00:01
はい、たよりかいです。森田です。清田です。さとうです。ごとうです。
桃山商事
ロス・ジェネー、おじさんチームでやっていきたいと思いますけど、
ちょちょ、今日はごっつさんが枕を持ってきてきたから。
私?
私。
この間、おじさんの買い物について話してたんで、
みんな、そんな旺盛な消費はしてないんですよ。
何かしら買ったりはしてるっていう話だったけど、
食についてはどうなんですかね。
食べ物?
おじさんの食。
でもほら、いいおじさんは食深めて結構ね。
食って結構、もうそれしか楽しみがないぐらい。
店に詳しかったり、グルメで。
っていうのは結構、おじさんの趣味の王道だったり、消費の王道だったりするけど、
みなさんどうなのかなっていう。
前回はわっこさんの視点から、おじさんって何を買ってるんですか?だったけど、
わっこいないのに、おじさんって何食べてるの?
おじさんって何食べてるの?
ひどいね。
人間なんだから。
おじさんの食事、餌。
孤独のグルメみたいな。
そういうね、深みがあればいいんだけど、そうもいかないんじゃないかな。
おじさん何食べてるかな。
なんですかね。
清田おじさんは絶望的ですよ。
今日で言うと、朝ご飯と夜ご飯が一緒。
どういうこと?
前日の夜食べたものを朝食べてるってこと?
今日の朝ご飯と、今日のここに来る前に食べて夜ご飯が一緒だった。
一日で朝やる同じもの?
同じだった。結果的に今日は。
同じもの食った?何食ったの?
おにぎりと唐揚げ。
それ一人なの?一人だったってこと?
いやいや、今朝はだいたいおにぎりなの。
で、ツインズが起きて、みんな起きて、
で、夜ちょっとご飯多めに炊いとくから、朝おにぎりを作るんだけど、
だけどなんかこう、
俺が作るときは全員分握るの。
でもしおりさんが握るときは3人分しか握らないの。
代表は食べたいものがあるだろうからってことで。
そうなんだ。
みんなはふりかけおにぎりとか梅のゆかりのおにぎりとかそういうのを食べてるんだけど、
俺はご飯だけでもあれかなと思って、
で、お弁当を作れる機会が結構あるから、
冷凍食品ストックがいっぱいあって、
で、唐揚げが一個あって、
で、唐揚げとおにぎり食べたのね。なんか味気ないなと思って。
お昼は、例えば今日は、
今日はツインズを連れてお出かけに行ったの。
03:03
で、ファミレス。
ハンバーグステーキ食べて、
夜はここに来る直前にお腹が空いたら収録できないってことで、
下のおにぎり屋さんでおにぎりと唐揚げを買って食べたのね。
コンビニってこと?
おにぎり屋さんあるんだよね。
ここのビルの下にね。
俺ずっとこういうもの食ってんなと思って。
同じものってそういうことね。
次のやつを2回食ったんじゃなくて、
同じこんだてを2回繰り返した。
すごいな。
本当にもうそればっかり。
揚げ物とご飯。肉とご飯。ずっとそうじゃん。
A&G。
A&G。
そういうラジオあったよね。
アニメ&ゲーム。
文化放送の。
土曜の11時くらいからよく聞いてたような気がする。
A&G。
揚げ物&ご飯。
ブロック時代からずっと、
A&G。
マジでA&G。
ブロック時代っていうのは一緒に働いてた頃から。
俺ほんとずっと今でもA&Gだわ。
よくさ、私たちのキーワードで
肉は仲間、野菜は敵って言ってたじゃん。
まだ敵なんだよ。
まだ敵だよ。
必要に応じて食べるけど。
肉が仲間は分かるけど野菜は敵ってどういうことなの?
別に食ったらいいじゃん。
敵じゃん。
なんでよ。機械を加えてブロックじゃないじゃん。
お肉は味方、野菜は敵っていうので
そこの間をついたのがサラダチキンだっていう話を前にしたよね。
名前だけだけどね。
あれ肉なのにサラダみたいな顔して。
肉が食えるっていう。
サラダチキンのサラダってなんだよ。
すごいよね。
サラダに入れるからでしょ。
サラダに入れるから。
そのまま。
でもあれは食ってもサラダ枠で。
サラダに入れるからのチキンでしょ。
サラダ枠で肉が食えるってことでみんな食ってんだあれは。
サラダ、私はサラダですって言ってんのあのチキンが。
もちろんサラダに入れるチキンっていうそういうロジックだとは思うんだけど
でも本質はあれサラダの感覚でサラダ枠で肉が食えるからみんな食ってんだよ。
ネーミングもやっぱ絶妙。
ずるい。騙してる。
そうだよね。
絶対俺はおかしい。
でもうまいことやったな。
俺が考えたかったなって思ったよあれは。
サラダチキン。
うん、と思ったぐらい。
まあこういうちょっと。
敵のふりをした見方だから。
見方そうそうそうそう。
ちょっとリテイラーシーが変わってないですね。
10年になってもA&G。
A&G。
やばいよほんと。
まあでも普段はね、ご飯作るばかりなので。
それはさ、バランスとかを考えなきゃいけないわけじゃないですか。
考えてるつっても分かんない。
本質的にそのバランスとか分かってんのかなって自信はないから。
そっち、A&G側の人間だから。
06:00
だからね、一応野菜、かぼちゃの煮物とかさ、
レンコンだ、ピーマンだ、ネギだ、人参だって入れて何か作るんだけど、
でも何か合ってんのかなみたいな。
結局俺が作るから俺が食べられるものになっちゃうわけ。
自炊してても。
結構狭い。
だから俺そんな一食のあれが広くないから。
そうだよね。
結局、A&Gといったら揚げ物まではいかないまでもう油っぽい炒め物とかさ、
塩っけの濃い、あんまり変わってないな、そこほんと年齢がいっても急にさ、
さっぱりしたものが和食になるとか言うじゃん。
よく言うじゃん。
全然分からん。
後藤さんって自炊してるの?
一応してる。
どう?実際、A&Gグループの。
A&Gが、でもそんな元気よくA&Gの道行けなくなったよねやっぱ。
やっぱ多少こう。
代謝がさ激しく落ちてくるとさ、そうも言ってらんないってのあるじゃん。
なんだろう、まだ全然あるな。
だからその好きなのは変わらない、A&G派だけど、仕方なく我慢してるっていう。
そう。
そういう時何食べんのよ。
でも私は基本夜はお酒を飲むために食べるものを作るから。
つまみ。
毎日作るの?じゃあ。
作る。
つまみを作る。
つまみを作る。
買う時もある。
何をこう酒飲みは。
酒飲みっていうか、タイプにもよるんだけど、俺はなんか食べながら飲み。
飲んでないと食べたい派なんで結構おかずがいろいろないとちょっと不安になるというか。
そうなんだ。
長く飲むし、ずっと飲むし、その間なんかパクパクつまむし。
どれくらい飲んでんの、家で。時間的には。
暇だったら4時間くらい飲んでる。
一人で。
一人で。
なんか見ながらとか。
なんか見ながら。
テレビとか見るな、セットになって。だからテレビいっぱい見てるの。
あーなるほどなるほど。
で、多少そのパクパクしたいおかずも健康のこととか考えが入ってくるのやっぱ。
入ってくる。毎日肉はダメだな。揚げ物はたまににしとこうとか。
そういうのは買う時もあるけど、そうじゃない時は一応その季節の野菜を同じような作り方で。
だから同じ、毎日近くなくていいから。そんなにその、なんていうの、自分の中でこんだての触れ幅がないから。
オクラ買ったらもうオクラある程度この食べ方しか知らないから、もうそれで3日このオクラ食べますとか。
白だしにつけたりとか。
トースターで焼いたりとか。
これ充実してるね。
焼いてみたりとか。なんか炒め物とかやってみたりとか。
俺結構だからネットでレシピとかたまにメモしてとか、一応自分のレシピメモみたいなのがあるんだろうから。
09:06
そういうのを作ってみるために今あるものを組み合わせたりとかもやるようにはなった。
それ冒険してる?なんかあんまり食べないものを食べてみようとかさ。
中年おじさんの食卓だとなんか固定しそうな。
同じようなものばっかり食ってるから。作れるものもそんなに。だからいろいろメモしてるとはいえ、頭の中にあるレシピがすっごく引き出しが少ないから。
結局そうだよね。
だからもう結局同じようなものばっかり食ってて。
ほんとだよね。
一人暮らしはそんなにいろんな食材とか量を買っても余らしちゃうこともあるから、限られたやつを使い切るために毎日同じような食い方してるし。
やっぱルーティンっぽくなってくるよね。
そうだね。
なるほど。
何食べてるの?
外食はもうほとんどしなくなっちゃうから。
あそこムート佐藤さん。
彼女に作ったり作られたりがほとんどですね。
だいたいその日作る人が。
全然決め…これといったメニューを作るとかないですけど、魚と野菜がすごい増えてる。
おじさんじゃん。
おじさんなのか向こうが好きだから。野菜って家にこんなにいっぱいあるんだと思って。
そう。
それを使わせていただいたりとか。
何を食べるの?野菜。
食べつけない野菜をどう調理してる?
毎回炒めたり煮たり、そばにあるもんでやる。
肉って痛むというかさ。
もう2,3日で。
だから冷凍のさ、豚コマとかで冷凍に入るじゃん。あれすごい便利なんだ。
そうなんだ。
あれちょっとまた怖くて買えない。
ちょっと怖くて買えない。
なんで怖いの?
あれでしょ、冷凍のひき肉とか冷凍の。
そうだよ。
何が怖いの?
なんかこう…遺伝子組み替えっていうかさ。
あーそうだね。
雑な肉って思っちゃう。
信じられない偏見だなお前。
信じられない偏見を持ってる。
なんだよそれ。
なんかね、怖いと思っちゃうな。
実際は安全だとは思うけど、あなたの感覚がね。
そうそうそう、偏見。
冷凍のわってこと?
なんかこう、ブランド名が書いてない肉とか。
意外とあれだね。
意外となんかね、偏見植え付けられちゃってる。
すごいな。すげえ偏見だな。
すいませんすいません。
あれはさ、ずっと取っとけるから。
12:01
野菜だけだとやっぱなんか味気ないから。
そうだね。
肉ちょっと入れればいいみたいな感じかな。
じゃあ野菜炒めってか。
みたいなのを作ることが多いかな。
ただ、やっぱ一緒にいるとそういう感じになるけど、
彼女とお互い一人になった時にやっぱ破綻するわけよ。
ひどくなるよね。
お互いに破綻する。
向こうはもうお菓子。
あーそうなんだ。
へー。
普段、怒られるかな。
普段、2人で4合くらい食べるの。
4合から3合。
すげえな。
で、多分私より向こうは食べる。
すごい食べる。
まあ仕事ですごい動く人なんで、食べるんだけど。
で、普段はそんぐらい食べるけど、
一人になるとグミとか。
へー。
もう意味がわかんないんだけど。
私は一人になったら、
ムーバーイーツのスタ丼とか。
スタ丼とかなんかもう、
ケンタッキーだけ頼んでご飯炊いとくみたいな。
わかるよ大体。
A&G。
そりゃそうでしょ。
一人だとひどいよね。
ゲボ丼って俺も読んだけど、
パミチキとご飯に乗っけてマヨネーズぶっかけて。
最強にうまいじゃん。
うまいんだけどさ、
それ彼女の前でできないのよ。
恥ずかしいよねあれ。
私は食の話ですけど、
レトルトのね、前も言ったかもしれない。
グリコのリーっていうカレーが、
もう信じられない。
多分宇宙で10万いないぐらいには食ってると思う。
大体一日一食ぐらい食べてたから。
一人暮らしした時は。
でもそれもすごい見られるのが嫌なの。
箱買いしてんの?
え?いやでもそれは食べたい時に買いに行ってるの。
それを、
Uberで買うの?
Uberで?
豚でしょ?
Uberでリーを買ってきてもらうの?
コンビニのやつで?
豚でしょ?
そんなことできるの?
コンビニで行けるから。
買いに行くのもめんどくせえなと思って。
確かにやばいね。
普段はエコバッグ持って野菜買いに行ってるのにさ、
自転車で。
一人なとともにさ、
でもそのリーを食べた痕跡を知られたくないから、
全部証拠を隠滅するの。
で、うちさマンションさ、
いつでも捨てられるところで、
しかもゴミ捨て場に一番近い部屋なんだ。
すぐ行けるから。
隠滅するんだけど、
たまにこう隠滅失敗した時にすっごいなんか、
なんかちょっと恥ずかしい。
めちゃくちゃ恥ずかしい。
欲望が絡んでる感じ。
そう。
知ってるんじゃないの?
別に向こうは全く気に入ってない。
何言ってんのって感じだよ。
別に。
全然いいじゃんって言うんだけど、
なんかすっごいなんか、
わかるよね。
ちんちん見られるような。
マヨネーズかけるときにそういう気持ちになるもん。
でも一人になるとお互いなんか、
地が出るっていう。
なるほど。
なんか分からんでもない気がする。
ほぼ地水ですね。
モリタさんもお料理上手なイメージありますけど。
15:03
まあ、
そうね。
この中では、
ちゃんとしたものを食べててほしい。
まあやっぱ、
俺の場合は一日おきに子供のお迎えがあるから、
その時は地水だね。
夜。
まあそうだよね。
そう。
地水してるけど、
まあ似たようなもの作るんだよね、
でもね。
やっぱりね。
なんか決まっちゃうよね。
なっちゃうなっちゃう。
スーパーに行く時点で考えるのがもうさ、
めんどくさいから。
えっと、
生活クラブやってるんだけど、
生協もさ、
あの分厚い、
俺もやったけどさ、
もうすごいじゃん。
新聞みたいな。
はいはいはい。
あれ読むのも大変じゃん。
まあでもネットで。
だいたい決まっちゃうからね。
そう、だいたい決まってるから。
生協ではなんか、
カタログがちょっとよくあるんだよね。
そう。
とか、
まあサイトがあって、
そこから選ぶって感じなんだけど、
どうかなー。
野菜スープとか。
それこそ、
でも結構やっぱり、
両端の影響を受けてるね。
料理楽しくなる相談室の影響を受けて、
なんか、
スープ作ったりとか、
なんか、
確かに。
そういうのは、
うん。
あるかな。
煮魚。
煮魚もさっきあんまやってないけど、
煮魚。
煮魚ね、前ね。
そうそうそう。
それがすごい面白い。
あのスープ会もすごいいいから、
ぜひ聞いてほしいんだけど、
両端のの。
餃子会を聞いたら、
ああ餃子会ね。
こんな複雑な料理なんだと思って、
うん。
よく餃子作るけど。
そう。
まあでも、
そんなもんかな。
でも、
休日とかもひどいよ結構。
動物園に行くからさ。
ねえ。
そう、
頻繁に行くんだ。
今日も、
ほぼ毎週動物園に。
わいちゃんと一緒に行くんだ。
わいちゃんと一緒に行って、
で、
動物園に行っても、
定番メニューがあるんだよ、
俺たちの。
動物園の中のあれ?
そう、
動物園の中の売店。
ああ、
中のね。
あるとある売店に、
あの、
えっとね、
チーズ、
チーズハンバーガーと、
あと、
ポテトと唐揚げのセットっていうのが、
あるのよ。
コンボ。
それ結構量が多くて、
ポテトと唐揚げ。
意外とうまいのよ。
それを、
今日とか、
結構それしか食べてない。
ああ、
じゃあ、
いいね。
ジャンクですね。
ジャンクだね。
割とジャンク。
安心したわ。
え?
なんか、
もっと違う、
やっぱ違うのかな、
みたいなものを食べてたら。
全然、
そんなもんだよ。
まあ、
決まってくるよね。
最近コボンが、
考えるのが大変だもんね。
すごい、
シューマイ、
をすごい作ってる、
なんか。
作るんだね、
シューマイを。
作るのにこだわって。
餃子じゃなくて。
あるんだよ、
そういう時期があって、
そればっかり作ってる。
最近は、
シューマイとポテトサラダを、
すごい作ってて、
美味しいけどね。
それはね、
そういう。
一応聞いたと。
蒸し器があるの?
蒸し器があるよ、
そりゃ。
蒸し器がある。
そりゃ。
セーロね、
セーロ。
あ、
いや、
セーロってそんなん、
18:00
みんな持ってるもんじゃない?
みんなそれなりに持ってるんじゃない?
でも、
セーロとかっていいよ。
鉄?
木みたいな。
木じゃないの?
木ですね。
セーロって何?
何なの?
なんか、
最近消毒動画で出てきて、
洗うのも簡単みたいな。
なんかね、
野菜とかさ、
全部、
蒸しちゃえば。
そうなんだ。
なんか流行ってるよね。
蒸して、
何だろう、
何なら、
マヨネーズに和えて、
やれば子供も食べるし、
確かに。
そんなんで、
蒸し、
いいよね。
蒸し、
いい、
楽。
人料理した感じもするし、
何なら、
下の水で何か、
お湯で茹でたりもできるし、
みたいな。
へぇー。
なんかその、
ちゃんと習慣として身につけてみたい、
蒸し。
蒸し。
なんかまだ、
あんまり慣れてないとさ、
そのハードルが高いじゃん。
あぁー。
ミキサーとかもそうだけど、
マジで切って入れるだけだけどね。
そうなんだけどさ、
そんなに俺なんか、
もう習慣化しちゃってるもの、
例えば、
にんじんしりしりみたいなのとかさ、
あと、
よくかぼちゃの煮物をよく作るけどさ、
その、
めんとりって、
はいはい。
とかなんかすごい、
やり始めたり、
角っこをちょっとこう、
取って、
肉ずれしなくなるみたいな、
一回、
あれめんどくさいんだけど、
なんか一回習慣になっちゃうとさ、
別に、
自動化すれば、
餃子とかもよく作るんだけど、
あんなのもめんどくさいけど、
なんか、
自動化すれば、
そのもう、
工程が見えてれば、
だから、
スーパーに行ってこれ買って、
こう作るっていうのは、
工程が見えてる方が、
新しいレシピを入れるのが難しい。
難しいけど、
虫も、
その、
ルートに乗ればなんか、
あと、
冷凍の餃子とか結構食べるね。
あ、そうなんだ。
青凶の。
美味しい。
ワイチャンがすっごい好きだから。
あ、そうなんだ。
餃子。
餃子、餃子。
いいよね。
あれはこう焼いて蓋してね、
だけだから。
まあ、
でも外食はあんまりだから、
それでいうと、
外食しなくなったか。
ああ。
俺、
外食したいんだよ今。
あ、そうなんだ。
昼さ、
昼は一人になることが多いじゃん。
で、その、
家に行って作業しちゃうと、
もう、
下坊コースに頑張ってるわけよ、もう。
Uberで、
A&Gか、
ファミチキか、
みたいになっちゃって、
一番それがなんか、
メンタルに悪い気がするの。
なんかジャンクの極みというか、
なんか処理、
空腹を、
終わらすためになんか、
餌になってる。
餌になってる感じ。
だからなんかこう、
なんかピンを立ててさ、
なんかちょっと今日は、
あっちの方行ってみようかな、
みたいな感じで、
最近なんか、
近所の、
なんか本当におじさん、
おじいちゃんみたいにやってる、
中華料理屋さん、
2軒ぐらいあった。
なんか、
すごい美味しくて、
なんか、
そういうここに行くと、
満足感高いんだけど、
そこに行くまでの気力が湧かないと、
なんか、
スゲボーUberみたいになっちゃって、
Uberが悪いんじゃわけじゃないんだけど、
頼むもんがね。
頼むもんがどうしても、
ジャンクなものになっちゃう。
ジャンクになっちゃって、
なんだゲボーUberって。
ひどいんだけど。
だから、
もっとこう、
俺なんかどこでも仕事ができるからさ、
21:00
なんか別に、
行ったらいいじゃん。
そう、だから、
なんか巡りたいなって思いがあるんだけど、
なんか、
そこピン立ててるのも大変だよね。
なんかラーメンとかさ、
確かに。
ハンバーグとかさ、
中華行ってるしね。
そんなんばっかりあるから。
まあでも、
でもそんな、
ジャスティスな店って、
意外と定食、
でも外食すると、
ジャスティスってあんまない。
ないよね。
蕎麦とか?
あ、蕎麦か。
蕎麦は別に炭水化物って感じするけどね。
ジャス、
まあでも中華とかは割とさ、
それなりに。
中華はこってり感ある。
まあこってり感はあるけど。
でもさ、
今我々さ、
ファミチガどうのとかさ、
油はどうのって言ったけどさ、
いやいや、
後藤言ったようにさ、
そうじゃないやつって何?
って言ったら何なんだろうね。
そうだね。
何を、
なんだと思って。
フィラゲモン食ってることは分かったからさ。
そうじゃない人たちは何食ってんだろうね。
俺でも昼はずっと魚だよ。
魚?
そうなんだ。
どういう魚を食ってるの?
鯖。
どういうこと?家でってこと?
家で焼いてるの。
鯖焼いてんの?
鯖焼いて。
ご飯で。
切り身で買ってきて?
え?
切り身で買ってきてってこと?
なんか文化干しみたいな、
めちゃくちゃうまいのがうちの近所で、
魚屋さんであって、
いいね。
めちゃくちゃうまいのそれ。
毎日食っても飽きない。
ああ、それはサボだな。
毎日飼ってんの?
だから冷凍だから、
5匹ぐらいまとめて買って。
いいね。
そういうさ、レギュラーあるとめっちゃいいじゃん。
俺も家に仕事してるから、
家で。
確かに。
昼俺でもそれで言うと、
餃子だ。
でもこれ言うと、
コウモリにちょっと食いすぎだって怒られるかもしれない。
共通の、
共通財産だ。
税金で。
税金で餃子食ってんだ。
でもそういうのが1個あったらいいな。
考えなくていいのはいいね。
考える余裕が失われてくるじゃん。
餃子って最強じゃん、でも。
野菜も入ってるし。
野菜入ってっけどさ。
だって自分の、
あれで入れられるじゃん。
加減で。
心のダメージは少なそうだな。
外食とかも結構、
よく考えると、
ルーティンに、
意外とルーティンにする派だから。
同じ店に何度も通う。
A副町のときもさ。
何屋さんだっけ?
ポルトガル料理&カレーっていう、
よく分からない。
あそこって昼も食べてたの?
いや、
昼は行ってなかったよね。
昼も今はやってないけど、
夜、
夜すっごい通ってたし、
今は、
それこそ、
一緒に、
コウモリと一緒に、
動物園行こうともあるんだけど、
その帰りに、
中華、
好きな中華、
何だろう、
あれはどっち系?
北方系の中華?
真ん中、分かるけど分からない。
北方系の中華って、
カンダリさ、
どんな料理?
あと羊とか。
羊?
羊とか。
辛い?
24:00
辛い、そうそうそう。
カンダリ味棒っていう、
味棒グループ。
味棒グループが上野にさ、
いくつか店あってさ、
それの中の一つに、
必ず、
羊。
ワイちゃんもさ、
向こうの人たちってさ、
子供かわいがってくれるから、
ワイちゃん羊食えん?
羊別に、
羊の餃子とか食べてるよ。
コモンはでも、
俺に合わせてくれてるのかもしれない。
もしかしたら。
コモンは何が好きなの?
コモンはもう、
美食家ですから。
幅広そうなイメージ。
好きなのは、
あの人はもうさ、
タベロンの全部が頭に入ってる人だから。
コモンのデータベースが、
あの、
いっちょうこ入ってるから。
いっちょうこ入ってる。
それ、
みんなコンプレックスが結構あってさ、
店を知らない。
俺も全然そんな、
なんかグルメの、
食べ歩きとか、
飲み歩きとかしないから、
ほんとになんか、
人を連れてくような店が、
ないみたいな。
あるよね、そういうのが。
欲しいよね。
欲しいじゃん。
それで言うと俺はもう、
全部。
全部聞くから。
適当な聞き方をすると、
いつ、
何人で、
何人で、
場所とエリアと、
どういう人たちに行くのか、
聞くんだったらちゃんと聞けと。
聞くんだったら。
なんでいつまで経っても、
ちゃんと聞けないんだって、
いつもちょっと、
はい、
言われてしまうんですけど、
まぁでもそれで、
鍛えられてはいますね。
外食に関して。
コモンはやっぱ、
お寿司とかが好きなのかな。
お寿司か。
好きなら、
お寿司が好きなんじゃないのかな。
俺はそこまでじゃない。
一緒に行ったりはそんなにしないけど。
寿司屋の一つとかもね、
知ってるって。
コモンの行く寿司屋って、
どんな寿司屋?
やばそうだね。
なんかね、
一個ぐらい教えてほしいね。
寿司か。
浜寿司。
浜寿司寿司廊。
やっぱりばっかだもん。
そういうとこ行かないわけもね。
どうしても、
そこでなんかもう、
ハンバーグの寿司とか食ってもらう。
まぁあれはあれでね、
楽しいんだろうけど。
なんかやっぱ、
大人問題になるけどさ。
大人問題ね。
確かにな。
店を知らなすぎるっていう。
でも飲み屋はさ。
飲み屋もでも、
数えるくらいしか自分が。
ここだっていう。
ないね。
あんまりその、
あちこち飲みに行くっていうよりも、
ほんと限られた店、
毎週行ってるみたいな。
中野から出ないみたいな。
俺も雑談でカレー食ったりしてるからね。
いいじゃん、いいじゃん。
雑談ってさ、
カレーうまいよ。
うまいって言うじゃん。
そういえば食ったことないな。
うまいうまい。
どうやって食うの?
あの環境で。
別に立って食うし、
座ったって別にいいじゃん。
入り口とか。
入り口とかの奥にもさ。
高い、ちょっと高い。
27:01
美味しいよ。
毎週違う。
そうそう、メニューはさ。
カレーおじさんことめちくろさんは。
色々焼いてるんだ。
カレーもでもそっか、
いっぱいあるもんな。
カレーってすごくない?
全然あれだけど。
カレールーすげえなって思って最近。
どういうこと?
カレーってさ、
材料を火通してさ、
水ぶち込んでさ、
スープみたいなものを、
味のないスープみたいなものを作って、
そこにルー入れればさ、
味が決まるんだよ。
そういうの読んだよね、昔。
水野さんならでしょ?
カレールーすげえみたいな。
でもあれの影響を結構受けてるかもしれない。
あれの本でいうと、
それルー使う場合でも、
前段階として、
ニンニクとか生姜とか、
その辺のものをちゃんと
やっとくと全然違うみたいな、
カレールー使ったレシピみたいなのがね、
あったよね。
それに結構なんとなく影響を受けて、
ワイちゃんも、
中辛くらい食べる。
大人っぽい味覚になってきて、
さっきのハンバーガーとかもそうだけど。
まあそうだね。
全然そうだね。
最初から結構、
中辛、不思議だね。
熱いと辛く感じるのかな、
人は。
あるんじゃない?
ちょっとぬるくても、
辛いって言って、
中辛はダメだったんだけど、
完全に冷めると、
食えたりするわけ。
分かる気がする。
なるほど。
中辛は食べなそうだな。
中辛ちょっとやりすぎたけど。
まあでも。
あんたのとこ?
俺のせいなのかなって。
変色になっちゃったらどうしようみたいなのは、
ちょっとあるからね。
子供のために作って、
味ねえなみたいなの、
食うにはなんないの?
あなた達は。
そう意識はしてんの。
俺用に味付けると、
もっと濃くなっちゃうから。
例えば、
おにぎり、ファミチキマヨとか、
まだ食わしてないわけでしょ?
食わしてない、食わしてない。
覚えちゃった。
悪魔の味。
あんなのさ。
絶対好きになっちゃう。
絶対好きになっちゃうから。
だから、多少薄、
俺の中で薄めに作って、
俺が食べるときはちょっとこう、
白い粉、魔法の白い粉を。
こうやって。
やってるけど。
古い。
8年前くらいのネタだぞ。
古い。
なんだっけこれ。
セクシーな仕様。
セクシーな仕様。
ステーキ屋さんの中、
兄貴みたいな。
古い。
古いネットミーム。
切ないな。
誰も喋ってないの、
あの人のこと今。
今。
2025年。
誰も喋ってない。
まあまあそういう。
でも、みんな全然、
ゴルメやってないんだね。
いや、全然だね。
でも、じゃああれだけど、
私が引っ越したときの会でさ、
30:03
近所のスーパー、
いくつかさ、
料理屋さん紹介してくれた人がいて、
スポーツ屋のコメントで、
結構5つくらい紹介してくれた方が
いらっしゃったの。
あれ、場所言ったんだっけ。
言った。
場所言ったの。
そしたら、薬草の近辺だと、
こういうのがありますよって。
だいたい言ったけど、
どれもすごいいいお店。
おもろ。
めっちゃよかった。
1つすごいね、
餃子のおいしいお店があって。
ラー油買って帰りましたけど。
リスクを取って。
個人情報。
いや、でもだから、
そのなんつーの、
洋華堂とかで声かける人いてくる人
いるかなと思ったけどさ、
まあいないよね、まだね。
そこまでは、
でもたまたま、
俺も1回あるからね。
声かけないと。
あ、ご近所で。
大木久保をちょっと遠征したときに、
ポッドキャスト聞いてますとか。
キヨタさん顔出してるしね。
サツマンも出してるから。
でも私はないね。
びっくりした。
街で声かけられることなんて。
なんでわかったんだっけ、それ。
双子と歩いてて。
双子だからなんか、
キヨタさんですか?とか言われて、
え、わかるんですか?みたいな。
どうもみたいな。
嬉しかったけどね。
そういうことはあったけど。
いいね、でも。
お勧めされた店でという。
まあ本当に住んでらっしゃる方が住んでたらしかった方かな。
もう嘘、偽りなく全部おいしいお店で、
この場を借りて、
ありがとうございます、本当に。
やっぱ大人としてね、
たしなみたいね、でも。
なんかさ。
いい店知ってるとかさ。
てかどんどんこう、
一方でグルメになってく人たちもいるわけじゃん。
どういうことなんだろう。
いる?周りにいる?
周りにはいないけど、でもほら、
俺の触れてるものだと、
さくまさんとかさ、
あの人超グルメとか。
そうなのね。
で、そういうネットワークがあって。
あるんだよね。
業界人同士のつながりもあるし、
あの人なんか、
ただ単にグルメなサラリーマンとかと、
グルメなだけでつながってて、
一緒に飯行ったりとかし、
その飯食うことに異常にこだわりがあって、
なんかそういうのいいなと思うけど、
でも俺そんな、
あちこち食いに行く
モチベーション全然ないなという、
そのなんか憧れと、
そこまで
自分はそういうタイプじゃないなっていうのと、
やっぱバイタリティとかね。
金とバイタリティ。
そういうね、成功者の美食みたいなのが見えるけど、
そういうとこばっか行ってるわけじゃない。
ちゃんとなんか足で稼いでる感じもするから。
そうだね。好きだなって感じするよね。
だからそういう、
完璧にそういうセレブな美食家みたいなのと関係ないようになるじゃん。
じゃなくてなんか、
ギリギリ行けなくもないぐらいの。
ギリギリ行けなくもないところを、
自分とかそのいろんな人の周囲のグルメ情報もで、
おいしいとんかつ屋さんとかなんかそういう、
33:04
それが目的で旅に行くとかさ、
そういうことしてるっていうのが、
なんか豊かさにも見えるというか。
ワッコはですね。
ワッコさんはもう。
そうね。
そこはちょっと今度聞いてみたいなやつ。
明らかな違いを感じそうだな自分と。
ワッコとコモンで。
そうだね。
ワッコとコモンのグルメ会っていうのは面白いかもしれないね。
なんかグルメの話を聞いて、奥深い世界が。
俺はモンスターって呼んでるけど、
そのグルメモンスターってコモンのことを呼んでるけど、
コモンとかはもう自分なんかもう全然。
世界にはね。
って言うよ。
美食家とは名乗れない。
とてもじゃないけど名乗れない。
自分なんて全然。
もっと上には上がいるから。
山デカ。
でも何でもそうじゃない?
何でもそうだよね。
でもやっぱ一食一食にかける姿勢みたいなものが違う。
ワッコも言うじゃん。
美味しくないものを食べるぐらいだったら食べないっていうよね。
コンビニとかでも買わないでしょ。
コモンも同じ。
エネルギー補給だけのために食を摂りたくないみたいな。
だってあれじゃん。トリノさんもさ。
美食家?
あと一生何回食事できるかっていうのを全部意識して毎食。
無駄な食事しないっていう意識はあるらしくて。
それ聞いた時にもうびっくりしたもんね。
処理じゃん。
こっちトラ。
A&Gだからね。
ちょっとグルメしたいなと思ったらすぐラーメンの
よく出てくるじゃん。ショート動画とか。
おすすめ。
ショート動画でそんなのもあるんだ。
そんなのばっかで。
美味しそうだなとかって
お金、ブックマークみたいな保存をしとくと
AIに
ラーメンが好きな46歳男性って
分かられちゃってんの。
だんだんさ、ラーメン紹介するインフルエンサーがさ
おっぱいを強調した女性ラーメンインフルエンサーとかになってきて
そんなのいるんだ。
いるんだよ。いただきますとか言って
絶対胸元不要だろうみたいな。
でも全部ジャンルにいるんでしょ、おっぱいは。
なんでこんなのが出てくるんだろう。
おじさんはそれが喜ぶだろう。
完全におじさんじゃん、もうこれ。
おっぱいを強調するラーメンインフルエンサーの
女性のショート動画が流れて
親切でお前に出してやってる。
TikTokは。
興味を持つだろうと思って。
だから受け身じゃグルメになれないね。
そうだな。
サジェストダイオリーでやってても
取りに行く。
そうだよな。バッティじゃ見つかんないわな。
ダメだな、おっぱい強調してるラーメンインフルエンサーの動画が
36:00
出てくるようじゃダメだな。
言ってみりゃいいじゃん。うまいはうまいだと思うよ。
でもラーメン食うと腹下すようになっちゃってさ。
別のジジイ問題が出てる。
切ねえよ。
それで言うと昼とか炭水化物入れると
眠くなっちゃって。
ひどいね。
それが昔よりもひどくなったような
血と血のスパイクに対してすごい弱くなってるような感覚があって
だから昼あんまりご飯抜くとか結構してるかな。
いいね。中年だね。
中年だよね。
中年だな。
中年だね。
なるほど。
若い頃と変わらない食好みもありつつ
体の変化もしてるっていうのもありつつ。
長くね?
おじさんの食の話で。
何食べてるの?
誰も止めてくんないから。
確かにね。
確かに。
これやべえな。大丈夫かな。
ワッコとビリヤニ食べに来た。
それは直接言ってあげてください。
なんで?
この間ちょうど読み話になったけど
情熱大学でビリヤニ大沢をやってたね。
あれやってて最初なんだこいつって思ってたんだけど
めっちゃ面白くてさ。
ビリヤニが?
大沢って有名な店の
なんか特殊?
ターゲットがその人で
なんだこの兄貴はって思ってたら
すごい面白い人で
ビリヤニめっちゃうまそうに見えてきて
昔ワッコと飯食いに行った時
ビリヤニ食ったの思い出して
私が人生の唯一のビリヤニが
その大沢じゃないんだけど
あそこちょっと行ってみたいなって
ここはもういいです。すみません。
直接ワッコさんに。
個別にやってみます。
はい。
桃で茶を沸かす
桃で茶を沸かす
この回はポットキャスト番組
桂で茶を沸かすのフォーマットを拝借して
お届けします。
ここからお便り回だもんね。
一応ね。
いつもだんだん長くなってるよこれ。
サクッと。
お前が手頃な枕考えてこねぇから
ほんとだよな。
なんか盛り上がっちゃったらいいじゃん。
盛り上がるにはいいことじゃん。
あとあれだ。
止めてくれないんだから。
あれだ。
ゲイチャがルーム始めてさ
前ちょっとこっちで言ったけど
ネオ茶漬けっていう
ゲイチャさんが始めて
なんかこの間やってたよね。
そうなんです。
お互いに出会って
出会ってってちょっと言いづらいな。
ルームで
俺がゲイチャさんのネオ茶漬けの方に出演して
ゲイチャさんも
このメゾン桃山に出演してくれてっていうのを
お互いクロスでやった回が
無料で両方とも配信されてますので
ぜひ皆さん聞いてみてください。
はい。
はいどうぞどうぞ。
入りました。
え?
入りました。
ネオ茶漬け?
39:00
入った入った。
今?
え?
今じゃなかった。
いやそれを聞いて
あーっと思って。
そういえば。
いや面白いよ。
入った。
しゅんさんの一人語りとかもめっちゃいいのよ。
まだ全然追っかけられてない。
とりあえず入ったことだけを
ここでお伝えしておく。
あれなんだ。
普段の配信ではまた全然違う。
また全然違う話をみんなしてて
面白い。
面白いですね。
さすがって感じ。
デザインとかもめっちゃいいからね。
やっぱりジャスミンさんのね。
どうなんだろうね。
そのルームというサービス自体は盛り上がってきてるのかね。
盛り上がってきてるんじゃないのかな。
全体のことはちょっとあれだけど
いろいろ整ってきたかなって感じ。
なるほど。
ベータ版みたいな感じでずっと進めてたようなところがあるから
まだお試し期間みたいなね。
そっかそっか。
その1年は。
ようやくいろんなことが整ってきて
っていう感じかな。
皆さんいつもありがとうございますという感じなんですけれども
サポートしていただいてる方は。
あと改めてだけど
ソーダセクオ寺に聞いてみようっていう
新村監督と。
新村監督とわっこと俺でやっている
生のお悩みのね。
そう、生のお悩みの番組も
一応そのねぞん桃山で無料配信
たまに有料のもあるんだけれど
してますのでそれも聞いていただければという感じですね。
よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
やっとお便り会来た。
はい、お便り会ですね。
今回は。
8月21日に配信された
男磨きの現在地煽り動画をめぐる座談に関して
お便りですね。
ね、これはごとさんも。
そうなんですよね。
行って。
わっこもいた?
いた。
わっこもいた。
じゃあじゃあ5人でやったかな。
そうだね。
あの俺がちょっとこう
あの男磨き界隈の
今こんな感じに
界隈はなってるよみたいな動画をたくさん紹介した。
これだからあれだよね。
メイゾンで実際の動画流して
いろいろ話すっていう。
あ、そうだね。
あれは結構トーク的にやったんだっけ。
それ、あのそのフォーマットで
軽々やらせてもらったんだよね。
ラジゴさんのね。
ラジゴさんのそうそうそう。
あれいいよね、あのフォーマットね。
ショート動画を見ながら
いろいろ喋るっていうフォーマットは
あの、その配信者たちに見つかったら怒られるの?
いやわかんない。
まあでもいいんじゃない?別に。
まあまあ配信されてるものではあるから。
そう、よくわかんないけど。
まあオフラインのイベント向きだなと思って。
まあそうだね。
あれは。
だけどあれなんだよね。
ショート動画だから、1クックはショートだから。
すごい見やすい。
見やすいよね。
あとまとまってるから。
そうだね。
話がまとまってるからすごい。
あの起承転結ちゃんとあるからね。
はい、その回に対する。
はい、という回に対する。
えーっと、トムトムさんからですね。
こんにちは。いつも楽しく拝聴しております。
男磨きの現在地回面白かったです。
42:01
いろいろバリエーションがあるんですね。
私の知らない世界を知ることができてよかったです。
終盤で誰の指示を得たいのかと話をされていましたが、
私はそこはあまり気にされなくてもいいのではと思いました。
かっこ気になってしまうでしょうけど。
世の中にあるたくさんの意見の一つですし、
それぞれが自由に発信できる言論の自由が感じられるのがいいなと思いながら
私は聞いております。
なんとなく気な臭い世の中になってきたなぁと感じるので、
せめてポッドキャストの中では自由に意見を出していただきたいなと思っています。
これからも配信楽しみにしています。という。
なるほど。内政みたいなターンがあった。
あったよね。結局ショート動画とかでも、
フェミニストの女性のことを批判している、
例えば女性のインフルエンサーがいて、
その人のコメント欄とかを見に行くと、
どういう人が駆使しているのかというのはそれで見えるみたいな話を確かしたと思うんだけど、
こういう人たちはバックラッシュ的な勢力、
保守的な男性に支持を得たくて多分やってるんじゃないかみたいな、
多分そういう話だったよね。
それに対してそういう男磨き界隈動画を批判するってことは、
我らもまたそういう、
またひとつの主張じゃないけど、
主張であり煽りじゃないのかっていうことを言ってたけど、
まあ気にしなくていいんじゃねえみたいな話をしたけどね。
まあそうだね。
だから対話であることの意義があるんじゃないのみたいな話をしてたような記憶が。
あ、そっか。いろんな意見が出るような。
そうだね。
それはそうかもね。
まあ何でもかんでも相対化しちゃうとね。
ってことはこれを言ってる自分たちもまたって言って、
なんかこう訳が分かんなくなってくるというか、
絡めとる中、本当に何も言いなくなっちゃうっていうのは正直あるっちゃあるから、
相対化しすぎない、食ってもいいんじゃないかという、
励ましのお便りという風に受け取らせていただきたいね。
まあ叩かれることもあるしね、いろいろね。
そういうスタンスを取れば叩こうと思えば叩ける。
え、どういうこと?
だからお前らもどっちもどっちじゃないのっていう叩き方ができるっていう。
そういうのを先回りしてこの間反省しかけてたけど、
必ずしも同じとは言えないんじゃないみたいな話をしたと思うので。
はいはい、そうだね。
そこはちょっとビビりすぎずにやっていくのが大事かもしれませんね。
そうだね。あとは塩豆大福さん。
男磨きの現在地を拝聴しました。
過去エピソードで中学生の男の子が男磨き界隈のショート動画を見ている事実に
45:00
割と打ちのめされていたのですが、
今回のネオ男磨き界隈というのも方向は少し変化したけれども、
しんどそうだなと思いながら聞きました。
男磨き界隈は自分磨き界隈ではなく、
あくまで男としてどう成長できるかが主眼に置かれていることが興味深いですよね。
人間としての価値よりも男としての価値の方が重いように感じます。
自分磨きもネオリベ的な価値観に巻かれてしまうこともあるので、
注意が必要かと思いますが。
ちょっと間省略して、
また後半の誰のために喋っているのかという点については、
私もすごく思い当たる節があります。
これはさっきのトムトムさんと同じようなところですかね、注目したのは。
思想的にリベラルで左派寄りの考えを持っていますが、
SNSでニュースへの所見や政治家への批判をポストすると、
いいねがかなり来て、リツイートもされて気持ちいいと同時に、
エコーチェンバーコアとおののきます。
リベラルや保守、右か左かに限らず、
このいいねがぶわっと集まってくるのが気持ちよくなってしまって、
どんどん主張が先鋭化したり、
あいつらvs自分たちだったり、スカッとしたい、
相手を罰したいという気持ちが強くなっていって、
結果的に誰かを踏みつける言動をしてしまっていたという事態が発生するのかと納得しました。
人権保障的な面からすれば正しい主張に、
自分の中のスカッとしたい欲望や、
相手を懲らしめてやりたいという欲望が乗っかると、
歯止めの効かなさや、止める人の少なさも相まってすごく怖いです。
正しいことが入り混じっているからこそ、
抑止力や自制心が低くなるのではないかと思います。
自分が気持ちよくなっている時ほど気をつけようと、
自戒と自制の日々です。
長々と失礼しました。
いろんな人の規範かっこ呪いが解けて、
もっと楽に生きられるようになるといいなと思います。
桃山翔司さんのポッドキャストを聞いていると、
その規範が徐々に緩んでいく感じがします。
これからの活動も応援しています。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
これは本当そうだね。
気持ちよくなっちゃうとね。
いつの間にかね、
ドライブしてしまうというか。
そこはあるはあるけど、
その気持ちよさは気持ちいいもんね。
え?
時に。
どうですか?
たまにバズる?
おバズりになられてる?
おバズりにバズらせていただいてますけど。
いやでもやっぱその、
いいねが集まる投稿?
集まりやすい投稿やなんやというのは、
多少対立構造が見えたり、
少し刺激的な言葉や意見であったり、
っていうのはやっぱ若、
多少肌で感じる部分あるから、
そこへの誘惑はもちろんあるよ。
だけどそこに、
それをどんどん鮮明化させていくと、
48:00
なんていうのかな、
気づかないうちに結構激しく、
過激に、
鋭くなっていっちゃうっていうのは、
やっぱあるとは思うし、
そこの、
その攻めぎ合いというか、
今回そもそも男磨き界隈の動画って、
向こうはもう、
遠慮なくソリッドにやってるわけじゃん。
そうだね。
もう、
いろんな主張があるにせよ、
その方向性の、
いろんな意見の方向性あるにせよ、
主張の仕方、スタイルは結構ソリッドじゃん。
断言して。
敵、味方をはっきり分けて。
そういうものを、
ちょっと特集した、
みたいな回。
で、やっぱ違和感や疑問や、
異論もあるわけだよね、
こっち自分の中には。
だから、
なんか多少こう、
バカにしたりさ、
あざわったりさ、
なんかそういう、
気持ちも、
あるはある。
どうしても、
あるは、
出てきちゃう。
けど、
難しいよね。
相手のスタイルがソリッドでなんか過激だから、
こっちも、
そうであっていいんだみたいなのは、
違う気もするけど、
なんかこう、
こっちばっかりひんの、
よくさ、
そんなソリッドなことは言っちゃいけない。
自分も見つめ直しつつ、
注意深く言葉を。
善、善なだけじゃやっぱりっていう。
ね、善なだけだと、
とも思うけど、
これはもうほんと、
ずっとこういう問題はなんか、
ついて回ってる気がするな、
個人的には。
どうちょっとこう、
激しくなっていってしまう、
かもしれない問題。
そこには快楽や、
なんか興奮が、
あとその、
正義、
正義の側に立っているという、
ジャスティスみがあるんじゃないか、
みたいなこう、
ことについては。
もうあなたが言ったことだね、
そもそもね。
なんだよ。
いや、
その、
その視点を言ったのはあなたですよねって。
あ、文句あるのか。
いや文句ってか、
意見を、
所感を伺いたい。
え、誰に支持されたいのかって。
うんうん、
言ったみたいな発言のね。
あー、
だから誰に支持されてるか、
分かんなかったんでしょうね。
されたいか。
されてんのか。
あー、
そうそうね。
そもそも支持を求めてんのか、
うんうんうん。
みたいなのも、
ちょっとよく分かんなかったんで、
投げかけてみたんですよ。
そっかそっかそっか。
別にこの人にモテたい、
みたいなのがあるわけじゃないんですよ。
うんうんうん。
あとだから、
どうだろうな、
なんかじゃあ、
文章辞面白いですよね、
って言ってもらったとして、
尖っていくのかな。
何に尖っていくんだろうねって。
ちょっとワークショーよく分かんなくて。
尖ってる感じもないんですよ今。
お便り結構増えたじゃん、
頂くことが。
そう思ってるんです。
たしかに。
例えば数年前に比べたらね。
まあね。
すごい頂くけど、
まあそん中で批判もある中で、
やっぱりこう、
いいねって言ってもらうことが多いじゃないですか、
その割合で言うとさ。
批判もありますけどね。
いやーまあそれはもう、
頂きますよそれは。
だけどまあ大多数の方はやっぱり、
51:02
指示をしてくださる方が多い中で、
どこまで知らず知らずに
とかって言ってるんですかね。
あんまちょっと、
分かんないですねこれは。
まあでもそこでこう、
ある偏りの中で、
お互いをこうね、
視野共作し合うっていう可能性も、
ないことはない。
その求められる、
こういうこと言うと褒められる。
みんなが喜んでくれるっていう、
方向のジャスティスに応える形で、
ジャスティス化していく、
パーソナリティと、
それをまたよく言ったと言って、
そういうマッチポンプ的に、
リスナーが、
私たちのことを代弁してくれたっていうので、
この狭いその往復の中で、
どんどん先鋭化していくっていうことは、
可能性としてはあると思う。
それがそういう、
過激な形じゃないにせよ、
何かしらそういう、
例えば普通のラジオ番組とかでも、
そういうことがあるってことだよね。
別に主張とかじゃなくてってことだよね。
それはあるよね。
どうしても反響とかさ、
帰ってくるものの影響を受けるしさ、
こういうのは良くないんだな、
こういうのは気をつけなきゃな、
こういうのはみんな反応してくれるんだな。
反省に繋がることもあれば、
抑圧に繋がることもある。
それはそう思うよ。
残念です系とかさ。
残念でお気持ちを表明されたことによって、
こっちは真摯に受け止めたことですか?
まあそうだね。
でも、どうして欲しいの?
っていうふうに思わなくもないけどね。
要はコントロールしたいんだろうな、
みたいなことを感じることもあるしさ、
こういう方向には行って欲しくないって。
気持ちは分かる。
自分もいろんなコンテンツとか、
いろんな番組とか聞いてて、
こっちのそういう風になっちゃったんだ、
残念だなって思うことってあるじゃない。
それは別にいちいち表明はしないけど、
そういうのにいちいち答えてたら、
マジで切りないし、
よく分かんないじゃん。
別にそのためにやってるわけじゃないし。
お便りを最近さ、
分析って言い方はよくないんだけど、
どのくらい増えてるのかな?
みたいなことを一回調べたじゃん。
あれを見てみると、
他の番組がどういうのか知らないけど、
一個一個の熱量が多めだし、
そうするとその人の、
人となりが少し分かるというかさ、
お前らつまんないんで死ねとかって言われれば、
早いぐらいの感じなんだ。
それぞれ批判にせよ、
その人が書いてるんだな、
みたいなのが分かる。
確かに。
だからそんなにこう、
なんていうのかな。
分かる分かる。
お便りからそんなに。
自分がさっき言ったのはどっちかっていうと、
Xとかのポストのことかな。
54:01
結局どうなって欲しいの?
みたいな風に思う。
分かる分かる。
そのお便りとかもさ、
好きですとか、
なんかそういうの推しですみたいな、
すごい短いのばっかり来てたらさ、
そういう風になっちゃうのか、
とかって言っちゃうのかも知んないけど、
これは私がXのアカウントで暴れ始めたら、
これはもう危険信号だっていう。
一応作ったんですけどね。
書くことがなさすぎて、
書くとあんまりいいことないなと思うから、
休眠してるんですけど、
そういう感じ。
Xが悪いとは言わないけど、
Xでのポンポンポンポンみたいなやり取りを、
ずっと続けていくと、
例えばだけど、
私がXのアカウントで、
配信内容についてさらに補足をするとか、
それによって何か指示を得るとか、
そういうことを繰り返すと、
配信外で佐藤がどんどん、
順度高まっていくだろうなって思うから、
ちょっとやらない方がいいかなと。
そうだね。
こういうのは結構長年、
自分も特にSNS世論みたいなものと、
どうしても向き合わざるを得ない中で、
すごい感じるようになったのは、
たくさん匿名とか、
さまざまなリプライやコメントや、
時にDMが来たりとかいう中で、
正反対の方向を向いてる声もいっぱいあるじゃん。
つまり、聞くよりもっと言えみたいな方向性のものと、
逆にあんまりギンギンならないでほしいとか、
例えば慎重になって、
ああいうのってどうなんだろうっていう意見もあれば、
もっと言えみたいな。
例えばそういう正反対な、
ダブルバインドみたいな状態になっちゃうと迷うじゃん。
どうなんだって。
でも気がつくと、
いついつあるアカウントから来てるのにさ、
ネット全体から言われてるみたいな感じになると、
一人の人からダブルバインド状態にされてるみたいな感覚になってくる。
お前らどっちなんだよみたいな。
大きな一個の人格として見て。
相手が大きな一個の塊に見えちゃうと、
さっきはこう言ったのに、今度はこう言ってんじゃん。
おかしいじゃないかみたいな気持ちになると混乱してくるから、
あんまりグンと塊に捉えないようにしようみたいなことは思うようになって。
いろいろ政治の話とかでもあるじゃん。
特にリベラルみたいな。
支持する人の中にはさ、
だからリベラルはダメなんだ。
もっとこうした方がいいみたいな声とさ、
いやいや、もっと批判しなきゃダメだとかさ。
そうすると、どっちなんだよみたいな気持ちになってきちゃうじゃん。
ああやって塊で見ると本当にいいことないなみたいな感じがするから。
でもそういうふうな感覚になってくるじゃん。
57:01
お便りも時にはコメント欄もそうだしさ。
結局なんなんだどっちなのみたいなさ。
だからそこで一個一個一人一人のある意見を投げかけてる。
来てくれてるんだなっていう。
なるべくそういう。
でもすぐ忘れちゃうから。
この意識すぐ飛んで、
またなんかアベコベのことを言われて、
死ねばいいのか俺がみたいな気持ちになっちゃったりすると極端にいくと。
自由にやって欲しいっていう人と、
なんかすごい慎重にやって欲しいっていう人と、
責任感を持って発言して欲しいみたいなさ。
慎重すぎてつまんなくなったとかさ。
こういう癖を塊で見ちゃってさ、
なんなんだよみたいな。
じゃあどうすればいいんだ。
みたいな気持ちになってさ。
なるべくね、なるべく心に常に刻んで。
すごい落ちる時とかさ、自分の気持ちが落ちてる時とかさ、
お便りフォームとかもうこれやめるかとかさ。
もう一切Xとかは見ないようにしようとか。
そういう風になることも。
でも体制がまだないからだと思う。
京太郎と。
すごいナイーブなんだと思う。自分は。
でもそれはほんとそんぐらいの破壊力あるじゃん。
コメントってやっぱ。
一個一個。
多少確かにね、そういう体制。
間に受けちゃうよね。
慣れ。
でも京太郎はやっぱり強いなと思う。
最近よく言ってくれるよね。
強い、京太郎は強い。
慣れがやっぱり。
多少ね、萌えも経験してますから。
確かにね、一人一人ね。だからグンとしては見ないっていうのは確かに。
でもグンとしてすぐ見ちゃう。
ようになっちゃう。メンタル的に。
だからそれは意識をしつつ。難しいね。
でもほんとに難しい。
男磨きの話だったのに。
だからああいう人たちもどうなんだろうね。コメント欄にもいっぱい。
でもほら、やっぱ自分を帰り見ない強さだから。
あの人たちが。
これは今よく言われる。
本当にそれでいいのかと思いつつも、結局パワーあるのは
ああいう帰り見なさ。
帰り見なさね。
同時なさっていうかね。
言い切ったもん勝ちみたいな。
そうだね。
それに抗いたい気持ちはあるけどね。
動揺しながらもみたいなね。
でもやっぱ。
でも支え合ってんじゃない?
なのかな。
彼らも。
裏で繋がると。
クソだなこのアカウントって思ってるからさ。
ああ、なるほどね。
なんかあんじゃん?青バッジ同士で挨拶し合ってんのとかさ。
ああ、そうだった。
なんか何なのあれ?とか思うけど。支え合ってんじゃない?こいつ。
何の価値も情報を垂れ流しやがってるみたいなやつでもさ。
ああいうインフルエンサーたちの。
そういうメンタルを上手く支え合う繋がりがあるのは
1:00:01
それはその人たちにとっていいと思うしね。
まっとうに批判を受けてんのさ。
そうだね。
嫉妬と読み換える回路があるじゃん。
人ってそういうとこあるじゃん。
それを上手くかわしてるんだと思うけどね。
あと養分にもするじゃん。
こんなコメントが来たんですけどとか言ってさ、ここにさらしてさ。
それをまた一つの配信のネタにして。
あれもね。
被害者になれるじゃん。やっぱり批判コメントをさらすとさ。
で、それをこう結構遠慮なくさ、叩けるじゃん。
もう自分今被害者になった。叩かれた側になってる。
まあ反論する何かあるならね。
でもあれでまた人数字、人稼ぎできるみたいな人たち。
そういうスタイルがやっぱりいっぱいあるからさ。
でもさ、あれってさ、まっとうに好きで聴いてる人たちそのうちいなくなるなっていつも。
そういうので見なくなった。めっちゃあるし。
確かに確かに。
本当に有用だなと思って、自分にとってすごく役に立つなと思って見てた
トレーナーさんのアカウントがあったんだけど、ずっとアンチに対してこう
こいつバカなの?みたいなことを言ってて。
アンチのためにやってんのかお前は?みたいになってきた。
気持ちいいし、その人にとって話のネタになるし熱量が出るかわかんないけど
そこをさ、我慢して、ちゃんと支持してくれてる人に答えてくれよっていうのは
でもそれわかる。その感覚は。
何と戦ってんだよっていうのは、残念ですを言いたくなっちゃう。
え?
残念ですを言いたくなっちゃう。
でもその人の行く道だからね、しょうがない。
自分が会わなくなっただけだから、自分が離れていくだけだなと思うけど。
確かに確かに。
まあわかりますけど。
そうだよね。
他になんかある?
いや、ないよ。
ああ、ないね。
だから結構さ、この男磨き界隈のさ、Qというか、にしろネオナ、この間紹介したにするさ
やっぱ、ほら結構世界的にはマノスフィアと呼ばれるさ、問題のさ
欧米ではなんかもっとさ、巨大なインフルエンサーとかがいてさ、マジで煽られて
まあその、縦乱射事件とかさ、そういうようなところまで繋がっちゃってる問題ではあるから
アドレセンス
アドレセンスもそうだし、なんか最近ね、ネットフリックスでね
ドキュメンタリー
ドキュメンタリー
あれ面白かったなあ。
ルイ・セロ、マノスフィアの真相にあるものはとっても話題になってたけど
結構やっぱその煽りスタイルがマジでなんかもうさ、ある層の
特に若年のコンプレックスを抱えた男子たちをさ、煽ってるって現実はなんかもう結構
深刻なレベルで根深いものとして存在してるし
1:03:04
多分これもう、いわゆる欧米で起きたことは何年もくらい日本に来るみたいなのあるじゃん
マジであると思うんだよ。だからそう考えると、あの人たちがその、なんていうのかな
もっと専鋭化してくるんだと思うの。しかも数字と向き合い続けてるから
それが数字とれるとなったら、よりその競争に勝つために専鋭化したメッセージを発する中で
一人カリスマと呼べる人が出てきたらそうわかんないよね。今はそういう玉石根高のジョージ
だからジョージが可愛く見えてくると思うんだよ。もっと激しいさ、感じ?
とかそれが本当になんか、賛成党とかじゃないけどさ、ああいう政治的なムーブメントとも繋がってきたり
立場の高さがすごく
まあまあそうだよね、あれのなんか、あれのぶっ壊すみたいな感じで出てきたけどさ
あれが日本だとどういう形でその、ちょっとガチな感じなのかファニーな感じなのかわかんないけどさ
なんかでこういうマノスフィアっぽいものがさ、ドカーンとこうなった瞬間
ね、欧米の起きてることと遠くないことが起きる可能性もあるじゃん
だからね、煽り動画って言ってもやっぱりなんか先に繋がってる問題としては
そうだね
バカにできないと
ものがやっぱあると思うんだよね
だから別にそういうものに抵抗してああいう配信をしたわけでもないけど
とはいえ多少軽傷をならしたい気持ちもさ
いやまあそうだよね
あるはあるね、こういう問題を意識すると
まあでも青少年には届かなそうだもんね
そうなんだよね
あれをたまに影響を受ける
いやああいうものをガチ感を持って影響を受ける青少年の層がいるとしたらやっぱ受けそうだもんね
体育会系でさ強くなりたいとかさ、こうモテたい、勝ちたいみたいな
まあ昔からあるじゃん
あるけど
どうなんだろうね、そういうあの形でのメッセージの届き方が
やっぱり煽ってくるしさ、昔よりもっとさ自分に向けてさオーダーメイド的な感じでさ
いろんなものがさ
ショート動画ってね
ショート動画でさ
そういうのとかずっと浴びてたら本当にそういう内面化しちゃうっていう人も
まあなんかねフィクションとかではよくあるけど実際会ってもおかしくはないかもしれない
だから結構まだあの回からまだ1、2ヶ月ぐらい
もうまだ寝落ちてますから
またさらに
さらに寝落ちてますからまたいつかまとめたら
シーズン3
シーズン3紹介したいなと思うぐらい
いろいろバリエが増えてるなみたいな
そうね欧米のどうなってるのかとか気になるところではあるからちょっと
1:06:04
ね海外のこういう事情に詳しい人にも
ちょっとアメリカのあれがさ日本
ポッドキャストもさアメリカの市場がちょっと遅れて日本にやってくるぞと言われてるけどさ
それに付随してアメリカのポッドキャストの中にあるそういうの
マネスフィア的なやつも輸入されてくるかもって
可能性はあるよね
アメリカなんかありそう
マネスフィアというかそのほぼそっ
あるある
それこそネットフリックスの
あれで出てくるよドキュメンタリーで
そうなった時にそうなった時にですよ
いいですか
マネスフィア番組が
輸入されてで何か分からない日本のインフルエンサーが何かこう旗を取って何かやり始めるとするじゃん
それがスポティファイのランキングでね
まずいね
上がってきた時に
ランマルが
ランマルが仮にね
あの人どういう思想なのかよく分かんないですけど別にそんな鍛えてるわけでもないし
分かんないわけでさ
ランマル鍛え始めたらまずいねこれ
ランマルが鍛え始めたらちょっと怖いね
なった時にさ
我々のこういうのも何かどっかで聞いてくれるといいなって
なるほどね
ちょっと頑張る必要もあるね
ランマルきて
マッチョなランマルにどうやって対抗していくか
ヤバいな
ランマルはそういう感じなの?
知らないよ
私ランマルこと知らないんだよ
ランマルは多少ミソジーに巻き散らすから
全然巻き散らすよ
そうなの?
全然ひどいよあいつは
大丈夫かな
急に弱気になった
Pマルぐらいにしといたら
言っちゃってるからねもう
Pマルがね
マル
マルPじゃん
マルPじゃね
マッチョな感じとはちょっと違うけどでも
熟知してると思うよやっぱこういったら
いい感じにミソジーにくすぐれるなってことはすごく
なるほどね
そういう人はいるので
スタジオの時間が
本当ですね
というわけで今日は
ネオ男を磨き界隈のお便りを紹介しつつ
私たちの食べ物について
そっちが長すぎた
聞いていただく時間になりました
ありがとうございました