恥ずかしい話のテーマ
桃山商事
皆さん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の清田です。
森田です。
ワッコです。
さとうです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、
おしゃべりしながら掘り下げていく、
ネオナ座談ポッドキャストです。
はい。なんか、久しぶりだね。
ちょっと佐藤って遠くにいるけど。
佐藤のリモート。
なんか、この4人でちょっと回してるっていうのが。
いつも、なんか誰かいなかったりしたもんね。
そうだね。
確かに。
酒を。
え?
今日のテーマが。
いや、酒じゃないよ。
ごめんごめん。
今日のテーマは、話すのが恥ずかしい話。
あー、そうそうそう。
話すのが恥ずかしい話?
恥みたいなこと、前やったじゃん。
そうだね。
まあ、ちょっと近い感じもするが、
恥ずかしい話。
酔っ払った結果
なんかさ、話すの恥ずかしい話ってない。
いや、もちろんそれはいっぱいあるような気がするけど。
その、それはテーマにする。
恥ずかしさの根源的なことを考えるってことですか?
うん。考えられたらなんかいいかなって。
あー、じゃあその、恥ずかしい話大会をしようというよりは、
その恥ずかしさをもうちょっと考察できたらいいなみたいな感じですか?
まあ、最終的に。
最終的に。
まあでも、なんか恥ずかしい話しなきゃいけないんですね。
すごい恥ずかしい話があったんですよ。自分にとって最近。
最近。
ものすごく恥ずかしい話があって、これはもう話したくないんですけど。
話すんですか?
でも話すんだ。
話します。
なんかうっすら噂では、ただその、うっすら噂程度に聞いたことある?
何ですか?
森田さんが最近恥ずかしい件が。
ちょっとわかんないですね。すみません。
だよね。俺らはあんまりわかってない。うっすら。
そうなんですよ。まあちょっと、またお酒の話なんですよ。
こないだは。
続いてますね。お酒系が。
そうなんです。続いてるんですよ。そうなんですよ。
だってそうだよね。もともとはお酒の席で先輩にみたいな。
EP73、謝罪をめぐる座談で、会社の飲み会で酔った先輩に殴られたっていう話をしたじゃないですか。
あの収録のほんと直後ぐらいの話なんですけど。
これも8月のお盆の時期にですね、仕事でちょっととある場所へ行ったんですね。
で、その仕事が終わって、そのままその人の仕事場的なところで飲み会みたいな感じになった。
で、なんかおいしいものもたくさん出てきて、お酒もたくさん出てきて。
最高じゃん。
最高だった。
打ち上げっぽい。
そう。で、自分が想定してたよりもだいぶ飲んじゃって。楽しくなっちゃって。
飲むつもりで行ったわけじゃないってこと?
そこまで飲むつもりじゃなかった。自分も手土産でお酒とか持ってったんだけど。
でも仕事だからあくまで。仕事ベースだから。
そういう感じじゃないって思ってたんだけど、もうなんか思ってたよりも全然。
多分ワイン1本半ぐらい飲んだから多分。
一人で?
一人で多分ね。
どんだけ飲むのか。
まあ飲みすぎてしまったんですよ。
で、帰ってそんなに遅い時間じゃなかったんだけど。
最寄駅から家に向かって歩いてる時に、コンビニでアイスを買ったっていうところまでは記憶があるね。
アイス?
で、その後ハッと気づいたら近所のコンビニ以上スーパー未満みたいなところあるじゃないですか。
例えばマイバスケットとか。
マルエツプチじゃない?
そうそうそう。そういうようなものがあるんですよ、近所に。
それはどことは言わないんだけど。
まあちょっと仮にマイバスケットということに。一番ポピュラーなやつだからしておきましょうか。
最近話題の。
話題なの?
話題じゃない?マイバス。
なんか都民の罰みたいな。
そうなんだ。
あ、そうなんだ。
そうなの?
まあいいね。
あんまり僕はマイバスじゃないんですけど、分かりやすく。
マイバス的な。
地域密着みたいな感じのさ、そういうところだからちょっと分かりづらいからあれだから、マイバスみたいなふうに言いますけど。
そのマイバスの前にいて、自分の目の前に店員さんがいたの。
気がついたら?
気がついたら。
何その酒飲んでる人がたまに言う気がついたら。
で、どうも店の前で寝てったのかな?俺が。
酔っ払って。
結構深夜?
深夜でもない。11時半ぐらいかな。
人通りはまだ全然ある。
そうだね。で、すいませんって言って帰ろうとしたら、いやちょっと待ってくださいって言われて。
あなた、店の中で生産してない飲み物を飲んで、そのまま出たんですって言われたのね。
店の人に?
そう。
まんびけ?
まんびけとか言っていい?軽く言っていい?
完全に犯罪なんだけど。で、「え?」って言って。
やばすぎ。
大丈夫ですかこの話。恥ずかしいとかじゃない?
で、「え?」って言って。でもよくわかんなくて。
覚えてない。
でもとにかくそうだって言うから、とにかく謝って。
お金払いますって言ったのね。
そりゃそうだ。
払わせてくださいって言ったんだけど、いやちょっと待っててくださいって言われて。
待ってたの。そしたらおまわりさんが3人来て。
3?
どういうことどういうこと。
え?逮捕刑の?
逮捕刑?やばい。
おーそういう感じかって。
その頃は結構正気を取ります。
それなりに。酔っ払ってるけどね。
確かにもう真っ青系ですよね。
そうだよね。
顔真っ青系。
ちょっと状況がそうだよね。
そこからその場で授業聴取みたいな感じで、自分も全然覚えてなかったんだけど、
でもあなたの防犯カメラにもバッチリ映ってるみたいですよって言われて、
これですって言って渡されたのは200mlのリプトンの紅茶みたいなパックのやつ。
あれ。飲み終わったやつ。
高校生が?
高校生が飲んでたやつ。
そうそういうイメージある。
エモいやつねちょっと。
リプトンってなんかエモいよね。
それを飲んでたらしいの。
とにかく覚えてないっていう話で、どこまで覚えてるかとか聞かれたんだけど、
その時はもう動転しちゃって、どこで飲んでたかみたいなのも全然覚えてなくて、
とにかく飲んで帰ってきたみたいな話をして、それでいろいろ話して、
完全にこれ万引きだから、普通だと署まで来てもらわないといけないんだけど、
店長さんがお金払ってくれれば、酔っ払ってるしいいですよみたいな感じで、恩情措置というかね、
してくれて、来てくれるらしいと。
謝罪と反省
この話の中で背景がサイレンっていいですね。
でも二度と店に入ってくれるなと言ってると。
おこなんだ。
そこだけは守ってほしいって言われて、酔っ払ったら燃焼みたいなのを。
入りませんって。
入りませんみたいな、こういうことをしてしまってみたいな。
で、ボインみたいなのさ、つかされてさ。
やばいじゃん。
で、手にインクついてるんだけど、その手についたインクは数十秒ですぐに消えるインクらしいのね。
分かるよ。俺もやったから。
え、どういうこと?なくなるの?
なんかね、普通のインクじゃないんだよ。
俺もやったわ、高校生の時。
若いおまわりさんに独身ですかって聞かれて。
そんな感じなんだ。
いや、いますみたいなこと言ったんだけど、もう一回その若いおまわりさんは独身ですかって、いないですよねみたいな風に言ってきたのね。
こんなやつに配偶者がいるわけないってことですか?
意外とそういうことじゃなくて。
独身で、独身ということで通してみたいな。
独身ということで通した方がこの場すごいスムーズに行きますよって多分サインだったんだけど。
そういうこと?
俺は全然分からなくて。
多分ね、俺もうろ覚えだからそれ分かんないんだけど。
で、いますみたいなこと。
いるんですか?みたいな感じになって。
で、そこに一番ちょっと偉そうにしてる人が来て、その人が一番厳しくやってる感じだったのね。
で、家族いるらしいですって話になったら、家まで行って奥さんに事情を説明しなきゃいけないみたいな感じになった。
で、若いお巡りさんはそこまでしますかって言ったんだけど、いや当然でしょみたいな感じになって。
それでやっぱりこのいわゆる両脇に。
そうだね、両脇にいるけど普通に歩いて。
身柄拘束とかではない?
ではない、全然ない。
それで帰って寝てる子も起こして。
なんかちょっとつって。
っていう話。
っていう話って。
これめちゃくちゃ落ち込んだよやっぱり、さすがに。
まあまあまあ。
その謝罪を巡る話の時もさ、俺さ。
鉄欲出した。
正論言ってたじゃん、なんか。
店に謝りに行ってください。
カウンセリングに通ってください。
先やめますよね、みたいな。
そうだよね、言ってましたね。
それがもうほんと恥ずかしくて。
そういう状態で。
ブーメラン的な。
これもっとやべえことしてんじゃんっていう話じゃん。
でもほんとだからもう。
つまり会社には報告なしで。
なしだね。
そう。
5家族は当然その顧問は。
顧問は笑ってたけど。
笑って、まあまあ。
まあだから、マイバスで禁っていうね。
なるほど。
マイバスじゃないけど。
マイバスで禁結構やばい。
近所の結構、普段から行ってたってこと?
一番近いとこだね。
結構困るね。
痛いは痛い。
痛い。
結構困る。
それは殴った先輩にはご報告したんですか?
してない。
してないんだ。
マッスル必要あるか分かんないけど。
確かに悩むところですけど、それ聞いたらちょっと救われるかもしれないですね、先輩も。
そうだよね。
なんか分かんないけど。
どの面下げてさ、カウンセリング行ってくださいとかさ。
言ってましたね。
これはご自身が言ったほうがいいんじゃないかなって。
そこだけ怖。
ほんとに恥ずかしい。
てかもうドアアウトだし。
マジで深く歓声はしてるんですけれど。
アウトだから話したくないなっていうのもあるし。
そもそもね。
そうだね。
しかも反応してる俺らの応答も問われるよ。
何に笑ってみたいな可能性も。
やっぱり店員さんのこと考えると。
確かに。
ちょっとそのせいで残業とかもしちゃってるかもしれない。
マジでただの迷惑じゃん。
迷惑系ポッドキャスターだよ。
本当に申し訳ありませんという気持ちでいるんだけど、
その文脈含めてすごい恥ずかしい話だなと思って。
酒の影響と反省
これを言わないのはなんかフェアじゃないような気がして。
なるほどね。
前段があるからね。
そう前段があるから、
なんかとにかく俺はこれは話さなきゃいけないんじゃないかなと思って。
なるほど。
すごい話すのが恥ずかしい話だなって思って。
そうか。
お店がね、まず実害を受けてしまって。
でもそれこそさ、人をぶん殴るとかさ、
そっち系じゃなかったことは良かった。
そうだね。
タクシーの運転手さんにガンガン後ろから蹴り入れたみたいなのあるじゃん。
芸能人が酔っ払ってみたいな。
たまになんかありますよね。
ああいう類のこととさ、
神ひとえっちゃ神ひとえじゃん。
暴力っていうコマンドが自分の中にないっていうのはすごく幸いだったなと思った。
そこで暴れたりしたらさ、
確かに。
もうマジおしまいじゃん。
これ番組存続ぐらいの時代だよね。
そうだね。
確かに。
そうってなるとどうですか佐藤さん。
まあアウトですね。アウトでしょうね。
まあ反省した方がいいんじゃないですかね。しっかりと。
だねー。
でもさ、反省するけど。
思春期の音楽と自己反省
酒やめたほうがいい。
そうだよね。やっぱ酒ってことだよね。
みんな酒やめろ。
やめよやめよ。
これは確かにちょっとそういうレベルかもね。
心配になってくる。
やめよう。やめようやめよう。
酒なー。
酒怖いわやっぱ。
確かに大学時代もさ、我らが後藤さんが。
俺たちの後藤。
俺たちの後藤さんは同じことをやらかしましたからね。
へー。
ベロベロに酔っぱらって、
ピルクルをちょっと記憶なくまん引きしてやったことがありました。
それはつかまなかったもんね。
え?
持ってきちゃったから。
返しに行ったよ確か。
あ、そうなんだ。
そうそう。
本人は分かってなくて、
持ってきちゃったみたいなこと言って。
でもあるかも。
だめだよみたいな。
たまにさ、普通に友達と一緒に飲みに行って、
記憶とかなくしたらさ、
え、私お金払ったっけ?とかってなるじゃないですか。
友達に。
え、昨日私お金払った?みたいな。
心配になったりするじゃないですか。
それがあるってことは、あるかもしれないですよね。
お店でちゃんと払ったかな?みたいな。
もうなんか、さすがにそうだね。
ずっと落ちてて、申し訳ないなって言う。
なるほど。
どう反応していいか。
まずはね、お店やら、警察の方やら、ご家族やらってことには、
直接的には謝罪の対象はなるだろうけど。
そうですね。はい。
そうですね。はいじゃなくて、これから何、俺たちは話すのが恥ずかしい話ってない?っていう。
最初に来たエピソードか、それで言うと、みたいな感じで乗っていけるかな?みたいなところはもちろんありますけど。
これ避けて言うとさ、俺さ、よく考えたら、中学校の卒業式の時に、
先生、運ばれてるじゃないですか。
そうなんだよな、救世主って運ばれてるんだよな。
え、中学校の卒業式?
それもまあ、犯罪と言えば犯罪。
歩道っていうか、一回交番に行って、でもマジでやばかったから、救急車呼んでくれて、
気づいたらベッドの上だったんだけど、みたいなのもあるからさ。
みたいなのもあるから。
あれも恥ずかしい。あれも恥ずかしかった。恥ずかしかった、本当に。
怖かったし。死んでてもおかしくなったもんね。
いや、そりゃそうだよ。
危ない、危ない。
飲み方わかんない状態で。
もちろんね、それは中学生がそうやって酒を手に取れちゃう環境っていうのももちろん、それは未成年って考えれば問題だけど、
ねえ、危なすぎる。
確かに、酒怖い。
いや、もう気をつけてます、やっぱり。
気をつけてますか。
気をつけてます。
確かに、だから、それを聞いて、やっぱりちょっと、センムを家まで見届ける。
この間はね、私たち、
ちょっと遠めのところで飲酒しましたけど、
センム、大丈夫、コンビニ寄っちゃダメだよって言って。
私は結構終電で帰ったけど、反省してるはずの森田さんは、
結構3時ぐらいまでやらせていただいたんだよ、私。
だから、店に入らないように。
センム、ここから真っ直ぐ帰りますよね。
真っ直ぐ。
店ないから大丈夫だよね。
外はいい。
そうか。
なるほど。
まあ、元来ね、お酒は結構飲んじゃうし、酔っ払ってしまうっていうところはあったにせよ。
そうだね。
なんでなの、その。
え?
いや、なんでって言われても分かんないだろうけど。
分からない。
分からない。
ここ分からないから怖いし、
そうだね。
まあ、でもやっぱり恥ずかしい。
恥ずかしい。
うん。
でもまだ飲む。
え?
まだやめない。
まあ、やめはしないかな。
やめはしないかな。
この度合いをやっぱさ、
はい。
度合い、じゃあもう5杯以上飲みませんとかさ、
って決められたらいいけどさ、
結構体調とかによってもさ、
そうだね。
どんぐらいいけるかとかもなんか違うしさ、
そうか。
むずいですよね。
むずいですよね。
結構0、100にしないとなんか対策が。
まあまあね、そういうものではあるけど。
タクシーで帰ろう、飲んだら。
でもそれで言うと、やめるっていうことよりは、
ここで話すっていうことが自分にとっては一番の反省というか、
今なってるわけ。
今ちょっと何かをこう、
確かに。
自分の中で、
懺悔。
うん。
そういうことか。
別に面白いエピソードとして話してるわけじゃない。
いや、きつい。正直めちゃくちゃきつい。
きつい、きつい。
もう嫌だよ、そりゃ。
すごい嫌だなって思って話すの。
そうですね。
どうすか?
どうすか?どうすか?
話すの恥ずかしい話。
話すの恥ずかしい話。
でも。
こっち系の話じゃなくていい。
むしろ犯罪とかの話じゃなくていいから。
そりゃそうだ。
いや。
ハンドル高すぎだろ。
その話を聞きながら、俺もお酒の。
お酒ね。
お酒ラジオ。
お酒の話をさせていただきたいと思うんですけど。
そう、恥ずかしい話だよね。
はい。
自分は大学の非常勤講師をやってまして、
その半期で授業が、指名が終わるわけよ。
その11回の授業が終わって、課題を出してもらって、
で、その最後の授業のときって必ず一緒に授業、
同じコマをやってる先生と、
あとその助手の方がいろいろ協力してくれんの。
で、助手のみんなと必ずその打ち上げのような飲みに行くのよ。
それがいつも楽しいの。
みんな面白い、なんか気のいい人たちだし。
で、ついほんとこの間、前期の、今年の前期の打ち上げ、
だから7月の頭だったかな。
みんなで助手さん4人、5人ぐらいいて、
で、一緒にやってる先生と俺と。
で、俺一番年上なのよ。
で、みんなだいたい一回りぐらいした。
だいぶしたな。
割と仲良くしてるんだけど。
で、一緒に飲んでるときに、
ほら、居酒屋さんみたいなとこでBGMみたいなの流れんじゃん。
で、なんかオレンジレンジかなんか流れて、
で、みんなが懐かしいみたいな。
思春期の音楽としてみんな懐かしがってると。
やっぱちょっと私一回り上だと、
オレンジレンジは20代ぐらいで通ってるなみたいなことで、
そこから思春期の何聞いてた話みたいなのに盛り上がって、
やっぱそこで俺だけちょっと1個90年代とかになっちゃうから。
ミスチルとかね。
なっちゃうからさ。
だんだんノリ的に、
なんかおじさんキャラみたいになっちゃって、
で、みんながそれを、
おじさん自虐みたいなノリで、
で、みんながそれを笑ってくれるみたいな空気になって、
それがなんか楽しかったよ。
みんな笑ってくれるし、
結構なんか絶好調になっちゃって、楽しくて。
恥ずかしい。
恥ずかしいじゃん。
恥ずかしい、もう。
恥ずかしいじゃん、これ。
恥ずかしい、もうすでに恥ずかしい。
もうなんかずっとことあるごとに、
おじさんとかその世代、
ジェネレーションギャップ自虐みたいなことを連呼しちゃって、
で、みんながあまりにこう笑ってくれるから。
その日はめちゃくちゃ楽しくて、
帰りなんかみんなで顔はめパネルみたいなさ、
撮ってさ、楽しかったんだけど、
やっぱもう次の日とか、
何をやってしまったんだ俺はみたいな、
若い人回り以上若い人たちを相手に、
ジェネギャ自虐して、
みんなも気を使って笑わせてくれたかもしれないし、
その急に恥ずかしさが襲ってきて、
すっげー楽しかったんだけど、
でもそこでことさらさ、
昨日はすいませんって謝んでも変じゃん。
向こうも気を使うから。
だからもうなんか楽しかったんだよ。
もうめちゃくちゃ楽しかったんだけど、
その己の浅ましさというか、
愚かさというか、
低さ含めて、
しかもそういう行為、
元から嫌だなと思ってた。
でも実は得意なんだよね。
得意は得意。
昔から。
そうなんだよね。
その感じが出ちゃった。
出ちゃったんだな。
絶好調みたいな感じで。
構図もね、一番年上の男の話を、
思い出話をちょけてるのを、
若い女性たちが笑うっていうね。
そうなんだよ。
恥ずかしい。
恥ずかしいと思って、
話すの恥ずかしい話という点で、
出てきたのはこれですかね。
よく話してくれました。
確かに。
恥ずいか、恥ずいか。
恥ずかしいですね。
なんだろう、恥ずかしい。
診察室での話
佐藤さんどうですか?
私はありますよ。
あるんだ。
お願いします、じゃあ。
最近首が痛くて、
リンパっていうか、
ここって言っても分かんないかもしれないけど、
なんかちょっとズギズギするなと思って、
病院行ったんですね、近所の。
触ってもらって血液検査してもらって、
みたいなのを一回やって、
まだ結果は聞きに行ってないんで、
ちょっとドキドキしてるんですけど、
それは良いとして、
お医者さんと診察室で話をしてる時に、
医療経験の恥ずかしさ
カルテ、お医者さん画面出てくるじゃないですか。
あれが私も見えるような状態だったんですよ。
なんとなくパッと自分のカルテ出てるなと思って、
パッと見てたら、
そこでわーって思い出したことがあって、
その病院に何年か前に行ったことがあるんですよ。
その時のことが書いてあったんですよね。
多分3、4年前くらい、コロナ一番ひどい時に、
ちょっと熱出したか扁桃腺腫れたかで行った時のことが残ってたんですよ。
カルテにコメントが。
当時の状況を話すと、ちょっと熱っぽくて、
コロナの検査をとりあえずして、
ダメだったら薬もらって、休めばいいやって思ってたんだけど、
確か当時は、もしコロナってなったらそのまま隔離されますみたいな、
すごい厳しい時だったんですよね。
分かった瞬間にもう出れませんって言われて、
その病院から。
そういう時代だったじゃん。
家で帰って治しますっていうのが許されないくらい厳しい時だったんで、
コロナの両立されてた瞬間、
あなたはもうここから出れません。
そのつもりでって言われて、
それで検査受けますかって言われて、
ふざけんなよって思って、
なんで制限されなきゃいけないんだよって思って、
いやしょうがないんだけどね。
で、もういいですって、
そんなんだったらちょっと帰りますわって帰ったんですよ。
検査だから結局受けずに帰ったのね。
そしてそのことが書いてあって、
コロナの検査を受ける話をしたんだけど、
急に怒って帰ってしまったみたいなことが書いてあって、
こんな詳細に書くんだ。
4年前くらいのめちゃくちゃ自分がイライラした記録が、
思いっきり文字になって残ってて、
うわ、これめちゃくちゃ、
でもめちゃくちゃ恥ずかしかったんだけど、
でもお医者さんは別にそこに触れないから、
でも残ってるわけ。
残ってるの?
受診なしとか、
簡潔に、じゃないんだ。
結構ニュアンスが。
怒って帰ってしまったって文章大体あんの。
めちゃくちゃ過去の自分の恥ずかしさを、
すごい可視化されて、
なるほど、人からはこう見えてたんだと思って。
そんなこと書かなくてもいいのにと思いつつとか、
あとはコロナの当時の制限厳しすぎるってのはもちろんあるんだけど、
それよりも自分がやってしまった行動が、
残ってんのがめちゃくちゃ恥ずかしくて、
それ今ちょっと言えてよかったなと思った。
いいことは全くしてないけど、
大人なのに怒ったとか書かれてて、
すっげえ恥ずかしいなと思った。
本当申し訳ない。
そうだね、
知らない、
そういうところで見せていた自分の態度がさ、
文字化されて残ってて、
まさかのタイミングとまさかの知り方だよね。
全く考えてなかった、予想しないタイミングで過去が記録されてるっていう。
ということは、人ってやっぱ覚えてんなっていうことですよね。
自分は忘れてるけど。
先生が一緒だった可能性はない。
でも自動的に出てくるでしょ。
カルテはその記録が残ってる。
誰が見ようが共通の記録が残ってるわけですよ。
渡されるんだっけ?
最近パソコンの画面みたいに提示されて。
本当あの画面は見せない方がいいと思うのね。
ちょっとね。
なんか怒っちゃったんですかって。
先生は触れられないか。
怒ってるニュアンス入れたんだわざわざって。
だからもうそれをその文字をお互い同じ視界の中に入ってる中で会話してるから
めちゃくちゃなんかもう
はい、はい、はい、はい、はい、お見いません?
はい、はい、はい、はい、はい、はい。
先生はやりますって言ったらダッサイなーと思って。
ダッサイ人間。
怒るってやっぱりだいたいダサいよね。
自分の中で。
本当に出しちゃってるっていうことかなその恥ずかしさって そうなんかそうだね
なんかね当たり前でしょみたいな感じだったから なんかいつと思ってさっさと薬だけ出しやがれみたいな感じだったんですよ
ちょっとクレーマーっぽい振る舞いをしちゃったみたいなこと そうだねクレーマーに見えただろうね
だからそう書いたんでしょうね それでもねあの診察していただいた
あのはい病院には本当感謝しかないんですけど 確かにデキンではないもんね
デキンになってもいいぐらいなんですけど そっか要注意患者みたいな風になってもおかしくないってことか
そんなに頻繁に行ってるわけじゃないだろうから そうそうそうだからそれ以来だと思うんですよ4年前とか5年前ぐらい
以来だからいやー だからでもそういうねちょっと態度悪いことをしたっていうのをやっぱり本人は忘れてる
っていうのがねそれも恥ずかしかったし やっぱ都合悪い記憶って忘れるようにしてるからでもやられた方って
ねまあそのその看護師さんとかお医者さんが覚えてるとは思わないけど 患者さんいっぱい来るしだけど
恥ずかしいですね記録されてるって言う なるほど
フリマアプリでのトラブル
まあそういうそうだねなんか知らないところでやばい態度をとってその それが記録されててみたいな記録されてもきついなぁ
文字にされるとやっぱねハッとなりますね
やるなって話ですよちゃんとあの怒ることはないよねっていう話ですまあまあそうだね 確かにじゃあじゃあやめますって出ていけばいいのに
やっぱなんかその まあそうなんかそこで辛い自分とかさ
まあ体調の辛さもあっただろうしそうやってなんかまるで詰めるように言われたりさ でなんかその態度にむかついてしまった何かの感情
やっぱなんかこう1個向こうに泥を投げてから帰らないと なんか収まりつかなかったかもしれないね当時そのスマートに対応
すりゃ良かったじゃんっていうのはそうなんだけどでも そうそうですねまあもう何も言い訳ないさもう反省しかないですね
なるほど よくぞ話してくれました
よくぞ話してくれました このレベルなんてあるかなぁ
でもその そうですねまっこさん 今佐藤さんの話を聞いて1個思ったのは
前の前の家 前の前の前の家ぐらいの時になんかフリマアプリで不要品を結構大きい
サイドボードみたいな家具を出品してそれ売れて その当時そのフリマアプリで初めててか新しく
それ5年以上前なんですけどなんかフリマアプリ側が梱包とかも全部して発送する みたいな
でかい家具とかってうちらではなんか梱包とかできないから 火災便みたいなのをフリマアプリ側が手配して引き取ってくれるみたいな
サービスをちょうど始まったところでそれにして出品して売れて でその忘れたけどなんかヤマトさんなのかなんかわかんないけどそういう
業者の方が来て そのアプリと提携して多分業者の人が来て引き取りに来たんですけど
その私が多分出品したものの一部になんかガラスが使われてて それでなんか引き取れないみたいな
ガラスはみたいな言われて 今は変わってるかもしれないその結構ローンチされたばっかりだったから
ガラスは引き取れませんとかなんか特に書いて 私が認識上ではあんまり書かれてなくて
普通にこれで送れると思ってたのに送れません みたいな言われて えっってなって
じゃあもう引き取りくださいみたいな感じで 強めに
その人は悪くないのにじゃあもう引き取りくださいみたいな感じで
なんかそれ書いてなかったんで知らなかったんですけどみたいな ダメなんですかじゃあもう引き取りくださいみたいな感じで言っちゃって
それを当時のパートナーに見られて一生それを言われてる そういう人嫌いみたいな
そんな風に言われたんだ そう
なるほど そういうなんて言うんだろう人に当たるその人が悪いわけじゃないのに私が悪い
私が何かを見落としてたかそのアプリが悪いのか そのわかんないけど少なくとも配送の人はね
配送の人は多分なんか言われた日時で来ただけなのにちょっと強めに言ってたのがダサいみたいな
確かに恥ずかしいね 恥ずかしいな それは忘れ それもさっきの佐藤さんの話じゃないけどなんか忘れてて
なんか結構時間が経った後になんかすげえダサかったみたいな言われてショックみたいな 確かに言った思ってそういうとこある
あるなみたいな 被害者ムーブみたいな 自分が多分自分が悪いところも絶対あるのに
八つ当たりしちゃったってことだよね 悪くもない人に だって書いてなかったしみたいな
それあれだね 見られてなかったらそこまで覚えてないよねきっとね 覚えてない
でもそのワッコの中でさ その構図は理解したわけじゃん そのシステム上の不備か自分の認識不足か
っていうことは頭ではわかりで現場の人はな悪くないのにでもそこで 起きてください
そこの人に当たっちゃってなんかぶつけちゃった感じはやっぱワッコの中の例えばなんと美意識というか
そういうものと社会性とかを含めたちょっと反する そういうやつカスハラみたいな
おじさん おじさんに限らないかなんかカスハラみたいなダサいなって本当に思ってるんですけど
それみたいなことしてるってことだから 本当に良くないんですけど
なんかイメージわからない その時の絶望としてはそのめちゃくちゃでかい家具が引っ越すのに処分できないみたいな
もうえっどうしよう売れちゃってるし えーどうしようもうわかんないどうしようみたいな感じでめっちゃパニックになっちゃって
まあねパニックになってでも当たってもしょうがない この人に言われたから来ただけなんですけどみたいな感じじゃないですか
ちょっとそれはなんかアプリのにちょっと問い合わせてもらってみたいな そりゃそうだよね本当は
そうなんだけどでも感情の出来どこからかね 自分の中のモラルとか美意識とか社会性とかさ
あるいは単にそういうのがダサいと思っているとかさ良くないと思っていることを やってしまったっていうことを
社会的な自己反省
他ならぬ自分が そう俺もだからさ
酔って俺のことを殴ってきた先輩のことをめっちゃダサいと思ったし 何やってんだって本当に思ったけど
ってことじゃん
そうですねちょっとやっぱり専務の話に戻ると質がちょっと1個違うけど でもまあそうで本当に迷惑をかけて人に
酒という やっぱダセーことしてしまうことの恥ずかしさってのは
いやすごくあるよね ダセーことをしたらダメなんだなやっぱりな
IWGPですね イケブルベストゲットパーク
ありません?なんか有名なセリフ 悪いことすんなって言っていいんじゃない?みたいな
ダセーことすんなって言ってんのみたいな こぼすかがね ありますよね キングがね
結構真理かもしれない
ダセーことすんなよ 僕は悪くなくない?楽しくなっただけだから
でもさやっぱりダサいと思ってることやったから やったよ恥ずかしい
まあ本当に恥ずかしかったなぁ すげー楽しかったからさ
絶好調だったから 絶好調?
子育てと主役性の探求
京都さんやっぱ定評ありますからねそういうところね 確かその絶好調の時に昔合コンとかでこういう感じになってたわみたいな
まあでもオンステージの人だよ 自分がオンステージでありたいっていう人
まあそれはねオンステージ願望あるけど
オンステージ願望だ 主役?そうそうそうそう
あるあるでもそうなれる機会ってほら減ってるというか 減ってると思ってる?違う?いつもそう?そんなことないよね
どうすか佐藤さん いやそんな
まあなんか子供のために生きてる感じはないよね ああそうだね
子供中心な感じは出てこないじゃん いやだから子育てとかしていてもってことでしょ
普通子育てとか ちゃんとあんな大変な子育てしてるけど主が奪われてないっていうのはすごいよ
主役性ってことだよね 主役性ってこと常に ああお前まだ主役でいるんだ
ステージから降りてない感じ 降りてないし なんかその 何で俺がディスられる流れになってる?
いやいや違うよ違うよ リスペクトするよ
ありがとうございますすいません だいたいさそうやって子供が主人にならざるを得ないというかさ
まあまあまあそうね 自分なんていいんですみたいな感じになっていくじゃん いやもう
俺はいいからみたいな つってなんかこう
変わっていくもんだけどさ そこはないっていうか そこがまあいいなと思うけどね
それは自分が主でないとそういう態度にならないし そうだよねだから俺が思ったのは
キュータは今でも主役マインドでそれは別にもう悪いとかいいとかそういう話でもなくて 俺は別にそういうキュータ好きなんだけど
飲み会の恥ずかしい瞬間
さっきのあれが恥ずかしいのはやっぱりその構図じゃない? 構図は恥ずかしいよね 構図の方が
じゃあ冷静にその光景を他の人が見たら カメラで捉えてたら仮に
なんかおじさんがテンション上がっちゃってる いやオレンジレンジの時何? 中学生だったの?みたいなさ
そんなそんなクソつまんないんですか? いやいやわかんないんだけど まあ結構お酒もさ楽しく進み
なんかほんとめっちゃ面白い人たちなんだよ 女子さんたちも
気使ってっからそれは面白い感じになってんじゃん そうとしか言いようがないんだけど
立場が違う人たちに親切にしてくれてるのは そりゃ気使ってるからでしょ
そうだよね オレやっぱ先生という立場で アナタが素晴らしいからじゃないじゃない?
いやだからそれでもう楽しかったーって帰ったんだけど でもそれは確かにやっちゃいそう私も
若者とかとさご飯食べてさ 言い訳ですけどそれはちょっと楽しませなきゃみたいな
わかんないけど若い人だけで飲んだ方が楽しいだろうに 私も混ぜていただいてるわけだから
なんかちょっと盛り上げなきゃみたいな 回さなきゃみたいな感じになって変なことしそう確かに自分も
しそう? いや恥ずかしいね
でもちゃんとしっかりさ ちゃんとバカにされてちゃんと舐められていかなきゃダメなんだろうね
そこもちょっと自分の中で恥ずかしいポイントがあって ちゃんと偉そうな年上じゃなくみんなから舐められ余地も作りつつ絶好調になってたみたいなとこもあるのよ
なるほど じゃあちゃんとこの年下の人が気を使って笑うっていう状況が恥ずかしいから
すごくこういじられる 下からいってその気を使わなくていい空気も作りながらぐらいの意識でいたのよ
だから俺が一方的にベラベラ喋ってみんなが気を使いながら聞いてくれるっていう状況じゃないぞ ぐらいに思ってたんだけど自分ではね
わかんない実際そのもう聞けないから あの時どうでした俺やばかったですかとか聞けないけどどうだったかわかんないんだけど
その何重にも俺は大丈夫ってぐらいなんか 張り巡らして上でギンギンなっちゃってた感じもダサい恥ずかしい
ダサいって言われてもう辛い
いやそういうんじゃなくてしっかりないがしろにされないとダメっていうことだと思う なんかそんな相手にされないとか
自分が下手に出るとかそういう意識とかじゃなくてさ ちゃんとそんなに相手にされてないとかになっていかないとやっぱダメなんだろうね
むずくない?そんなのでも 狙ってはもう無理ですよ
だからちゃんと自分のなんですかねなんか能力をちゃんとというかもうできませんっていうこと言っていきたいよね
そういうことなのかな でもさ意外とさなんか例えばさあいつ飲むと調子乗るよねって思われてたとして
その若者たちに それはそれでいいんじゃない?
だけどみんなそう思ってますよとかってわざわざみんな言わないじゃないですか
ヤキオタさんのことをみんなあいつ飲むと調子乗るよねって言ってますよって言ってくれる人はいないから
それを自分で私ってこういうふうに思われてるんだみたいなのを自覚する作業で結構困難じゃないですか
自覚することができないってことかバカにされてるの そうそうそうだから意外とみんな社会性すごいあるからさ
本人には言わないもんね そうそうそうだから例えばさあの二人社内不倫してるらしいよとかで噂になってても
みんな知ってるけど多分本人に言う人はいないからバレてないって思ってる
だから私も多分それで言うと私もこのポッドキャストとかをやってることをあいつなんかこんなこと言ってたみたいなのをもしかしたら
思われてるし噂とかめっちゃされててめっちゃバカにされてる可能性とかあるんですけど
自己認識の難しさ
それを私になんかみんなにバカにしてますよとかって言ってくる人はいなくて 気づかないね気づかないのそれがめっちゃ怖いの
みんなにもう本当になんかダセみたいな感じで思われてる可能性ちょあるのに気づかないの怖くないですか
怖い まあまあ怖いよでも思われてるんじゃない多分 思われてるよね
会社だと多分もう多分部下とかに嫌われてると思うしね なんかそんなに疲れてないだろうなっていう感じがやっぱ最近
別に言われたことないですけどなんかもう そう言ってくれないんだよね 言ってくれないってことね 言ってくれないからもう多分こういう
言ってくれないからだからやっぱり自覚するのは相当難しいって話だし そのダサさを認めるっていうことすら超難しいって話だよね
しかも実際さ年上の人にさごめん俺ダサいんだよねみたいな言われても困るじゃないですか
それを確認ができないことをずっとモヤモヤし続けるしかない
だしさえ私のことさ嫌いじゃない大丈夫とかって聞いてくる奴とかもう鬱陶しい だけだからどっか行けよと
本当にだから怖い そりゃそうだ噂とか本当怖い
まあそうだね 会社だと特にねちょっともっと
どうしよう まあ完全にただの万引き野郎って思われるだろうからな 野郎?万引き野郎ではありますよ
それは聞いた人からご批判をいただくことを コメント怖いよ
コメント怖い 別にお礼当てだから別に まっこも みんな怖くないこれ
まあまあその恥ずかしさを 開示しながら恥ずかしさについて考えるというこのテーマにおいてはそんなに
まあもちろん問題はないと思うんだけど ただまあまあ怖いのはそのやっぱねそのマンビー
マンビーとか言ってるのは良くねえんだよ
いやまあそうなんだよ 一線を越えてしまった 一線を越えてるからね
だしそれでやっぱり現場にいる人たちっていうのはそういうのに日々向き合ってるわけじゃん
おまわりさんも含めてね
いや確かに深夜に出動されてる
それはそれで大変な苦労もかけてるし まあすごくもっとネットっぽくな視点で言えばそのそんなことで税金を無駄に使いやがってってことにもなるじゃん
警察を動かすみたいなさ あるじゃんそういうことってちょっとしたなんかいたずら心でさ
そういう例えばこれ面白おかしく youtube とかやってたらほんとにそういう公的なものをさ
こうコストを自分なんつーの面白おかしく消費してんじゃねみたいな怒りってあると思うし
別にまあそういう話はもちろんないんだけど
まあでもそういう面もなくはないからね 迷惑行為だしただの迷惑系ポッドキャスター
確かに私も笠原女だし
不機嫌モンスターペーション
全力でネガティブキャンペーンをさ自分たちのしてるような
やっぱ俺だけ違くない?
まあちょっと違うわな
お前たぶんバカにされてるだろ
バカにされてる
悪いことしてないから
まあ自分も過去にこういう話は多分ほらまあまあ自転車で歩道されたとかさそういう話もしてたし
それは当然生きていればねみんなそれぞれやらかしてしまう瞬間やなんていうのかな
認めたくない自分をどこかで露呈させてしまう瞬間もあるでしょう
そういうものを
うーんほんとそうだね
こうめちゃくちゃやっぱ恥ずかしいから隠すっていうのも変だし
露悪的にね
露悪的に出すっていうのも変だし
まあみんなやってしまうからしょうがないって話でもないけど
完全にそういうのは絶対ダメだっていうのも無理は無理じゃん
この結論はつけられないけどさ
すごい難しい
極端に罰することもできないしね
まあ確かに今の
今後個々がどうしていくかってことももちろんすごい大事だと思うし
話の面はそうだとは思うんですけど
でもこうB面A面B面みたいなところで言うとさ
我々がポッドキャストで接している姿とか
我々が友達関係で接している姿じゃない姿を今
の裏側をお話ししている
そうだねB面だね
それってやっぱり
ダークサイド
そうダークサイド
じゃない
でもそれってポッドキャスト聞いてくださってる人からすると
もしかしたら
なんていうんだろうな
こんな奴だったのかっていうこともある
思うかもしれないじゃない
それぞれのイメージとか
ポッドキャストこのボンバイアショウジンのメンバーに対するイメージみたいなのがさ
こういうとこはいいですって思ってくれてるところがさ
じゃない部分もあるっていうか
全部こういう顔してるわけじゃないよっていうのはちょっと
言いたくないけどちょっと知ってももらいたいなっていう気もするんですよ
なるほど
これってやっぱなかなか出せないし
そうだね
犯罪自慢をするわけじゃないんですけど
なんか
出したくない顔ってあるじゃん
すごい
前も言ったかもしれない
すごい不機嫌になるところとか
仲いい人の前でそういう姿見せたくないから出さないけど
でも別にそんなに仲良くない人の前で出したりとかするじゃん
態度悪かったりとか
態度悪い姿見せたくないけど
別に嫌いなやつとかそうでもない人とかなんでもない人には見せちゃったりするっていうのが
あるよねっていうのはすごい言いたいなと思う
かといって別にねタクシーの運転手さんに切れていいかっていう話じゃないんだけど
でもなんかちょっとさ
機嫌悪くなったりすることって人ってあるじゃん
知り合いとか仲いい人とか
関係を続けたい人の前ではグッとこらえたりするのを
こらえない場合あるよなっていう話はしたいなと
そうだね
いやなんか難しいねこれだから態度悪くしていいってわけじゃなくて
なんかこう
態度と人間関係の考察
でもやむにやまらずそうなっちゃう瞬間も
当然ある
我慢してグッと態度良くするだけじゃないというか
そういう面もやっぱあるよ
やっぱセイントじゃないから
そうなんですよね
セイントはいるけどねセイントの人ってほんとにいるけど
もちろんほんとに変わらなくて悪口言わなくて
ずっと態度ニコニコしてる人っていると思うけど
やっぱ自分そうじゃないと思うし
それ分かってくれたら思わないけど
でもちょっと態度悪かった時に
なんかこれポッドキャストを聞いてくれてる人だったら
まずいよなって
思ったりすることもあるなと思って
どんだけ有名人気取りだよと思うけど
ちょっとそういう意識はあるかなと思って
なんか知らないと思ってたけどさ
後々全然関係ないところでさ
実は仕事で何年後かに一緒になるとかさ
あるかもしれないから
マジでよくない
よくないんだよね
ナイスでないことはしてはいけないと思うけど
ナイスでありたい
ナイスでありたい
それほんとナイスな人間でありたいね
難しいですけど
いやでもさ
そういう気持ちでお便りフォームとかと向き合ってほしいですね
ナイスでありたい
ナイスでありたいというお気持ちでお便りとか送っていただけると
非常にありがたい
それはそうかもしれない
いやなんかなかなか
ちょっともちろん結論は全然出る話ではないけど
あと自分がやったことは本当に正当化できるあれではないので
そこは本当に反省もしています
今後ほら継続的に何かご自身で
ご自身の中で向き合われていき
態度に示し
社会に貢献すると
そういう形でね
茶化すなよお前最後いい感じに
いやいや茶化すわけないんだけど
何で笑ってんだよ
ただまあ今後僕らもちゃんとお互いのことを見ていき
その気持ちをね深く行く末を守り合っていきましょうということですかね
エンディング
ということで
ちょっと恥ずかしい話
気が重くなりました
気が重い感じになってしまいましたけど
ここまでお聞きいただき
本当に今回はありがとうございました
ありがとうございました
はいということで
山下隆一でした
森田でした
和子でした
佐藤でした
では皆さん次回も本当によろしくお願いします
よろしくお願いします
止めていいですか
