00:07
桃山商事
はい、お便り回です。森田です。清田です。ワッコです。さとうです。
この番組はメンバーシップサービス、メゾン桃山のサポートでお届けします。
はい、ワッコ回。
ワッコさんの実家をサッフォリーパークする回が。
ちょっとあの時、実はさとうさんもね、参加の予定だったけど、風?風?当日。
うん、もう完全に風ですね。
で、どうだった?あの結構な、すごかったね。お便りと。
あ、そうだね。それはまたお祝い紹介したいなって思ってるんだけど。
熱いコメントいただいちゃったけど、どうよ。生まれ育ったところと全然違う環境だもんね。
あ、そうですね。
さとうさんシティボーイだもんね。
しもち。
あ、目白。
はい、目白。
目白だね。
全然景色が違う。まあなんかね、綺麗な街とは思ったけど、
なんか実際やっぱり見るとね、数々のエピソードが、あ、こういう中で起こってたんだなっていうのが当たり前と言ってますけど。
うん、いやでもそうだよね。そういう感じあったわ、俺も。
うちの近くもすぐ商店街っていうかさ、通り出たらもう街だったから。
そうだね、そうだね。
あんまりこういう環境っていうのがあんまりピンとこなくて。
なんか古くからあるものがないとかさ、あと神社とかもないんだよね、お寺とか。
そうなのよ。
あ、そっか。
あんまり。
これね、一個一つ視点として。
意識してなかったけど。
そう、あるなって。
うん、気づいた、それに。
うん。
お祭りとかどうなってんの?
お祭り行ったことない。
お祭りないの?
でも小学校とかでやるのかな。
そういう、あれなんじゃない?
おみこしとか。
だからその、おじいちゃんとかがいないから。いなかったから。
今はみんな老人になってると思うんですけど、全員同世代だったんですよ。
もう子供も大人もみんな親世代で。
なんていうんだろう、昔からある町内会とかもないし。
ニュータウンっていうのはそういうことか。
うん。
もう言われてみればそっか、古い。
富士山場さんもいない街。
そう。
うん。
そこの奇妙さみたいなものとね、なんかその輪っこの話すエピソードが。
うん。
なんか妙にリンクしてった感じはあったよね。
えー、やっぱ街っていう切り口っていうのが結構新しかったのか。
いや、そうだね。
しかもなんか語りがえがある。
例えば、俺がじゃあ地元のここ生まれ育った下町の千住ですってみんなで回っても、ああいう感じになるかな。
そうだね。
面白そうだけど。
いや、てか逆に情報量が多すぎて、焦点化しないんじゃない?なんか。
あー、そこね。
なんか、ここでこんなことあったなとか、そういうなんかくだらないエピソード出るかもしれないけど。
私唯一のその、道っていうかその街に対する思い出が露出鏡を見たっていうことしかなくて。
そうだね。とてつもなく大きな。
03:01
そう、ここで遊んだなとかあんまなくて。
ポッキーしたちんぽ。
すげーでかいちんぽ見たっていうのしか、そのなくて思い出が。
すごいよね。
うん。
人間がそれしかいなかったんですよ。
てかその、なんて言うんだろう。
普段いないものみたいなのが、ここに住んでる人じゃないもの明らかにみたいな人を初めて見たから。
中東系だったんじゃないかって思った。
なんか多分、そう外国の人だったし、なんかもう絶対この街になんか住んでる人ではない、知らない人がいきなり来て、ポッキーしてたっていうのがもう。
笑いことじゃないけど。
強烈なインパクトで。
そうだね。
それしか思い出がなかったんですよ、でも逆に言うと。
そしてその。
ここでなんか秘密的に作ったなーとかがなくて。
ないんでしょ。
カエルが死んでたっていうのと。
カエル死んでたとポッキー。
ポッキーっていう。
40センチ。
笑
当時ね。
見えたんだろうね。
でもそういうのもさ。
すごいでかかった。
そういうのも言って出てきた話だし、なんかよく考えると、王将の話は聞いたことなかったね。初めて聞いた気がする。
あー王将をすごい気合ってたっていう。
あそこに行かないと多分。
確かに。
見て思い出すことがあったか。
でもすごい大事なことをね、たくさん言い忘れてて悔やまれます。
だから何かでもう一回やりたいなっていうふうには思ってる。
そうなのよ。
語りそびれたことを。
みなさんが乗った電車がね。
そららしね。
そららしは別にいいと思うけどして。
みなさんが乗っていらっしゃった。
北総線。
北総線の中でうちの母親が俗に言うナプチェンですね。
ナプチェンの現場だったんだ、あれ。
そうなんですよ。
ナプキンを。
ナプキンを場で買えるっていう、電車の中で買えるっていう試験を起こした。
普通の電車だもんね。
あの現場って思ってください、あの電車を。
まあまあまあ、なんか静かな。
なんていうのかな、メガソーラーばっかり見えてたね、俺が。
確かに。
記憶に残ってる。
太陽光発電みたいな。
忘れてた、その話。一番大事な話。
一番大事かどうかわかんないけど。
でもやっぱ北総線はさ、乗ってないじゃん、あの時。
乗ったよ。
違う違う、車で。
まあまあ、また別の。
確かに、その後、雑談に行って帰り道に。
で、そこで実家行ってきたんですよっていう話をしてたら、来てくれてた人が来てくれて、なんか聞いてくれてて、雑談に偶然来たお客さんがいて、
ナプチェンすか、みたいな感じで。
あの、みたいな。
なんか、忘れてた、その話、と思って。
一応、あの曲みたいな感じで記憶していただいてるんだね。
そうなんですよ。
私の実家の母親といえば、ナプチェンとすぐに結びついて。
大名詞。
ちょっとあの時大草原メントの方にちょっと。
06:00
確かに。
ナプチェンなんで忘れたんだろう。
やっぱりでも食事とかさ、そういうコンテンツっていうか、カルチャーの話になってたからだと思うよ。
あの時の空気感とか文脈がやっぱりあって。
確かに。
そう、語り忘れた話があるってことで。
それ、今度テーマにできるなって思ったんだけど。
後からね、どんどんね、あの話、ナプチェンも忘れてたし、あの話もしたかったし、とか。
またぜひその、親?
悔しい。
親というか家庭というか。
たぶんほら、私も実家と絶縁してますみたいなさ、お便りやコメントもいっぱいあったし。
ちょっとぜひね、絶縁勢の方、APも待ってます。
そうだね、はい。
ぜひ、お続きもまたと。
はい。
いうのと、あとお二人は、森田さんと和子さんはこの間、セックスおじさんのイベントに。
名前も言わないんだ。
三村さんだね。
三村ひとし監督、セックスおじさんことが定期?
毎月やってる。
毎月やってる。
人生ご相談会に。
私も以前ね、出してもらったことあるけど、それを二人がね、ゲスト会で。
まあなんかでも、占いがめっちゃ面白かった。
うん。
あれすごいよね。
タロット占いと先生術。
誕生日の日とかさ、どこで生まれたとか何時生まれたとか。
マジで初めて、占いされるのは初めてで。
どういうあれだったの?
女房だって言われてたよ。
あ、そう、女房だって言われてた。
女房?
生まれながらにしての女房だって言われてた。
女房?
女房という星に生まれたって。
そうなんだ。
女房役みたいな。
他人の世話をするみたいな。
うんうん。
まあ、このなんか番組におけて。
まあそうだね、それでそういう話になってたんだけど。
なんだろうね、自分の話を人がしてくれるっていうのが、すごい癒されたなんか。
うんうん、確かに確かに。
占い。
占いって。
矢印向かってるな、俺にみたいな感じをすごい感じました。
そうで、その言葉を尽くして自分のことを誰かが説明してくれるみたいな。
これめっちゃ気持ちいいっていう感じはした。
確かに、占い通う人の気持ちがちょっと分かりますよね。
アバウトミーについてこう、人がなんかオープンダイアローみたいな。
いや、そうだね、そういう、だから自分のスタンス的には全く信じてないんだけど。
占いを?
うん、一切信じない、本当に。
確かに。
サイエンス・モリターって血液型の話とかに結構ね、前の以前本でね。
とにかく占いや非科学的な診断的なものはもう一切信じてないんだけど、そういう話じゃないなって思った。
もう全然違うと思った。
でもまた、その漢方じゃないけどさ、もちろんその統計、体系があるような先生、先生術。
09:00
ちゃんと理論がありますもんね。
まあでも、それはその世界の中でどの理論があるんだろうなと思ったけど。
だからそこの当たってる当たってないとか、そういうことは一旦置いておいて、とにかく自分はすごく良い、にとってすごく良い時間だった。
それをステージ上でやっているから、なんか会場の人も聞いてくれてるじゃん、それを。
そうだね、確かに確かに。
自分のことを誰かが説明してくれるのを、さらにそれを聞いてくれて、うんがうなずいてくれてたりして、その場自体がすごく良い場だなっていうふうに思った。
確かに確かに。
面白いよね、そういう。
毎月やってるね、三浦さんってのはね。
確かに。
パワーが。しかも二人、そうだよね、ゲストとか。
私は友達の。
友達の彼氏。
はい、彼氏がきもい、うざい。で、そういう彼氏をなんかフォローしてるその友達ももう嫌い、みたいなのをずっと一時間話し続けたっていう。
一時間。
なんかそれに関して言うと、普段俺たちが言わないような意見を言ってくれた感じもして。
確かに。
壇上の皆さんがね。
そういう見方ある?
タロット占いとか、先生術とかで、そういう機能もあるなと思った。
いろんな視点が。
確かに確かに。
その人が言ってるわけじゃないわけよ。つまり。
カードだったりとか、星が言ってるってことですね。
星が言ってるっていうことで、全然違う視点のものが入ってくるっていう面白さもあるなと思った。
確かに、いい感じにかき乱し役っていうか。
うまいことまとめる力もあるし、かき乱す効果もあって、占いが。
あとさ、喧嘩にならない。
失礼なことを言ったとしても、傷つくようなことを言ったとしても、それは星が言ってるから、その人には向かわないわけ。
みたいなのも、こういう構造でもあるなと思って。
なんか正義みたいなこと言われてたっけ?
私はアジテーションするのが任務というか、みたいなことを。
星が。
はい。あとなんか、確かに正義と剣みたいな。すごかった。
夜直し。
夜直し、そう。
結構夜直し侍だった。
つまりながらにして。
そうだったんだ。
しょうがねえかってなるよね、だから。
まあ、星がそうだった。
賞味の話に戸惑ってたんだけど、俺は最初、話が来たときに。
占いの?
占星術とタロットかよ、とは思ったけど。
いい。
生涯と癒されて。
うん。
次は佐藤くんとかって、ギラギラセックスおじさん。
大丈夫です。
ギラセックスおじさん。
目つけて。
通常放送だけ関わらせてください。
まあ、面白かったよね。
トドメさんと一緒に座って。
12:03
たまたま会って。
アワードの決勝で会おうぜって。
そっち見てた。
インターハイ決勝で会おうぜって。
まあ、その感じかね。
またね、監督もいつかまたね、こっちでもお迎えしたいですね。
月一で桃山行くからって豪語してたんですけど、本当かな。
本当に来てくれるかな。
元気になってから。
豪語してた。
あのエネルギーはさ、月一で受け止め切れ。
年一、年一。
年一が。
俺らがもう。
はい。
じゃあ行きます。
桃で茶を沸かす。
桃で茶を沸かす。
この回は、ポッドキャストゲーで茶を沸かすのフォーマットを拝借してお送りします。
エピソード109、輝くキモイ大将2026に対するお便りがたくさん来ているのでですね、それをちょっと紹介していきたいなというふうに思います。
これですね。
これはアプリのね、結構アプリも好調な回でしたね。
はい。
これでアプリ買いたいと思ってくれた人も多いんじゃないですか。
え、だって買いましたって言ってくださった人いっぱいいたよね。
おかげさまでご公表いただいておりまして。
ゾフゾフ!
ラジオネーム、三十代女さん。
はじめまして、キモイ大将の回楽しく聞きました。
清田さんのファミレスくしゃみおじに共感しました。
恐縮です。
コモン。
これからも楽しみにしています。
ゾフゾフ!
キモキモキモキモ!
ゾフゾフゾフゾフ!
三十代女さん、大変でしたね。
かわいそう。
ひまつはやだわ。
なんで?
言ってたもんね、キヨさんも。ファミレスひまつ。
もうファミレスです。ブワクシャンみたいなさ。
なんなんだろうね。
それでその手でドリンクバーを取りに行く。
もうやだわ。ほんとにもう。
なんでちょっと配慮しないのかな。
腕でやるとかさ。
ここに首から顔へと。
自分の中で抑えてほしいぐらいの。
15:00
ほんとにいるんだ。デニーズにもいたしな。
家とか会社とかでも遠慮なくくしゃみしてるんだろうね。
ブワクシャン。
おじおまっさつする方法を。
まっさつ。
まっさつとなるとちょっとあれですけど。
とにかくこれをね。
ブシューンってきた瞬間にキモキモキモって。
全員がこれを一億ダウンロードしたらみんながあっちこっちからキモキモキモって。
何にも周りの光景が変わらないままさ。
この音がずっとキモキモキモって聞こえてきたら怖いよね。
いいと思うけど。
例えばセクハラが何か周りで見たときとかにさ。
直接言ってもいいんだけどさ。
ちょっとこうやって。
で教えてあげるっていう。
ユーザーが増えてくるから。
夜直しボイススタンバイをよろしくお願いします。
ありがとうございます。
あとはラジオネームスペシウムホウレイセンさん。
スペホさん。
スペホさん久々ぶりですね。
そうだよね。本当に初期の頃からたくさんお便りを。
あんまり俺たちね、スペホさんのお便りを大事にしすぎて紹介してなかった。
途中から。
大事にしすぎて。
スペホ特集やろうと。
温存しておかないと。
温存しすぎて途中からね。
あ、そっか。そうなったっけ?
そう。なんかちょっとタイミング合わなかったりして。
いつかお目にかかりたい。
スペホ特集。
スペホ特集。勝手に。
勝手にね。
毎回なんか。
確かにチュウインズな。
そうなんですよ。
桃山翔二の皆様お世話になっております。いつも楽しく拝聴しております。
輝くキモい大将を桃山翔二アプリのキモボタンを連打しながら聞き入っておりました。
会社でのキモエピソードを聞いていて感じたことがあります。
男女問わず独身の従業員に対して職場ないし多部署の人を例に挙げて
交際相手という意味合いで
あの人なんてどう?と聞いてくる人が一定割合いる気がします。
この手の質問が来るとどう答えるのが正解なのかいつも迷います。
当たり障りなく楽しそうですよねとか言うと
お前真剣に聞いてないだろ面倒くさいと思ってるなと言われるし
かといってタイプではないとか言うのも角が立ちそうです。
どっちに転んでもあいつがこんなことを言っていたと知らないところで話が広まりそうでいつも返答に迷います。
その場に当人がいないなら私も研修やイベントの打ち上げでの飲みの場で
当事者が同じ空間にいるときにこの手の質問が来ることもあるので本当に困ります。
特にJTCのお三方は会社勤めをされていて過去こういった質問をされたことやどう返していたかなどご経験がありましたらお聞きしたいです。
18:09
とのことです。
佐藤さんありそうですね。
これはそうだね。実はあったでしょ。
なんかもう独身というだけで。
うん。
あの人とか。
めちゃくちゃ言われますね。
それで何?乗り気な感じを示さないとお前なんかあるだろうとかって。
すごいね。
言いがかりもいいとか。
まあね、だんだん何も感じなくなってきますよね。
死ぬほど性格悪いんでって言って。
自分が?
うん。自分が。
それがいいのかわ。
信じられないくらい私性格悪いんで。会社でいる姿っていうのはこれ頑張っていいやつやってますけど、
信じられないくらい性格悪いですから。
自分を下げるっていうね。
それいいね。
これいいかも。
実際そうだし。
かかってこいよってお前。
うちの会社にいる連中なんてね。
なんかさ、そこそこのくぐり抜けてきてるからさ。
なるほど。
人格できてんのよ。
なるほどね。
ふざけんなと。
かかってこいと。
かかってこいよって。
よくわかんない。
俺より性格悪いやつ。
漁ってる方向からの。
ふざけんなよと。
あ、でかってこいよと。
いけんのかと。
確かに。怠慢晴らせろって言って。
いやそうだね。やっぱ隣の人の手紙をさ、子供が生まれたんでっていうさ。
読んで戻しました。
リターンしてるから。
放置しとけるってすごいよね。
毎日毎日目線に入ってきます。視界に。
横目で見てるだろうね。
横目で見てますけどなんとも思わないです。
置きっぱなしにできるくらいの。
できます。
できます。
具体例も。
できます。
鏡を吹かれただけでね、もらはらするくらいの。
いや本当だよな。
吹き晴らすくらいのもらはら野郎だと。
私は。
このままだともらはらですよ。
よくないですよ。
まずいですよ。
まずい。ちょっと。
いやでも、この手の質問って絶対負け戦なんですよ。
このふっかけって。
そっかそっか。構造上。
佐藤くんもさ、独身だからさ、和っ子さんどう?みたいな。
いいんじゃない?2人とか言われた時に。
え、でも佐藤さんマジいい人っすよね?みたいな。
上司としてめっちゃ好きですよ。みたいな言ったら。
いいじゃん!みたいになって盛り上がっちゃうんですよ。
いいね!みたいな感じの方向で乗っちゃうと。
逆に、いやでも佐藤さんマジもらはらしそうじゃないですか?とか言って言ったら、
和っ子が佐藤のこともらはらって言ってたぞ!
みたいになって、私の印象が悪くなるっていう。
どっちに言っても最悪の極みっていうか。
罠じゃん。
スペフォーさんもそのように言ってるよね。
負け戦なんで。でも佐藤さんの回答はいいかもしれないですよ。
自分下げていく。
自分を下げるっていう。でもなんで下げさせられなきゃいけないんだよ。
21:00
でも下げつつ狂気を感じさせるってことでもあるし。
下げてないですけどね。
嘘でしょ。すみません。
通常のご報告を差し上げてるだけなんです。
事実。自信持ってね。
だってそれで言うと、やっぱりスペフォーさんはもうちょっと常識があるっていうかさ。
確かに。いい人だからさ、悪いとこが思いつかないかもしれない。
会社でいる文人っていうかさ、人格がさ、そのままだと思うなよってのは思わない?
まあまあそっかそっか。
こんなもん金のために演じてるだけだろって。
靴で着てる奴なんか一人もいねえだろって。
全員山手線で仮面かぶって着てんだよバカだれって思わない?
確かに。
会社勤めしたことないけど、でも言われてみればそうだよね。
だってそこにいる人をその人だと仮定してそういうこと言ってるわけでもない。
全然違うかもしれないっていう発想をしてない時点で余った。
だからスペフォーさんがすごい人格者だっていうことだけ。
でもまあスペフォーさんもほら、とんでもない一面はお持ちかもしれないからね。
確かに。
もしかしたら。
それをちょっと匂わせる。
でもそれはまだ言ってるもんね。
まあね、言わなくていいと思うもんね。
でもあれじゃない?ハムスター理論でキレるってのはどうですか?
独身が二人いたら違うと思うなよっていうか。
そうだね。
ハムスターじゃねえんだから。
ハムスターじゃねえんだからはいいよね。
ハムスターってちょっとエビデンスがわかんないです。
本当にハムスターが継がるかどうかわかんないですけど、ハム継がでいけないか。
ハム継がはちょっとボタン入ると。
ボタン入ると。
ハム継がでいける?
ハムスターじゃないんだからっていうので多分伝わる。
生物界隈の差。
まあ大丈夫だと思うよ、ハムスター。
それ印象あるよ。
ハムスター継がうぞみたいなやつやったらあれだけど。
科学系の人から。
炎上しないですか?
ハムスターは自然だと絶滅危惧種だから。
あ、そうなんだ。
そうだよ。
まず使わないと。
野生のやつはね、もうすごく。
でも雰囲気で言ってさ。
なんか感じ取ってくれるし。
雰囲気で言ってるからね。
ぐぬぬって多分いい返しはないですかみたいなご質問ですもんね。
なんかやっぱ自分を下げる方向も別にいいんですけど、
わざわざなんかなんでこっちが下げなきゃいけないんだよってなった際にはハム継がでどうですか。
いやいいと思います。
もちろんその相手が例えば名上の人だとして。
名上の人だとしてね。
上司にハムスターじゃん。
なんじゃねえぞみたいな勢いで。
ハムスターじゃねえぞみたいなことは。
だからハムスターじゃないんですからみたいな感じで。
で言ったらどういうことって聞かれるから。
相手はポカンとされる。
ポカポカンとされるじゃん。
でそこまで織り込み済みじゃないこっちは。
でどういうことって言ったら。
で独身が2人いたら継がうって思うのってどうなんですかねって。
ちょっと冗談っぽく言ったら、なるほどはははみたいな。
継がうまでいったらいいかもしれないねむしろ。
24:00
じゃあ逆になんとかさんは独身全員いけるんですか?
なんとかさん独身だったとしたら独身全員いけるんですか?
全員と継がえるんですか?とか。
突っかかっていく。
より攻撃的な時は。
パターン。
それかやっぱ肝ボタン。
肝ボタンね。
もやもやする場面を切り抜ける。
まだそんなこと言ってんすか?みたいな。
そっち系は?
そっち系はまあフレーズで欲しい。
そういう価値観ちょっともう終わってると思うんすよねみたいな。
そこまでね言えたらね。
まだこういう上司っているんだとか。
言うの勇気いりそうじゃないでも。
でもちょっと古くないすかっていうのはいいかもしれない。
いや古い古いとかすごい速さで。
まあ瞬発でいけたらいいよね。
いや古い古いみたいな。
ああそれはいいかもしんない。
ギャルマインドでしょだから。
でもギャルの心をインストールして飲み会に行かないといけないから。
なんでねそんな準備しておかなきゃいけないんだろうね。
このウケる側がさ本当は燃やらせられる側が。
そうなんですよね。
でもいいかもその私がどうとかじゃなくて時代がそう言ってます。
星みたいな感じさっきの。
星がそう言ってるみたいな。
やっぱり第三者の意見として。
時代がっていう。
すごい速さでもう食い気味でフレフレフレみたいな。
そういう人ってなんかそうやって思わぬ反撃を食らうとさ、
なんか急にうろたえたり逆気にしたり被害者ムーブとか。
あったよね。
なんだっけ。
あれどういう状況だったっけな。
なんか知り合いの上司とかがたくさんいるような状況。
知り合いの同僚か。
知り合いの同僚とかがたくさんいるような状況でがあって、
それはのみやかなんかで。
みんなで行ってる。
みんなで行ってる。
なんか参加してる。
あれは立食のなんか。
ホームパンみたいな。
そうちょっとしたホームパンみたいなとこだよね。
すごい高級なホームパンみたいな。
そうそうそうそう。
立食パーティーじゃないけど。
そうでちょっと特殊な場所でやってて、
でそこに一人おじさんがいて、
その人が絡んできたのかな。
オラついてる感じの人で。
なんかこう。
オレアピールみたいな。
そうでオレは自分は面白いとかさ、
なんかオレはこういうことやってきたいみたいな、
なんかそういう感じのノリで話をしてきたんだよね。
それでなんか写真を撮ったのかなみんなで。
そうだっけ。
そうみんなで写真を撮ったの。
でみんなで写真を撮って、
でその時に別の人がなんかSNSに載せていいですかって言ったら、
オレは大丈夫だよみたいなことをその人が言ったのかな。
オレはかっこ有名人だけどいいよみたいなノリ?
そうでその人に対してわっこが、
あフリー素材みたいな顔してますもんねって言ったの。
失礼だな。
なんだよそれ。
でもなんかおぼろげなんですけど。
27:00
フリー素材だってそう。
言ってたね。
なんかそいつうざいみたいな共通認識ありましたよね。
うっすら。
うざがらみされてた。
でも私ほんとに悪気とかなくて、
フリー素材みたいな顔してますもんねみたいな。
言ったらなんか後でなんか。
なんかシュンとしちゃったんだっけ。
シュンとしちゃってもういなくなっちゃった。すぐ。
なんかあったのよ。
フリー素材みたいな顔してるって。
さっきあんなにイキってたのに。
いやひどい。
戒心の一撃だよそれ。
でも私そのあんまりなんか、
自分がなんかやったことでショック受けちゃったって全然気づかなくて、
後でなんか代表と専務になんかわっこマジ受けるみたいな。
すごかったなって。
なんか戒心の一撃だったなみたいに言われて、
なんのこと?ってなっちゃって。
フリー素材みたいな顔してた。
いやほんとにイキってた。
まさにイキってた。
小物だったんだよね多分。
すごいよね。
まあでも言えてみようすぎたというかさ。
一番言われたくないんじゃない?
モブ。
フリー素材。
俺がすごいと思ってたのに。
にワンオブデムの極みみたいなこと言われたわけじゃん。
なるほど。
ひどい。
確かにひどいけど。
ひどすぎるよそれ。
今考えると。
でもそういうちょっとお酒とか飲んでたら言えるかも逆に。
さっきのフレフレフレフレみたいなのも。
確かにね。
そうだね。
そのフリー素材のノリでいけるかも。
まあでもやっぱ確かにそういう、
ほんとは言うやつが失礼なんだけど、
そこの言われた側、
スペホさんも含め言われる側がやっぱ、
ほんとは対策しなきゃいけない問題ではないけど、
でもこう、そこで見せる快振のなんかっていうのはあり得るじゃん。
そうだね。
その決まった時の気持ちよさってあると思うからさ。
ここはやっぱ。
あの時の気持ちを思い出しますね。
思い出して、
理不尽なものを気持ちよく返せるスキルってやっぱ、
それなりに身につけたいよね。
でもやっぱ悪口って、練習しといたほうがいいと思うんですよ。
そいつが一番傷つきそうな言葉を、
心の中で練習しとくと、
ドッサンの時にね、ちゃんと出るから。
それいい。
大事だね。
イメトレ。
イメトレ、常にやってるんですね。
やっぱ電車乗ると常にそればっかりやってるかもしれない。
理不尽なことがあった時にさ、
喧嘩し慣れてないとなかなかできないみたいなこともあるじゃん。
分かる。後でね、あれ言えばよかったとかなるんだよね。
そう、こないだ言ってたけど、喧嘩弱い。
喧嘩の強い弱いね。
そうそう。
喧嘩慣れ。
今日なんかすごい思い出したことがあった。
自分がなんであの時喧嘩しなかったんだろうって、
それは会社とかに対してね。
すごい悔しいって、
なんか、今朝ちょうど思い出したことがあって、
そういう話もちょっとしたよ。
喧嘩の話で。
喧嘩はいいかもしれないね、テーマとしてね。
30:01
テーマとして。
だからその、うなたとさんが言ってたような、
慣れとか瞬発力っていうのもね、たぶん。
習慣?
そうだね。
身体に染み込ましていく感じがあるんだろうね。
あとはちょっと最後、じゃあこれいきます。
しろくまさん、いつもお世話になっております。
輝くキモい大将で話されていた、
癒しの妻です、について。
いや、それなー。
キモッキモッキモッキモッ。
私も身に覚えがあるなと思ってお便りします。
4年くらい付き合っていた元カレに、
自分のことを癒してくれる彼女という存在として思われていた、
と感じています。
元カレは、20代前半からフリーランスとして働く努力家で、
仕事や生き方に関して尊敬する面の多い存在でした。
向こうから別れ話を切り出される形で別れることになったのですが、
結構直球で、
最近、しろくまちゃんと一緒にいても癒されなくなった、
というようなことを言われました。
キモッキモッキモッキモッキモッキモッキモッ。
私は確かに、自他ともに認める甘やかし系ではあります。
自分にも甘いけど身近にいる人に、
もう十分頑張ってるよ、無理しなくていいんだよ、
と積極的に言います。
どうしたって頑張りすぎてしまう人が多い中で、
精神的にも身体的にも健やかでいてほしいと思うからです。
彼にもそういうふうに接することが多かったです。
別れ話をされた頃を振り返ると、
私が当時仕事で担当していたプロジェクトが忙しく、
上司との関係性に悩み、
少しピリピリしていた時期だったように思います。
そして、彼から仕事について話をされた際に、
少し意見を言うようなこともあったと思います。
彼が別れ話を切り出した理由は、もちろん他にもありますが、
今振り返って思い出すのは、
癒されなくなった、という言葉です。
好きな相手にとって、
癒しの存在だと思われるのは嫌なわけではないです。
大変な彼が私といることで癒されていたというのは嬉しくもあります。
でも、癒しの存在って、
相手が弱っている時には機能しやすく、
こちらが揺らいだ瞬間に役に立たなくなるのかなと思いました。
それゆえ、対等な関係じゃなくなりやすい役割なのかなと。
輪っ子さんが周りの共感を得られなかったというのは、
多くの女性が癒しの存在という役割を無意識のうちに引き受けていて、
それがいいこととされているからなのかなと考えました。
癒しの存在って、きっと優しくて何でも受け止めてくれて、
大らかな人みたいなイメージでポジティブなものだから、
そうやって言われて嬉しくないわけないじゃん、みたいな感じでしょうか。
でも、妻は癒しの存在とだけ書かれていたら、
妻の他の面というか、
その人について癒す役割以外にもたくさん素敵なところがあるだろうが、
33:02
という気持ちになりますよね。
投稿してお立ち上げします。
これからも毎回本当に楽しみにしています。
とのことでした。
なるほど。
いやー、面白い。
癒し、癒されなくなったって。
勝手だよな、でも。
いやいや、勝手だね。
勝手だし、なんか用済み感じゃないけどさ。
お前のお気持ちの問題をこっちの責任にしないでほしいですよね。
って話だよね。
その推理みたいになっちゃうけど、
もしかしたらあの時、私がいつものような癒しモードではなく、
何かこう、物を申した、みたいなことも、
癒されなくなったという言葉の背景に関係しているのかな、みたいな。
しろくまさんのさ、コンディションだって、いろいろあるわけでさ。
ほんとだよね。
毎回その何、俺が弱って、なんか傷ついていて、
それをこう、包んでくれるだけの。
なんか、主と女優っていうかさ、主は俺で、
そうだよね。
なんか、女優としての彼女みたいなふうに認識してるってことがよくわかりますよね、彼が。
そうだね。
包まれたい気持ちはわかる。
わかるよ。
全然。
別の出てきちゃった。
わかるんだけど、でも。
いや、すごいよね。
でもさ、役割じゃないんだよ、本当は。
だって人って役割じゃないじゃん。
ないもんね。
恋人とかさ。
そういう瞬間もあるけど、当然そうじゃない。
勝手に感じろってことだと思うんだよ。
癒されるっていうのは、自分が勝手に見て、
その人のコンディションはどうだろうが、だったらわかるけど、相手にその役割を与えてっていうのは。
仕事じゃん、そんなの。
主、傷つきすぎじゃない?
主、弱すぎじゃない?だとしたら。
主なら。
主ならもっと。
なんかさ、本当だよね。癒されてるっていう状態はさ、ある意味ちょっと情けないというか、
そうだね。
結構気持ち悪い行為でもあるじゃん。
傷ついてるからだよね。
傷ついて。
癒しっていうのはさ、何か損なわれてるから癒しが発生するわけだよね。
僕のこと褒めて、すごいって言って、おっぱい吸わせてって言ってるようなもんでしょ、だって。
うん。
そういうのおっぱいはわかんない。
絶対おっぱい吸ってるでしょ。
確かに。
でしょ?
そういうなんか、癒しもだけど、なんか包容力のあるとかもさ、よく言われるじゃないですか。
それも全部そういうことだよ。
なんかその、言い返すとか例えば、なんか意思を持つとか、そういうことを、なんか一切求めてなくて、
そうそう。
なんかただ、俺を受け入れてくれるみたいな役割しか求めてなさそうで、気持ち悪いなって思う。
だからさ、その癒されなくなったからっていうかっこいい言葉で言わずにさ、
36:00
なんか俺がつらくなったら、黙っておっぱい吸わせてくれなくなったから別れるって言ってるようなもんじゃん、例えば。
確かに確かに。
ダサいと。
すごい、すごい絶望的に。
いや気持ちはわかるよ。
気持ちは。
それをさ、なんかさ、こっちの能力不足みたいな感じでさ、
そうそうそう。
攻めてくるのは何様問題っていう。
いやそうだね。
攻めてさ、ほんとその男もさ、ダダをこねて欲しいよね。
確かに。
どうせならかっこ悪くさ、おむつ履いてさ。
おむつ。
いやおむつ。
いやおむつでしょ。
でもひどい、最近シロクマちゃんと一緒にいても癒されなくなって。
いやいやいやいやみたいなさ。
知らんがな。
知らんがなだし。
いやでもさ、確かにでも包容力とかもさ、役割だね。
機能だから、なんか俺すごい嫌だなってずっと思ってたの。
その包容力みたいな。
わかるわ。
女性とかにしろ男性にしろそのさ、がいいみたいなこと言うさ、語り口あるじゃないですか。
そういうものの気持ち悪さって何だろうっていう風に思った時に、
一つ機能面で人を語ることの気持ち悪さっていうことなんだろうなっていう風に今は思ったわ。
確かに。
自分の機嫌は自分でとれっていうのをよくなんか、女性が女性に言うじゃないですか。
なんかもう男にも言ってほしい。
いや、ほんとそうだよね。
だって、この癒されたいけど癒しをもらえない男のその鬱屈した。
うん。
やってみてちょっと。
やってみて?
さっきはよくやってくれじゃん。
なんとかだなーみたいな。
できない。
でもこれじゃん多分。
それをさ、なんかさ、ちょっとさ、キリって言ってんのが浮かません?
キリって言ってないんでさ。
もうこのようなさっとさみでストレートにさ。
癒す。
癒されるって確かにね、傷ついてるってことだからさ。
うん。
どうなの?そのなんか。
うん。
そんな傷ついてんの?っていう。
そうだよね。
その傷つきの原因をさ、改善すればいいのになんでそのさ、癒しの能力の方を責めてくるんだろう。
いや、なんかほんとそれは。
てめえで板底を張ってこいよって話。
うん。
傷ついてるのはまあしょうがないと思うけど、そっちはさ、例えばなんか仕事のなんかなんとかで傷ついたとかさ、
動機とか友達に嫉妬して傷ついたとかさ、分かんないけどさ、自分の能力不足をなんかどっかで露呈して傷ついたとかいろいろあるのかと思うけどさ、
ほんとだよね。そっちだよね。目を向けるべき。
うん。
なのに、そっちを不問にして、癒しの機能に対して何重にもひどい話というか、
癒し。
きもい。
癒し。
傷つけてくる側というか、いや、ほんとそういうの超ある。今書いてる本でもすごいそういうのがテーマになる。
あー。
まだ書いてる?
書いてるよ。
大丈夫?
書いてるよ。少しずつ進んでるけど。
発売予定日。
いや、そんなものはもうないんだよ。
え?
俺が書き終わったら。
そんなわけないよ。
39:00
大先生。
そんなわけないよ。
いや、ただ、やっぱり男同士の関係の中で、やっぱり競争をしたり、いじり合ったり、傷ついてるんだよ。
でも、そこで傷つけられたって言えないの。
やっぱり男の人たちのエピソードの中には。
なるほどね。
で、その癒しやケアを女性に求めて、で、それが得られなくなると、期待がかなわないと、被害者意識を。
なるほど。
で、女性に怒りや憎悪を向けちゃうっていう構図がすげーあんの。いろんなエピソード。
ほんとに、やっぱ男同士の世界の中で、なんつーの、起きてることだとして、やっぱりそこで男に負けたっていう風な被害や傷つきを認めることができないんだよ。
なるほど。なんか、インセルなんか的なのもあるのかな?
いや、行動としては。
女が嫌いになるみたいな、なんか。
いや、でもその前段にやっぱすごい過剰な期待やさ、こうしてくれるはずだっていう、なんか思い込みが。
人格がしっかりしてたりさ、なんつーの、意見言ってきたりするのがすごい嫌なわけでしょ?
そんなんはもう罰ですよ。
なんかさ、その、あとなんかもう一個なんか上乗せでムカついてきたことがあるんですけど、今。
いやでもやっぱ女は包容力だよみたいな感じでなんか言う提携もあるじゃないですか、男性が。
あれって案になんか、美人に対する反対、対抗馬みたいな。
あーなるほど。
なんか、ブスだけど癒されるみたいな。
なんかそういう文脈でなんか包容力とか使ってくるやつが多くて。
あーなるほどなるほど。
それにめっちゃムカついてます。
そうだね、なんか。
すごいよね。ジャッジするというか、選ぶ側というか、どの目線で言ってんだって話した後。
あと、そういう文脈で言うとあるよね。
よくSNSのほんと大好きなエックスには、やっぱそういう、男の悩みを女の人が聞いたときは、別に回答なんかしなくていいんだみたいな。
おっぱい吸うって言ってくれれば全部解決するのに、女はいちいちなんか言う必要ないんだみたいな、そういう言説あるんだよ。
男たちが言う。
黙っておっぱい吸わせればいいんだよね。
これで全て解決するのになみたいな。
そういう女こそ思考の存在みたいな、そういう言説も偏ってますけど、見てるものが。
でもやっぱ、結構あるのよ。
なんかそういうのにもすごい通じる気がする。
ほんとに最悪。
そうなんだよ。これは良くない。
男の人の傷は、トウハトカイトさんが言うところのケアとセラピーだと、セラピー的な、ちゃんと言語化して、何の原因があって、それを取り除いていきましょうみたいな。
ほんとはそういうアプローチのほうがいいと思うんだけど。ケアだよね、とにかく。そういうのはさておき。
それを自分でしないんですもんね、しかも。
セラピーしないし。女の人がそういう言語で、理屈で言ってくると、なんかもう被害者になっちゃうもんね。
42:07
なのに女は感情的とか言われてさ、論理的じゃないとか言われるのはマジで許せないんですけど。
何重にもムカついてきて、なんか社会に対して怒りを感じて。
なんか私の友達で、意思を持ったからっていう理由で振られた人いたんですよ、そういえば。
いやー、同じじゃない?やっぱ言ってることは。
そう、それも思い出しました。
意思を持ったからという。
意思を持ち始めたからとか言って振られてた人がいた気がする。
でも自分の意見持ってそうで、この女嫌だみたいなXあるよね。
めっちゃある、めっちゃある、めっちゃある。
同じこと言ってるよね、全部。意思を持ったら癒されなくなったから、自分の考えや主張を持っている。
すべて×っていうのは。
赤ちゃん?
でもそうじゃない?本当に。
赤ちゃんに失礼だけど。
赤ちゃん的なる幻想?幻想としての赤ちゃん状態になりたいっていうのがあるんじゃないですかね。
なんかもうすごい良いお便りだよ。
確かに素晴らしいお手紙でした。
ゾス。ゾスなのかな?
ゾスなの?
わかんないけど。
じゃあ今日はこんなところで。
感謝。
感謝。
感謝。