「抽象度の高い悪口大会」の開催とエシカルな悪口への挑戦
皆さん、お世話になっております。
桃山商事の清田です。森田です。ワッコです。さとうです。
この番組は毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネオなダダンポッドキャストです。
メンバーシップサービス、ねぞん桃山のサポートでお届けします。
今回は久しぶりの、あの名企画が帰ってくるということで、帰ってきた!
抽象度の高い、悪口大会!
やったー!
すーさん、何回目になるんですか?
ちょっとね、5回くらいかな。
以前、人気企画として定期的にやらせていただいた企画に対して、
ちょっとこの丸口どうでしょうか?みたいなお便りが、
楽しめませんと。
楽しめませんというお便りが何個かあり、
まず、それについて考える会をやりましたね。
悪口なしでは生きていけないというタイトルの、
一旦お便りに向き合い、
その批判点等々を、いろいろ自分たちなりに考え、
のへての久しぶりのこのリターンズですから、
あの時に一応考えたこととしては、我々は悪口大会の主催者、
開催国としての自覚を持ち、
人格攻撃にならないようなことは気をつけたいねとか、
我々が知らず知らずに上のポジションに立ってしちゃって、
ちょっと弱気者や、物に対するヘイトになっちゃってないか、
みたいな意識は今一度持て込む。
悪口言うのにね。
エシカルな悪口を目指してますからね。
エシカルですね、確かに。
石炭味を全部。
じゃあやんなきゃいいのに。
エシカルの奥底にある熱を、
燃やしていこうというかね。
感じ取っていただく程度の、
できるかっていうところはあるんですかね。
それはちょっと分かりません。
結局蓋を開けてみたら変わってないやんけってなってたら、
あれかもしれないし、
一応エシカルの悪口を展開していくことを誓いつつ、
やっていこうじゃないかということでよろしいですか。
大丈夫ですかね。
あと我々って本当に姿勢のものじゃないですか。
姿勢のものですよ。
ただの本当に一般のクリエイターですよね。
一般クリエイターも。
それは間違いない。
私落選もしたじゃないですか、一般の中で。
そうだね、落選もしたわけですし、
権力性はないはずですよね。
と思ってるけど、わからないんだよね。
ポッドキャストという発信の場においては、
一定の権力性を持っているっていうことは、
自覚しなければいけないってことだね。
こういうチャレンジを持っているということ。
それなりに多くの方が聞いてくださって、
岸谷乱丸よりも上のランキングにいるという自覚は、
それ事実なんですか?ファクトですか?
ファクトだと思います。
現時点で始めたばっかと聞いてるんで。
こっちの方が長くやってますから。
あんな有名な人よりも上なんだから。
なるほどね。
だから多少の権力性は帯びてしまっている。
でも、その時にも言ったような気がするけど、
生活に戻ったらね、それぞれの姿勢の。
私なんて平社員の一階の人間なので、
実家と断絶した。
実家と断絶して一人暮らししているアラフォーですから。
難しい立場性だよね。
岸谷乱丸よりも上のポッドキャスターであると同時に、
姿勢の。
私、固定した資産税払い忘れてたことが気づいて、
どうしたらいいんですか?
別に払えばいいんじゃない?
脱税者としての。
最底辺ですよね。
姿勢の脱税者。
そうですね、確かに低いポジションですから。
抜け漏れあるかもしれませんけど。
至らないでもあるかもしれませんけど、
張り切って。
絶賛な悪口言っていきましょうということでね。
トップバターをくちびきってくれる方はいませんか?
じゃあ、私が。
さすが。
資源の無駄遣いと責任転嫁の寓話
蛇口全開にして水遊びしてたくせに、
最近水が厳しいんでって言って、
飲み水まで制限してくるやつ。
結構具体的じゃないですか?
なんで?具体的?
でもいろんな例えが思いつくけど。
一瞬だからワイちゃんかなと思うぐらい、
蛇口全開で遊んでたからさ。
子供の悪口とかわざわざ。
子供の悪口とかここで言わないでほしい。
ここに言いなよ。
水っていうところには何でも入るわけですよ。
制限してくるっていうことは、
偉いんじゃないですかね。
偉い人たちなのかもしれないですね。
夢物語みたいなものを、
しかもすっごくくだらない夢物語みたいなことを
やりたいみたいな感じで、
わーいって言って水遊びをしてるわけですね。
ちょっかくの遊び?
誰?
わかんないけど。
水遊びしてるわけですよ。
それ以外の人たちはやるべきことをやって、
淡々といたわけですけれども、
そうすると水遊びしてたから、
水がもう全然ないみたいになっちゃって。
水が全然ないみたいになっちゃって。
で、ちょっとお前らが飲む水も減らすぞみたいな感じで、
制限されてるっていう状況。
これは抽象的ですね。
抽象的?
具体的なのか抽象的なのかわからなくなってきちゃった。
私は国への文句かなみたいな風にもちょっと捉えた。
国への文句という風に捉えてもらった方がいいですね。
すごく小さく言うと、
チャイルドを預かってくれる施設みたいな。
いろんな捉え方が。
当てるゲームじゃないでしょ。
私も今そうできてることあるよ。
多分これだろうなってあると思う。
わかるわかる。そういうことあるよね。
ちょっとわかんなかった。
そういうことありますよね。
どういう解釈?
例えば?
出張料費とか。
好き勝手さ、いろんなとこ飛び回ってさ、
偉い人たちが。
移動は権力に紐づいてますから。
で散々言ってたらさ、
オペクスってなんていうんだっけ。
経費、使っていい経費がもうそこをついちゃいました。
お前ら一切出張するな。
リモートで提案しろ。あるあるですね。
会社の文脈に。
私のサラリーマン的な感じだとそういう例えができるなと思った。
確かにこの前のポインティーさんのやつにもちょっと通じる部分がありますよね。
とってもそういう会社ができるんじゃないですかね。
ほぼ正解じゃん。
毎年起きるのよ、それは。
正解なの?
正解とか何?
お前も避けること言うなよ。
いいんだよ。曖昧なまま行くのがあれなんでしょ。
大会趣旨ですか。
だからさ、あるよ。
起床はさ、みんなうわーっつってそんな言われないのに。
その時から言えよって。
毎月ちゃんとカウントしろよって思うんだけど。
最初カウントしてないのに9月ぐらいからだんだんざわつき始めて。
行くなみたいな話になって。
これもう前から言ってたでしょみたいな。
前から言ってたよねみたいなイベントも。
行かないで人数絞れみたいな。
行った人が暴力みたいな。全然あるよね。
異性者みたいなポジションにいる人のミスというか見通しの甘さが現場の人に最終的に降りかかっていくってことなんですか。
そういう話ですよ。
これは極めて組織の話でもあり。
いろんなことがあるなっていうふうに思って。
でもそういうこといっぱいありそうだね。
あるある。
一方で自分もこの出張行く必要あるかなみたいなのを言ってるのを
マネージャー陣で行く出張をメンバーどう見てるんだろうってのはめっちゃ思う。
そんなみんなで行く必要あるみたいな。
実際にあるの?みんなで行く必要って。
出張?あるはあるのよ。絶対そう。
だって会った方が効果が出るのは分かってるけど。
でもないと全く成り立たないかっていうとそうではないっていう。
だから難しいんだよ。
経費をかけた方が確率は高くなるから
みんな行った方がいいんだけど限度あるよねっていうグラデーションの話だから。
行って意味があるかどうかみたいなことでは測れないじゃん。やっぱり。
まあそうだね。
というのは例えとしてはね。
あるなって思ったし
何の出張行ってんだろうあいつらって思われてるんだろうなとも思う。
すごい思う。
似たようなあれで言うと木材をね。
なんでそういうのばっかりなんだよ。
重症度上げてんだよ。木材をすごい。
木材使ってログハウスとかを作ってさ。
同じ方程式じゃん。
とかたくさん作って必要のない。
必要のない。
ここにこのログハウス作れば人が来るかもしれないとか
そういうこと考えて作った。
人が来ないと。
木材がもう全然なくなっちゃったって言って
鉛筆。鉛筆まで制限されるみたいな。
鉛筆ないと何も書けないんですけど、こんなに書きづらい。
こんなに短くなった鉛筆で書かなきゃいけないんですか?とか。
そういう状況になったりするわ。
なんか童話みたいな。
そう思った。
何?
何?
重症っていうかなんか。
具話。
曲を導き出す。
なんだろうなんか。
なんか趣旨変わってる。
自由にの少女みたいな。
こういう何?こういう話なの?
こういうことじゃないですよ。
重症度上げるって。
悪口感もないし。
資産に富んだ。
資産に富んだね。
具話みたいな感じになってます。
ずっと怒ってるの。
なるほど。
そういうことにすごい怒ってて。
なるほど。
重症度の高い。
労働者としてね。
労働者としてそういうことに起こってるんですけど。
これはどういう解釈か。
これも別の話なんだ。
ん?
別の話ってこと?今の。
同じ同じ。
同じ話。
水置きにしただけ?
どういうこと?
何?何の?
何で2個の言い方で?
これを私が何?
具体化する話なの?
ごめんごめん。
解説に。
ごめんごめん。
変な感じになっちゃったけど。
ニコイチで。
変な感じになっちゃったけど。
え?
いやでもこれはちょっと違うかもしれないけど。
いらないサイト作るみたいなのはすごいあるな。
うわこれ。
行ってしまいましょう今日は。
人まで行って。
そのサイトにそんな金かけるみたいな。
年度末に意味わかんない道路作るみたいな。
予算消化をしないと。
そうだね。
やめればいいのにっていうことをやめらんない。
やめる。そうだね。続ける方が楽だから。
続けるための予算を取りに行くけど。
これ本当にお金必要なのかなみたいなのは思うことはあるけどね。
やっぱり下に責任取らせてるとか
そういうのがすごい嫌だなっていうふうに思っている。
しわ寄せね。
しわ寄せで。
そうだね。
幸せの具は幸せを考える。
しわ寄せでよかったんじゃないですか。
でもそれはあるな。
ある。
あるある。
人事的な話とかあるよね。
しわ寄せ。
そうそう。大きな動きの中で。
何かがあってそのしわ寄せみたいなのを。
誰かが行かなきゃいけないってなったときに
管理職は動かさないよねみたいな。
メンバーの人が割り置くっていうのはあるかもしれないですね。
なるほど。
いろんな会社では。
上の者の未計画や未投資の甘さを
下の者が幸せとして食らうという。
そうですね。
偶話。
偶話やばい。
偶話なの?
偶話の会じゃん完全に。
いいんじゃないですかもう。
閉めないですよ。
深夜ですから。
ファンタジー。
ファンタジーのファンタジー色の強い。
ありがとうございます。
トップバトルどうしようか。
2番手。
何かじゃあ仕事者?
仕事者?
理念と現実の乖離、そして無償依頼への怒り
で言うと、何かその通行な理念とかを掲げてるくせに。
くせに。
目の前の人を全く大切にしない人。
いるいる。
すごく。
いますよね。
ものすごくいろいろ考えられます。
それこそしわ寄せじゃないけど、
すっごいギリギリに頼んでくるやつみたいな。
そういう人に限って、
すごいでかい理想とかを持っている。
ありますねそういうことも。
ある。
そういうやつに限って仕事ができない。
目の前の処理とかができなくて人に迷惑をかけてて、
ムカつくっていう。
なるほど。
すごい効くよねそういうのって。
効く?
俺なんかさ、
ここ完全にピー入れるけど、
の人とかさ、結構すごいらしいよ。
何を?
めちゃくちゃなんだって。
誰に?客に対して?
従業員に対して。
従業員?
従業員というか職員に対してめちゃくちゃなんだって。
あるよね。
すごく立派な社会的に立派なことを。
団体の内側で起きている。
本当にひどいらしい。
ずさんだったり、
パワハラもあるかもしれないしとか。
なんかすごいいい、
私も共感するようなコンセプトの事業っていうか、
そういう取り組みをしている中で、
ちょっとこれ助けてくんない?みたいな感じで、
言われて助けとかを求められるんですけど、
明日までにお願いしますみたいな。
仕事の振り方が雑であったり。
そういうのはいいの?みたいな。
まずみたいな。
そのでかいことをやる前に、
身の振りとかを考えてはどうだろうかとかを思ったりするし、
自らへの戒めというか、
目の前の人をうやまってないのに、
社会にどうこういうのはどうなんだみたいなことを、
自分にも戒めとして。
悪口兼戒め。
悪口兼戒め。すごい力が加わる。
そうなんです。
そういうことになっちゃっている人とかの被害に遭うたびに、
自分はちゃんとできているだろうかみたいな。
なるほど。
って思います。
その人へのムカつきもあるんだけど、
一方でそれが鏡を見てみると、
自分大丈夫かと。
そうなんですよ。
気をつけていかねばと。
確かにあるよね。
例えば世界平和とか、
こういうことを書いたり訴えたりしているけど、
妻ぶん殴ってるみたいなさ。
昔からあるじゃないですか、そういう系の。
そうなんですよ。
目の前のみたいな。
身内にはみたいな。
そういう類の話は確かにものすごくたくさんあるし、
悪口兼戒めっていうのは。
ハラスメントとかに怒ってるくせに、
自分は身近な人に、
ハラスメント的なことをやっていないか考えてごらんみたいな人とか結構います。
そうですね。
これは本当に私も戒めにしていきたい。
悪口兼戒め。
悪口兼。よく言われるし俺も。
え?
こういうことには言及しないんですかとか、
こういうことは見過ごすんですかとか、
そういうのも含めて。
一応ジェンダーの問題意識を持って発信していると、
良きことを書いている、発信している人というふうに見てもらえることもあると思うんです。
ということはこの件にもこの件にもこの件にも、
意を唱えるべきだって、
そういうイメージをもちろん持たれることは頭では理解できる。
実際に知らないこともいっぱいあるし、
そのことを全然知らなかったっていうのもあるし、
そのことを言われてみれば確かに問題だとは思っているものの、
自分は今現時点では知識量も圧倒的に足りなくて、
ちょっと何を言っていいかわからないけど、
なるほど。
なんかこう、どうなんだっていうこと。
これも若干あれだね、抽象度の高い悪口っぽくもある。
ああ、いやでも今締めという。
今締め兼。
今締め兼だね。
でも本当に完全にその方は無知だったな。
でも大問題だからそれはそうだって思うこともいっぱいあるし、
さすがにそれ俺に言われてもっていうことも正直あるし、
本当にグラデーはあるんだけど。
でもそれで言うと、
なんか俺、キユタに、
急に?
刺してくる?
矢印が。
キユタに、どんなものであっても、
無償で物を頼んでくる人は、
俺は外から結構ムカついてる。
その話前もやらなかった?
言ったような言ってないような。
具体的に。
さっきまでグワを語ってた人が、
急に。
キユタに無料で。
木がどうのとか水がどうのとかさ。
あんな出てこなかったワードが今そっと出てくる。
すごい具体的に輪郭のシャープなことまで。
別人が喋ってる。
本当だよ。
いやだからでもキユタは何も言ってない。
キユタは本当にそれに対して何も言っていないけれども、
俺たちはキユタに来る依頼を見ているから、
メールアドレス。
メールを見ているから、
なんかキユタの時間マジで何だと思ってんの?って思う。
こっちは座ってないんだよ、休日に。
家で。
なんで書くことで成形を立ててる人に、
無償で書かせていいって思うの?ってすごい思う。
まあまあそうそう。
それはでもなんかどこかで言ったかもしれないね。
たびたびね。
会社員と同じだと思うなよっていうキユタの時間。
俺たちはとにかく会社員はね。
すごい具体的。
会社員はいるだけでさ、お金もらえるから。
確かにね。
勤務してればお金もらえるけど、
キユタはそういうフリーランスってのはそういう仕事じゃないのに、
特にだからその企業とかでそういうことをやっている人たちが腹立つし、
これは言います。
言いますか。
ずるいと思う。
キユタさんの立場だったら、
今後の何かにつながるかもしれないじゃないですか。
まあまあそりゃそう。
だからなんかするじゃないですか普通に。
これが後でなんかすごい何か別のことに興味を持ってもらって、
仕事につながるかもとか思うわけだから、
それは断んないじゃないですか。
それとかもなんか足元見てるんだろうって思って。
そうだね。
テレビとかもね、そういうの。
まあまあね。
あるよね。
あるよね。
そういうのはすごく嫌だなと思って。
でも別にどこの誰っていう風には言ってないから、
まあこれは。
中小道の範中ということで。
いいですか。
身内に甘くないですか。
急にね。
さっきまで木材がどうとか水がどうとか言ってた人が。
何だったんだ。
ものすごいシャープに来たからちょっとね。
寄り引きのなんか、今酔いそうですよね。
酔いそう。
すごいね。
ピントがどこにあってるのか全くわかんない。
いるんだね、そういう人。
それはメールの依頼の中に金額が書いてないとかもあるしさ。
書いてないのもね。
だから最初から無償でって書いてるわけではなかったりするもんね。
そういう事情を簡単に説明してくれた上でっていう人は、
そんなに俺は思わない場合もあるけど。
でもなんか思ったのは、
清太の一日の回あるじゃない。
あれ聞いてたら無償で頼めないと思うのよ。
やっぱり。
限界なんだっけ。
限界フリーランス。
45歳の一日みたいなやつ。
あれ聞いてたら頼めないと思うし、
それでも頼むっていうことはあんまり知らないんだろうなって思うから、
結果的に良い仕事にならないんじゃないかと思うね。
こっちのことをね。
と思った。
清太のこと知らないで依頼してくるってことは、
そんなに良い仕事できないんじゃないかなって思うね。
何の仕事か知らない。
そうだね。
あとでも自分たちに、
じゃあちょっと1個いい?
今の流れで、
どうぞどうぞ。
現行依頼を仕事として何かを依頼してきたのに、
それに対する報酬が現物支給。
現物支給?
現物支給。
現物支給。
現物支給。
だから米屋だったら米でとかさ。
米のおすすめの文章を書いたら、
米がもらえる。
米がもらえるとか、
そういう。
何の話か分かりますよ。
何の話か分かるよ。
ちなみに。
え?
あれあの。
あー。
なんかあったね。
あったあった。
なんか、
だけで使えるクーポン券。
クーポン券。
嘘でしょ。
だからそれとかもさ、
所詮っていうかさ、
その崇高な理念掲げて起業しておいてさ、
そうやってさ、
なんかこう、
関わる人のことを舐めた態度で知って、
接してくるやつっていうことの例じゃないですか。
そうだね。
社会を変えるとか言ってます。
社会を変えるとか言っといて、
変えるぜよ。
その、
お世話になって、
こっちは仕事で関わってんのに、
現物支給みたいな。
うん。
舐めた態度取ってくる会社。
そう、会社。
はい。
いやー、いいじゃないですか。
じゃあちょっと、
つながっていきますね。
そうだね。
またこの悪口同士が。
はい。
どうですか、高杉くんは。
ないですね。
ないんかい。
ないのか。
じゃあちょっとあの、
また出てきたら、
お願いします。
はい。
どうですか。
じゃあちょっとまた、
いいですか私。
ぐーわし。
ぐーわしやばい。
どんなぐーわしが出てくるのかな。
ぐーわしやばい。
あんまりない言葉です。
今日ね、
ぐーわし。
そんなに面白いか。
夜中でおかしくなっちゃってんじゃん。
涙出てきた。
おもろいよ。
おもろい。
おもろい。
ぐーわしやばい。
ギンギンのぐーわし。
ギンギンの。
ぐーわをとにかくね。
ギンギンで語る。
ギンギンで繰り出してくれる。
なんだろう。
なんだろう。
はい。
男性相手のセクハラと雑な扱い
男だったらセクハラしてもいいと思ってるやつ。
もう急に社会話。
いや、これいるんだよ。
ぐーわじゃなかった。
ぐーわじゃない。
いや、これほんとにいるな。
ぐーわじゃない。
男相手にだったらセクハラしていいってことだよね。
それは、
する人は男なんですか?
男であったり女だったりもするけど、
俺が見たことあるのは男の方が多いかな。
男が男にセクハラしている。
確かにあるよね。
女相手にそれやりますか?みたいな。
はいはいはい。
そういうことなんだろう。
女相手だとさすがにアウトに
なんだよねっていう空気にはもうなってるようなことを。
そうそうそうそう。
体重効いたりね。
え?
体重効いたりとか。
あー、そっかそっかそっか。
誰に?
男。
森田さんに体重効いたり。
俺には聞いたことないけど、
そういうシーンを見たことがあって、
それ絶対答えたくないよな、こんなところでっていう。
でも私ちょっと聞いちゃうかもしれない。もしかしたら。
女の人に聞く?
いや女の人に聞かないけど、
なんかそれこそ体、筋肉の話とかしてる時に。
鍛えてる?
鍛えてる相手だったら別に全然。
何キロぐらいあるんですか?
でもそういう文脈じゃなくて、全然違う文脈で。
急に?
急に。
急にっていうかなんか体重が何かしら関係のあることをちょっと話をしてて、
まあでもなんかちょっと、
例えばぽっちゃり体型の男性に何キロあるの?みたいなことで、
要するになんか太ってるってことを違う形でいじるみたいな。
まあでもそれはセクハラじゃないかもしれないけど、
まあでも他にもあったな、そういう。
なんか性的なこと聞いたりとかさ、下ネタ言ったりとかさ。
まあまあそう。
本当そうじゃん。
性的な言葉をとにかく投げ、なんていうの?こう。
話したくなさそうなのに話させようとしたりとかさ、下ネタとか。
あるよね。結婚がどうとか、彼女がどうとかも含めてさ、
男性相手にだとちょっと雑になっちゃうという。
それこそ佐藤さんがさ、飲み会でさ、
なんか結婚しないのとか、彼女になるのとか聞かれてましたね。
それをじゃあ、同い年の女性入学と多分言わない気がするんだよね。
さすがにそれはちょっとみたいな。
多分言ってもいいと思ってるわけでね。
なんか逆にその私とかは、
なんだろう、みんなに性の話を振るやつとかがいて。
みんながちょっと違うな。
なんだろう、しかも男にだけ性的な話を振るおじとかがいて、
明らかに私にだけは聞かないみたいな。
そういうシーンとか結構あるかも。
なるほど。
女性であるということもあるかもしれないし、
和っ子にちょっとビビってるというのもあるんだな。
ビビってるっていうか、やっぱり同じですよね。
男には何してもいいけど、
女子にこれするのはやばいっしょというところにだけは達してるみたいな。
その認知が。
めっちゃあるんじゃない?
でもそれが親しみを込めて言ってくる場合もあるじゃん。
下ネタ。
全然全然。
親しみを込めて、むしろ好きですという言葉の下の句で下を言ってくるみたいな。
そうなんですよ。排除されてるみたいな。
ちょっと仲間外れじゃないけど、
もちろん聞かれたくないっていう、聞いてくるやつやばいと思ってるけど、
一人だけちょっとハブにするじゃないけど、
女はもうこういう話ダメだもんね。
じゃあ俺らで盛り上がるからみたいな感じの空気になるときはあります。
逆ホモソ。ホモソなんだけど。
ホモソじゃん。
今までは下ネタしてる俺らを女の人に見せるみたいなホモソからさ、
今女はやばいじゃん言っちゃうと。
だからこっちだけでっていう。
構図は一緒だけどさ、力学がちょっと違うホモソ。
直接浴びせなきゃいいじゃない。
あるよね。そういうシーンも見たことあるな。
こういう話はここじゃちょっととかさ、
何々さんいる前でする話じゃないよねみたいな感じでシャットダウンするというかさ。
それで例えば体型をいじるとか男の人のとかになったときに、
いじられてる人はみんなに見られてるみたいな。
ホモソの外の人たちにも見られてる状態になっちゃうじゃないですか。
そうだね。勝手にオーディエンスにされるからね。
それもなんか最低っていうか。
確かに。生贄を男の中で作ってっていう。
そこは最初の話じゃないけど、男にだったら。
会社で久しぶりに会った同僚と話すときに何も話すことがなくて体型のこと言っちゃうみたいなのめっちゃあると思う。
太った痩せた髪の毛が薄くなった。
薄くなったのも言うの?
あるある。そういう場面を見たりすると話すことないらもう帰れよって思う。
なんでそこに突っ立ってんのお前みたいな。
そんなこと言うぐらいだったらじゃあお疲れって。
久しぶりまたねーでいいのに。
なんでわざわざ立ち止まって楽しくもない時間を楽しくない言葉で過ごすんだろうと思うと。
なんかああいう場面をたまに見るよ。
太った。お腹出てきたねーみたいな。
誰が望んでんのって。
そしたらそれを受け取った人は微妙な顔するじゃん。
それ一回ギャグっぽく返すよ。
幸せ太りとかって言ったりさ。
幸せ太りって嫌だよな。
嫌じゃん。
奥さんにご飯食わせてもらってるんだろうね。
なんじゅうにもキモい。
それに対して体型に対してバカにされた時に人は返す言葉を持ってないし持つ必要がないと思う。
なんなんだろうなこの時間っていうのは。
いまだにあるよねちょこちょこ。
でもさユーガーもさ、さっきのホモソ誰も。
ユーガーも別に楽しいと思って言ってないんだよ。
だから手持ちぶさだっていうか。
しかも話すことはないから言ってる。
見た目ってわかりやすいからさ。
でさ、俺が言ったんじゃなくてお前のその出てくる腹が言わせたいじれってことじゃんみたいな感じでさ主体性も責任もない場合あるじゃん。
そこでもしさガチ目でやめてくださいとか言ったらいやいやこんなのギャグじゃんとかさ
そん腹見たらいじるじゃんみたいなさみたいな面積のロジックをひねり出しそうそいつ。
さっきの好きの下の句っていうのはさ前にちょっと佐藤さんが怒ってたさお便りの話もちょっとあれするよね。
お便りね。
これは?いいんですか?
行ってみましょう。読んじゃっていいんですかこれ。
全部じゃなくてもいいかもしれないね。
こういうことを、そこの内容をちょっと抽象に。
そこはそうだね。
難しいね。
とある会を聞いて私が発言したことに対してすごい良かったとおっしゃってるわけですよ。
顔の見えない相手からの性的な言葉と脳内校正
褒める文脈?
褒めてる文脈なんだけど、マッチングアプリの話で、女性からですね。
私もマッチングしたかったということをおっしゃってるわけですよね。
マッチングした上で、ちょっと嫌なワード言いますよ。
おちんちんよしよししたかったって思いました。
おちんちんよしよしね。
その方は何歳の方ですか?
分かりません。
JJ。
やめろちょっと俺の勝手な。
ノイズを乗せてくんなよ。
すみませんでした。
どういう欲望なんだよ。
そうそうそうそう。
おちんちんよしよししたかったと言われていて。
そっか、それは確かに。
どんな気持ち?
気持ち悪いよね。
親しみを込めて、面白も込めて伝えてくれたんだろうなという気持ちは組むんだけど、
このワードを人に使うって、なんか気分は良くないなって思うし。
そうだね、おちんちんよしよしっていうのは、
あれだよね、もともとどういう文脈で使ってたっけ?
え、ちんよし?
なんかおだてる、いい気持ちにさせるみたいな。
ぬき、わっこが言うぬきんちゅ。
ぬきんちゅ。
いろんな雑音。
一気に雑音が押し寄せてきたけど。
ぬきんちゅ、わっこぬきんちゅって意外とぬきんちゅだっていう。
意外とね、社会性あるから。
おだてる、おだててぬきんちゅしてあげる。
本来であれば、おじさんというか話す側がしょうもないから、
抜いてやるかみたいな感じだと思うんだけど、
でもこの文脈だと私はそういう風には言ってなくて、
マッチングしたけどあんまり話すことはなくて、
薄っぺらい話になって盛り上がらないとかそういう話だったわけですよね。
それを聞いて、おちんちんよしよししたかったってどういうことなんだろうなと思って、
よくわかんなかった。意味もよくわかんなかった。
文脈だとすると、佐藤さんがつまんないことを言ってて、
それを私だったらうまくおだてて気持ちよくしてあげられたのにみたいなことですよね。
言葉の文脈通りに解釈すればそうだね。
佐藤さんが言ってた内容は単純に話が合わなかったとかって話なのに、
佐藤さんがつまんない前提みたいな感じになってます。
私があまり自分の変わった部分を話さない、
丸い部分、のっぺりしたところしか話さないから盛り上がらないみたいな話だったと思うんだよね。
だからこそ向こうののっぺりした部分しか聞かなくて、薄っぺらい会話で終わるみたいな、
そういう感じだったと思うんだけど。
それで、そういうことを普通の言葉で言ってきたら、もしかしたらそこまでね。
そういうつまんない話をしてきても、私だったら一緒にそれに乗ってもっと楽しくできると思うとか、
例えばこういう表現だったらそこまで、全然それは普通だと思うのね。
多少イラッとはするけど。
でもここで問題してるのは、やっぱおちんちんよしよしというワードを使って、
そういう性的な言葉を投げつけてもいいと思ってしまうのはなぜなのかっていうことだと思うんだよね。
私がマッチしたら楽しい時間過ごせたのにぐらいだったら分かるとして。
本来は私のこと好きだと言ってくれてるから、楽しくさせてあげたいってことだと思う。
この里を楽しませてあげたいっていうふうに言ってくれたのに、そうやって言ってくれれば理解はできる。
そんなに気分よくはないと思うけど。
でも理解はできるんだけど、なんでこんな言葉を使ってきたのかなっていうのがよく分からなかった。
しかも顔の見えない人からさ、そういうことを急に文字で投げつけられるとさ、結構ギョッとしますよね。
確かにね。
この会話の中で、こういう抜きをしなきゃいけない状況ってあるじゃないですかみたいな流れで出てくるワードとしては、もしかしたらいいかもしれないけど。
文脈なしでね。
なしで、いきなりおちんちんとか送ってくるのやっぱおかしいじゃないですか。
そうだね。
おちんちんって打ったの?PCで?スマホなんか知らないけど。
マイク入力でおちぐらいで出てきたのかなとか気になっちゃう。
なるほど。でもちんよしという言葉はあるからさ。それは明確にちんよしという言葉を使おうという意思のもとを打ってるんじゃない?
それが例えば、かっこ、わっこさんが昔言ってた風に言ってみましたとかだったら、ちょっと柔らぎはあったかも。
ただ今、おちんちんって完全に書いちゃってるから。
ポルチをなでなでしてあげたかったって私に言ってくるみたいなことですよね。
ニムラさん以外に言われたら、ニムラさんと私の関係性だったらいいけど。
ニムラさんも言ってないけどね。
このポルチをなでなではさすがに。
ポルチをなでなで強?なでなで強?私はポルチはないと思う。
でもそこまでであってニムラさんだって。
言わない言わない。
伝えたいって。
その後は言ってない。
世界史ですら言ってないことを。
ちんよしとポルなでは一緒なんだ。
まあそうだね。対比なのかな。
同じでしょ同じでしょ。
普段に生の言葉のリテラシーが途端に上がっちゃうけど。
同じですよ。
私にワッコさんのワードセンスめっちゃ好きなんで、今度ポルチをなでなでしますよみたいな。
同じだね。
言われたとしたらニムラさんに言われるならいいんですけど。
知らんやつとかに言われたら怖いんで。
いや怖いよ。
それは女性に対してはそんなこと言わないで。
それは言わないけど佐藤さんとか男性というものにはなんとなく言っても大丈夫っていうか、
言っちゃまずいって感じすらないからむしろ親しみを込めて言えちゃうんだろうね。
それは言わないでください。
男性に対して新聞ネタを言っていいという空気、その人の価値観というのもあるけど、
全体の風潮が当然あるじゃん。
うちらこんだけポルチをとか騒いでて。
クンニとか言ってるから。
クンニとか言ってるから言っていいと思われてしまうことは。
なんか俺も最近あったね。
あったあったあった。
ちんぽがギンギンみたいな。
なんかその、ありました?
あったよね。
おちんちんがギンギンでおっきしてなんとかみたいな。
あれはああいう話が出たわけではないんですよね。
全然全然。
出てない出てない。
じゃあもうおかしいじゃん。おかしいよ。あんた。この人。
まあおかしいよ。
どういう顔で映ってるの?
森田さん、え?ごめんちゃんと把握してあげる。
森田さんはぼっきしてますみたいなこと。
なんかギンギンにおっきしてて。
アンビシャスがハミチンしてるギンギンな人だと思っているので。
なるほど。
本当これでも気持ち悪かったな。
ハミチン。
例えとして言ってくれてるのはとてもよくわかるけど、
めちゃくちゃ気持ち悪かった正直。
そうか、だからそれを、
そうだね、ハミチン?野心がハミ出てるってこと?
ハミ出てるってことは。
野心がすごく大きくてハミ出してるっていうことを、
まあこういう面白いと思ってこういう表現をしたんだけど。
どういう顔で打ってんだよ。
だからマッコさんに対して、
ポルチョまでだね。
なんかハミ出てるみたいなことを性的な例えで、
多分決して言わないだろうから、
クリトリスがいつもみたいな。
だからそこまでは求めてない。
ハミ出てて。
そこまでは。
こんなやつだよ。
馬鹿じゃないの。
ふざけんなよ。
あんまり言ってないじゃないですか。
違う。
振ってないでしょ。
あのさ、マッコさん。
いつも思うんだけどさ、
顔映ってんのここなんですよ。
すいません。
お願いしますよ。
クリトリスとか言わないでくださいよ。
ハミ出てるとは言わないよね。
なんでじゃあ私にはクリトリスハミ出てるって言えないのに、
センムにはチンコが出てるとか言えるんだろうってことですよね。
本当最初の問いだよね。
男に、やっぱり男には言っても大丈夫という空気や価値観が。
これは男性の方っぽいよね。
この方は。
まあまあでも本当にそれは日常のいろんな場面であるよね。
男の人の性みたいなものを雑に扱ってしまう文化というか。
それがやっぱり延長線上にある。
この人管理職で会ってほしくないな。
え?
やだな。この人管理職で会ってほしくないな。
大きいの人?
絶対部下にアイスブレイクで変なこと言ってそうだからもう。
まあまあ。
怖いよね。
でもなんかすごい泥酔とかしててほしい。
で、翌朝送っちゃってて青ざめてたらいいなって思ってます。
でも結構前言いなかった?めっちゃ攻撃的なのを送ってきた後にさ、
次の日すいませんでしたちょっと言い過ぎましたみたいな。
まあ冷静になられたんだろうなっていう。
まあまあまあ確かに確かに。
相当トゲあったからさ、別にそれが消えるわけではないんだけど。
まあ冷静になったんだろうなと思うけど。
まあ来てないんでいいんじゃないですかね。
まあまあでもそのお便りというものをたくさんいただくのは超嬉しいが、
そういうものの中にこういう言葉がね。
もちろん意図としては全然面白がってくれてるとか、
一緒のノリを楽しんでくれてるとかの言うのはよくわかるけど、
言葉だけでやっぱりぎょっとしちゃうってことも多々あるってことだよね。
一回だから女子、女性に言うときのバージョンを一回作ってみよう。
クリトリスが出ちゃってるみたいな。
送れますかっていうのを一回、さすがにやばいよなっていうのを一回考えて、
一回ね。
見てください。
なるほどなるほど。チェッカー。
だから送ってきていいってことじゃないです、私に。
打ちながらこれはやばいなって思って消してほしいんですけど。
何度も脳内でチェックしたけどいいと思いましたって書き添えてくれてればね。
まあそうね。
そんなに。
そっか言いたかったか。
まあもうわかったよってなるかもしれないし、そこはちょっとわかんないけど。
一旦、無実格っていうかさ、チェックへずに脳内抗生者がいない状態で出しちゃってるってことだもんね。
なるほど。
ショートの高い悪口社会ですね、これ。
手触りが違ったような気もしなくもないけど。
まあでももともとはさ、ほら。
そういう。
そうかそうそうだね、お便りも含めた。
じゃあまだまだ。
お便りに関してはちょっと送った人に対する批判にはなってはいるけどね。
でもまあそれが誰かっていうのはみんなわからないわけだから。
まあそういうのも一時的に。
そうね。
特定はできない。
やっぱ最初の水とか何だったんだろうってなってきてる今。
最初の水なの?木材なの?なんか。
瞑想。瞑想しましたね。
ちなみにさっき私がいただいたお便りを、ちょっと前の話だったんですけど、
チャップGPTにかけてどういう文章だったらよかったのかみたいのを今作ってみたんで、
ちょっとそれ読んでも大丈夫?
全部じゃないですけどね。
チャッピーは佐藤さんが育て上げたチャッピーですか?
ギンギン。
いやいやそんなじゃないけど。
そうだなどっから行けばいいかな。
そうだね。
どうしてあんなに淡々とした方とばかりマッチングしてしまうのか不思議です。
私は気こんで子供もいるのですが、あの話を聞きながら、
もし自分があの場にいたら全力で気持ちを受け止めてあげたかったなとなぜか強く思ってしまいました。
普段は少し人見知りなのですが、年上や上司とは距離を縮めるのが得意で、
仕事の話から昔の話まで気づくと自然に引き出してしまうタイプです。
あの心を開いた瞬間に立ち会えた感じってこちらとしても不思議な達成感があって、
よし今日はここまで来たなと思うことがあります。
そういうお便りだったね。それが全部下の。
ここがもう終始もう下の。
全てを下に置き換えると。
逆にそのそうだね。
こういう文章を下チャッピーに変換してもらって書いたんじゃないかぐらい下だったってことか。
まあこれこういうふうに表現してくれたら、意味としては別に通じるじゃん。
はいはいはい、そうですね。
でもあるよね、面白くしようとしてちょっと表現が、面白表現をして女性別種をしてしまうみたいな。
いや政治家とか全員そうじゃん。
リップサービスみたいな中でね、ゼッカ事件が起きるからね。
だいたいそうだよね。だから面白くしようとしなくていいじゃないですか。
わざわざ。
思っていることを伝えてくれればさ、いいじゃん。
まあまあまあそうだね。
私はこう思いました。なんかこう面白く思われたいみたいのがあると、そういうなんかこう気持ちが乗っかってくると。
下心ですね。
それはまあ一旦いいんじゃないですかねって思いますけどね。
確かに。
一応ね、顔の見えないコミュニケーションだしね。
そうだね。
なんか清人さん、準備されてきたんじゃないですか?
そうです、いっぱいありますよ、いっぱい。どっからいこうかな。
創始者。
20年前の先輩たちの振る舞いと中堅世代の責任
創始者として今日ね、3本あります。3本。
あんの?
あるね、意外と。
じゃあちょっと皆さん選んでください。
1、怒ってる人。抽象的でしょ?
シンプルだな。
逆に。
情報量が少ないんですよね、なんか。
使用でいく。
2、2本。
2本目。
団形じゃないとダメ、と言ってます。
具体的に。
でもそれ1個だけじゃん。
もう1個じゃん。
最初ぐらいでいいじゃん。
テーマ、テーマっていうかさ、トピックもあれじゃん。
なんだろうその。
ずっと一緒にお話ししてました。
3つ目でいいですかね、じゃあ。
20年前の塾講演のやつら。
面白そうだね。
最後気になる。
これでいいですか、じゃあ。
20年前の塾講演。
20年前の塾講演くらいのやつら。
いいね。
そうです。今日本当この大会に久しぶりに出場するにあたって。
出場とかあんた主催ですからね。
確かに。
優勝候補ですからね。
ふと朝ね、トイレの中で急にこうムカついてきて。
おしゃぶるい。
20年前ぐらいです。
私たちが20代の中頃の仕事を始めてちょい数年ぐらいの。
まあ駆け出しもいいとこですよね。
その頃のなんか15、どんぐらいなんだろう。
当時の中で40前後ぐらいの業界の先輩にあたる人たちの、
全てじゃないんだけど、一部に。
今思うと、結構さ、40代が果たすべき役割ってすごいいろいろ大きいじゃん。
後輩たちを。
やっぱさ、これから業界で働いていく後輩たちには、
まあ普通にさ、今までのなんかちょっと悪しきものを食い止め、
後輩たちの話もよく聞きとかさ、やってほしい方なと今思うと、
全然あいつらの一部ね。
ほんとに今思うとさ、俺たちの話全く聞かねえの。
当時の先輩たち。
20年前の。
なんかずっと、今思うと例えば編集会議みたいなパーティーさ、
なんかずっと自分が仕入れた豆知識みたいなの喋ってるやつとか、
全然3時間ぐらい俺たち何にも喋らずにそいつのうんちくを聞かされるとか。
それで会議は進むんですか?
何し…ほんとつらい時間だったんだけど。
とか、今思うとほんとに一番めんどくさくてやりたくない仕事を、
ほんとなんか5000円ぐらいで駆け出しの俺たちに振りまくってたやつとかいっぱいいたり、
なんか責任をなんか押し付けてくるとか、
あとシンプルにさ、若い女の子呼んでよみたいなことをめちゃくちゃ言ってくるやつとか、
ギャラの配分とかとんでもない比率で貸すみたいな金しか俺らにくんなかったやつとかいっぱいいたんない。
そういう人って今もいるの?
わかんないけど、今つながりは全然ないけど。
消滅しててほしいですね。
だけどそいつら40代の中堅も中堅じゃん。
こんな業界の右も左もわかんないやつ、まだそんぐらいのキャリアの人にさ、
今例えば自分がそんぐらいの人と接するにあたってさ、3時間俺の謎のうんちく聞かせたりさ、
このギャラの配分を1対9みたいな感じでさ、めんどくさい仕事を押し付けたりとかってさ、
さすがにしないっていうかできないし、そんなことしたら多分そこをやめるだろうなこの仕事とか思うしさ、
なんかあいつらなんか中堅の責任全く果たさずに下から絞るだけ絞って、
いろいろやらかしもしまくって、ちゃんと育てるとかもなくやってたなみたいな、
急に20年前の10校、15校上ぐらいのやつらにムカつきが止まらなくなってきて。
まだいるはいる。
いるはいるんじゃない。
でも当時からすごい親身になって教えてくれる雑誌の編集長とかさ、先輩とかいっぱいいたし、
とかほらこの間ポインティーの回でさ、守ってくれた副編集長とか、
ああいう人も当時の40…今の俺らと同じぐらいの人だったと思うけど、
ああいう人ももちろんいっぱいいたんだけど、結構な割合でそのカスみたいないて、
そのなんか20年前の、ただその20年前の10校、15校上のやつらってフレーズがちょっと気に入っちゃって。
でもこういうのない?なんかこう振り返るとあの時の。
めっちゃあるよそんなん。
そんなの?
めっちゃありますか?あるある?
めっちゃある。
いやひどい、ひどい世界だったじゃん。
うんひどい世界だった。
ほんとひどい世界だった。
ひどい世界だったよ。
うん。
ほんとに。
うん。
ひどい世界だった。
だから悪口と言いましめかもしれませんけど、これはもうまた中堅世代として。
歴史をね、繰り返さない。
今何やってるのか気になるね。検索いける?
でも不幸になってますよ、そんなやつは。
だいたい今のなんか世の中ってすごい契約とかさ、すごく厳しくなってますから。
そうだよね。
そのちゃんと委託書みたいなのとか出さないと、フリーの方と仕事とかできないようになってますから。
金康新報だね。
そういうやつはもう消滅。
もう消滅してるかな。でもそう、一人俺検索したんですよ。
それは俺パワハラ被害にマジであったときのおっさん。
多分俺が28区のときの50ぐらいだと思う。何歳ぐらいなの今。
え、もう76歳。
結構いって?そんなことないな。じゃあもっと若かったのか。
もしかしたら40ぐらいだったのかな。
だいぶ上に見えてたけど。
そうすると今60手前ぐらいなのかな。
何してた?
あのね、ダイバーシティについて記事書いてた。
無理だろ。無理だろ。
やば。
とかね、そういう組織のダイバーシティとコンプライアンスとかについてね。
ビジネスのなんか媒体で記事書いててね。
おいおいおいって思ってんのやっぱね。あのこのてめえ、この野郎って思ってるけど。
どのくちがってて。
でもやっぱりその時代のさ。
微妙に順応してるのむかつくな。
順応してるんだよ。
自分の話ばっかりするおじさんの話は最近なんかあったよね。ラジオとかでもね。
なんだっけ?
専門家を差し置いて自分の話ばかりするホスト
なんかとあるスポーツの話をずっとしてた人がいたって。
まあちょっとそれは今話題のスポーツの話を。
ずっとしてた?
ずっとしてた。
本当にその、なんていうんだろう。回す立場の方。
ホストなのに。
で、詳しい方をたくさん呼んでお話しするホストの方がずっと自分のうんちく話してて。
その人は専門家を呼んでたの?
専門家を呼んでて、その人に。
専門家が何人もいて、その人たちにいろいろ聞くっていう。
なるほど、それ立場の人ね。
番組なのに、その番組を回す司会者がめちゃくちゃ自分の話をすっごいしてて。
なるほど、まずいねこれ。
なんだろうこの時間みたいな。
同じだよね。さっきの話。
どのくらいの世代の方なんですか?
世代はちょっと存じ上げないんですけれども。
ちょっと上だね。
それも専門家の人たちはそれを聞いてるなんて。
それも面白くて、専門家の方は多分それに途中でだんだん気づいてきて。
こいつ自分の話したいんだなみたいな。
そう。で、全部もう喋られちゃいました。
って言ってた。
そんぐらいしか言いようがない。
自分が話したかったことも全部〇〇さんに言われてしまったので、ちょっと補足ぐらいになっちゃうんですけどみたいな感じで。
それはちょっと皮肉の可能性ある。
皮肉なのか、本当に素直に困ってるっていうか、ちょっとわかんないですけど。
でもなんかさ、そういうやつってさ、それ聞いたらなんか褒め言葉だと思っちゃうぞ。
確かに。詳しいみたいな褒めてる言葉だと思っちゃうのかも。
いやいや、お前の回しがダメだよって普通なら気づくんだけど、なんか俺イケてるって思ってそうな感じがした今の話を聞いて。
なんかそういうことあるじゃん。
専門家ぐらいの。
専門家ぐらい俺詳しいみたいな。
みたいなマインドです。
共感性周知というか恥ずかしいって思っちゃうね。
さすがに、私もマジで偶然それを見ただけなんですけど、その現場を。
結構、途中からも、なんでこの人ずっと自分で話してるんだろう。こんなに専門家を呼んでるのに。
っていうのがすごい気になっちゃって、気になる気になる気になるって思ってたら、
その専門家の方が自分でそうおっしゃってて、ちょっと嬉しかった。
この人もやっぱ思うよねみたいな。大変だよね今みたいな。
なるほど。それはちょっとまずいね。
ちょっと良くないですね。
普通に仕事の役割上、果たすべきこととしてもまずいし。
番組のさ、やっぱりなんていうのかな、すごくいいそういうホストの人ってさ、
基本どう気持ちよく話してもらうかとかさ、
どの辺まで自分が補足して、とか知らない立場で行った方がいいのかっていうのを、ものすごく繊細にアジャストするよね。
基本は多分視聴者の目線に立ってくれるじゃないですか。
だから知らない人がいるっていう、某スポーツのことを知らない人がいるっていう前提に、
自分がいっかにしてても立つじゃないですか。
知ってることですら知らない地を知らない体で、専門家に。
これはどういうことなんでしたっけ?みたいなのを上手くするのが。
そうだよね。
そこに降りてるということをせずに、おれがたりみたいなことをしてたってこと?
おれっていうか、おれが知ってることはこういうことみたいな。
じいじいと一緒だ。
地獄だったよ、ほんとに。全然面白いわけでもなくてさ。
こわ。その認知こわすぎ。
よくしゃべれるよね。
不安になんないのかな?
不安なおれ大丈夫?みたいな。
ずーっとしゃべってたよ。
ほんとそのおじさん。
多分おれは話が面白いと思ってんじゃない?
だってさ、その後輩たちはさ、つまんないですよそれって言わないでさ、
あ、いいっすねって興味ありげに聞かざるを得ないからさ、そうするともう気づかないよ。
そうだね。ほんとそういう対応しか取れない。
取れないよね。いつまでそれを話してるんですかって言えないもんね。
言えないし、やっぱ何に対しても迫学でないといけないのかなぐらいに思っちゃうから。
あるべき優秀な、この業界で生きていくためには物を知らないといけないよっていうメッセージにすらなってたから。
いやーだ。すごいいやだ。
つまんねーとか思いながらもうメモとか取っちゃってさ。
そういうのが気持ちよくさせちゃうんですよ。
でも生きていくためにはね。
何の話してんの?
うんちくって感じ?
業界の。
いやいやだからなんか、例えば雑誌の編集会議とかってさ、いろんな次に掲載するテーマみたいなのがいっぱいホワイトボードとかに書いてあってさ、
そういうのを見たり、資料とか見たりしながら、あ、これ面白そうですねとか、
あ、これちょっと自分は詳しいんですけど、こういうので話題、そういうネタも盛り込んだら記事になりそうですねとかそういうのってやるじゃん、編集会議。
で、全部に人うんちくみたいな。
確かに雑学っていうかそういうのが詳しいんだと思うけど、その知識が合ってるかどうかこっちはもう分かんないから。
自信満々に語られるとそうなのかなとかって思うじゃん。
もう全部になんかこう入れてくる感じ。
だる。
雑学とかが豊富なんだと思うけど知識が。
でも求めてないしさ。
そうだね。
面白いわけでもないし。
きついなあ。
きつかったなあ、あれ。
え、〇には何なの?
〇には明らかだったよ。
そうだよね、断計。
断計、ご存知ですか?
まあ分かんないと思うけど、この言葉。
いいんですかこれ、断計。
一応、一応お願いします、じゃあ。
まあ断計でないとダメっていう話題があるじゃないですか。
ありますね。
あれがもうちょっとあの、ヤシャ語のことがもう気持ち悪くない。
この話は。
抽象度上げる必要ある?
ないないない。
ないけど、こういうふうに言ったら面白いかなと思ったっていうだけなんだけど。
そういうことね。
そういう使い方ね。
そういう使い方、そういう使い方。
じゃあグーアとツーイオン、ツーイオン無しで。
そうそうそう。
それだけなんで。
まあだからその断計で、なんか繋いでいかなければいけないみたいな大きな動きがあるじゃないですか。
まあそれのオピニオンリーダーみたいな形でいろんなメディアに出てくる方がいるんですよ。
その人の言葉がもう全部気持ち悪いって思ってしまうという最近なんですね。
あいつは?
そのことをちょっと抽象度上げて、ここで。
何やってんのかなこれ。
怒ってる人は?
怒ってる人。
怒ってる人って誰?
Aでしょ?A1?
怒ってる人、もう終わり?2?
2は終わり。
公共の場での怒りと家庭内の空気を持ち込む人々
終わりだよ。
だってわかるもん、全員が。
あと本当に嫌だと思ってるけど。
あとは上野千鶴子先生の論考を。
素晴らしいインタビュー。
あれは。
あれはインタビューじゃん、書き、あれか。
執筆された。
原稿をね。
岩波の。
女系だから、になったからといってOKじゃないって。
そういう話じゃねえよっていう話ね。
ちょっとそれは排読して。
で、何だっけ、怒ってる人。
嫌じゃないですか。
嫌だね。
嫌っていうか怖いっていうか、スーパーでね。
スーパー?
なんか怒ってるおじさんを時々見かけるのね。
同一の?
いやいやいや、そのあるタイプの。
それは。
カスハラ?
カスハラじゃない。
妻と買い物に来ていて、妻の効率が悪いみたいな形で、
妻を怒ってるおじさんっていうかおじいさんっていうか、
そういう人を結構スーパーでよく見るの。
もうそれが本当に嫌で。
なんかその、いろんなタイプのおじさんいるじゃん。
ポケーッとついてきてるタイプのおじさんもいるし、
本当になんかいろいろいるんだけど、
妻側の人がちょっと気弱そうな感じで、
でもスーパーの買い物全部奥様がやってるわけよ。
で、それをなんかこう、あれってこうだろ、
あっちの売り場にあったじゃんとか、
なんかそうやって、
分け知り顔で。
分け知り顔で、
で、さっきあそこ行った時にあれ取ってくればよかったのにとか、
お前が持ってこいや。
そこでもすっごい怒ってて、
で、なんかこうシュンってしちゃってる、
みたいな構図を結構見るんだけど、
なんなの?みたいな。
奥さんいなかったらお前多分死んでんだろみたいな、
パンツもありかもわかんねえだろみたいな風に思ってしまうんですが。
いやでも分かる。でも怒ってる人嫌だよね。
いろんな怒るべきことに怒ってる人が嫌だってわけじゃないんだけど、
手際が悪いみたいな感じの圧をかけてて、
手際が悪いと思うんだったら自分が率先してやればいい。
やればいいのにね。
多分担ってるタスクの量が絶対違うのよ。
確かに確かに。
ポイントで、点でしか見てない、
ほらあるじゃん。
こんだてを考え、冷蔵庫の中の食材を考え、予算を考え、いろいろ考えてさ、
あれ買うか、あれなかったかとかいろいろ考えながらやってる人に対してさ、
なんかたかだかさ、鮭のフレークだったら、
あそこに取った時やったのになんで取らなかったんだみたいな感じで、
なんかキレてて。
そのエネルギーが無駄だもん。
わかる?なんか。
スーパーって見ながら組み立てていくみたいなのあるじゃん。
今あるものと今安いものを一回見て、
あ、そういえばっていろんなメモリーと合わせて組み立てていくみたいなのもあるじゃん。
ストックにすんのか、ストック安いうち買っちゃおうとかって。
結構いろんなあれが走ってるじゃん。
それも、俺も昔はそんなに知らなかったけど、
たまたま料理担当するようになって、すごく複雑な工程だったよね。
たしかに。
いろんなことをきっと考えながら、やりながらやってるさ。
奥さん側に対して。
そのジージーはたぶん、たかたか鮭フレークを、
もう一回あそこに行かなきゃみたいなことでさ、
なんかもうすっごい手際の悪い。
時短をしてさ、そのおじさんは何をしたいのかな。
そのね、数秒。
言いたいだけなんじゃない?
なんかイライラしちゃって。
なんかでもさ、常にイライラしてる人いるよね。
いるよね。
夫婦でもさ、いきなりさ、初手からさ、ああ!みたいなさ。
いるよ。たまにいるじゃん。
いる。
あれがなんか、キュッて怒ってる人はみんなそもそも苦手ってのもあるし、
ACが発動するし、やっぱりその土下不調性みたいなのも見えるし、
なんかその家の中の空気をさ、
公の場に持ち込む人いるじゃん。
その感じもなんか正直言うとちょっと苦手というか、
そういうのもいろいろ相まって、
それはいろんなスーパーで見たことがある。
あるあるじゃない?
一つの構造的な何かなんだと思うんだけど、
それをちょっとこう抽象度を高めていくと、
怒ってる人。
公共の場でね。
そうだね。
この間あったわ、伊東洋門でトイレ入ってたのさ、
中学校の男の子とお父さんが、
終わって私が入るタイミングで二人が出て行った時に、
その子が手洗ったんだけど、水でバーっと洗ったの。
急にお父さんがキレ出して、
もうダメだよお前。
そんな中学生にもなって、石鹸で洗わないと人間として終わってるぞお前みたいなこと言い出して。
そこまで?
え、なんで?と思って。
こっちなんか洗うかどうかそれは迷ってたのにさ。
そうだね。
なんかこっちの、え?
終わってる側のね。
しかもそれを悟す言い方でも、結構本気でイライラした感じで言ってて、
もう八つ当たりじゃん。
だからなんかあの子、もうちょっとね、
他のいい大人に出会ってほしいなと思って。
こいつはもうダメだから。
ダメでしょ。
伊東洋華堂のトイレでさ、石鹸で洗わないぐらいでキレてる奴らってさ、
他でずっとキレてるじゃん。
それをスタンダードとして育っていくあの子の将来をちょっと案じた。
かわいそうになった。
つらいよな。
キュッとするよね。
なんかそんだけ人格規定じゃん。
バカじゃねえなと思って。
だから今度そういう場面にあったらもう言ってやろうと思って。
独り言として言ってやろうと思って。
例えばあんたの場合だったらさ、自分で行けよっつって。
え?みたいな感じで、すっとぶけて言ってやろうかなと思って。
確かに。
そうですね、公共の場でやるってことはそういうことですよね。
誰かから指摘されても当然という。
そうだね。
考え方もできますから。
だって、Xにとんでも発言したみたいなもんだもんね。
それは叩かれるよね。
それはリプが飛んでくるよね。
リプ合戦して。
っていうことだね。考えてみれば。
公の場で。
でも公という意識はないんでしょ。
うちのことに口出すなって。
家が移動してるわけだから。
家が外に移動してるわけだから。
妻がいるということは。
眉にくるまってるよな。
だから家の中だとどんだけもっと圧かけてるんだろうみたいな。
なんもしないくせにパッと見てさ、効率が悪いとかさ、手際が悪いとかってさ。
なんもわかってねえくせに。
でもずっと専業主婦でやってきてさ、
例えばずっと言えないとかさ、なんかあんじゃん。
そんだけ言われてんのにさ、
なんかお父さんを尊敬してるみたいな。
わかんないけど、そういう構図の老夫婦といるじゃん。
あるよね。
もう切ってもいいんじゃないですかみたいな。
お店とかするよね。
あるね。
あるある。
常に料理作ってる夫側が切れてる。
わかるー。
よくあるじゃん。
もう本当に嫌で、本当にいけない。
なんか夫のおじいちゃんが料理とかしてて、
妻のおばあちゃんがホール的なやつやってて、
切れてるの見ますよね。
あれ本当にキュッてなるよ。
お互いやってるのはまあいいんだけどさ。
すごいおとなしそうなおばあちゃんがさ、みたいな。
逆ももしかしたらあるかもしれない。
ちゃきちゃきのおばあちゃんがちょっとぼーっとしたおじいちゃんに切れるとかもあるかもしれないけど。
別に逆だからいいわけでもないじゃん。
それはそれでちょっといたたまれないし、
同じぐらいの話だと思うけど。
すごいよね。
それはそれで仲がいい証拠みたいなまとめ方するやつもめちゃくちゃ頭悪いなと思う。
別にひとんつ様の家庭に口出す必要ないのかもしれないけど、
見てて辛いものがあるよね。
あるよ。やっぱり普通にパブリックな場じゃん。
普通に社会のお客さんという立場で他者としてそこに入ってきてるんだからさ、
家なわけじゃないじゃん。
その二人の関係性をそのままその場に、
家の中でやっていいってことでもないし、
それをダダ漏れさせるなとも思うし、漏れさせなきゃいいって問題でもないんだけど、みたいな。
なるほど。三部作。
三部作。そうっすね。
断経。怒ってる人。
ちょっとそれで思い出したんですけど、
料理物で。
やっぱり私、仮にも味の素様のおかげで、
以前よりは料理をさせていただく機会が増えまして、
インスタとかで自然と料理の投稿がめっちゃ流れてくるようになっちゃったんですよ。レシピ動画みたいな。
すごい嫌なのがあって、
主語がキモいレシピ動画と現代の闇
主語がキモいレシピ動画。
どういうこと?
出会って3ヶ月で胃袋コンした私の。
まず胃袋コンって何?って思って。
たぶん胃袋をつかむみたいなやつとか。
165センチ、42キロ、10年間キープしている私のなんちゃらそばレシピ。
主語長くね?って思って。
主語メインになってきてないみたいな。
大喜利。レシピの名前じゃなくてね。
旦那を毎日沼らせてる私のなんちゃらレシピみたいな。
主語がキモすぎて毎回。
主語にめちゃくちゃ嫌な価値観が。
染み込んでる。
面白いね。
分かるわ。
ズボラママとかもそうですね、古くは。
それをどんどん。
それのバリエーションがすごくなってきてて。
分かる分かる。
本当に嫌すぎるし、でもそう思ったらそこで勝負してるってことじゃないですか。
胃袋コンとかで再生数を稼ぐ。
そうだね。
こうって考えてるし実際そうなってるわけじゃないですか。
でもそう思ったら本当に料理が多分得意で美味しい人って
普通に名前だけで勝負するじゃないですか。
長谷川あかりさんのとか、竜二とかもそうかもしれないですけど。
そういう風になれないからみんな胃袋コンとか言ってるわけですよね。
でも再生数を稼ぐとかね、そういう目的もあるだろうしね。
普通には10万人とかフォロワーいる人とかもいて。
分かる分かる分かる。
でもそれ胃袋コンじゃないですか、レシピじゃなくて。
そうだよね、やっぱ。
やっぱ胃袋つかんだ女の人が、やっぱ胃袋つかむ料理を紹介してるわけだから
胃袋つかめるかもしれない。
つかみたいと思ってる人が10万人もいるってことだよ。
なんか本当に嫌すぎてこの国が。
国がね。
本当に全部が嫌になる、そういうの見てると。
それが人気になっちゃうだもん結局って思って。
あの世界ね。
めちゃくちゃ嫌ですね。
165cm、42kgとかって痩せすぎじゃね?って思って。
マジ食べた方がいいよ肉とかと思って。
どんなレシピなの?それは。
なんか蕎麦とか。
なんか10割蕎麦みたいなのに絶対山かけと納豆とかかけてくるイメージなんですけど。
そういうなんか私だから主題が、レシピじゃなくて。
そうだね。
なんか本当にパンツ一丁みたいな服装で蕎麦を茹でてる。
なんかエッジ要素。
え?みたいな。
10万人の中に。
ブルマみたいな姿で出てくる。
全然やってることは。
でも微妙に顔は見えなくて。
なんだろう足とかをめっちゃ放り出してる。
10万人のうちやっぱ。
抜きで見てる人もいっぱいいるでしょ。
そういうことか。
ガッサンだよ。
胃袋つかみたい人2万。
ジンジンおっきいしてる人8万。
最低の世界じゃん。
いやでもそういうことじゃない。
最低の世界。
おかしいじゃん。
こっちがもうメインじゃん。
なんか薄い薄手のTシャツにちょっと胸を強調するようなさ。
ネグリジェみたいな。
そんなんで料理してんだろ。
ネグリジェっていうかそう。
ほんとパンツ一丁にキャミみたいな。
体で165センチ何キロを何年キープしてるみたいな。
レシピ動画とかね。
レシピで勝負してないじゃんみたいな。
もういくらでも筋トレ動画も。
ランニング会話もいるよ。
ランニング会話いるしね。
見せてくんなよみたいな格好する人。
鏡越しのおっぱい。
っていうかそのウェアのちょっと谷間とかを強調してくるみたいな。
現代はこれが普通って言いたいんでしょうけど。
でもやっぱ再生数が伸びるからっていうエッチエッチ要素。
あれの結構アレルギー出ちゃう。
あれの見ると。
うわー変なもん見ちゃったって思う。
でもやっぱ稼げるんじゃないですか?
明らかに。
で、あれにコメントするやつ。
いっぱいいるよね。
ボットなのかなって思う。
キモい。
結局それが人気になっちゃうっていうのの闇ですよね。
こんだけなんか。
一応エシカルな社会になってきてるというのに。
悪口大会の締めと今後の展望
いやいややっぱり石炭がもくもく燃えてますよ。
どうですかね?
今日は頑張りましたね。
どうでしたでしょうか?
変わったんですかね?
どうだろうなー。
全然わかんない。
最初は結構だから、しぎちゃんだって。
試みは見られたよね。
変化を加えようという。
意志は感じた。
その汲み取ってほしい。
ちょっと違うなーって思った。
チャレンジ。
でもいいじゃないですか。それも含めての。
じゃあ今回は久しぶりの抽象度の高い悪口大会ということで。
深夜2時に迫る。
お腹減っちゃったよ。
ノースワイプは働いてない。
腹減ったね確かに。
そんな時間帯に大会をここで締めさせていただきたいと思います。
ご視聴ありがとうございました。
というわけで真山翔一の清人でした。
織田でした。
和子でした。
佐藤でした。
次回もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
