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桃山商事
皆さん、お世話になっております。お世話になっております。桃山商事の清田です。森田です。ワッコです。さとうです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネオな雑談ポッドキャストです。
はい。この前は、ちょっとね、コラボ会があったり、今日なんかはね、朝日新聞ポッドキャスト、通称朝ポキさんの生配信のイベントなんかに参加して、ちょっとね、対外的な活動が続き。
年始、なんか充実してますね。
なんかね、1年1発目のお悩み相談会もかなりの反響があって、政治思想心情が違う、身近な人とのモヤモヤみたいなことが、結構つぶやかれたりして、なかなか面白い、2020年のスタートに。
ゲイ着のコラボ会も。
いやー、ほんとにわちゃわちゃしてたね。
またやりたい、コラボ会。
なんかもね、楽しんでいただけたらいいなと思うわけですけど、今回はですね、ご近所物語というテーマ。
漫画であったね、昔。
矢澤愛先生。
矢澤愛先生の、それはちょっとタイトルを取らせていただき、ご近所さんとの関係、みたいなものが結構いろいろあるよね、ということで、今日はこのテーマを設定したわけですけど。
この朝ぽきのね、生配信でも、わっこのマンションのトラブルというか、懸念というか、それがありましたね。
ちょっとざっくり簡単に紹介していただけますか。
何回だっけ、私が家を買ったという回がありましたよね。
エピソード16の、家を買う人、買わない人の回でも話したんですけど、
2024年に家を買って、今、工事中なんですけど、リノベーションの。
来月、2月に引っ越し予定で、今、絶賛工事してるとこなんですけど、
ちょっと近隣の、具体的に言うと、下の階の住人と上の階の住人からめちゃくちゃクレームを入れられてるという状態で、
確かに工事って、うるさいのはわかるんですけど、
工事してない日に、私が荷物を置きに行ったりとかしてるだけなのに、休みの日に作業してる音がうるさいとか言われたり。
そんなわけない。ただ私が歩いただけなのに、あいつ工事してやがるみたいな。
何で来たんだっけ、会社の?
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たぶん近隣の住民に、工事してるんで、ここに何かあったら連絡くださいみたいなビラみたいなのを巻いてて、
そこに載ってるリノベーション会社の部屋番号みたいに書けてきてるっぽくて、めっちゃやだなと思って。
歩いてるだけとかで文句言われるとか。
いや、超こわいよね。だってもう想像しちゃうじゃん、どんな人なのかでさ。
今そこにいるかいないかわかんないし、どの程度の音で反応するかもわかんない状態で、その部屋で暮らすっていう状態のストレスたるや。
やばい。だからまだ入居してないのに、引っ越したくて。
もう売りたい。
やっぱ賃貸と購入のどっちがいいか論争ってあるじゃないですか。
もうちょっとこの近所問題のことをもっと問題化したほうがいいというか、こんなストレスを感じるぐらいだったら購入しなかったらいいっていう気持ち。
なんか家賃一生払い続けるのと。
お金のことばっかり。
自分のものになるよみたいな。
お金を考えて引っ越したわけじゃないんですけど、私は今の賃貸の家が結構気に入ってなくて、床の色とか窓りとかが気に入ってないから、自分好みにしたいみたいな気持ちがすごい強くて。
あと森田さん家とも近いし、外年同居。
外年同居がせっかく始まろうとしている。
できると思ったのに、ちょっと邪魔者が入って、私の外年同居を阻む、近所という。
でかい敵がまさかの。しかも一生のものと考えちゃうと、より重くなるしね。
そうなの。しかもお金かけてリノベーションして、やっぱやめようみたいなわけにいかないじゃないですか、すぐは。
いかないもんね。
さすがに5年とかは済まないととか思うと。
しかもね、女性で一人で暮らしていくっていう状況にまつわるリスク強化もあるじゃん。一発あるやつが粘着されて。
確かに。というか普通にご近所トラブルで殺害とかされたらどうしようと思います?
本当だよね。
やだな。
しかもね、パーソナリティ。私本当に申し訳ないんですけど、結構頑固なおじいちゃんとかだと思ったんですよ。勝手に。
常に家にいて、もう引退してて、全てのものに腹が立ってるみたいな、頑固者のおじいちゃんみたいなのを勝手に想像してたんですけど、
聞くところによると、同い年ぐらいの男性。上下とも。
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若いんだ。
30代の男性からクレームが入ってるみたいな。声だけだからあれなんですけど、本当におじいちゃんでヨボヨボで、もう若者が許せないみたいな、そういうペルソナではないらしいみたいな。
余計一発。
なかなか死んだりとかもしないし、そうなってくると。
いなくならなそう。
いなくならなそうっていう、めっちゃ絶望があって。
せめてそれか女性とかだったら、危害とか加えてこなそうだけど、同い年ぐらいの男性ってリアルフィジカルじゃ勝てない可能性大だから、めっちゃ明太とか習って。
とにかく明太を習おうと思って。
核武装の話みたいになってくるね。
確かに。安全保障。
こっちも一発持つみたいな。
結構、この件でいろんな人に相談して、そして同期に、明太習うとすべての人を殺せるっていう自信がつくって言われて、それかってなって。
今は明太に課金するっていう。
精神安定も含めて。
ウィザーとなった時、勝てる可能性があるっていう。
すごいよね。住み心地や安心安全を高めるために、課金して武力を身につけるみたいなことだもんね。
強くなるしかないっていう。
確かにこれ、本当、安全保障の問題と。
臨機がやばいみたいな。
話と似てくる。
この話もまた後で深掘りしたいけど、この和っ子さんのご近所トラブルの問題をちょっとフックに、結構それぞれの今の住居やかつての住居、あるいは子供の頃に住んでた実家なんかの、よく考えればなんかあったなみたいなことも含めて、ちょっとご近所をめぐるお話なんかをしていきたいんだけど、
この問題といえば佐藤さんも今日朝ポキでちょっと紹介した、番組でも紹介したけど、ご近所トラブル絶賛当事者じゃん。
はいはい。
ちょっともう軽くまたその話を紹介していただきたいんですけど。
私のうちは長屋のような構造になっていて、
陣体ですね。
陣体ですね。
で、3間あるんですけど、壁が共有というか隣り合っているのと、またちょっと構造的に寝る場所が同じになるっていうか、間取り的にね。
自分が寝てる層と隣の寝てる層が同じになる。
壁が同じになっちゃうので、寝る場所で物音がするとやっぱり聞こえちゃうっていうような構造になっていると。
で、私は真ん中で、A、B、Cとあるとしたら、私はBにいて、で、Aが男女のカップル、若めのカップルが住んでいて、結構夜中までセックスしてます。
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セックスって結構夜中ガチではある。
ガチだもんね。
そうね、朝はあんまり聞こえなくなりましたね。昔はあれって言ってましたけど。
で、C側、反対側は母子家庭。
そうだよね、確かに。
で、お母さんと中学生ぐらいかなの男の子、2人。
で、お母さんが毎日夜11時過ぎまでブチ切れてるっていう。
そっちはそっちでやばいっていう感じで。
結構な環境だよね。
もうなんていうんですかね、両方壁キックしていかなきゃいけないと、もうなんていうんですかね。
もう忙しいじゃん。
三角飛びみたいになるわけですよ。
蹴るの?
え?
蹴るの?
蹴ってはないですけど、コンコンぐらいはやりますよ。
え、それ届いてんのかな?
え?
届いて、伝わってんのかな?
それで警察呼ばれてますからね。
え、どういうこと?
コンコンってやったら。
え?
ビートの方。
キチガイ側です。
キチガイ側。
下にいる人?私。
そちら側の意見。
そういうことなんだと思いますよ、見え方としてはね。
やだよ。
キチサイドの。
今日貴重な。
今日は貴重な。
そっち側からの。
この対談ってなかなか。
そうそうそう。
しないしないしない。
切れてる側の、怒ってる側の態度というか。
気持ちっていうのは多少わかるので。
確かに。
まあ、そんなところ。
対話で。
武力で今なんとかしようとしてたけど。
対話で乗り越えられる可能性があるのか。
可能性はちょっと。
まあ、そんな感じですけど。
簡単に言うと。
佐藤さんの現在の。
で、ちょっとその隣へのアクションとかね。
そこからの反応とかも結構ね、あったんで。
そういう話もちょっと後でお聞きしたいんですけど。
ちょっと。
虫の息の森田さん。
はい。
もう。
それはダメだね。
体調と疲労で。
エネルギー量がもう。
絶賛手勝ちの森田さんはご近所。
まあ、現在や過去でもいいけど。
そうね。
今はね。
えっとね。
隣が。
まあ、これも割と基地系で。
でも、静かな基地なの。
静かな。
あれでしょ。
なんか、はてこもり。
そう。
ファンみたいな。
そう。
全く交渉しないの。
没交渉で。
全く。
あれ何でしたっけ。
工事を。
工事っていうか。
大規模修繕とかも。
えっとね。
配管か。
配管工事。
ってやるじゃない。
何年かに一回配管工事やって。
すごいお金かけてやるんだけど。
あれって。
縦の列でやるんだよね。
そうだね。
こう。
縦掛け。
そうそうそう。
12:00
507、407、307みたいな。
そうそうそう。
そういうのでやるんだけど。
そこを。
その人が。
要は。
全く没交渉だから。
家に入れなくて。
そこの列だけできてないの。
あ。
すごいね。
なんか。
立ち退きしないから。
その家だけなんか。
いや、結構たてこもり。
そう。
周りの。
で。
そのさ。
とんでもない額のさ。
金を払ってさ。
その配管工事ってやってさ。
その。
手配してさ。
やるんだけど。
その時にできないと。
多分。
すごい大変なんだよね。
まあその列の人ってすごいかわいそう。
そうなんだよ。
それは別にでも隣だから関係ないんだよね。
そう。
それは隣だから。
幸いにも。
関係ないんだけど。
まあでもとにかく。
なんかね。
おばあさん。
おばあさんまでいかないかな。
みたいな人なんだけど。
たまに顔を合わせることはあるんだけど。
まあ別に挨拶もしないし。
あ、そうなんだ。
そう。
で。
あの間取りに一人で住んでるってこと?
そうだね。
じゃあ昔から。
うん。
持ってる。
昔は家族で住んでたみたいなことなのかな。
いや全然わかんないけどね。
その静かなある基地だから。
直接的な被害とかはないんだけど。
まあうっすらと不気味。
いや確かに。
そうだね。
ずーっと。
怖いわ。
それは本当に引っ越してわかったことだけどさ。
うんうんうんうん。
なんか嫌なんですよね。
なんか今賃貸住んでて。
うん。
何の気配も感じないんですよ。
うんうんうん。
でその気配っていうかどういう人がいるとかちょっとヤバそうな人がいるって考えるだけで結構嫌かも。
そうね。
なんかうちベランダがその隣と共用っていうかさ。
まあ間にこう仕切りはあるけど。
つながってる。
つながってるわけよ。
で排水溝がそっちにあるわけよ。
うわ。
怖い。
そう。
嫌だね。
でさベランダでさ植物とか育ってたんだけどさ。
ある時その葉っぱとかで多分詰まっちゃって。
あーなるほど。
あー怖い。
水が排水溝のところに溜まっちゃってるような状態になったわけよ。
でこれどうしようと思って。
うん。
明らかにそれうちのせいなの。
うちのせい。
こっちのせいなんだけど。
だけど交渉もできないから。
あー。
だから普通の相手だったらすいませんって言って謝ってちょっと掃除させてくださいって言って。
でもちょっと。
気をつけます。
気をつけますみたいなので終わると思うんだけど。
そういうこともできないから。
そうそう。
でたまたまそのタイミングで大工房修繕に入ったから。
詰まった時に。
やってもらった。
そうベランダとかもさ色々やったから。
その時に詰まりとかも取ってくれて改善したんだけど。
だからもう絶対二度とベランダでは植物は育てないとかさ。
うわーいっぱいあるんだ。
そういうことに。
結構奪われるよね。
何かその一つのアクションというか。
なんだろう。
直接的にそうなんかこうカーラやみたいななんか言われるわけじゃないじゃないかな。
でもなんか。
なんだろう。
自由が奪われるとか選択肢が奪われるとかずっと気にしなきゃいけないとか。
その感じっていうのが。
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しかもずっと続くわけじゃん。
それは結構大きいよね。
きょうたさんも隣。上だっけ。
隣と上が。
うちはその。
なんていうのか角部屋みたいな感じか。
だから端っこの部屋で。
お隣さんは一個しかなくて。
まず壁がごく薄。
ごく薄の仕上げなのよ壁が。
古いもんね。
古いからさ。
本当にやっぱそれを実感したわけ。
まず音がめっちゃ聞こえるわけ。
だから隣と隣接してるんだわ。
俺らが寝ているところの壁が向こうのたぶんリビングの壁なんだよね。
で、その前にテレビが置いてあるっぽいの。
だからそのテレビの後ろから出てる音が思いっきり俺らの寝室に聞こえてくるわけね。
すっごいうるさいわけじゃないんだけど、笑い声とか何の番組見てるかとか全然わかるわけ。
で、入居してたときそんな交流。
今は多少挨拶したり、今たまたま役員やってるのマンションの同じ。
だから多少ストレスってほどではなくなったけど、最初はその音が聞こえるから、
ただ夜泣きでさ、こっちもあっちに。
ってことはこっちの声も。
ツインズの夜泣きも聞こえてんじゃねえかみたいな気にするし。
で、テレビを見ててさ、毎日朝ドラ見てるのよ。
お隣さんが。
で、俺朝ドラ大好きでさ、ただ俺はオンデマンドで見てるのね。
ネタバレしちゃう?
放送溜めてるのに聞こえるの。
だからほんとやめてほしいみたいな。
そういうちょっと笑い話っぽいけど、ちょっとそれがストレスだったり、何よりツインズの泣き声がずっと気にしてたの。
それで、ただ向こうも笑い声とかうるさいし、もういっかみたいな。
緩んでたときにツインズが俺らの寝室のベッドでトランポリンみたいにさ、ビョンビョンしてテンションぶち上がっちゃってさ、ギャッギャッギャッされてたら、
うるせえ!っておじさんの声が聞こえて、で、ちょっとやべえみたいになって、っていうのがあったのね。
もう自習室ぐらいの。
いや、だったらこっちもみたいな。
思うけど、ただ幸い挨拶するようになったり、ちょっと関わりが生まれたりして、
不気味な一発ある何が起きるかわかんないから過剰に気にしちゃうみたいな状況から、
ちょっと一歩進めたので、お隣さん問題はよかったんだけど、上なんだよ。
上か。
たぶんちょっと高齢の母と中年後期の息子みたいな、たぶんそういう感じの。
母親に当たり散らしてるみたいな感じの声が聞こえるの。
18:00
うるせえ!とかドンドンドンとか、そういう声が聞こえて、なんかこれちょっと暴力的な感じをあんじゃねえか。
しかもなんかね、外から見ると、その1個上の部屋の窓とかが妙に割れてて、
なんかベニヤで星打ちしたりしてんの。
だからなんかもう絶対一発ある系じゃんみたいな。
こわい。事件。
いや、事件が起きたらどうしようみたいなことを思ってて、
この間さ、俺、家の前の夜ね、一人でコンビニ行って帰ってきて、
その時なんかスマホで見ながら色々連絡とかしてたの。
したらさ、俺、階段でさ、その5階の同じ部屋、同じとこにあるから、その家に。
入ったの?
普通に、俺ほら、ちょっと家の、鍵かけないで出ちゃったの、俺。
だからそのスーッて家に入る感じで、スマホ見ながらね。
開いたの。開いて、なんか景色が違うみたいになって、うわーってなって。
で、気がついたらその家に。
ちょっと入っちゃった。
寄せ座料状態?
そうそう、だから。
見られた?
いやいや、全然全然。玄関だからさ。
あの、別になんかあれじゃないけど、開いてたからさ、鍵が。
閉めないの?みんな。
いや、もしそこでなんかあっちゃってたら、
確かに。
なんか認識されてさ、粘着されたらどうしようみたいな恐怖があるしさ。
撮影はいかなかったの?
いや、上は行ってないかも。下の人とは結構、ちょっと水漏れとかがあって。
あの、それを皮切りに仲良くなったり。
皮切り。
すごいよね。
ワールドツアー。
水漏れを皮切りに仲良くなって。
これ何だろうこれ、悩みのるつぼ読んでますっていう、読者の方で。
すごい、やっぱ新聞ってすごい。
すごい、ほんと。
もういつも読んでますとか言われて、初日に水漏れ、まあ、俺らのせいではないとはいえ、
そういうトラブルを乗り越えてね、仲良くさせてもらってるんだけど、上は、
なんか多分挨拶言っても出なかったのかな。
どういう人かは知らないんだけど。
そう、挨拶言ってもさ、出なかったのよ、この前。
だよね。この間、ちょっと。
そう、この前さ。
ウルトラCの。
そうそう、例のその、ちょっと下の回の人が相当やばいから、
自分でちょっとDIYをやんなきゃいけない日があって、で、友達とかも呼んでて、
ちょっとさすがに音を立てちゃうかもと思ったから、このタイミングで挨拶言っとこうと思って、
でも、なんか、女一人暮らしって思われたら、不利になるんじゃないかって、なんか舐められたりとか、
それこそ、フィジカル、フィジカルの対立になった時にちょっと、まだ体も出来上がってないし。
まだむいたいよね。
いや、ちょっと、自信ないなと思って、で、ちょっと、怖そうな人?怖そうな男の人?を誰か、ちょっと携えてこうちょっと、
21:06
怖そうなカップルって思われた方がいいんじゃないかと思って、でもなんか清田さんがなんか俺だと逆効果だから。
弱いやつ。
だから、森田さんが目をランランとさせていくか、
がんぎまってる時の森田さん。
か、まさどさん。
確かにフィジカル。
フィジカル強そうだし。
確かに。
みたいな話をしてたんだけど、
ふと、その時に、めちゃくちゃイカチカッコとかしてる友達が一人思い浮かんで、男性の。
その子は、前なんか、うちの会社になんか、ふらって遊びに来てくれた時になんか、ドクロのセットアップ着てて。
こういう文脈で聞くといいね。
結構その友達がなんか帰った後、上司とかに、ごめん、さっきの男性誰?みたいな。
結構一発で不審者って思われてて、結構ビジュアルのインパクトがあったんだなと思って。
で、その友達に、ちょっとごめん、明日暇?みたいな感じで。
で、しかも家もちょっと近くて。
そう。
そうそうそう。
で、あの、ちょっとほんと申し訳ないけど挨拶だけ。
お願いしたい、みたいな言ったら、なんかそう、挨拶してくれて。
いいやつですよね。
いいやつ、いいやつ。
でもその友達は、なんかちょっとコラムとかを書いてるから。
たぶんちょっといいネタっていうか。
まあ、そうだね。
ネタにもなると思ってくれたと思いたいんですけど。
着てくれて。
ドクロ?
ドクロ。ドクロじゃなかったけど、なんか竜っぽい服を着てた。
で、このフロント服の前身頃に竜っぽいものが書かれてる、なんかちょっとベロアっぽい生地のトップス?
怖そうだね。
着てて、いいねってなって。
で、満を持してピンポンしたんですけど、出てこなくて。
まあ、その時はね。
せっかく着てもらって。
この覗き穴から覗いてたり、そのモニターで見てる可能性もある?
ある。
あ、それはあるか。
あるけど、その直ピンしてるから、そのオートロックじゃなくて、直ピンしてるから、
わかんない、こうやって穴とかから覗いて、竜の人いるなって思って、
イルスを使われた可能性とかはある?
あるけど、顔合わせられずみたいな。
ちょっと挨拶できず、せっかくカシオリも買ったけど。
そうね。
ほんとなんか、シャーネスとか話すほど、国土の国防のこっちへ行くかついぞ、一発あるぞとか、
思わせて舐められないようにしてみたいな感じで、うまく交渉していくみたいな感じだもんね。
やっぱ独身、一人暮らしの別の難易度を感じてますね。
そうだね。
悔しい。
だからやっぱ、群れ対応するっていう。
そうだね、やっぱちょっと武力。
っていうことに今なってますね。
なるほどね、やっぱずっと暮らしの中で、常時接続の問題じゃん、もう。
24:08
なんかずっといるじゃん。家にずっといないとかを去っておきさ。
それの難しさって、それはもう死ぬほどあるけど、社会にも。
社会性を必要としないからだろうね。なんていうかさ、家ってそうじゃない?
確かに、むき出しでいられる。
多分その人とかもさ、下の人とかもさ、普通に会社とかに行ってる可能性あるじゃん。
普通に仕事してる可能性あるじゃん。
だけど家ってさ、社会性を必要としないじゃない、ある意味。
だからそういうふうになるんだろうね。
確かに。
だからあれ、社会性、なんだろう、だからもう配信してますみたいな感じでいけばいいのかな。
ピックトッカーみたいな感じで。
すいません、あの引っ越してきた、わっこと申しますみたいなのをもう撮ってる感じにしたらもう社会にはなる。
でもだって確率的になってすごいじゃん、全員さ、もう。
そうだね。
こんなにやばいやつ。
そうだね、たまたまじゃないかもね、これ。
引っ越す前、引っ越す前って今の家買う前は賃貸だったんだけど、隣やばくてマジで。
あそこ?
あそこ良さそうじゃない?
いやいや、もうすごかった。
治安良さそうな。
すごかった。
最後の?
最後のね、慶福町の。
何系の?
女性が発狂してる。
マジ?
うん。
やっぱ引いては家族やべえってことになってきますね。
社会がないからね。
多分結婚してるんだけど夫に向かって、お前のせいで、あああああみたいな感じで。
トヨダ真横銀?
本当に本当に、始まったって感じで。
どんどんどんみたいな感じにやって、ずっと当たり散らしてるわけよ。
で、バーンって音がしたら、裸足で外に出てったりとか。
あまりにもひどい時は、なんかちょっとこれやばいんじゃないかって言って、警察に電話するぐらいだったけど。
で、うちはね2回ぐらいそれで通報したんだけど。
その家は3世帯あったんだけど。
1階に?
1階に1階に。
1個の階に?
奥、奥の家。
ABCで言うとC3?
ABCで言うとそうそう。うちはAで、やばいのがBでC3。
C3のところはすごいまともな人たちだったんだけど、ある時C3夫婦とエレベーターで一緒になって、あれちょっとやばいですよねって言ったら、警察に結構通報してますって言ってて、その人たちも。
近所フットが?
そうそうそうそう。
すごいね。
それ結構でも嬉しいかも。
BがやばいからAとCが仲良くなってる的な?
まあそういうところもある。
佐藤さん的な?
佐藤B。
佐藤B。
佐藤Bさんは、B作さんはやっぱ。
27:01
B作さん。
可能性としては。
確かにあっちかあっちで。
基地側としては、例えば、まあないとは思うけど。
手を組んでる可能性もある。
なんだっけその、基地サイドとしてはどういうアクションを起こしたんだっけ?
まず壁コン。
壁コン。
ピンポン。
ピンポンすごいよね。
通報を管理会社にメール。
大体その4点。
あと夜中のダイアログ。
ミッドナイトダイアログ。
ここのミッドナイト。
ちょっと出てきてください。
あとはピンポン。
12時にでしょ?
12時。
それはそのいたしてる声が聞こえて。
まあすごいうるさくて、ずっと収まんなかったから。
てかどういうこと?
そんなうるさくない?
向こうのことを思うと、そんなに大音量で音楽を流してたりとか、
どんちゃん騒ぎをしてる方は多分そうではないと思う。
別に、なんていうのかな。
セックスとしては普通のセックスなわけですよ。
セックスとしては普通のセックス。
多分ね。
どういうこと?
そんな、なんていうのかな。
エキセントリックなプレイ。
どんどん音がしたりとか、そういうわけではない。
多少ギシギシ言って。
声も聞こえるぐらい。
声が聞こえるぐらい。
でも聞こえてますよっていうのは大事ですよね。
聞こえちゃってますよみたいな。
とにかくやっぱり壁が薄いので、聞こえちゃうわけですよね。
でも本当はそれは相手が悪いわけではないんですよね。
壁が悪い。
壁が悪いんですけど。
環境の社会モデル的に考えると。
管理会社に連絡したら、うちはちゃんと法律守ってるんだよみたいな。
と言われて。
それはそういうことじゃないんだけどなって思いつつもっていう感じで。
CEの親子の方は本当に酷くて、さっき言ってたような虐待っていうぐらい怒鳴り散らしてて。
男の子側もギリギリってなって。
壁蹴るわ、床どんどんやるわ。
反抗期ね。
っていう感じだったんで。
それが12時ぐらいまで続いたとき。
2回ぐらい言ったかな。
どこで言った?警察?
うん。
通報して。
さすがにちょっとこれはこの時間まで親子喧嘩じゃないと思うんで。
ちょっと見ていただけますか?つって。
2回ぐらい来てたんですけどね。
引っ越そうとは思わないんですか?
いや思うんですけど。
こっちが出てくるのも尺だなみたいな。
いやいやそんなことなくて。
とにかく面倒くさくてやってないっていうだけ。
多少最近は落ち着いた?その数々のトラブルを経て。
向こうもそのA側のカップルも多少静かにはなって。
30:00
たまに聞こえるけど、何時間も続くことはなくて。
何時間も続く。
あとなんかすごいセックスが減った?
レスって。
なんかめちゃくちゃセックス減ったなと思って。
レスってんだ。
なんかその、ちょっと物語性も感じてるね。
感じてる。
時間の音とかね。
Bにヤバいやつ。
犬体カップルみたいな。
Bに、やっぱ隣にヤバいやついたら性欲とか出てこないのかな?
だって1回だからあれだよね。朝ポキで紹介したのさ。
夜中、さっき言ったけど夜中の12時にセックスの声聞こえた。
だから1回佐藤さんは一旦話し合おうと。
ピンポンをして。
回転の人隣も知りたいと。
で、こちらとしてはやっぱり理解できれば、同じデシベルでも我慢ができるかなと思ったんで。
理解を深めるためにピンポンをして。
隣の者ですけど、ちょっとお話がしたいので、今出てきていただけますか?
その時もうゼンラとかってことですよ。
私?あ、向こう。
あなたがゼンラの人。
めちゃくちゃヤバいな。
無敵の、無敵の人。
そっちが裸ならこっちもみたいな。
同じ条件だぞみたいな。
よくわかんない。
参加したいのかな?
AV?
ちょっと出てきてもらえませんか?
おもろそう。
なわけね。
ニオダチ裸。
そんなわけないよ。
申し訳ない。
すみません、すみません。
それで、まあ。
出てもいいよ。
夜中にセックスしてってさ、ピンポン鳴ってさ、出てきてくれませんかって言われたら。
そんなもうさ、ほぼ殺すぞと同義だよね。今考えると。
確かに。
だけど、またの。
出ないよね、普通。
そもそも出ないよね。
だけど出たんですよ。
出たの?
はい。
はいって出て。
そしたら、出ていただけますかって言ったら、向こうがすいませんを期待してたんだけど、今ちょっと遅いんで出れません。夜遅いんでって言われて。
フルチンだろうね、しかも。
そこでまあ、やっぱ頭くるじゃないですか。遅いの分かってるんだったら静かにしろよって話で。
そういうことちょっと言って。
別に怒鳴ったりはしてないですけど。
どんな感じで言ったの?
遅いの分かってるんだったら静かにしてもらえます?つって。
あくまでね、一応冷静に。
それはもう。
何だっけ?
なんかすいませんみたいなことを言ってましたけど、翌日管理会社から連絡来たのかな。
え?なんで?
多分怖かったみたいなこと。
怖かったんだろうなとは思うけど。
多分男女で住んでいて、何か言われたのは佐藤さんはその人よりも体が大きいし、やっぱそういうあれで来られると怖いみたいなことを言われて、フィジカル関係あんだと思って。
やっぱフィジカルだ。
向こう目線で言えばね、それはまあまあ確かに。
だからまあ難しいですけど、セックスするなとは思わないし。
33:01
直接とつらなくてもいいんじゃないかなっていう気がするけど、やっぱ管理会社通してやるっていうのは。
もうね、それ3回ぐらいやってるんですよ。
そうなんだ。
でもさ、その時静かにしてほしいわけじゃん。しかも寝ようとか思ってたらさ。
結構2,3回会って、そもそもの出会いはちょっと遡りますと、あの人たちが引っ越してきた時があるじゃないですか。
荷物を入れるタイミングがよくわかんないんだけど、夜中の一時過ぎぐらいに荷物入れてきて。
先にBが住んでて。
Bっていうか佐藤さんね。
佐藤Bが住んでて、カップルAが入ってきた時に、本引っ越しっていうよりもちょい引っ越しみたいな感じで荷物とかを入れ始めてたわけですよ。
やっぱり階段の歩く音とか響くんで。
一時過ぎぐらいに普通の声で、今我々が話してるぐらいの声で、それでも結構聞こえるわけですよ。
ぐらいの部屋だったんで、その時も出てって。
その時は隣の者なんですけど、これから住む段階で言うのもあれなんですけど、薄いんで普通の話し声とか足音ぐらいでも結構聞こえてきちゃうんで。
そちらは全く悪くないと思うんですけど、そういうことだと思って今後お願いしますねって言ったら、分かりましたすいませんっていうのが出会いだったんですね。
それは別に。
確かにどれぐらい聞こえてるかって分かんないよね。
分かんないから。
いわゆるその普通の話し声、普通の足音、普通の物音っていうのは人によって違うから。
人によって違うし、施設とか建物によっても全然響き方が違うから。
確かにそれさ、一人暮らしの人は損するだけじゃんね。
そう、だからこういう時にやっぱ弱いのか強いのかどっちか分かんないけど。
話し声はそんなに発生しないから。
話し声は発生しないしだって。
そっかそっか。
私は一人で別にそんな人も連れ込まないので、私の声はそんなに向こうに聞こえてないと思ってる。
だけど向こうは普通の話し声なんだけど聞こえてしまってる。
ポッドキャスト収録しなかったの?佐藤さん家で。
一回やってみる?
だからこの時間帯とか12時超えてやってたら、寝れないでしょうね隣の人たちが。
ガンガン聞こえるこの感じが。
全然この声だったら多分寝れないと思う。
マジで?
それ欠陥住宅じゃない?
それは本当に住宅のね、まず。
それをマンションノートだっけ?口コミサイト。
口コミ書くやつ。
そのまま書いたら消されましたけど。
マジで?
ネガティブなことはちょっと書かないでくださいって。
そうなんだ。
管理側に?
さすがにこれ次の人のために。
分かる分かる。
一人暮らしはいいけど家族で住むと物音とかすごい横に聞こえるからやめておいたほうがいいですよみたいなの書いたら消されました。
ネガティブ情報は?
なんか消された。
佐藤さんどれくらい住んでましたっけ?
4年くらいかな。
36:01
今はそういうのあって、このぐらいやったらまずいかな。
多分お互い分かり始めているので、最近はそのAカップルもC親子も佐藤Bも一旦商工状態。
一時の平和。
平和のね、保たれている。
戦争がない状態というか。
微妙な緊張は薄れるけど。
緊張と均衡が保たれているっていう感じ。
なるほど。
家で緊張するとか嫌なんだよな。
緊張しないためにあるもんじゃん。
ほぼ。
だからこそだよね。本当に社会がないんだね。
でも向こうも押さえてしゃべったりすることがストレスだったりするわけじゃない?Aカップルも。
Aカップルね。
その声をそのままこっちは聞いたらストレスになるんで。
壁を厚く作ってくれ。
壁は大事だね。
お互い様だったら多分いいんだよね。
お互い様じゃないから。
でも向こうから見たら多分向こうもなんで完全にもう佐藤っていうかBはやべえ奴ってなってるじゃないですか。
だからB基地のせいでずっと緊張しているというか何かを我慢しているという被害マインドは向こうにもある可能性が大とか。
いやマジでそのセックスの声は本当に聞こえなくなった。
それはちょっと。
レスってるだけじゃない?
レスっちゃってるんじゃない?
それがね、私のせいだったら大変申し訳ないなって思う。
大変申し訳ない。
でも分かんないよなんかさ、逆にさプレイとしてさなんかスパイスにつかれてると思ったらすごいシャクじゃない?
どういうこと?
いやなんかすごい分かんないけどさあんまり声を出さないというプレイを楽しんでる可能性とかもあるじゃん。
なるほど。
いやいいよ。いいよ。聞こえないんだからこっちは。
そうしてくれよ。
それで楽しんでくれるんだったら。
まあでも確かに一人ぐらい。
いやなんかさ、俺その西駅で住んでた家の前はさ、実は佐藤さんと今住んでる同じ町に俺、友達とさルームシェアしてたじゃん。
その時のマンションはワンフロアワンルームみたいな感じで、お隣さんはいなかったんだけど、下の階からそのセックスボイスがすごかったの。
セクボ?
セクボすごかったの。
でもさ、下から聞こえるってすごいですよね。
だから多分マンション、隣のマンションとの距離が狭くて、部屋から漏れた声が反響して、上の俺らの部屋に届いてたんだと思うんだけど、それがすごかったの。まず声。男女共に。
男女共にだ。
共に。
え、てかもうほんとセックスってそんな声出すんだ。
出す。でもうそのペチペチペチペチも聞こえるんだ。
えー。
でその。
肌と肌の?
あ、今行ったっていうとこまでわかるの。
え?
うわーみたいな感じで。
そんなみんな。
すごかったの。ただそれ俺ルームシェアしてたからさ、なんかストレスとか全くなくて、また来たまた来たみたいな感じで、その同居人を俺の部屋。
39:05
そこまで行っちゃって?
そう、来た来た来た来たってこうやって呼んで、すげーなーみたいな感じで、なんつーのあんまりそのストレス減にはなんなかったよね当時は。
うん。
なんならちょっと受けるみたいな感じ。
エンタメ化して。
なんかすげーなーみたいな感じで盛り上がってたけど、やっぱ一人暮らしであれなのかな。
ここが一番自分のリラックスすべき、金を払って、高い金を払って、一番そのプライベートなさ、時間を確保するための個室みたいなものを確保してるのに、そこにそういう声が侵入してきたっていうことがさ、やっぱストレスなりそうだね。
あの時はたまたまエンタメっぽい感じで、共有できたからさ、ストレス減にならなかったけど、あれ?
なんかさ、たまにさ、わざわざグリーン席とか取ってさ、新幹線でさ、ゆったり座って、ここで睡眠取ろうみたいな思ってるときにさ、隣でさ、宴会、席をこう後ろ返しにしてさ、宴会してたりとかするとさ、なんだよって思うんじゃない?
近くにしてね。
そう。
分かる分かる。
それみたいな、なんか。
そうだね。
こっちは結構なお金払って、ここをなんか睡眠に当てようって思ってたのにみたいな。そっちは宴会場と捉えてたんだみたいな。
そうだよね。確かにその権利がないわけではないんだけど、そのマッチングの悲劇というか。
やっぱ独身だけが静かに住むマンションみたいなのをさ、作ってさ。
うちらさ、そこに入所?入所?
入居?
入居?したほうがいいよね。
なんか、相性はよくないよね、その家族と。
家族連れとか。
独身は。
子供がいる、いないとか、ちっちゃいね、子供がいる、いないっていうのも、お互いだったら多少は理解できる。
確かに、両方子連れとかだったらさ、別になんかお互い様だね、みたいになるけど。
今の家で子供を産まれたらちょっとどうなるんだろうと思って、さすがにちょっと。
こすかね。
レッスンしてるから大丈夫じゃない?
まあちょっとね。
あの環境で赤ちゃん来たらさすがにちょっと、人んちのこの鳴き声はちょっと我慢できないかもなって。
結構だね。やっぱあれなのかな、そういう現代的な問題というかさ、なんか結構SNSとか見てるとさ、
まさに電車のなんか席で、なんていうの、隣のやつの足がすごい出てるとかさ、
手すり、間のこの肘掛けをめぐる、
それなんかこっそり写真撮ってアップしてるさ、人とかもいるじゃん。あれ結構定期的に見るじゃん。
あれもなんかさ、金を払ってとか自分が確保した自分のプライベートゾーンみたいなものをさ、
42:00
両界審判っていうのはな、そういうさ、犯されてるみたいなもののマインドの問題として考えると、
なんか、なんだろう、いやすごいいっぱいあるし、現代的な問題、昔からあったのかな、こういうのって。
昔からあるんじゃない?
あるか。マンションっぽい問題でもあるよね。こだてでもあるのかな。
まあこだてでもさ、ほら、境界線の問題ってずっとあるでしょ。
栄養教育、敷地の教育とか、あとは立つときに日当たりがどうのっていう話もあるし、ペットの話もある。
あとは、最近道路族とかっていう言葉言わない?
え、何それ。
道路族って、道路の建設会社と仲良い議員みたいのとは別の話で、要は家の前の道路で子どもたちがボール遊びとかしてんのが。
ダメだな。
多分今SNSとか載せると結構批判されるわけよ。
公共の場所を。
ちょっと私は理解はできないんだけど。
栄養教育みたいな?
そうそう、栄養教育っていうか家の前の道路ね。
家の前の道路?
道路で遊ぶのってどうなの?
ああ、そうなのか。
わあ、むずいなあ、でも。
ちょっとなんか、自分の小さい頃からだと、その感覚はなくて、道路で遊んでると怒られる時代になるんだと思うし。
なんかチョークみたいなんで勝手に。
そうそうそうそう。
やるじゃなしの。
てかなんか、その人の家にボール入っちゃってとかあったんだけど。
そうそうそうそう。
あったよね。
だからそれこそ今わっこいってボール遊びしてると、なんか敷地に入っちゃってはどうすんだとか。
窓があったらとか。
まあ、もちろんそれはね、あったら迷惑かけるし弁償したりっていうのはあると思うんだけど。
それ自体をもうするなという風潮になってるのは、ちょっと行き過ぎなんじゃないかなと思いつつ。
人ごとだからそう見えててるだけで、家の前で夜働いてる人が朝帰ってきて、朝から昼とかから目の前でギャーってやってたら、やっぱ我慢ならなくなってくるだろうなって。
確かに。
なんかでもそれこそ、なんかまあすごい言い古されてるけど、やっぱ気迫になってきてるからもう許せないっていうか。
近所の人とかあんまりよく知らないから。
すごい心理的には遠いもんね。
なんかその迷惑なやつとしか思わないみたいな。
そう顔が見えないと余計妄想もさ、ネガティブな方向に膨らむしさ。
お互いやべえやつって思ってる可能性はあるでしょ。
まあそうだね。確かに昔のご近所。
俺なんかさ、商店街の下町の商店街で育っててさ、なんかないのよ。今思うと垣根が。
で、結構隣の家とか行き来する自由に行き来するし、それはまあそれはなんか下町、今思うとなんか慶運な三丁目の夕日みたいなところで育ったんだなと思うけど。
でもちょっとほら、隣の薬局のおじちゃんはさ、こういう視点で見ると結構やばいじゃん。仲良かったし別に普通にあれだったから全然そんな風に思ってない、面白いっていう感じだったけどさ。
45:06
隣の子供である俺のさ、チャリンコとか勝手にペンキで塗っちゃうしさ、うちの電気屋のシャッターとかもペンキで落書きするし。
隣の家の子供である俺にさ、いろんないたずらを仕込むわけよ。あれやってこいとか、これやってこいとか、あそこにあれやってこいとかさ。
いや、そんなことは昔の人情的な話としても記憶にされてるけど、ああいうのも隣近所の顔が知れてるからできてたけど、やっぱりそうじゃない家もあったのよ。
みんな仲いいんだけど、でもあの家だけは全然絡まないみたいな家があって、そこだけはほんとみんなめっちゃ不気味な家みたいな風に怖がってて。
最後ほんとになんかちょっと孤独視的な感じにしちゃってさ、なんかでも誰も内情を知らないみたいな感じで、いかにもなんかね、不気味な家って感じで。
だからそんな人が家の前とか出てくるとさ、やっぱり近所の子供たち緊張走るみたいな。怒られるんじゃないかとかさ。
なんかトラブルあった?
いや、俺らはわかんないけど、やっぱあったらしいんだよね。大人同士ではすごいなんか隣り込んできたとかっていうのがあったらしいから。
顔が見える関係になるっていうことはやっぱ大事だとは思いつつ、どういうね、人かどういう関係を。
かんださんがさ、コラボ配信をさ、してたときの放送中にさ、隣の家の人の話してたじゃないですか。
なんかうるさくて、隣の人が。
テレビがうるさくて、音量が。
で、挨拶行くという手で、なんかうるささを体感させてみたいな。
台湾の人でみたいな。
何だっけ、映画。
百型のテレビ。
百型のテレビ。
でかすぎる。
だって、隣の人はなんか無邪気に。
別に悪気はないと分かり。
でも、音はするよみたいな話をして。
許せるというか、になったみたいな話をしてた。
で、LINEも交換してみたいな。
その後交流生まれてみたいな。
なんか、そういうレアなのかな。
どっちなんだろうね。
そこまでいけんのかな、上下の住人と。
いやー、どっちだろうね。
神田さん、俺もさ、一回下の人とは最初に水漏れしちゃって緊張を発したけど。
京太さんは水漏れ?
こっちの水が下に行っちゃってるわけだから。
だけどその後、ほがらかな関係になれたのはさ、
その新聞の奇跡もあったけど、
男、神田さんもさ、男性だし、家族もいてみたいな、
48:07
一人の暮らしの女性の背負ってる恐怖感とかリスクと、
ちょっとまた違うじゃん、質が。
だから輪っこの心配はもっとね、
言っちゃえばいいんだよみたいな感じでは解決できない。
交流を作れば。
そうやって考えると、
まあやっぱり核武装的な武力みたいな話になってくるのかな。
こういう問題に詳しい人とかいたらコメントっていうかあれ欲しい。
そうだね。
お便り的なやつでちょっとアドバイス。
武装してもでもやっぱさ、刃物持ってこられたら終わりじゃん。
確かに。
竹槍でどんとひとつき状態ですよね。勝てない。
そんな怖い妄想もしたくないけどさ。
いや、不気味だとそこまで考えちゃうよね。
その一発なんかあったときに身を守る的なリスクとさ、
日頃の生活の中で細々したことを気にしたり、制限したりっていうストレスとって、
いくつかレイヤーの違う問題があるよね。
女性一人暮らしって、今までも家でいうと、
例えば、さすがに一階とか住みづらいじゃないですか。
って言われてるじゃないですか。
女性で一階住むのちょっと怖いよねみたいな。
でも実際一階と二階ってめっちゃ家賃違くて、一階のほうが絶対安いじゃないですか。
だから二階に住むってことは、
二階以上に住むってなると家賃とかも高くなって。
いや、ほんとだよな。
普通に損してるなって思って、女ってだけで。
オートロックでとかあるよね。
そうそうそうそう。
結局家賃高くなっていくじゃねえかって。
そういう家に住まなかったら、こっちがそういう家を選んだのが悪いみたいに言われかねないじゃないですか。
そうだねそうだね。
何かしてくるほうが悪いのに、こっちが。
一階に住むってことは、そういうリスクを自分で。
考えるでしょ、普通みたいな感じで言われかねないじゃないですか。
めっちゃ損してるなって思って。
そもそも賃貸の時からそう思ってたんですけど。
購入ってなったら、さらに武力、フィジカルとかも関係あるっていうか。
よりなんかこう、もう逃れられない感みたいなのがあるし。
ほんとだね。
リスクがあるな。
リスクを個人で背負わなきゃいけないみたいなさ。
さっきの商店街のやつは、もしかして連帯してさ、集団的GAをしてたのかもしれないね。
ちょっと怖い家は確かにあったけどみたいな。
51:01
それに対して今はね、それぞれが自分で。
商店街の話で言うと、変な家の人で苦しかったんじゃない?
あったと思う。
大人のその時の人間かけて分かんなかったけど。
たぶん、のけ者された意識とかさ、ノリが合わねえとか、なんか問題があったんだろうね、たぶん。
いろんな事情があってさ、みんなね、とは思うけど。
しかも、だがさっきね、森さん最初に言った、やっぱり家という場のプライベート性と社会が入ってこない。
社会性が必要ないじゃん。
本来、やっぱり社会性から開放されていられる空間なのに、
だから別にそこに求めるのはここかもしれないけど、
たぶん、がゆえに一番なんか怖い。
だから、わかんない、B作さんのさ、そういう怖い顔とか、俺らあんま見る。
怖いというか、そういう顔、だから見ないです。
進んでるというかさ、別になんかそんなに怖い側面ではないかもしれないとは思うけど、
プライベートな時間を侵食されることのストレスってやっぱあって、
よりね、自分の中でストレスや妄想が膨らんでいくっていうのはあるよね。
だから確かに。
とはいえは、この目線を考えて上と下の人もいろいろあるかもしれないからさ、みたいな話でもないじゃん。
一回座談しようぜって言えばいいのか。
3人で。
3人で一回座談しましょうか。
やっぱりリュウも。
リュウ同席?
せめてね。もし座談すんならね。
まあこのお二人を。
人数で?
まあ人数っていうのもあるんじゃない?
確かにその、じゃあ4人で行くってのはどうですか?
ありだよね。だからもう俺らもう結構この家にいるよみたいな感じの。
ポッドキャスを撮れないかね?難しいかね?
いやーわかんない。だからちょっと、今現状どんぐらい外に響くのかとかが試せてないから、
それを見て、あと一応なんか玄関に隙間を埋めるテープとか、そういうのを一応買おうかなと思ってるけど。
なんかもう不動産屋がやれよって思うけど、なんでこんなこと心配しなきゃいけないの?
なんでこのね、購入者とか居住者、家賃払ってる側がさ。
なんでこんなトラブル起きてんの?お前らがしっかり作れよ最初っからって思っちゃうけど、
管理会社の人たちだってさ、自分たち住んでないからさ、どんくらいうるさいかわかんないから、
管理会社に言ったところでさ、言われたもんね、私たちも実際行ってないとわかんないんで、今度入らせてくださいみたいなこと言われたけど、
なんかめんどくさいから、いやいいですって言っちゃったけど、わかんねえ、もう売るんじゃねえよっていう気もする。
そうだね。
いやー結構でかい買い物だからな。
54:01
いや、ほんとだよ。
かなりでかい買い物だから。
ほんとだよ。
でもさ、今度さ、それ売るってなった時に私が、それはもうできるだけ隠蔽したいじゃないですか。
そうだね。
今度はね。
そうなんで、その連鎖だよね。
そう。
なるべく高く売りたいしね、それは。
これはすごいなんだか、結構気楽にね、気楽でもないんだけど、その話テーマちょっと言ってみようかみたいな感じで話し始めたけど、なんだか。
なんか有識者の方はちょっと。
そうだね。
不動産関係の。
不動産関係、およびそのなんか搬送解決。
そうだね。
よろず屋さんみたいな。
あと経験者とかね。
確かに、すごいコメント欲しい。
何かもしあれば。
教えて欲しい、ほんとに。
お便り。
お便り。
お便り。
でも多かれ少なかれ、家に住むっていう音は全員やってるから。
そうだね。
100%ノーストレスみたいな人はいないんじゃないかな。
私今までほんとノーストレスだったんですよ。
あ、そう?
一回もその隣の人の音とか、あんま感じたことがなかったし、正直今の家も4年ぐらい、3、4年住んでるけど。
隣の家も感じない。
隣に誰がいるかも分かんない。すれ違ったこともなくて。
あと角部屋?
角部屋?
床が薄いってこと?
一人暮らし物件だからみたいなのもある。
確かに家族とかはあんまいない。
そっか、今までから。
今は。
だってルームシェアしてた頃さ、隣、俺ら隣の部屋だったじゃん。
3部屋並んでて、俺Bさんだったじゃん。
聞こえたことないもんね。
あそこはさ、間に押し入れがあるからってのもあるのか。
だからそういう作りでうまく。
やってほしいよね、クローゼットとか。
そっか、そういうあれがあったのか。
うおさん側の。
そうだね。
まあそれは苦労してるんだと思うけどね、だってそれはトラブルない方がいいんだから。
これもやっぱ資本主義的な理由なんじゃないの?
できるだけ安く削ってみたいなさ。
まあそりゃそうで。
その結果のツケが住民たちに言ってるかもしれないと考えると、
ちょっと不動産業界の皆様。
ジェンダー化もそうだしね。
そうだよね。
不動産やちょっと。
不動産業界のジェンダーや。
住む人並みになった開発を。
そしてスポンサーをお待ちしてますということで。
プラウドみたい。
やばいね、急にね。
急にアムラブロさん家のこと一切ネガティブに言わない。
本当にリビングでね、くつろぎながら収録していますみたいな。
いや、提供してくれたらいくらでも褒めますよそんなの。
確かに。
資本主義怖い。
資本主義怖いな。
いやーなるほどなるほど。
57:01
続報をね。
続報をまた和っ子さんの腰等々が。
また新たな展開があるかもしれないので。
今日ちょっといろんな問題点が出ましたから。
不動産関係の方のお便りや当事者経験談などなど。
和っ子さんのご実談などなど。
またこのご近所物語的な佐藤美作の続報もあるかもしれないので。
森田さんの隣人もうちの隣人もいろんなあるので。
またね、いつかこの程度でできたらいいなと思います。
というわけでここまでお聞きいただきありがとうございました。
モンマヨフ視聴者の清人でした。
森田でした。
和っ子でした。
佐藤でした。
それでは皆さんまた次回もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
