00:11
皆さん、お世話になっております。桃山商事の清田です。森田です。佐藤です。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネオな座談ポッドキャストです。
メンバーシップサービス、メゾン桃山のサポートでお届けします。
何か?みたいな顔してましたけど。
ごめんごめん。ちょっとぼーっとしてた。
ぼーっとしないで。
今日は、サッカー大好きなポッドキャスターの我々が、
ポッドキャスト界切ってのサッカーファンである、三人が。
サッカー小僧である。
サッカー小僧の。
ワールドカップ。
ワールドカップ宿。
ワールドカップ特集ということで、今日はサッカーについて語っていこうということで、
ワッコさん抜きで。
抜きでね。
やっていく回ですよ。元気出してください。ぼーっとしてる日はないですよ。
今、ワールドカップの。
見た。
まあもう。
見てるんだ。
大好きなサッカーだから、当然見てますよ。
当然なんだ。
まあまあまあまあ。見てるよ見てるよ。
そういうノリなんじゃないの。
ちょっと今日は異色のテーマ。異色。異色。
番組的には異色かもしれない。
サッカーについて。
サッカーね。
ワールドカップをね。
終わった?これ。配信してるとき。
あー終わってるかも。
ワールドカップ特集。
終わってるかも。ワールドカップ特集。
ワールドカップ特集ということで、張り切ってサッカーの話をしていきたい。
大丈夫かな。
わけですけど、どうですかサッカー切ってのポッドキャスター。
いやいや。
ワールドカップ。
見てますけどね。
日の丸大好きな日本。
予選も突破して、ブラジルに負けちゃったけど。
どうでしたか。
どうでしたか。
どんな感じでワールドカップ見てるの。
何にも決まってないからね。このワールドカップ特集。
俺たちのノリとこれだけで。
20分くらいで終わるかもしれない。
終わるかもしれない。
なんなら世に出ないかもしれない。
あるある。
わっこさんの帰りを待って。
でもちょっとワクワクしながら見てましたけどね。
あーなるほどなるほど。
どういう。
それだけじゃちょっと番組にならないな。
もっとサッカー。
二人はサッカー経験者だもんね。
俺もそうだけど。
みんなサッカー小僧なんだよ。
どういう視点で話すか。
一応ワールドカップ見てますか?みたいな。
俺見てないよ。
ふざけんなよ。終わりだよこれ。そしたら。
03:00
見てない。でも俺聞いてる。
サッカーポッドキャストなんかあって。
すごい面白い番組が。
ザ・クリエイティブ・ユナイテッドっていうマジで最高の番組があるんだけど。
どういう話?
どういう番組?
デザインとかクリエイティブ視点で世界のサッカーを。
これとかこれとか。
もうちょっと深い。
ユニフォームのデザインとかも。もちろんそういう話も出てくるんだけど。
スタジアムの設計とか。
それこそ面白かった回はサッカーの公式。
今回のワールドカップの公式級の話とか。
そういうのを話すポッドキャストで。
パーティーっていう会社。
パーティー。なんか聞いたことあるよ。
ウェブ系の。ウェブ界隈の。
それこそたぶんカマさんとかが。
知った単語の中に出てきた気がする。
そうだよね。
なんかそんな気がする。
その代表の伊藤直樹さんかな。
つながりありそう。
そこで働いてたライターの浜田孝太郎さんかな。
俺その人知ってる。
え?うそ?
知ってる知ってる。
それこそカマさん系で。
そうなんだ。会ったことある?
あるあるある。話したことある。
たぶん。
その俺が知ってる浜田さんとその人が一緒なら。
絶対そうだと思うよ。
そうなんだ。
今オランダに住んでる。
そうなんだ。
その二人が本当にサッカーめちゃくちゃ好きで
クリエイティブ視点でいろいろ語っていくっていう。
そういうあれですね。
カマさんの説明は大丈夫。
家で飲んでんじゃないんだから。
一応公人だから。
その説明をお願いしますよ。カマさんの説明。
カマさんはウェブ。
全員分かってる。
クリエイティブで今過ぎたけど。
ウェブデザイナー。
違う人かだったらどうしよう。
大丈夫だよ。たぶんそうだと思うよ。
じゅんじゅんとかもインスタで繋がってたよ。
本当?
だからじゅんじゅんの説明もしなきゃいけないじゃん。
何なの?
飲み会やってんの?
でもそうだ。
フェイスブック繋がってるわ。
やっぱ浜田さん。
めちゃくちゃおもろい番組なんですよ。
本当に最高で。
なんかね、
アクターパーティーのサッカー版みたいな。
ファッションがサッカーに置き換わったような。
カルチャーとして捉えてるとこもあるし。
だから俺なんでワールドカップ見てない。
なんで今日始めたんだよ。
見てないぐらいの興味の関心の持ち方なのに、
06:03
聞いてて毎回全部おもしろい。
本当に最高におもしろい。
おすすめいただいてからまだ聞けたことはないんだけど。
まだしょうがないですね。
これ絶対聞いてくれって。
聴く機はだいぶ前にリストの紹介できてない。
そこまで届いてないですよ。
私のトゥードゥリスト。
噂によると、
アフターパーティー聞いて始めたっていう噂。
そうなんだ。
カルチャー視点でいろいろ縦横に掘り下げたりしていくような。
なるほど。
ワールドカップも多少いろいろ絡んでくって。
ワールドカップ見に行ってたりとかして。
ボールの話とか多分あれでしょ。
チップが埋め込まれてるとか充電するとか。
デザインがどうかとか。
どうやって充電するの?
普通にUSB挿してって。
USBの穴どこにあるの?
どっかにあるんだよ。
ペッペッてやるの?
かもしれない。
あれみたいに。
KIDさんっていう伊藤さんは本当にサッカー好きで、
ワールドカップの公式球を毎回買って自分で蹴るんだって。
感触違うもんね。
感触を確かめた上で、
じゃあこういう構造でとか背景の話とかいろいろしたりとか。
あとNikeの仕事とかもしてるから。
ユニフォームの事情とかNikeっていう会社こういう会社でみたいな話も
公式球はアディダスだけど、
そういう話もいろいろしてて。
結構ビジネスっぽい話もしたりするわけ。
だから面白い。
すごいぞ今。
ポッドキャスト番組紹介しかしてない。
ワールドカップ特集。
本当だよ。
このまま言ってくれとすら思ってるよ。
もう話すことないから。
だから耳で聞いてますね。
でも見てない。
見てないんだね。
ダイジェストぐらいは見てない。
ワールドカップ。
サッカーという意味で私は最近クラブを応援し始めたわけ。
サッカー見に行ってるって言ってたもんね。
そうそう柏レースホルムね。
そうなんだ。
黄色いユニフォームが最近うちに届きまして。
そんなに。
久々サッカーを現地で見るっていうことを何回かやって。
日本のサッカーもシーズンが変わるじゃん。
そう秋春戦になって。
秋春戦になって。
要は欧州のスケジュールとは合う形になったんでしょ。
今までアメリカ4月始まりで春秋戦ってね。
欧州は大体8月9月から始まって5月とかに終わるから。
やっぱり思うのはクラブの応援を先輩に誘われて行ったんだけど
先輩に聞いてみると代表全然興味ないんですって。
09:00
自分たちの街のクラブがどうなったかしか興味がないから。
しかもそこから代表に行ってればなんとなく興味あるけど
でも別にそんなにあんま興味ないって言っていて。
でも確かにわかるなって。
生活に直接かかってくるのは
俺たちのチーム感っていうのはやっぱり自分のクラブだと言っていて。
それはそうじゃん。
だって自分とこの街がさ
試合の日なんか柏の駅前なんか結構真っ黒になるわけよ。
そうだよね。
すごい面白いんだよね。
ユニフォーム着てる人もいっぱいいるし。
ほんとすごいよね。
相手のサポーターもさらに来る。
柏も人気あるんだ。柏で。
レースは強いもんね。
ちょっとね、今シーズン前回は2位かなんかでね。
あれだったけど
やっぱりスタジオに行くと満員っていうか
チケットがもう取れないからさ。秒で売り切れるから。
ローソンのロッピーってこうやってピピピピピって取れなくて。
ぐらいやっぱりすごい人気。
そういう生活。
いつの間にそうなってたの?
Jリーグって地域に100年構想みたいなのがあってさ。
ローカルに目指してっていう。
実ってるんじゃない?だって25周年つったっけ?
昔からそうだったのかわかんないけど
こういう感じなんだって何十年ぶりかに行ってね。
面白かったわけ。
なるほどなるほど。
でほら、ちゃんと応援の歌ね。
日本代表だとさ、おーにぽんじゃん。
あれ大体一個じゃん。
クラブ行くとその人のやつが
全種ごとにある。
全種ごとにあるからさ。忙しいのよ。
あーこれもこれも多いなってなるから。
そういうのを考えると応援している楽しさみたいなのを考えると
クラブの方が楽しいと思うだろうなーっていうのは
少し理解できてきたみたいな。
別になんか代表興味ないぜとかって言ったらいいじゃなくて
面白いんだけど
でもなんかこう
地元の人たちからすると
そういう感覚なんだろうなーっていう感じ。
まったくワールドカップなんしてないけど
サッカーとして。
ワールドカップ見て思ったら応援が全然違うっていう。
でもすごいよ。
応援のそのなんていうのもちろん
サポーターの人たちは熱い人たちが言ってると思うけど
バリエーションとか忙しさみたいなことを考えると
その揃い方とかさ
みたいなのを考えると
クラブの方しか興味ない人たちが結構多くて
ちょっとわかるかもっていう話。
とてもよくわかる。
俺もそういう感じだった。
今回のワールドカップを見てて。
俺結構ヨーロッパのサッカーを
そうか。
かなり見てるからさ。
こう見えて。
リバープールっていうチームが好き。
自分は好きだし
しおりさんはアーセナル好きだから
12:03
優勝したんだけどね。
殴り合いにはなんないの?2人で。
全然なんない。
グーニーですか?
グーナー。
間違えちゃった。
いいよいいよ。
私も今聞いてもよくわかんない。
グーナー。
アーセナル。
リバープールはコップと呼ばれるかな。
結構詳しいでしょ。
詳しいね。
どれくらい詳しいんですか?
割と詳しい。
だいたい毎試合見てるし。
いつ見てるの?
本当に夜寝る前だよ。
仕事も何も疲れきってできない。
で、1試合見て寝ようみたいな感じで
しおりさんと見て
長いじゃんサッカーって。
いやいや、90分ね。
長いじゃんサッカーって。
見慣れちゃうと
そんなに長く感じない。
今年プレミアリーグを見て
だいたいユーネクストとかさ
ダゾーンとかさ
そういうのにあるわけよ。
毎日法援権を獲得する。
それに入って見てますけど
何が面白いの?サッカーって。
俺でもサッカーやってたよ。
やってたけど
本当の本当にサッカーの面白さって
分かってないかもしれない。
確かにそんな
俺だってどこまで語れるか分かりませんけど。
見てるわけじゃん。
何が面白いの?
あなたなりに。
だから俺ももともと友達のさ
お座の
一緒に住んでたね。
俺たちの友達が
その影響で見始めて
やっぱカラーがあるわけよ。
これだんだんワールドカップの話になっていくと思うんだけど
やっぱチーム
イングランドのサッカー
特にさ
労働者階級と
金持ちゾーンのチームと
街のこうかなり
戦いだから
例えばチェルシーってチーム
分かる?
あれは高級住宅街の
なるほど。
チェルシーもロンドンなんだよね。
ロンドンにすごい沢山あるんだよね。
合わせながらもうちょっと労働者階級
これはクリエイティブ・イヌアイテッドっていう
シルタちゃんの方ね。
トッテナム・ホットスパとか
アストンビラもそうかな。
リバブルはもうちょっと工業地帯
みたいな感じの
あとマンチスターっていう街の
ユナイテッドとシティっていう
色んなライバル関係とかって
でも近年は
オイルマネーがめちゃめちゃ入ってきたり
アメリカの資本とか
とにかく凄まじいわけ。
金のかかり方
世界中のスター選手が
みんな圧倒的に
プレミアリーグってイングランドのリーグに
集まってきちゃってて
毎試合が世界選抜
戦ってるような感じ
なんだけどベースには
やっぱ労働者階級のチームは
15:02
あの金持ちチームに絶対勝つぞ
みたいな感じだったり
カルチャーとか
カラーとか凄いはっきりあるから
なんていうのかな
もちろんサッカーの試合を見てるわけだけど
で、どっちが多く点を取るか
っていうのはあるんだけど
やっぱ戦い方とか
スタジアムの熱気とか
なんていうのかな
技巧的にパスを繋いでオシャレに洗練された
サッカーをするチームがあれば
肉体
フィジカルで
全体的には
フィジカルが凄くなってるけど
絶対
走りまくるとか
ぶつかり合いには全然負けないとか
そういうカラーを持つチームとか
色々いるわけ
感情移入
するチームがあるわけよ
自分の中の
魂みたいなところがね
リバブルって本当に
肝骨精神の
リバブルってそうなの?
リバブルってそういうチーム
とにかく常に
チャレンジャーみたいなポジションが似合うチーム
で、金持ちの
金持ちじゃないんだよリバブル
世界的に見たら金持ちなんだけど
アーセナルとかほどじゃないってこと?
アーセナル
一番マンチェスターシティ
とにかく50年ぐらい
むちゃくちゃ強いわけ
シティグループだ
世界中にグループがあって
ペップグラウディオラって
わかる?
世界的に今
ナンバーワンの監督がいて
とにかくめちゃくちゃ強い
ずっとライバル関係があって
そういうのを俺は
毎週見てると
そっちはやっぱすごいわけよ
戦いの熱気がすごいし
クラブチームってさ
基本的にずっと
そこのチームで練習してるから
サッカーの
戦術の
ある程度もすごい高いし
アマゾンで見たよ俺
あるでしょ
オールオアナッシング
あれなんだアーセナル
アーセナルとかね
あのシリーズは最高だよね
俺も大体見てるけど
大体見てるね
好きだね
あれ面白いね
そこまで好きだとは知らなかった
オールオアナッシングは大体
全部チーム見たけど
佐藤さんのピアノの話に近いかもしれない
佐藤さんのピアノの話に近いかも
初めて
初めて語るもんね
和子さんいたら和子さんが軽蔑の眼差しで全員見られる
そんなことないだろ
この話は文化の話
さっき聞いた
突然転調するかもしれない
とにかくそういう
戦術のレベルも
やっぱ凄まじいし
迫力もちょっと
凄いものがあるし
そういうのをここ
10年ぐらい
見続けてるから
だから
ワールドカップが
ワールドカップにはワールドカップの面白さが
18:02
めちゃくちゃあるんだけど
みんなのナショナリズムがガンガンに
普段はさ
このクラブで一緒にやってる人たちが
それぞれの各国の代表として出るから
プレミアとかはそういう人ばっかりだから
そういう見方もあるのか
そうだからシャッフル
また別のチームに
あのチームのエースとキャプテンが
この国の代表同士で
戦うとかいくらでもあるわけ
日本代表にも
リバプルのエンド渡る
ちょっと今回直前で
リリースしちゃったけど
オランダと日本をやった時には
オランダのキャプテン
ファンダイクっていうキャプテンとかは
みんなリバプルの選手で
対戦するんだみたいな
あ!
わっこさん
おかえり
今ちょっとワールドカップ特集を
わっこさんが入ることでまた
雰囲気が変わるんじゃないかっていう
どういう流れですか今
わっこです
わっこでーす
遅ればせながら
参戦させていただきます
わっこさんが途中で帰ってくることを
見越して
温まってる
ポッドキャスト界切ってのサッカー好きが
出た!
私の神経を魚でしてくるような
今早い!
3秒で着火しそうになりました
嫌すぎて
生きようよと
サッカーの魅力を
わっこさんが来たら
急に変わりそうっていうのは
私思うんですけど
サッカーそんな好きな人
ちゃんと女子サッカーも
すべてチェックしてらっしゃるんですかっていう
どうせしてない
サッカーが好きなんじゃないよな
国が好きなんだよな
愛国心が強いんだよな
変わっちゃった
来てください
来たよ
早速センターフォワード
本当にだから
嫌ですよ最近毎日
ジムとか
私パーソナルジムに
通ってるんですけど
毎回トレーナーさんが変わるんですね
特定の人じゃなくて
その日空いてる人が
トレーニングしてくださるんですけど
それはいいんですけど
毎回始めましてだから
当たり障りない会話
天気みたいな感じで
ワールドカップの話を
すごい振ってくださるんですけど
今帰ってきたばっかりの人間とは思えない
本当に嫌なんですよ
すごいね
本当ですか
すごい今乗ってるわ
熱感じる
本当に嫌いなんですよサッカーが
サッカーを語る男が本当に全員嫌いなんですよ
すごいよ今
熱の
ワールドカップ特集
女子サッカー見てます?
女子サッカーの
結構詳しいけど
見る時もあるけど
私清太さん以外のサッカー好き全員嫌いなんですよ
21:00
良かった
清太さんは元々仲良いから
嫌いにはならないけど
危ない危ない
本当に
あなたの球蹴ってるチーム
全員低俗な野郎が集まってるじゃないですか
結構聞いてくれてるらしいよ
全員低俗だよなお前ら
マンゲが濃いだろなんだろ
そうですね
昨日やった女は
マンゲ濃かったっすわ清太さん
ガハハ
そういう低俗な奴らが
球を蹴ってるんだろ
そうです
その通りです
レイプした人とかが
日本代表に選ばれたりとか
これからそんなのしようかって
こういうダーティーな
世界っていうか
トランプがレッドカードを出したやつ
に電話したよね
そういう圧力で
ありましたありました
本当最低のスポーツ
最低のスポーツじゃん
急に変わっちゃった
悪いけど
急に変わっちゃった
急に変わっちゃった
すみません
もうこの勢い
大丈夫大丈夫
そういう特殊なんです
本当に嫌いですね
ありがとうございます
さっきまでの勢いはもう出てこないかもしれない
ただ
あんまりワールドカップの話に
到達してないんだけど
もうちょっと
全体像を今
カルチャー
カルチャーなんかねえよ
あんなスポーツに
定属なんて
最高できる気がしない
ただまあ
どうですかサッカーとどんな感じですか
みたいな話の中で今ちょっと私のパートで
ヨーロッパのサッカーは
好きで見ているから
ワールドカップ
ワールドカップに対する
昔は当然
日本が勝ったとか負けたとかで一騎打ち
すごいそういう
気持ちあったんだけど
本当にココス大会はね
なんかやっぱもう
日頃ヨーロッパ好きなチームもあるし
そっちを見てるとね
なんか
日本のチームを
ワンオブゼムみたいな風に
勝っても負けても
あんまりこう
なんか
高揚したり落ち込んだりする感じが
全然なくなっちゃって
まあ面白いなとか
この選手こうだなとかそういう見方はあるけど
なんか
あんまりナショナリズム的な
昔はあったよ
私ブブゼラを教養されたことがあって
ワールドカップ
2010年
なんか友達の家で集まるって言われて
行ったら自分以外
全員ユニフォーム着てて
ブブゼラを渡されて
ふけって言われて朝5時とかに
私がすっごい嫌な顔してる写真あるんですよ
ブブゼラ持って
それ2010年
本当最悪
人生で一番嫌な飲み会
サッカーファンは確かに
24:00
そういうことしてくるじゃないですか
全体を
束になって応援しようと
一人で勝手に応援してるのはいいんですけど
なんでこう
みんなで応援しようみたいになってんの
日本代表は特にそういう
俺から言わせると
そんなに普段サッカー
見てないとも
思わないけどやっぱ
全然違う
日頃の
例えばヨーロッパの
サッカーファンからすると
なんていうのかな
全然さ扱いが違うし
ニュースでの
とにかく日本の代表のチーム
が同行っていうことにしか
興味ないんだなみたいな感じの
扱われ方だし
この選手をこんな風に
紹介するんだみたいな
ヨーロッパのサッカー見てると
こういう
位置付けの
選手とか
そういう風に見える
なんとなくわかるじゃん
日本人でも外国人の
選手でも
普通こっちの選手
紹介するだろうみたいな感じが
日本代表
好きな人って日本代表か
メッシ
エンバペ
ネイマール
私ですら聞いたことあります
でもハーランドとか
ハーランドの
飯を食ってる
自分に驚いたやつの写真が
すごい私の
タイムラインに流れてくるんですけど
あれは何なんですか?
すみません
今一番世界で
有名な選手
点取る人みたいな感じかな
そういう流れがあって
そもそも
ワールドカップの見方も
昔とは変わったなっていうのと
自分の中で
ワールドカップ特集
もう終わったけど
もう終わるんですか?
もうすぐ
決勝トーナメント
ベスト8ぐらい
みたいな時期で
この配信ではあれかもしれないけど
さっきちょっと話題に
日本代表のことは
正直
触れづらいみたいな気持ちに
なっているから
さっきの選手の
成果買いの問題があって
逆に私
そういうことしか知らなくて
成果買いした人がいる
それを
たった1回のミスでどうのこうの
って言った人がいるみたいな
ざっくりした知識しか知らない
でもそれは事実として
そういう事件もあったし
そういう報道もあったし
もっとサッカーを
普段から見てると
何人もいるのよ
日本代表じゃなくて
世界中
世界の各国に
疑惑で裁判に
入っている選手とか
実際にそれで代表から
27:00
落ちちゃった人もいるし
疑惑の状態で代表に
入った人もいるし
疑惑の状態で代表として
ワールドカップ来たけど
入国拒否されて
入れなかった
とかそういう選手もいるし
ある種
MeTooムーブメントの流れの中で
そういう告発を受けている
人って正直結構いるのよ
日本代表にも
3人ぐらい
告発をされた
経験のある選手がいるし
伊藤とかもそうだよね
伊藤には本当にあれは若干
いわゆる
全然
本当に伊藤のことも
佐野選手のことも
真相は全く分からないけど
ちょっと質が違う
事件だったらしい
伊藤博紀っていう
ディフェンダーもね
文春とか
ああいうので
告発食らった経験もあるのよ
正直
そういう
のに対するもやりって
本当に正直あるし
どうなんだろう
それぞれグラデで
ノーターあるけど
そういうものが
当然
社会復帰みたいな
あの国の代表選手として
ああいうところに出ていいのか
って声もあるじゃん
それは本当にそうだな
と思う一方で
世界中でもそれが
本当に問題になっているから
いろんなノーター
いろいろあるのよ
裁判で世界的な名選手が
収監されたり
まったく逆の
裁判で
潔白が証明されて
でも3年間のキャリア
完全に失っちゃって
そのことでまた訴え起こしている選手とかも
確かにいるし
結構ヨーロッパのサッカー見てると
そういうことも合わせて入ってきて
その問題も当然
日々ニュースの中で
出てくるんだよね
そういう流れの中で
日本の代表選手にも
そういう疑惑を持つ選手が
いるっていう状態の中で
ワールドカップが始まってしまっているから
SNSとかで
日本勝ったとか負けたとか
触れられないなっていう
気持ちになっている
こういう場で
こういう葛藤ともに
語られる場だったらまだ
まだしも
SNS上でどうこうっていうのは
すごく難しい
けど
そういうものを
思いを抱えつつ
日本代表の試合を見て
すごい今のいいプレーだったなとか
日本本当に強くなったなとか
選手相がね
昔と比べて段違いだなとか
30:00
そういうのを思うよ
そして監督も
こんな話してていいの?
決めがえで泣いてる人?
決めがえで泣くモーリアス監督もさ
決めがえで泣く人
嫌な情報しか
収集してないんですみません
プラスの情報はないです
でも
もちろん監督がなぜ泣くかっていうのは
あの人は
童話の悲劇の時の選手だから
あの
92年
3年
94年のワールドカップル
そうか
そういう時の選手で
そういうのもあって
そういう事にもなってるっていうのも
確かあるらしいんだけど
日の丸大好き
日本大好きで
感謝してるのかよく分かんない
そういう背景もあるし
俺もあの泣いてるシーンは
怖って思うとこもあるし
あの監督も結構長いんだけど
日本チームで言うと
いわゆる世界的な
戦術のトレンドから見ると
なんかやっぱちょっと
そのシーンで
そういう選択をするのは
どうなんだろうっていうのは
批判もあるし
今の日本代表は
ヨーロッパで
色んなクラブでやってる
すごいのよ個々の選手の実績
だからそういう選手
一人一人の能力が高いのに
それをすごく
保守的な
戦術と
取るという批判もあるんだけど
でもなんか日本人
全員スタッフも日本人みたいな感じの
オールジャパンみたいな感じなんだよ
キモいでしょ
今キモがらせようとしてますよね
本当にそうなの
なんか2018年ぐらいに
舵を切ったんだよ日本代表は
それまで外国人監督を
招聘してやっぱ世界の
サッカーを知ってる人
から
強くしてもらうみたいな
発想あったけど
ハーリル・ホジッチ監督という人を
直前で切っちゃって
で
なんかこう日本
人監督を据えて
でもそれが生じうまくいったんだよ
多分意思疎通が取れるし
昔みたいにね
ワールドカップってなんか
昔はね
もうちょっと各国の代表
スター選手が
4年に1回
戦い合う場みたいな感じだったんだけど
もうなんか今
平時にやってる
各国のリーグのレベルが上がりすぎて
あとその試合数もすごい増えちゃった
だから
みんなヘトヘトの状態で来るんだよ
代表の試合って
大体
コンディション
リーグのシーズンが終わってすぐにワールドカップに
ワールドカップは
誰が金を出してるんですか
フィファ
33:00
なんで
アメリカとかに
行くわけですよねみんな
その中渡航とかさ
そういう
どうなってるんですか金回りは
ちょっとそこまで
詳しくないけど
国際サッカー連盟っていう
フィファというところが
でも渡航費なんて
自分とこ持ちでしょ
各国のサッカー協会
そう
でも法営権でしょ
巡り巡って法営権っていうので
お金も分配されるし
死ぬほど高いんじゃない
あと予選突破したチームには
報奨
勝ち上がるたびにお金もらえる
そういうのがある
どうなんだろう
普段所属してるチームも
莫大な金を
別の組織だよね
普段はクラブだからさ
会社みたいな
スポンサー企業みたいなところが
雇ってるみたいな
プロ野球って一緒ですか
クラブが雇ってるから
クラブからすると
代表に行ってほしくないみたいな
そこで怪我して帰って来られたらさ
100億円とかで
買った選手がさ
国の代表選でさ
骨折とかしてさ
半年出れねえみたいなこと
チームめっちゃ
戦力ダウンみたいなことで
結構そういうのも
試合数が増えすぎて
みんな
法営権で莫大なお金が
回るようになっちゃったから
みんな各国の試合
ワールドカップを含めた国の代表の試合
ちょっとずつ
サッカーの世界では
少しずつプレゼンスが
下がってるみたいなところがある
それでももちろん
別の面白さあると思うんだけど
それでワールドカップって
なんかもう
国の代表選手を集めて
有能な監督が
すごく最先端の戦術を
落とし込んで
戦うっていう大会で
なんかだんだんもうなくなってきちゃって
その時
コンディションがいい選手を
どれだけ集めて使えるかみたいな
結構なんか
水物って感じになっちゃったのよ
で
そうなってくると
世界の最先端の戦術を
教えてくれる監督を高い金
払って
呼んでくるよりは
意思の疎通を取れる日本人スタッフで
固めた方がやりやすいって
多分判断したんだと思う
それで
日本人
オールジャパン
日本人ではないと
足を踏み入れられない場所に
住むぞみたいな
でも気持ち悪いね
純血主義みたいで
なんかちょっと怖くない?
侍ブルーだからね
侍とかほんとやだ
なんか嫌わせようとしてるのか
いやだから
愛国心みたいなものと
すごく結びつけやすいような
36:00
愛国って本
そうだね
あれだよ
マルオさんが作った本じゃなかったっけ
違ったっけ
ちょっと分かんないけど
キヨさんとか
セイさん
もはや
みんななんかいろんな
ホントに違ったらすみません
ワールドカップに出るような人って
いろんな国でチリチリになって
プレイしてる人じゃないですか
なのに絶対
やっぱアフリカ
フィジカルが強いっすねとか
日本はやっぱチームワークが
要ですからね
なんかその何みたいな
みんな違うとこでやってんでしょ
普段みたいな
イライラして
この中泣いてるおじさんがすごいのみたいな
泣いてるおじさんがチームワークを
めっちゃ押してんの
何みたいな
もちろんそういうとこもあると思うんだけど
意味が分かんないっていうか
今更国とか何言ってんの
みたいな感じじゃないですか
そもそも
いろんな羽根があるところに
チリチリになってるわけじゃないですか
今更でも
国のために
駆けつける意味あんのかなっていう
感じはしない
ヨーロッパの
リーグで
ごちゃ混ぜになってベストな状態で
やってる人たちなわけじゃん
それが
レベルの高い試合というか
金を払うべき試合なわけじゃん
だからさ
あんま国ってサッカー
関係ないような気がするんだけど
でもねほんとそれはね
今多分コンク大会とかに問われてきてる
と思う
じゃあさもう
AB型とA型とかで戦わせたほうがさ
面白くないみたいな
リーグ代表みたいな感じになってる
ラグビーとかはさそうじゃん
その国のリーグにいる人たちの代表
だってさ
日本が勝ったとして
誰のおかげってなったときに
誰のおかげなの
それは色々
Jリーグ代表で
例えば日本人で
日本国籍の選手が
全員Jリーグで行ったとしたら
日本スゲーになるし
なんだけど
関係ないじゃん
Jリーグの選手ほぼいないもんね
ほぼいないでしょ
もちろんJリーグで
Jリーグで座った人が
行ってってなると思うんだけど
もはや国
関係ない
どこまで
汚せるんだろうって
森安監督が
どこまで
よくわかんないもん
日本代表って何なんだろうみたいな
本当にそれはめちゃくちゃ難しくなってて
日本はまだね
あんまり直面してないんだけど
39:00
例えばフランス代表って
世界で一番強いけど
例えば
モロッコ代表とか
順々決勝やったけど
なんていうのかな
フランス育ちで
フランスの
両親の
ルーツから
いくつかの国籍を持っている人が
普段は
フランスで生まれ育ち
各世代の
アンダーなんとかでは
フランス代表を選択していたけど
フル代表っていう
代表は
一回選択するとその国にしか出れなくなっちゃう
もともと
フランスのユースとかでみんなでやってたやつが
このフル代表では
モロッコ代表を選ぶとかで
モロッコ代表だけど
ほぼ
幼少期からずっと
フランスとかで育ってるとか
そういう感じになってるのよ
なんでお前そっちなの?
みたいな感じなの
もちろんそれはそれぞれの事情あると思うよ
いや俺たち一緒だったじゃん
家族の
問題もあるし
フランスじゃ多分出れないから
こっちで出る選手もいるし
あと国の間で
スカウトも
こっち来いよとかそういうのもめちゃめちゃあるらしいから
そうやって
本当に国の意味が
だんだん分かんなくなってきてる
みんなMBTIとかで戦えばいいじゃん
戦士代表
冒険家
今日はISFJ対INTPです
やっぱり分析が
すごいですねINTPは
絶対面白くない?そっちの方が
そっちに
国の意味が
ちょっと消滅
しまった時には
じゃあ何で分けるのかとかは
分ける意味が
分かんなくなったけど
サッカーの目的って何なんだろう
国が強くなること?
そういうわけじゃないじゃない
ワールドカップはもともとは
国の
一番上手い奴らが集まって
どの国が強いんだっていうワクワクコンテンツだったと
思うけど
それはそれぞれの
今みたいに国際化してない
時状態だと
自国で育った選手が
ブラジルのリーグと
それこそ戦術とかが
全然違う
なるほど
だから
ブラジルとアルゼンチンは
ブラジルがサッカー王国で
めちゃくちゃ強いから
アルゼンチンはとにかくブラジルを
どうやって勝つか
っていうことでめちゃくちゃ戦術が
発展してるんだって
でもブラジルはみんな
結構天才の集まりみたい
でこっちは
二軍マインドでどうやったら
勝てるか
相手の嫌なことをどうやったらするかみたいな
だから全くカルチャーが違ったりする
もともとはね
日本と韓国の関係だって
もともとはそうだったし
でもなんか
42:02
ブラジル
人だってさ
幼少期からヨーロッパに渡ってさ
最先端の
クラブとかサッカーで
育ったみたいな人ばっかだからさ
でもまあ
メッシーとかもそうでしょ
メッシーは小さい頃からスペインのバルセロナに
確かホルモン治療みたいな
病気を抱えてたから
その治療費をうちが全部出すからって
家族ごと確か
スペインに移住して
で今は何の代表
アメリカのクラブにいて
アルゼンチンの代表
じゃあ祖国というか
ルーツの国の代表
基本的には国籍
国籍主義みたいなのが
原則で
ラグビーの場合は
所属協会主義みたいな
そうだよね
日本代表の試合として出てるけど
いろんな国のルーツの選手
日本のリーグで
プレーしてたら
そこで出るみたいな
そういう分け方だって
そういう分け方ってあるわけだよね
だけど
今本当に
国の経済状況とかが
リーグの強弱に
めちゃめちゃ関係してきちゃってて
昔は
レアルマドリーとか
バルセロナとかって知ってるでしょ
あれはスペインのチームで
だいたいそのクラブが
世界でもトップの2強みたいな
時代があったけど
今もうイングランの
レベルが高すぎて
今もスペインって感じじゃない?
全然
イングランドって
イギリスの中の一個の
エリアじゃないですか
そこが強いんですか
そこにあるチームに
世界中のスター選手が
集まってきちゃってて
そういういろんな
歴史っていうか
いろいろな
流れを踏まえて
どれだけの人が見ているんでしょうか
それは
なかなかないんじゃない
ワールドカップはそういう普段の
各国で行われているリーグ戦とか
さっき冒頭では佐藤さんが
Jリーグ
柏レースの
試合を見に行くって話を
最近会社の人に誘われて
何か関係あるんですか
その人が柏の人だから
見に行かないといけない
私はもう完全に
何もゆかりはないんですけどね
でもそうやってさ
結構それぞれのカルチャーがあるじゃん
街のクラブ
基本サッカーって
街のスポーツだからさ
街ごとの対抗戦っていうのが
そういうイメージあります
サポーターの色もあるよね
あれっぽい人たちもいれば
裏とかね
裏とか激しい
レッツは
柏の人ではわりと
なんかこう
どんな感じの柏って
めっちゃ暑いけど
あんまり荒れたりしない
45:00
好戦的な感じ
応援してさ
サポーターってもっと
オイ行けよとか
入るのかと思ったんだけど
でも
すっごい淡々としてて
応援の
サポーターとして
なんか機能みたいな
私の解釈だよ
だから点入れられても
あーとかないのよ
一瞬収まるんだけど
また普通に始まって
なんか
感情がなんかあれだよね
面白いね
あんまり一喜一憂しないというか
あー変わんない変わんないみたいな感じで
はいじゃあ応援始めますみたいな感じで
なんつーのかな
後押しする
スタジアムの一機能っていう
自覚があるのかなと思って
面白いなって
あーとかゴール決めそうになった時に
あーとか言うじゃん
そんなないのよ
ゴール裏の人たちは
我慢してたと思う
わかる?
冷めてるわけじゃなくて
めちゃくちゃ暑いんだけど
本当に応援に特化してる
応援に特化してるってことか
後押しする
だから途切れるじゃん
だからメインスタンドの人とかは
自由に感情を表現するんだけど
ゴール裏っていうのはサポーターってこと?
一番ハゲ
一番暑い人たちが
スタジアムって
長方形っていうかこういう形になっていて
サッカーの
グラウンドが長方形になってると
この長辺の方は
偉い人が座ってる
座ってみる
ゆったり見つける
正面から
入るようになってるってこと?
選手たちはこうやって入ってくるけど
いわゆるゴール裏
その短辺
試合自体は見づらい
全体は見えない
そっちのサイドのサポーターが
暑いサポーター同士がここに分かれる
いわゆるそれがゴールの
サッカーゴールの裏にあるゴール裏
そこが一番暑い人たちになって
そこにも
何回か
一旦ゴールを入れる
とにかく
見てない人とかいるでしょ
声をずっと出すために
全員でコールを合わせなきゃいけない
いけないから
コールリーダーって人はね
サッカー見てない
応援団長みたいな人がいる
応援する人たちの声を合わせなきゃいけないから
ちょっと見るんだけど
こっちを煽らなきゃいけないから
多分あの人試合見てないんじゃない
だからなんと
仕事っぽい
仕事っぽいのね
選手を地元のチームを勝たせるための
一機能に特化してる
確かに
めちゃくちゃ仕事っぽくて
ああとか言わないの
でも分かる
イメージするファンみたいな感じじゃない
ああとか
いけーとかっていうのは結構
試合終わった後の挨拶とかでも
はあるけど
試合中は完全に
48:02
なんかすごいよね
だから
こういう感じなんだと思って
独特のカルチャーがそれぞれにある
俺だってスタジアムで見る
ことほとんどないから
そういう人たちから見ても
めっちゃにわかだと思うし
すごいらしいよ
なんであの
団結しようとしてくるんですか
団結するよね
だってサッカーのチーム
ユナイテッドっていう名前多いもん
ユナイトする
それはファンに向けて
お前らユナイトだぜって言ってるんですか
俺たち
まち
まちか
それが国になる
スポーツ自体が
チームスポーツっていうのは
意外とそういうものっていうのが
あるんだよね
だから嫌なんだけど
日本って応援するのって
絶対ありえないじゃないですか
例えばK-POPとかの
グループのライブとか行ったら
ちゃんと一人一人を
なんとかなんとかでコールするじゃないですか
日本とか行って
バカじゃんって思って
デカすぎじゃないって思って
K-POPのライブ行って
韓国韓国って言ってるようなもんじゃないか
一人一人を見なよみたいな
だからやっぱり
日の丸のユナイト
日の丸ユナイテッド
ユナイテッドだから
ユナイテッドサムライブルー
またその嫌な情報しか
仕入れてないからあれなんですけど
本当にたまたま
テレビつけたらやってる時があって
その時なんか男女が
極実機持ってたんですよ
あったね
本当にそれを見ちゃって
え?って思って
意味わかってしてんのか
かっけえじゃんみたいな感じなのか
統括スポーツで見たところによると
なめられないために持つ
極実機ね
そのそういう
煽り運転防止の
ためにもとやゆき子さんが
車の後ろに
貼ってるみたいな
そういうエピソードがあって
そういうなんか
セリフがあって
そういうことだったのかな
あれって後で思ったんですけど
なめられないための
とか思ったけど
でもにしても
愛国じゃないやっぱり
嫌すぎて
その疑う
わかるわかる
なんなの?
なんも知らないの?
だから結局は
一体感みたいなものが
楽しいわけでしょ
だから一体感と
それを裏返しに見れば
差別がすごいから
サッカーって本当に
本当に好きなんですか?
まあまあまあ
差別問題が
とにかくつきものでさ
国対抗で言えば相手の国をさ
51:00
日本代表だってさ
キーキーって猿の鳴き声とか
あと目をこうやってやられるし
へえそうなんだ
そのヨーロッパの国の
サポーターとかが日本を
バカにするためにやるし
黄色人種メガみたいな
猿っていう感じのこと
外国のリーグで
例えば黒人選手がさ
バナナ投げられたりするし
え?いつ?
試合中に
例えばコーナーキックっていう
一番観客から近い
ところで
ボールをセットして
蹴るみたいな時に
投げ込まれたりするっていうのもあるし
禁止できないんですか?
してるけどやっぱできない
できないじゃない
食べる用かなって思った
あと言葉を発するしねもちろん
このワールドカップから
それはずっと差別の
禁止してて
撲滅に
一応サッカー会も
やってて
毎回ヨーロッパのサッカーだと
必ずずっとノーレイシズムみたいな
言葉がずっと出てるし
あと
口を隠して
わかる?口元を隠して
差別用語を言うっていう行為が
結構あったの
特定されないように?
口術で読まれないように
カメラに映らないように
このワールドカップから
口元で隠して何か言ったら
全部レッドカードになったんだよ
選手が?
相手選手に
今言われましたって
言えるってことですか?
変な話濡れ切れもできちゃうかもしれない
今
今
猿野郎めとか言って
言う選手がいるわけよ
こいつから今
差別用語言われた?みたいなことで
昔ちょっと前だって審判に訴えて
でもそれ証拠が
ないじゃん?一応映像は
映ってるし今VARって
全部映像で振り返って
そのプレーとか審議を
確かめるっていうターンが入るけど
口を隠してはわかんないじゃん
でもこのワールドカップから口を隠してたら
もう問答無駄にレッドカード
ってなったから
でも隠して
話すことなんてないもんね
そういうのをやったりも
一応やっぱすごいんだよ
本当にとにかく差別用語の
報酬がすごいし
聞こえないけどピッチ上では
そうそうそう
言うなってすごいあるんでしょうね
負けてるチームが
悔し紛れに言ったりとか
そういうのもあるしさ
愛国ユナイトをする
うちのオラガ町
うちのチーム
うちの国みたいなこと
昔鹿島と
なんだっけな鹿島と
東京のベルディとか
どこだったか忘れたけど
不思議東京だったかもしれないけど
試合をすごい昔ね
高校生くらいの時に見に行ったら
東京側の鹿島に対して
54:03
なんだっけな
関東木のりの東北人
みたいな
そういう
東北人
鹿島っていう
北関東だから
そういう歌を歌ってた
みんなでね
煽り合い
向こうは向こうで
言ってたような気がするけど
そういうのだよね
お前ら優勝何回してるんだ
俺たちは10回だぜとか
そういうので
やり合ってたりするのは
世界中でもあるしね
それで
一応そういうのは
ダメだっていう方向には
言ってるけど
ユナイト
一体感みたいな
特性がスポーツ
特にサッカーにすごいあるから
そうすると俺ら以外の奴らは
敵だしクソだ
みたいなことで
差別的な発言とかさ
行為に
発展しやすいっていうのは
めっちゃあるよね
日韓戦とかも毎回嫌です
永遠のライバルですからね
みたいな
日本が何したか分かってる
みたいな感じで
気軽にライバルとか言ってんじゃねーよ
みたいな感じで
すごいイライラしちゃって
国を背負うってことは
そういうことになっちゃわないですか
スポーツ
当然やっぱり
政治が入り込んできちゃうからさ
韓国の
サポーターが
そういうものをさ
応援に乗っけて
当然そういうのも
いっぱいあるし
それで勝った負けたが
かなるってことさ
本人たちが出てる人たちに
背負わせるわけじゃないけど
メディアとかの
扱い方が
よくもそんな雑な
対立
みたいな感じに
してみんなの関心を引こう
みたいな下劣なことを思いつきましたね
みたいな風に思っちゃって
先週の問題も
今回もありましたけど
不正加害問題とか
結構周りの騒ぎ方とか
団結を
強要してくる感じとか
何も分かってねーのに
何言ってんのみたいな
ことに対して
すごい嫌な感情を持ってます
それはでもすごくよく
分かる分かる
すごい
なんだやっぱ煽る
本当は別に
スポーツをやってるだけなんだけどね
ほらサッカーだったらさ
あっちのゴールに
多く点取った方が勝ちとかさ
そういうことじゃん
そこにやっぱ
本当に良し悪しと思うよ
応援
自分の街を背負って
クラブが勝つと
うわーってなる気持ちも
当然分かるんだけど
57:02
ただそれがあまりにも
デカくなりすぎると
政治的な問題が乗っかってきたり
差別だとか
でもクラブはクラブでさ
金だしさ
政治と金ですね
もうむちゃくちゃ資本主義になってきた
でも資本主義
いつも批判されてましたよね
大好きな資本主義
大好きなX状態
それはね
本当に千切れそうですよ
心が
完全な資本主義だもん
今ヨーロッパのサッカー
特に
ヨーロッパでサッカーが
盛んっていうこと自体も
やっぱり
世界で見て
富が一部の国に集中してる
みたいな状態があるわけじゃないですか
ありますあります
国同士の
地域の格差とかあるわけじゃないですか
そういうのも物語っちゃってるし
オイルマネーとかが
入ってたりとかして
そういうのも含めて
絶対ご批判を
いただきますね今日は
こんなに私はサッカーを嫌悪していて
大谷翔平の時も
ものすごい量のご批判
いただきましたし
でもね大谷翔平ほど
好きじゃないよみんながみんな
サッカーは
そんなことないですよ
興味ない人も結構いると思うよ
今回のワールドカップ
時間がめちゃくちゃ
変な時間だったじゃないですか
日本戦とかもめっちゃ朝早かったり
深夜だったりとかして
マジで良かったと思って
みんなが見てないと変な人
みたいになっちゃうから
朝早いじゃないですかみたいな感じで
ずっと乗り切ってるんですよ今回は
サッカーの話振られたら
日本戦結構時間早すぎて
見れないですよねみたいな感じで
めっちゃ社会性を発揮してる
社会性発揮してるね
前回のワールドカップ
サッカーとかマジで嫌悪してるんで
やっぱさすがに
清田さんには言えるけど
純粋にサッカー好きな
ガチで日本とか行ってるような人たちに
それ言うと
揉めそうだから
すごい社会性を発揮して
非国民扱いみたいな感じになるじゃないですか
すごい社会性を発揮しています
そうだね
非国民みたいな言葉もよく出てくるもの
結構見てないっていうと
変わってますねみたいな感じで
言われるんですよ
なんでだよ
見ないでいいだろって思うけど
みんなが一体になってるのに
なぜ君はそこに水をさそうとするんだ
みたいなことじゃん
でもこの期間は
すごい見分けやすくなってて
人を
やっぱ人を見分けることが趣味だから
半ば
こういうサッカーの話になっちゃった時に
1:00:00
サッカー全然詳しくないんですけど
全く見てないんですけどっていう
初めて会った人とか
絶対仲良くなれるなって思って
私の仲良くなりたいセンサーが
結構働いてて
なんで行かないんですか
俺とかあれですよ
朝4時に
渋谷のスポーツバー行きましたよみたいなやつ
心のシャッターを
30ぐらいに閉めて
そうなんですね
めっちゃ好きじゃないですか
あれとかも気持ち悪かったじゃん
あのサポーターが
掃除するやつ
ああいうのはほんとね
しかもそれが
日本の美徳
誇りみたいな感じで
ちょっと風物詩みたいになっちゃってる
ああいうオリンピックだ
ワールドカップになると
どういう気持ち悪さがあるのかな
掃除は
掃除は
掃除をするしないでいったらさ
別に悪いことじゃない
生々
その行為自体はね
日本人らしさみたいな
日本人の美しい日本の私みたいな
なんかそういう
精神性みたいなものを
すごい感じて
他とは違うんですよ
礼儀正しくて
日本ってこういう国ですよみたいな
のをアピールしてんだな
っていう感じに
俺はすごい感じてしまって
本当に実績に
片付けたいと思って
やってる人もいるかもしれないですけど
そうじゃなくて
日本人ってさっきの
チームワークがすごい日本じゃないけど
そういう外から
思われてるやつを
自分でなんかセルフカバーとか
内面化して
そう言われるように行動しよう
みたいになって
でなんか気持ちよくなってるの
気持ち悪って思って
俺は
なんかやってる人というよりは
その光景を
SNSなり
ニュースなりに必ず取り上げる
っていうのがちょっと風物詩みたいになってる
と思うんだけど
そこが一番ちょっと個人的には
なんていうの
日本人選手の
試合終わった後のロッカーの写真とかも
よくメディア使うの
めちゃくちゃ綺麗に掃除して
日本代表は帰る
みたいなのも
何を伝えるの?
別にそのこと自体はさ
別になんつーの
例えば日本を
世界にアピールするために
掃除して帰ろうとか言ってないと思うんだけど
でもそのこう
景色をニュースに載せるってことは
その意図があるじゃん
そこには
その意図が本当にちょっと正直
気持ち悪いと思っちゃうの
つまりやっぱ
俺たちは
世界の中でこの
礼儀正しい
ところで火出てるとかさ
なんつーの
でそれを世界の人も
称賛してるみたいな
文脈でさ
1:03:01
別にそれは綺麗にすること自体はさ
なんつーの
誰もさダメだと
言い難い行為じゃん
別に綺麗にすることはいいこととも言えるし
だけどそれを
やっぱこうニュースバリューとか
あと高揚感のために
使うとかさ
たぶんさそういう
写真を載せて盛り上がると
反発の声が来ることも
もう分かってると思う
SNSだと
繰り返されてる
家でもやってるんですか
またフェミが騒いだとかさ
そこをセットに
そこでまた感情的な
対立が生まれて
結構さ
掃除してるという
絶対的なさポジションから
戦えるじゃん
掃除してるのは何が悪いんだ
みたいなさ
分かんないよ
俺の方は邪性もあるけど
そのバトルの構図は何度も繰り返されてるから
そうなんだ
オリンピックは
前回のワールドカップずっとあったから
だから
もう上げる側も
だんだん変わってきてる気がする
狙ってやってる
日本スゲーの声が来ることも分かるし
一定のアンチが来ることも分かってて
そのアンチを
この絶対的な
正しいポジションから
潰せることも
多分分かってやってるんだろうと
そんな感じが
あんまピンとこないですけど
今思ったのは
それやり始めちゃうと
めんどくさい人も
巻き込まれるな
掃除するのめんどくさい人も
巻き込まれて
サービス残業的な
サービス残業の美徳みたいなところに
繋がるのはちょっと気持ち悪いな
別に掃除は勝手にすればいいし
やり続けて
何ならそれが
日本人としてのブランディングというか
俺たちよく見える勢に繋がる
と思い込んでやるんだったら別に勝手にやればいいと思うんだけど
掃除したくない人だって
絶対いるじゃん
それが同調圧力で
俺たち日本人なんだから
掃除しようぜの雰囲気絶対なってるじゃん
現地行ったらやっぱ
絶対あれで掃除しないで帰りますって
いいぐらいじゃん
全体的にずっとそうじゃないですか
ずっと
みんなで同じ
行動を取ろう
っていう圧を
出し続けてて
それに乗らないやつは
変なやつみたいになっちゃう
ずっとそうなんですよ
だから
それをちゃんと認めるというか
別に掃除しなくても
私たちが好きでやってるんでもらいますよ
実際そうなってるかもしれないけどね
普通に帰っちゃう人もいるかもしれない
現地の人はね
海外から見た日本の評価を
異常に気にするっていうのは
めちゃくちゃあると思ってて
だからなんかすごい恥ずかしい
共感性周知みたいなものを
1:06:00
ちょっと感じちゃうわけ
でさ
好きで見てる人申し訳ないんだけどさ
外国の人が
日本に来てさ
言うはないし日本に来た
みたいな番組あるじゃん
あれもなんかあんまり
なんかあれだし
評価されるのがさ
すごい喜ぶじゃん
あるんだよねなんかね
日本語のヒップホップとかでもあって
日本語のヒップホップを外国人に聞かせてみたとか
なんかそういうのあって
でこいつは
日本語わかんないけどこいつはドープだぜ
とかなんかそういう
そう
言うだろそれぐらいは
あれが好きだからあれが動画もあるから
あれやってる
外国の人めっちゃいる
それどこの国でもあるかもしれないけど
みんなやっぱ日本人っていうアイデンティティ
が結構強いんですね
日本の何かとかを褒められたら
外国多分それも西洋だと思いますけど
だからなんか褒められたら
なんか上がるみたいなの
たぶんそれは景気とか
今の日本の経済状況とかもあるような
気がするんだけどね
全然専門的な知識ないんであれだけど
日本人としての
で良かったと思い込みたいが
ために
ああいう番組多いんだと思う
日本のツクネ食って
涙流す外国人みたいな
なんかあるじゃんそういうの
ラーメン食べたりね
どうぞ
どうぞ
トライアスロンでさ
一回僕らもアメリカ行ったじゃん
あれ一応
ITのロング
の世界選手権出たってあれって
アヤマンと違って日本代表で行くじゃん
で
一応そのレースの前の日に
各国パレードみたいな
ジャパンとかして
みんな一応お揃いの日の丸の
ジャージを自分で買うんだけど
慈悲で買って慈悲で
投稿するから完全に自前なんだけど
で行ってパレード
するんだけど
なんか
着るの嫌で
国の代表と
なんか今思うとバカバカしいんだけど
コスプレしたわけですよ
ピカチュウの
ピカチュウのコスプレしてたっけ
でパレードする前に
その選手団でみんな集まる
すごい4,50人いたから
集まりましょうって
そこでなんかブリーフィングみたいなのして
今日の予定と明日の予定みたいなの
話していくのね
で私はみんな日の丸着てて
一人だけ黄色い着ぐるみ着てたの
みんなあいいじゃんとか
って言ってくれたかと思ったら
いないやつ扱いされてた
誰も話しかけてこないの
うわやばいやつ来たみたいになってて
目も合わさないわけ
うわやっべーと思って
まあでもとりあえず
やりきんなきゃいけないと思って
恥ずかしさ出しちゃいけないから
普通にこうやって手振りながらやったら
要は外国のアメリカ人
まあそれ青倉浜だったから
アメリカ人が多かったんだけど
めっちゃ受けたわけ
お前最高だなみたいな
すっごいいっぱい写真撮られて
1:09:00
いろんな国の人からポケモンだろって言われて
写真撮られたの
そしたら急にパレード終わった後に
その人と日本の人たちが
なんかめっちゃ注目されてましたね
人気者ですねと急に話しかけてきて
あれすっげーやだったな
お墨付きあってからの
おもろいかどうかを
なんで外国に委ねて
自分の判断じゃないんだね
あれ本当に話しかけられないなと
いやーその
触れない感じもリアルだな
一人だけ話しかけてくれた
男の子がいて
その後も仲良くなった
本当に友達になったんだけど
その子以外は誰も話しかけてくれなくて
夫婦は来堂っていうんだけど
様子見て
海外の人たちが評価したから
そっからなんかちょっと
日本選手団の中で人気者みたいになって
俺は知ってるぞ
お前ら最初話しかけてくれなかったかみたいな
忘れてねえからなって
それめっちゃ今思い出した
なんかすっごい繋がるね
なんかそういう
代表みんな頼むよみたいなさ
異物はもう話しかけないとこ
そうだね
だけどアメリカ人が
受けたら
見方変わっちゃうんだ
そういうとこあるよね
日本の中で全くさ
無視してきたくせにさ海外の
賞とか取ったりするとさ
よくある
それが起きた後って
めっちゃ面白かった
象徴的ななんか
話だね
恥ずかしいよ
気持ち悪さと恥ずかしさ
まあまあわかるわかる
ワールドカップ特集ですからね
大丈夫ですか
掃除されてたのは
ワールドカップの
サポーターですよね
まあそういう
聞きこもごも
掃除しろよみたいなさ
え掃除しないんですか
いろんな
カルチャーがあってさ
サポーターとかもさ
日本はそういう感じだけど
一体感みたいなのは求めるけど
ほら担当編集の丸尾さんがさ
あの人も作家すごいじゃん
大好きだよ
もう行ってるしね
今回も行ってるよね
だけどメキシコ行った時にさ
あの人よくわかんないけど
メキシコにいるじゃん
バチよくわかんないんだけど
住んでたんだ
しばらく住んでた
今も多少
生き生きしてるのかな
向こうのスタジアムは
もっと全然適当で
なんかね
すごい
小さい商売とか
みんなしてるんだって
そこで
なんかね
タバコ売ってたりとか
勝手に
絶対これ
公式じゃないだろみたいな
グッズとかを
1:12:00
なんか
勝手に売ってたりして
なんかやってるみたいな
それがすごい面白かったって話を
そっちの方が全然好き
いいよね
それを利用してやろう
みたいな
お金稼げるから
ちょっと行ってみっかみたいな感じの方が
全然好き
なんかそんなようなこと言ってたな
でも本当にそういうとこはあると思うよ
なんか
なんていうのかな
全然違うもん
ナショナリズムみたいな話で言ったら
ナショナリズムのレベルが違うみたいな
国も死ぬほどあるしね
どういうこと?
日本代表のナショナリズムなんて
全然ナショナリズムじゃないわ
みたいなぐらいの
例えば?
熱量とか
中南米の国のサポーターなんてさ
家売ってくんだよみんな
渡航費
得るために
金ないからさ
なんで生きたいんですかそんなに
とにかく
この人生の
自分の人生の中で
これを試合を見ないってことは
ありえないんだみたいな
とにかく死ねない
これを見なきゃみたいな
そういう人いっぱいいんだよ
でなんか熱量
しかも試合
それはナショナリズム的な意味でなんですか?
だからナショナリズムって本当は
国のためにとかって思ってる
もっと個人の
あれなのかもしれない
それが根っこにあって
俺とか私みたいな
国っていうかチームが好きだね
チームとかさ
だから自分の人生
っていうのが主軸にあって
でもう
この
なんかもうメッシとか神みたいな
扱ってて
全部火災道具売って
しかもチケットとか持ってないやつ来るんだよ
音だけ聞いてるんだって
何がしたいんですか?
とにかく
その場に行くんだっていう
わけの分かんない熱量で
でも本当に
幸せ
みたいな人もいっぱいいるんだよ
だから
そういうのを目の当たりしちゃうとさ
日本の日本みたいな
ナショナリズムってさ
なんだろうね
ファッションっぽい感じもあるしね
偽物とか本物とか言いたいわけじゃないんだけど
だからここが
主軸にはなってない
俺がもう行くんだ
っていうわけの分かんない熱量で来る
それでブラジルとかアルゼンチンに
2年も来て
本当に好きで好きで
人生かけて
やってくるとかだったら
ちょっと話は変わるかもしれない
だからそこにはその人個人の
思いや物語が
まずあって
来るっていう人がかなり多い
気がするんだけど
日本代表が好き
1:15:00
みたいな人って
もうちょっと違う
何かが
自分のこのものが
完全な印象論だけど
分かんないよ
それは経済状況
によるんじゃない
言い悪いじゃなくて
ある程度生活ある中で
でも楽しみたいから
行くっていうスタイルもあるし
今の京都の話で言うと
食っていくの精一杯だけど
人生投げ打ってでも
行くみたいな
それは一つの象徴でしょ
投げ打って行くっていうのは
一つの象徴であって
要は子として応援しているか
なんとなくそうだね
集団に
ホモソの話とさ
もしかすると
あれかもしれない
子がないみたいな
向こうのクラブチームとかはさ
みんな年間シート買ってるんで
確か
この席はもう
代々
うちの
そういうのもあるんだって
じいちゃんがずっと来ててとか
ずっと
そのチーム応援している
老夫婦とかいてさ
亡くなっちゃうと
片方はね
おばあちゃんの写真とかがずっと
そのシートに飾ってあったり
そういうのもちょっと
なんて言うんだろう
良くない点としても語られてますよね
要は見に行けるだけの
経済力
渡航できるとか
チケットを買えるとか
なんでしたっけ
あれスーパーボールじゃなくて
なんかあるじゃないですか
アメリカでさNFL
すごいショーやるじゃない
あれとかもさ
めっちゃ億万長者じゃないと
シートが買えないとかもあるじゃないですか
そういうのもめっちゃあるよね
結果的にその
選ばれた人
誰かだけが見れる
楽しめるみたいなものにも
なってる
だからそのデモとかもあるの
サポーターが
応援はするんだけど
このチケット口頭しすぎて
見たくても
見れない人が増えすぎちゃってて
試合中に
サポーターたちが
チケット代下げろみたいな
応援席からデモしてるみたいな
最近本当に話題で
格差の問題
全てがそうじゃないですか
そのお金
選手もそのお金で
引き抜かれたりとかしてる
面もあるし
観客席側も
ブルジョアしか
見れなくて
見に行けることがステータスみたいな
財を見せつけるじゃないけど
そういうものにもなってる
部分もある
もう世界の
ヨーロッパとか見て
この辺の一角
いつもアジア人が見てるなみたいな
1:18:00
一角があって
買ってんだよね旅行会社が
超高いパッケージツアーで
売ってんだと思う
なんでこんなにいい席
いつも日本人に座ってんだろう
って不思議なシートとかあって
それは多分
相当な金を
見に来れる人と来れない人
とかが
もともと貧乏人の
スポーツだったのに
労働者のだんだんそうなってる
っていうのは
難しいですね
資本主義の
パリッパリの資本主義だから
その辺はファンとしては難しい
ところもあるんですけど
サッカーを話していくと結局
そういう話になるから
サッカーの魅力
スポーツの魅力は
急に具合が悪くなる
スポーツの本
の中でね
宮地
先生が
スポーツの魅力を
偶然性みたいな
あの人は偶然性とかを
研究してる哲学者だった
その記述が本当に
スポーツ
楽しさを
マジでこれ以上ないぐらい
言い合わせてるなって思うところがあって
それを読んでいただけると
そのサッカーの
面白さが全てそこに書いてありますんで
サッカーの本ではないの?
全然違う
宮地さんは野球が
確か好きで
カープ?
どっかの応援に
毎回行くときの
その偶然性
というファクターで
書いてたね
あれが私の全て
人の言葉を
全てにすんなっていう
サッカーの面白さ
そこに全部書いてあるんで
今日サッカーなんで
そんなに面白いのというところは全く
話はなかったけど
でもそこに書いてある
なるほど
でもプレーヤーとしてはさ
そうか
一応草サッカー選手
プレーヤーとしてはやっぱりさ
ゴール決めた日ってさ
寝る前とかもちょっと
ウキウキするよね
それはあのゴール良かったな
それは変え難いものなんですか?
スポーツでしか出ない
セロトニン?
いろいろスポーツやったけど
あの感覚は
サッカーでゴール
してないと味合えないな
バスケのシュートでは
ダメ?
バスケの試合に出たことがないから
わからないけど
90分やってもね
1,2点しか入らない
しかもそれが自分が取れるかどうか
っていうのも
偶然
重なってたまたま
自分のところに来ただけなんだけど
でもなんか不思議な
寝る前の目つぶったとき
ゴールシーンがさ
風呂入ったりしてるとき
ニマニマしちゃう
やっぱりちょっと元気になる
1:21:03
ゴール良かったな
それいい原稿書けたな
サッカーとかとは違う
そうだねまた違う
もちろんそういう原稿の喜びもあるけど
あの確かになんか
ゴールとか
ゴールが一番象徴的かな
もちろんポジションによってはさ
あの時のディフェンス
最高だったなとかきっとあると思うんだけど
でもやっぱゴールだよ
ゴールを自分で決めた
っていうことが
ちょっと変え難いものはあるなって
いまだに思うけどね
どんなレベルだってさ
足でまずやるから
とにかくうまく基本
手で持つより扱えないし
90分のゲームの中で
一人の選手が
ボールに触ってる時間
だいたい2分もないんだよ
2分のために
あんな練習してるんですね
もちろん
ボールに関わらないところでいっぱい
走ったりしてるけど
触ってる時間って2分もないらしいんだよね
そうなんだ
あとはボール触らずにずっと走ったりしてるだけだから
で自分のところに
飛んでくるかも分かんない
相手関係ともあるし
そのプレーもさ
同じ場面でもう二度とできないわけよ
なんかそのサッカーでカオスな
再現性のないスポーツと言われているから
もちろんそれを再現性
高めるための戦術はあるけど
基本的には同じ場面は二度と
起きないという中で
たまたま自分が
細かい判断の連続なんだよ
あっちに走ろうかこっちに走ろうとか
疲れたからちょっと休んじゃおうとか
そこ頑張って走ってみるとか
たまたまなんか
あの人とあの人のボールがうまくつながって
あの人にぶつかってたまたま
俺のところに来てシュート打って
帰るみたいな
偶発性の
連鎖だからさ
だからそんな中でゴール決めたり
決められなかったシーンもいっぱいあるじゃん
決められそうなのに
あそこで弱気になって
なんか
安全なキックしちゃったとか
味方にパスして失敗したとか
シュートがうまく当たらなかったとか
超そんなのばっかだから
そういう中でね
決まった時の
気持ちよさというか喜びというのも
一方でありますよ
全然じゃん
分かってもらって
分かってもらいたくて喋ったらいいんじゃないか
だから偶然なんだとしたら
自分の力じゃないわけですよね
そうだね
でもやっぱ自分がニマニマできる
力があるんですね
自分でゴールするっていうのは
自分で
チームの
いろんなものの
そういうのを一心に浴びるというか
先に自分が
こうやって決められたっていう
のがあるんだ
そういう感じかもしれない
だそうです
だそうです
1:24:00
その素晴らしさだね一応
そうですね
私だから思いましたね
サッカー嫌いって
最初お伝えしましたけれども
やっぱりサッカー
で生じる圧ですよね
嫌いなのは
確かに確かに
サッカーの事態をやってる方を否定するつもりはございませんけれども
ということを
お伝えしておきましょう
それはちょっと
決してサッカーを
否定するものでは
サッカーをやってる人を
否定するものではないですけれども
サッカーをやってる人が
圧をかけてくるってこともあるので
そうですね
最後に青子さんが
女子サッカーの話に出ましたけど
今すごいから
とにかくやばいから
日本の
チームとしてというよりは
長谷川優位選手っていうの
谷川桃子選手っていうのが
すごい
世界のトップの
トップのリーグで
めちゃめちゃ活躍してる
トップのリーグってどこ?プレミア?
プレミアとか
マンチェスタシティにいるし
長谷川選手は
バイエル・ミューヘンってドイツのチームに確かいるけど
とんでもないから
上手いの?
めちゃくちゃ上手い
その谷川選手は超速いし
強いっていう
あんまり日本人にはいなかった
なんか昔
前の会社に入った同期がさ
大学まで
ガチで結構サッカーやってて
関西大学かな?結構強いんだよね
めちゃめちゃ強いよね
そこで出てるぐらいの
選手だったんだけど
とんでもない
そうだよね
とんでもない
日本代表ぐらいのレベルの
女子サッカーの選手と
たまに練習するとか
って言ってて
どんな感じなの?って言ったら
めちゃくちゃ上手いって言ってた
それは特徴としてあるって言ってた
上手いって
自分たちより上手いなって思った
フィジカル的には
男子の方が強いけど
本当に上手いって言ってた
そうなんだ
社会人のトリーグでさ
当たった相手が多分元Lリーグ
の選手いたの覚えてない?
分かる分かる
体格点はもちろんこっちの方があるから
体をガンと寄せてしまえば
上手すぎて
体を寄せるところまで
体に触らせてもらえないぐらい上手い
パッと来て寄せようと思うと
パーンと叩かれて
めちゃくちゃ上手い人いたよね
いたいたいた
あの人すごかったよ
これがLリーグかと思って
これは体格関係ないなと思って
女子サッカーはね
体格に
今はもうちょっと
フィジカルになってるけど
でもね
違う発展の仕方してる気がする
スポーツとして
1:27:02
すごいパス回すの上手だし
めちゃくちゃ足の速さでゴリゴリ行くとか
いうのよりも
ピッチの広さとボールの重さとか
全部一緒だから
その力が多分相対的に
ない分
なんかね発展の仕方が
ボール回しが超綺麗
でもとはいえ
本当にガチで見てる人が
アメリカとかだとさ
女子サッカー盛んでさ
あれ不思議だよね
子供もサッカー結構やるけど
なんか大人になると
日本では結構男の
スポーツみたいなイメージが
すごい強いんですよね
お金とかもあんま集まんない
とか言うじゃないですか
給与格差の問題はね
世界のトップリーグでも
やってるよ
女子選手が
全然違うからさ
その是正を巡って
アクション起こしたりもしてるしね
よくなんかさ
レベルの違いとかって
引き合いに出す人いるけどさ
最近会社にいるおじさんから聞いたんだけどさ
ゴルフってさ
今男子と女子だと
女子のが圧倒的に人気があって
金が
境界が違うんだ
女子のが圧倒的に
金回りが良くて
ファン差も良いとかって
圧倒的に女子のが面白い
目に行くってこと?
市場がでかいって言ったら
おじさんがわかるような
衣装を見るっていうのがあるかもしれないけど
衣装っていうか
それ嫌いなやつだ
嫌いなんだけど
港区女子みたいな
人が
着る感じの
女子のゴルフウェアに関しては
なんかね
どっかで特集やりたいぐらい
嫌いなんですけど
それは置いといて
あっという間に
でもこれおじさんの話だな
あんまりわかんない
いい話として聞いていいかわかんないけど
この市場とか
回ってる
人気がすごくあるっていうのは
やり方が
違うんだよって言ってる人がいて
本当に合ってるかわかんないけど
男子よりもやっぱり女子のが
すごく人気があって
っていうのを聞くと
だって多分
実力で言うと多分さ
わかんないけど
それは体格の差があるか飛ばせるか
遠くに飛ぶとかね
っていうのはあるんだけど
でも必ずしも
体格差があって競技のレベルが
だから儲かんないとも言い切れないんだろうな
と思ったんで今その話したんだけど
ただちょっとまた女子ゴルフのおじさんだと
いろいろ話が変わってくるんで
違うファクターでね
金落としてる可能性がある
ちょっとそこはすみません
何かあったらしてきてください
すみません
というわけでじゃあ今日はもう
大激論
ワールドカップ特集ということで
けんけんがっく
結構しゃべったよ
1:30:02
結構しゃべった
これワッコ配信聞いてほしいわ
ワッコ来るまで
意気揚々とヨーロッパサッカーのミルムについて
語ってました
そこでビンビンなってるとき
ワッコさんが来て
その転調の仕方が
なんかその
煽りっていうか
フリースタイルラップみたいな
まあまあでもその要素もあったけど
煽りもかましてきたから
こっちもなんか返さなきゃみたいな
いやいや
シューンってなって最初はビビって
アンサー返せないっていう
途中から
一回シューンって
ジンジンがちゅぼんじゃった
それも含めてね
楽しんでいただけたらと思います
4年に1回の
お祭りなんで
また4年後
サッカー大劇の
4年後か
2030年で次は
その頃にはまた
わしら50です
50歳
5時だよ
続けてられるんですかね
続けさせていただけるんですか
皆さんが聞いていただける限りは
皆さん聞いてなくても
やるからね
あまり関係ない
次のワールドカップどこでやるんですか
決まってるんだ
あれか
スペイン
ポルトガル教祭とかじゃなかった
確か
そうそう
特別大会で
アルゼンチンとか
南米でも何試合かやるらしい
そうなの
記念大会
そういう記念大会で
ウルガイとかサッカーの
第一回ワールドカップがあったのは
そういうとこでもやるらしいよ
確か
ここの国どこみたいな国を
知れるっていうのはちょっと
どの辺だっけみたいな
世界地図を見るみたいな
それが一番よかったね
開催庫が増えたの
それ何ともわかる
開催
開催って出場庫
出場庫が増えたの
今まで32カ国しか出れないのが
48になって
初めて出てくるような国が
いっぱいあって
カーボベルデが今回は大戦風
超ちっちゃい
島だよね
西アフリカ
日本の何々市ぐらいの人口しかいないような
ところが
結局負けなかった
最後はもちろん
アルゼンチンに負けちゃったけど
すごくないっていう
それ大戦風
カーボベルデは
サッカーもすごかった
めちゃめちゃ素晴らしい
サッカーした
全然日本とちょっと違った
日本がこんぐらいこういうサッカー
してれば
超アグレッシブ
1:33:01
守りを固めるとかじゃない
果敢に攻めていく
キーパーが
ボジーニャ選手
ボジーニャ選手
急に世界に注目が
40歳
中年の星
というわけで
ワールドカップ特集
ここまでお聞きいただきありがとうございました
オンラインオフショージュの
清田でした
和子でした
佐藤でした
また次回もよろしくお願いします
