも多いよね
🖥食わしてもらってるでしょさ食わしてくれてる人の月の収支はどうなってるんだろう気になるじゃん
🖥転がり込むとかよく言うけどさどうやって食ってんすかみたいな
🖥だって想像ができないから自分で言うと 🌵そうだよね
🖥どうやって食ってんのだって毎日のご飯ですら食えないわけじゃん働いてないからさ
🖥別に資産があるわけでもないと想定するとさ
🖥なんでそこがなんとかなってんのか想像がつかないってことね
🖥ゴロゴロしてんのかな家で 🌵いやーでもどうかね
🖥生命力すごいよね 🌵生命力すごい
🖥なんかさ大好きな今城たかし先生の漫画にもさパチンコマモちゃんってシリーズわかる?パチゴロ? 🌵パチゴロ
🖥そこでさライバルのなんとかさんみたいなマモちゃんっていうダウナー系のパチンコグルイのやつと
🖥なんかそのおじさんもう一人よくパチンコやってるおじさんがいてそのおじさんは
🌵所持金がなくなると工場に勤めてその寂しそうなおばちゃんと仲良くなってひも生活をして
🌵でしばらく小銭を貯めてまた宅配貯めてパチンコプロの世界に戻ってくるんだって
🌵でそこのおばちゃんをたらし込む方法みたいなことを語ってる回があって
🖥あーなんか読んだ気がするな 🌵もうそのお昼一緒に弁当食べたりバレーボールやったりなんかして
🌵で転がり込んでひもになるみたいな本当にいるんだろうね 🌵寂しさにつけ込むってことなのかなやっぱり
🌵一つはそういうことなのかもね 結構そういう壁もプライドも何もないみたいなさ
🖥そういう人当たりだけがいいおっちゃんっているもんね多分 🌵いるねいるね
🖥プライドね プライド本当にゼロじゃん だからさそういう借金も頼めるし
中年の下心と教育における経済的論理
🌵なんかさ今国とかそういう感じしない?
🖥平成の? 🌵あいつがどういう生活してるのかわからないけどね
🖥なんかそういう感じしない?今国っていうのはブザンの 🌵まぁでもスッとこう
🖥はい 🌵この番組に全身ニコ生とかは出てると思うけど
🖥あいつだって役者 🌵でもまぁ役者としてはその先生というかさ
🖥そうだね 🌵そういう立場にもなっているからね
🖥立てとかの技術はすごいちゃんとしたものがあるからさ チャンバラン的な 🌵まぁさすがにね
🖥そうなんだ 🌵まぁそれで実立てて 🌵一応ほら文学座の養成所に出てるからさ
🖥運動神経もいいもんね 🌵そういう所作は運動神経もいいしさ
🖥それでそういう仕事してるの? 🌵先生の仕事もするし自分俳優として
🌵そういう侍がたくさん必要なアンサンブルってメインのキャスト以外にアンサンブルっていう人たちがいるわけよ
🖥ドラマとかで対話ドラマとかで 🌵大きな舞台とかね
🌵もちろん全部の日程に出るんだけどそういうもののリーダー格の役とかやってるよ
🖥へぇー 🌵大きい舞台出てるマジで
🖥そうなんだ 🌵たまにやり取りしてるのこの間赤坂アクトシアターとか
🖥そうなんだ 🌵ああいう所に普通に出てるしね
🖥そうだよね 🌵だけど一方でそういう才能もありそうだよ彼には
🖥まだってそう言ってたもんね 🌵一時期はね家賃も払ってもらってたり
🖥そうだよねあの人でもそうじゃん 🌵そうだね人当たりめちゃめちゃいいし
🌵死ぬほどおば様にモテるしね 🖥そうだよね
🌵でなんかこう威圧的な所もないしなんだろうそういうのを研究したら
🖥そういう見えてくるのかな要素 🌵いろいろやってそうだよね
🖥なんか保健室の先生みたいなのもなかった? 🌵昔ね
🖥そうだよね 🌵だいぶ俺らが学生の時の保健室の先生だから大分大人
🖥そうだよね 🌵どんぐらいだったんだろう全然わかんないけど
🌵教育実習行った時に気に入られちゃった気に入ったのかわからないけど
🖥何なんだろうな年上女性にやったらモテるやつとか 🌵いるよね
🖥うんいるいる関係してんだろうなこういう転がり込みおじさんみたいな人とさ 🌵いるよね
🌵だから威圧的じゃなかったりするよねやっぱりね 🖥そうだね
🖥全くそれとかないし話すっごい聞くしねなんか嫌なプライドみたいなのもないし 🌵うん
🌵何かヒントがあんのかなそこに
🖥いやどうなんだろうな 🌵それってなろうと思ったらなれないじゃないですか
🖥なれないね 🌵結構転生の性格でしょ?
🌵あれをやり方を教わったところで私ができるかって言ったらできないじゃない?
🖥この三人になったら一番あれじゃない?高杉くんね 🌵でもさプライドとかあるし
🌵オスとしてのプライドみたいなのがさ今国と自分の顔じゃあ比べてみるとさ
🖥あいつないもんな 🌵ないじゃない?気持ちよくないじゃん
🖥ないけどメールアドレスは五輪章武蔵
🖥何それ 🌵みんな危なかったな
🖥やべえな 🌵やっぱサムライに
🖥サムライにね 🌵サムライにあいつらが本当サムライだから
🖥本当にサムライだから 🌵本当の現代のサムライですから
🌵だけどそういう勝ち負け気にしないというかさもう負けていいですみたいな
🖥なんか最初からの人はそういうとこあるよね 🌵あるあるある
🌵もう張り合わないというか 🌵今度呼んでみようか
🖥そうだねその呼ぶと本当にでも全然さ話さないじゃんあいつ
🖥まぁまぁ笑 🌵自分でもその分かってないんだと思う
🖥そっかそっか別にそうなんだよ自覚してるわけじゃない 🌵そこがオノカチョと違うところで
🌵オノカチョもとても女性モテるタイプの人なんだけど彼は完全に自分で言語化ができていて
🌵こうなるからこうなると分かってるけど今国さんの場合は本当に天性のものだから
🌵なんでって言われても説明が彼はできないんじゃない
🖥今国実家の話も面白いしな 🌵そうだね
🖥お母さん亡くなっちゃったけどお母さんの話最高だもんね 🌵お母さんの話もそうだしお父さんの話もね
🖥お父さんもすごいの? 🌵お父さんも最高だよお父さんの話も
🖥あそうなんだ 🌵うんなんかそうだよね
🖥あんまり人の知情ペラペラしゃべるのもあるけどお父さんの話も 🌵私そんな知らないね
🖥おばちゃんしか知らないね 🌵おばちゃんはね千代の藤の
🖥千代の師匠 🌵千代の師匠
🖥パチンコの師匠だよ 🌵パチンコの師匠
🖥下町だよね 🌵下町だよねペコペコしてるのは千代の話
🖥はっ!おはようございます!どうなの最近出てる?とか言って
🖥いや全然です 🌵なんでおばちゃんいつの間にか死んでんだよ
🖥ほんとだよね 🌵ほんとだよね
🖥一言も言わなくていいよ 🌵いやまあでもねそういう
🖥はははは 🌵我々もまたおじさん
🖥我々もまたおじさん 🌵我々もまたおじさんであるっていうことですよね
🖥そうですね 🌵ちょっとそういうポインティーさんの会に対して
🌵若干そういう批判的なご意見もあったりしましたね 🖥あそうなの?
🖥お前らもおじさんだろって? 🌵そう
🖥あー棚にあげてんじゃねえ的な? 🌵そうそうそうそうそう
🖥うん一言、一言ですねみたいな 🌵一言じゃないじゃないですか
🖥そんな話してなかったっけ?最後そんな
🖥最後まあ 🌵なんかそういう話にならなかった?
🖥なったなったその元ももやましおじさんみたいなね 🌵元ももやましおじさんみたいなね
🖥名刺?でもほんとあるらしいね見たことないけど 🌵名刺ね
🖥えっあるんだ 🌵元なんとかって所属した会社の名刺
🖥うんうん 🌵いやダメだろって話なんだけど
🖥俺がもらった名刺が別に珍しい
🖥わけじゃないかもしれないけどね 🌵管理職とかだと寄り添うみたいな
🖥どっかで書いてあったの 🌵そうなの?
🖥元なんとか部長とかなんとか庄司部長とか 🌵まあ元そうね
🖥そうだね 🌵やばいよなほんとに
🖥やっぱそれがアイデンティティの中核になってるわけだよね 🌵絶対嫌だよね
🖥嫌だよね 🌵死んでも書きたくないわそんな
🖥でもまあ一定数いるってことだね 🌵うん
🖥レベルの低い話でもねこの頼りはね 🌵そうそうそうそうレベルの低い話でまたやりたいなと思いつつ
🖥でもそうだねちょっとおじさんの違う角度から光が出てるもんね 🌵そうだね
🖥おじさんというものに対して 🌵まあでも俺たちもな確かにな
🖥だからどうすればいいんですかね 🌵え?
🖥しょうもない自分のしょうもない部分をいっぱい話していく 🌵いやいやいや
🖥あとまあポインティーさんの回に関して言うと嫌われおじさんっていうあれがあったから 🌵まあ元はね本人ね
🖥そのエグい部分をあんまり紹介しなかったかなっていうのはちょっとあるかなと思うんだけど 🌵ぜひ読んでもらいたいよね
🖥おじさんがいっぱい出てくるから 🌵すごいえ?っていうね
🖥まあでも自分がそういう嫌われおじさんになってる可能性も全然あるし
🖥だから気を付けていきましょうという 🌵そうだね
🖥ある程度しょうがないよね 🌵そうだね
🖥会社でも若手を見てて思うけどさ好かれようとしても無理だなって諦めないとダメだよね
🖥たとえ話ししないとかじゃなくて最低限でいいかなって 🌵そうだねある程度そうだよね
🖥好かれようとしちゃうのかなみたいな何ならサービス精神ぐらいの感じで面白くさせてやろうぐらいの感じで言う人いるけどさ 🌵確かに
🖥別にいらないんでって 🌵だから嫌われることに対する恐怖っていうのがある自分の中にもあるしさ
🖥なんとなくそういうものも大きな 🌵確かにね好かれようとして嫌われちゃうみたいなのとか
🌵説教とかもそうじゃん 🖥役立とうと思ってとか
🖥そうそうそうよかれと思ってみたいなところがあったりするんだろうね 🌵全然関係ないけどさ来週さ企業訪問で高校生が来るわけよ
🌵10人ぐらい運送して会社を案内しながら質問に答えていくみたいなイベントがあってめっちゃ嫌なんだけど
🖥なんでどう嫌なの? 🌵めっちゃこの嫌われおじさんムーブにならないかどうかってことを今から気にしてて
🖥なるほど 🌵なんか難しいじゃんそんなキラキラしたことばっかり伝えても良くないしかといって大人なんかこんなもんだよっていうのもダサいし
🖥その良いとこのラインで話すのは強制的に話さなきゃいけないイベントだからちょっと怖いなと思って見過ごされてるんじゃないかなみたいなちょっと怖いですね今から
🖥向こうから見たら想像以上にすごい大人に見えると思うしね向こうから見たらさ 🌵だとしたらね
🖥どういう風に答えるのが良いのかなみたいな 🌵普通に
🖥普通が難しいじゃないですか普通に喋っちゃったらさなんかすごい会社に対する態度とか透けて見えちゃうから
🖥何のために働いてるんですかみたいな聞かれても別に社会課題とか別に考えてないですしとかになっちゃうそれはそれで良いのかなと思うし
🖥あー 🌵上手くねあまり希望を失わないような形ででも少し本音も難しいなと思って
🖥結構ねそこで高校生のモチベーションとか未来に対する希望とかにさ割と影響しかねないじゃん 🌵そこでさあの時にあの言葉を聞いたからみたいなのになりたがるじゃん
🖥あの一言がみたいなさそういうの好きじゃん多分そのめっちゃ良い一言を言いたくなってると思うね今 🌵ついねうんうんうん
🖥だから怖いっていう会社公式のコメントをするんじゃ面白くないからちょっと上手いこと言ってちょっとカッコつけてやろうみたいなのがすんげー出てくるわけ 🌵下心
🖥怖いなーと思って 🌵なるほどね
🖥でもそれは面白いねあの岡田育さんの我はおばさんっていう本にさその中年の下心っていうのが出てくるんだよ 🌵おーおーおー
🖥その下心っていうのはもちろんすけべ心っていうことではないんだけどそうやってちょっと良く思われたいちょっと役立つことを言いたいちょっと違うなこの人と思われたいとかなんかあるじゃん 🌵あるある
🖥でその下心が言動力になって出た発言とか行動がちょっと危険なことに繋がりかねないみたいなことを確か論じてる箇所があって 🌵あるあるある
🖥中年の下心って面白いテーマ 🌵中年の下心ね面白いねまさにそれだよねきっと今
🖥それなんかすごい似てる気がするわ 🌵でもずっとそんなのさずっと昔からさそうじゃんよく思われたいってのはさ
🖥うんうんうん 🌵中年になる前からそうなんだけどでも中年になった時に確かによりヤダみが出ちゃうのは何でなんだろうね中年だから
🖥上のポジションに立っちゃうからさ下の人に 🌵そうかそうそう自分が得てきたものを肯定したいってのもあるし
🖥うん 🌵なんていうの大人になるにあたって何をやっておけばいいですかって質問が既に飛んできてるわけですよ
🖥おー 🌵今のうちにやっておくべきこと何ですかみたいなないじゃん正直
🖥これをやってたから今こうですって繋がってることなんてないからほんとないですよって感じなんだけどないって言っちゃっていいのかなと 🌵いいじゃん好きなことやりなよって言って
🖥そうなるじゃん俺の時はさ夜中にさこんな何やってるかわからない仕事やってさそれでもさやっぱ人間関係だよとか言ってもう嫌じゃん
🖥もう難しいのよかといって嘘つきたくないからさ 🌵嫌だねー難しい
🖥確かにむずそう 🌵勉強頑張るくらいしか言えないよね
🖥なんでも言うことがない 🌵時代状況もそれはもちろん違うだろうし 🌵わかんないよほんとに
🖥まあでもそれは分人で会社員としての分人の答えでいいんじゃないって思うけどね 🌵あんまりね個人としてのさらけ出して答えるのもなんかそれが本当にいいかどうかわからないし
🖥なんかそうだね 🌵学生とか子供に対して喋る機会とかないの?
🖥えーなくはない 🌵そういう時の分人というかそういう時どういう立場でやるのかみたいな
🌵大人に質問みたいな時にさどうやって答えたらって結構あるじゃん
🖥分かる分かる学生さんからさ相談される 🌵あるじゃんあなたの大学もそうですよね
🖥結構来るんだよね相談授業終わった後ちょっといいですか?
🖥向こうはさもう少しでも吸収しようと思ってすごい真剣に来るからさこっちの言った言葉がさこっちが思った以上に響く可能性あるとか響くわけじゃん 🌵あるよ
🖥だから言葉めちゃくちゃ重いなと思ってね 🌵そうだから俺の場合その
🌵高校生ツアーみたいなもののつき添えの大人としてだとあんま時間ないでしょ?
🖥ないね30分以上ぐらい 🌵内時間でしょ?
🌵俺は割と授業の後とかに質問されると聞けるからさ
🌵なんかこういう雑誌を作りたいと思ってるんですとか
🌵なんかいろいろあるんだ本当に昨日恋人からこんなこと言われてとかどうしたらいいんですかとか言われて
🌵こっちはわかんないからさどういう雑誌を作りたいっていうのがあるのとか
🌵なんか最近どういうイメージとかモデルとかどういう感じなのみたいなこと聞いて
🌵そうするとだんだんさ少し話の素材が見えてくるとこういうのやったら面白いかもねってなるけど
🌵この一問一答で回答するのはめっちゃむずそう聞く余裕がないと
🖥掘り下げて聞きたいじゃんまさにここでやってきたことで言うとさ
🖥お便り来たとしてもなんかこれもう一回聞きたいなみたいなのもあるじゃんそうやってやりたいんだけどなかなか限られた時間だとできないから
🖥懐かしそうね 🌵公式回答みたいなのをするしかないんだけど
🖥俺でもそもそも職場訪問とかがすごい嫌いなんだよね 🌵別にそんな見せることないじゃんって思うし
🖥なんだろうなえっとなんていうのがインターンとかも嫌だし
🖥やればいいと思うけどやりたい人はやればいいと思うけど 🌵モーリータはなんでそう思うの?
🖥いやなんだろうな中学生とか高校生はさ目の前のことに真剣にやってればいいんじゃないのって思っていて
🖥そのなんだろうなそこから準備しなきゃいけないみたいなのがすごいいい
🖥いやでも確かにね卒業したらすぐとかさ大学を決めるという段階でいろいろそれを持ってた方がいいとかさ
🖥そうやって目的的に生きるっていうことがすごい嫌だなってちょっと俺は思っているところがあって
🖥そこまで真剣に向き合えない自分がいるそういう取り組みに対してやるけど最低限のことはやるけど
🖥あんまり個人的には好きじゃないなって思っていて 🌵めっちゃわかるだろうな
🖥めっちゃわかるわそれ言いたい本当に言いたい
🖥なんかそんなさ夢とかあっていいと思うけど就職するために来るのは高校1年の子たちなんだけど
🖥質問いろいろもらっている中で今のうちにやっておいた方がいいことなんですかって
🖥まぁちょっと怒られよう子供にそんな質問さすなよ大人が
🖥大人が子供がその質問してきた時にそれはいいよってこっちに送ってくる前に削除してくれよって
🖥いやそんな疑問を持たすなよと思って 🌵ほんとそう
🖥そんなこと考えて生きてないし今でいいよって 🌵逆算みたいな感じだもんね将来から逆算していいなやるべきこと教えてくださいみたいなことだもん
🖥絶対そんなのさ例えば何か本当になりたいものがあってマジで逆算でやっていきたいなってわかるけどそうじゃない気がするわけ
🖥なんかその企業訪問だし将来なんかいいとこに行かなきゃいけないって思ってるからそうするとこういうこと聞かなきゃいけないのかなって聞いてきてるんだと思うのね勝手にそうしてるけど
🖥いやその経済的な思考が経済の論理みたいなものが教育の方に入り込んでいくのがすごい嫌でっていうことなんだよ自分が何が嫌かっていうと
🖥で全部今って結構なんだろうなそういうさプレゼンとかさプレゼンが上手になるとかさ子供たちがさとかあるわけよ一人一台持ってるしさ
🖥でそのプレゼンとかが全部課題解決っぽい語り口になってたりとかねそういうのがあるわけですよそういうのが現実があって
🖥なんでそんなに経済のことばっかり考えてるんだろうっていうかそれはすごい個人的な感情としてすごく嫌だなって思ってるから
🖥だからうんそうだねさっきの質問自体がすごい嫌だなって思ってちょっと聞いてた🖥それ個別最適な学びなんかと言いたいわけですよ
🖥今の時点から企業に入って働くこと自分は想像してなかったけどもしかしたら今の子供たちはそういうことを想像させられてるのかもしれない
🖥ちょっと時代の状況が違うかもしれないって想像するわけですよ🖥そうだね
🖥考えてなかったじゃんだって日本一だと思ってたから日本を変えてやろうって思ってる奴がさなんとか会社に入りたいなんて思ってないじゃん
🖥なんなら本当に日本を作ろうぐらいのものさ🖥ゼオだったからね
🖥だからそんなもんだと思ってたところで逆算とか言われるとなんか戸惑うわけ
🖥なるべく真摯に答えたいんだけどでもないじゃんそんなの逆算してやってたことなんてないじゃん🖥そうだね
🖥たまたまでしかないし目的を持っていろんなことをやってみましょうそりゃそうなんだけどさ
🖥なんか熱くなっちゃいましたけどそれはなんか🖥いやいやでも学知家とかもそういうことなんじゃない?
🖥学生時代に力を入れたことは何ですかって聞かれるからやるじゃん🖥やる
🖥それで始めることってなんだろうと思うし小さい頃からキャリア教育みたいなことをさ
🖥今の子供たちはさやってるらしいのよ
🖥今の子供たちはさ大人の世界をちょっと垣間見てもらって面白いと思ってもらうのはめっちゃ面白いと思うんだけど
🖥そうそうそうなんかそれでそれいいのかなみたいな
🖥でもやっぱ正門の世界と裏門の世界ってあるじゃん社会でその正門の世界しか最初は見えないじゃん
🖥だからやっぱしかるべくなんつーのエントリーして先行されて入るっていう道と
🖥よく分かんない道からスルスルっと組織の中に入り込んでなんとなくそれっぽい社会人として働いてるけど
🖥全然正門通ってない側じゃんたとえば佐藤さん🖥裏門の話してるからね
🖥裏正門よくそれは🖥でもそれもそれで再現性がないじゃん
🖥たまたま私のかわいみによるかもしれないしあえて自分で言うけど🖥かわいみね
🖥かわいい奴だと思ってもらえたからって実際あると思うしこれを教えられるか教えられないと思うから
🖥ってなると正攻法でこうやって逆算してみたいな感じの説明しかできないんだけど🖥それが正面
🖥裏門も裏門で狭くないじゃんいろんな裏門がある川地で入れる裏門もあれば
🖥たまたま隣に座った人が業界の人でとか言うこともあるし🖥あなたなんかそう
🖥俺なんかそうだしねだから裏門も広くあって裏門もそれなりに門口が開かれてて
🖥で表門でダメでも裏門もあるし表門で行こうと思ったらやってみて
🖥ダメでもなんとかなるみたいな感じのなんかが伝わるといいよねだってマジ正門しか見てないとさきついじゃんその世界
🖥競争だもんな🖥どんどん門が狭くなっていくわけじゃん能力主義みたいな世界でさ
🖥だから逆算すれば小学何歳からこういうことをやっておいた方がいいですよってなってどんどん落とし込まれていってさ
🖥でもじゃあ一方でなんとかなってるおじさんもいるみたいなさ 🌵なんとかなってるおじさん
🖥なんとかなってるおじさんいるじゃんそれこそ本当に食えてるおじさんなんで食ってかわかんないおじさんもいるよっていうのはさ
🌵そういう姿見せていきたいですよね 🖥ほんとにそれでもいいと思うよねそれで食っていけるんだったら
🖥まぁちょっと難しいねそれを30分で説明するのは 🌵それは相当難しいけど
「なんとかなるおじさん」と「おじさん」になる私たち
🖥期待されてないしなそんなことは 🌵まぁなんかうっすら記憶に残るなんか不思議な人だったなみたいなぐらいの感じに慣れたらいいんじゃない
🖥慣れたらいいけどさ 🌵そういうちゃんとした話もするしなんかいたじゃん俺らも若い頃に見てた大人で
🌵なんかこの人ちょっとだけこう会社の顔じゃないかを混ざってこっちに見せてくれて
🖥それゆえに親しみが湧くみたいな思っていたじゃん 🌵わかるあのどんな時期でもさ年上のお兄さんお姉さんでもさ
🌵なんかこの人ちょっと変わってんな面白いなみたいな人あれになりたいんだと思う
🖥いやでもなりたいと思っちゃったらダメだろうね 🌵そうなんだ怖い
🖥じゃあ無理だよそのネリオさんとか 🌵え?誰?ネリオさんネリオさんねトランスコンチレンスのね
🖥何それ?え? 🌵いやいやそのブランドのショップ店員のお兄さんがよく言ってた上野の丸井のトラコン
🖥トラコンね 🌵トラコンのお兄さんが 🌵もう今無くなってないでしょそういうの本当に店員さんなんだけど
🌵ねなんかフレンなんつーの社会人っぽくない顔も含めて
🖥そんなに変えてたんだ 🌵ちょくちょく言ってたよね
🖥なんかいたよね 🌵お弁当屋のお兄さん覚えてるタメゴお兄さん
🖥浅草のロックのね 🌵浅草のお弁当屋のロック
🖥ロックってお弁当屋さん? 🌵ロック座の近くの
🖥昨日俺浅草行ったんだよあのお弁当屋さん 🌵信じられないくらい米が多い
🖥浅草って行くんだ浅草とか上野行くんだ キュータの家がそっちだから
🖥昨日は演劇を見に行ってた? 🌵いやいや高校生の頃
🖥ロックスに落とされるし 🌵ロックスよくサッカー場があって浅草とか上野はしょっちゅう行ってたよ
🖥地元の方だから 🌵あのお兄さんよかったよな
🖥最初からタメゴ でもなんか嫌な感じがする
🖥まともじゃないけど面白い夫となっていたなって記憶あるじゃん面白い人たちいたじゃん
🖥そうだね 🌵ちょっと面白いお兄さんちょっと面白いお姉さんみたいなのに
🖥うん 🌵なりたいんだと思う?
🖥でもなりたいってのはダメだよ あとかなってるものは
🖥それ裏返るとめちゃくちゃ気持ち悪いじゃん 🌵まぁ下心だね
🖥はいすいません 🌵すいませーん
🖥お便りか 🌵お便りかそんな感じで
🖥おじさんの話じゃないの?中年のあれか 🌵おじさんの話
🖥中村隆先生とは今後も婚姻にして
🖥日本の綾香路としての巨大山脈だよ絶対 🌵え?おじさん?
🖥自治会 🌵自治会ね
🖥大中村さんが書くなんて最高の書き手と最高の素材が
🖥テーマが出会った世界で岩波で出会った人と形になってるわけでしょ? 🌵そうだね
🌵あれ見たらもう動き出してると思うな 何かが動き出してるというかすごいいいページだったから
🖥その際は私たち一丁紙させていただける 🌵そうだね私たち一丁紙ぜひどういう形で紙
🌵ほらここに集まったものを中村さんに提供して
🌵イラストにしてもらうという最初からそういう前提で皆さん送っていただければという 🌵夢あるね
🖥中村るみ先生が絵にしてくれるかもしれない 🌵絵にしてくれるかもしれない
🖥すごいなお前ら 🌵勝手に言うなよ
🖥なんだと思ってんだよ 🌵してくれるしてくれるしてくれる
🖥身内ちゃん身内なのかもしれないね 🌵中村さんには不思議な感じがある
🖥レベルの低い話からすごい何か生まれるかもしれない 🌵まあまあでも面白そう面白そう
🖥楽しみですねありがとうございました 🌵面白そう面白そうありがとうございました
