00:03
桃山商事
皆さん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の清田です。
森田です。
ワッコです。
さとうです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネオな雑談ポッドキャットです。
はい、今日はですね、友情というテーマでおしゃべりしていくわけですけど、すでに密度がすごくて、話の密度も高そうな感じで、早速ね、今日は大コラボ会ということで、ゲイちゃんの皆さんにゲットになってきました。
どうもー。
お邪魔します。
お邪魔いたします。
桃山商事の仕事はここまで。
お任せして。
あ、どうも。っていう感じなんですけれど。
タイジャックってこと?
お互いそのポッドキャスト上で遠隔にイチャイチャさせていただいてた、我々の番組とゲイちゃんさんのやっと会えたね的な感じで。
こんなコラボが初めてなんですけれど。
じゃあちょっと一旦自己紹介と番組の紹介もお願いしてよろしいでしょうか。
桃山商事お聞きの皆様、私は2度目なんですけれども、ゲイで茶を沸かすというポッドキャスト番組で固定MCをやっております。
しゅんと申します。
私たちの番組はですね、私以外に3人の宙変わりMC、茶窯と呼んでいるんですが、3人の茶窯がですね、今回全員揃って皆さんとお話しできればと思っておりますので。
じゃあ、私のね、右にいるトトメスさんから自己紹介いいですか。
名前言うんだ。
もう言うことない。
ゲイで茶を沸かすのファムファタールトトメスです。
ジャスミンです。
マンネことマッキーです。よろしくお願いします。
マンネ私だよね。
気持ちいい。
はい、ということでトトメス、ジャスミン、マッキーっていうこのね、3方と私しゅんの4人でお届けしている番組なんですけれども。
毎週月曜日にですね、我々あのゲイで茶を沸かす配信しておりまして、基本的には報道ドキュメンタリー番組。
そうですね。
政治経済。
決してね、下ネタとかそういったこともなく。
そうですよね。
冗談です。すみません。バラエティ番組でやらせていただいておりまして。
人情バラエティ。
はい、人情バラエティ番組でやっておりまして、わちゃわちゃと楽しく配信させていただいておりまして、
ポッドキャストウィークエンドをきっかけに、桃山翔司さんと隣同士のブースになったことをきっかけにですね、コラボさせていただいて、その説は大変大変。
ありがとうございました。
そっからマジゲイ茶爆伸びです。
03:00
マジで。
正直もんだよ。
ありがとうございます。
足向けて寝れねえな。
ほんとに。
まあ、宣伝効果ないと思うんですけど。
いやいや、すごいですよ。
そういう時の伸び率。
ほんとに。一番好きな果物、桃になりました。
一番好きな果物は山になりました。
桃、桃して全然ない。
桃山事変が起きて。
今日はよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
8人で。
狭い。
豚バコ、豚バコスタイル。
豚バコスタジオ。
よかった、メス豚だから大丈夫。
なんでもいける。
落ち着く。
言われ慣れちゃって。
ここだ!
ついていける、私たちが。
ギアを上げていかなきゃいけないですけれど。
はい、そんなわけでこの8人で。
今日何?友情というテーマですか?
それはしゅんさんが前にゲストに来ていただいたときに
男同士の友情というテーマを
一緒に深掘りしていただいたっていう縁もありつつ
今回のフックというかきっかけが
和っ子さんの話があってみたいなところで。
年末年始あったじゃないですか、最近。
紅白を一人で家で見てたんですけど
ずっともう女子4人グループのLINEグループが
ずっと通知が鳴り止まなくて
LINEでずっとその紅白を実況するみたいな流れがあり
なんかこれって結構女子特有なのか?みたいなのがありまして
そのあたりをちょっと聞いてみたい。
こういうことで大丈夫ですか?
きっかけだっけこれが。
グループLINEが和っ子が送ってくれたのが
読み上げるけど
上からAさんがやばい
Bさんがやば
またAさんやばい
和っ子がやばい
Aさんやばい
Bさんやば
Cさんこれは上がる
Aさん笑笑
和っ子あげ
紅白見てなかったら何のことか
これ何の瞬間なの?
ビーズさんが出てらっしゃったんですね
あそこすごかったじゃないですか
朝ドラの曲の後の
ラブファントムへのステージの移動の時の瞬間
わかる
ラブファントムじゃんみたいな
すごいよねこのやりとりやば
全部21時57分に
高速でそれがスパンスパンスパンみたいな
これがずっともう3時間くらい
これって男性陣というか
桃山の3人はどんなラインをしているのかなと思って
こういうのありますかね
よく言われるのが
06:00
女性同士のグループラインのやりとりは
コミュニケーションというか
男のグループラインって情報の伝達だけだなみたいな
確かにこれ情報ゼロでしょ
やばいし
感情しかないやば
こういうラインはやらない
全然やらない
ゲイチャさんはどうですかその辺り
私もまさしく紅白を
5,6人で見てて女子も含めて
当然感想言いますよね
私同時にゲイ3人とラインやりとりしてて
21時59分に
それとビーズやばい
イナバやばいかっこよすぎて
ほぼ一緒だな
同じ意見笑って書いてます
情報はないです
情報はないです
ビーズがやばい
ビーズはまじでやばかった
感情のやりとりと
ビーズが出た
先生ちょっと大丈夫ですか
SNSだけじゃない
待ってでもSNSもやってなくてさ
テレビも見てなくてさ
寝てました
すごい盛り上がった
あげな感じを共有している
ラインがある一方で
いわゆるマジョリティの男みたいな人たちの
やりとりの中にそんなことあるのかな
みたいなところが今日のあれだよね
フックと
どういうところが
情報と感情の共有の違いが何なんだろう
みたいなところが
それは何か
友情の築き方みたいなところと
関連しているんじゃないかなと思って
桃山のグループラインだと
男がいることで
結構こういうやりとりは
発生したりするんですけど
男とはやらない
男同士で
今日のライン踊ったわみたいなのないですか
休憩終わってみたら
150個
ここめっちゃあるんだよね
内容ないよね
今日楽しかったなラインみたいな
桃山ではあるけど
他の友達ではないです
7時に新宿ねみたいな
必要事項だけ
業務連絡だけっていう感じ
会った時のお楽しみってこと?
そういうわけでもないかな
盛り上がりみたいなものを
そんなに求めてないのかもしれない
ラインには
ラインっていうかコミュニケーション自体に
どうなんだろうな
しゅんさんどうですか
僕前回も桃山さん出た時に
高校の男子校の同級生たちとの
同窓会あるって言ったと思うんですけど
つい直近の年明けもあったんですよ
その時に象徴的だったんだと思うのは
実は僕年明けちょっと体調崩してて
行けなかったんですけど
後にも先にも
一向に集合写真が送られてこなかったんですよ
僕がいたら絶対に集合写真撮ってんのに
これ撮ってねえなってなって
09:00
その時の共有みたいなものを
本家男子って
あんまり記憶
それはしないかも
男子だけで写真撮らない?
撮らない
撮ろうってなんない
そのメンバーでその日しか
集まれなかったかもしれないのに
もったいないですよね
それって思考にないのか
言ったらダサいみたいな
どっちなんですか
思考にないんじゃないかな
撮るとか
確かに
それと似てる気がしますね
そういう感じもしちゃいました
マチ子の話じゃないけど
誰かがやってくれるから
撮ってるだけで
そういうのありそう
確かに
言ってくれたら別にやるんだけど
自分からやるほどのことじゃない
でもなんかすごいテンション上がっちゃったら
今日のメンバーで写真撮ろうぜみたいな
全然なんないってことですか
意外と僕はなる
こないだ保育園のパパ会って初めてやって
本当に初めて
子連れで?
もうパパ会だから
お父さんだけで集まって
ちゃんと話すのは初めてぐらいの人もいたりで
すごい盛り上がったのそれは
誰が言い出したんですか
僕が漢字をやって
みんなにLINE聞いて交換してグループ作って
その時なんかなったよ
写真撮りましょうみたいになって
ほら野宮の店員さんにちょっとお願いしますみたいな
なってザーッと言ったの
いやでもそこは
自然と誰かから
もうみんなも乗り気でイエーイ
イエーイみたいな
それって初めてだからじゃないですか
でもその貴重性がなんか感じられる
同級生とかだと逆に恥ずかしくてできない気がして
そうかもしれない
親睦を深めるところだからやりやすかった
そうだと思います
なんかこう慣れ親しんだ
3人でなんかじゃあこう飯食って
見たい
写真撮ろうみたいな
よく写真撮るってことですか
ゲイちゃんの時は結構撮ってて
僕が撮るんですよ
で今も持ってるんですけど
いつも自撮り棒持ち歩いてて
気持ち悪いですよね
JK
だってカフェに行った時に
ここら辺に三脚立て始めて
それをVLOGみたいに勝手にされたこととかもある
隣のテーブル使うんだよね勝手に
そのテレビ番組にぐーたんぬーぼとか
僕らの時代とかって3人の対談番組とかも
あの構図で撮りたがるんですよね
そういう形で記録に収めがち
でその時の楽しかった思い出を
それこそ年末の時期とかにスライドショーにして
でインスタグラムにアップしてるんです
音楽つけて
それから感情の
その時のちゃんと収めておきたいみたいなものがあるんですけど
12:01
だって一時期インスタのフィード全部集合写真じゃなかった?
てか未だにそうなんですよ
全部撮ったよね
なんか芸衣あるあるかもしれないですけど
年末になるとみんな1年のこの月の振り返りみたいな
投稿とかあるんですよ
なんかの1月こういうことした
複数枚写真みたいなのが
まとめて上がってくる
2月これ、3月これ、4月これみたいな
それはどういうのを主に上げるんですか?
思い出、自分がどこに行ったとか
キャンプしたとか
サーフィンしたとか
エモいですよ
めちゃくちゃ多分インスタとかが
コミュニケーションのツールになってるんだと思います
豆だよね
結構多いよね
SNS絡みのゲイ
SNS絡みのゲイ
そっから出会いとかあるんですよ
ネクストがあるから多分きっとそういう
タグ付けとかも
タグ付けも全然あるし
付けてあげてぐらいな
今あげれるみたいな
それでまたその友達の友達とかと遊ぶってこと?
それでフォローしあって
そっから遊ぶとかも全然あるから
会ったことないけど
インスタで繋がってるっていうゲイがいっぱいいるんですよみんな
インスタで見てますみたいな初めての時に
っていうの全然あるよね
確かにないね
それがないのかもしれないですね
集合写真ばっかり上げてる人って
ネットワークビジネスでもやってる
そういう感じで言っちゃう
ネット美会話
何人かいるんですよ
例えばフェイスブックみたいなもので
繋がってる薄い知り合いみたいな人が
やたら
集合してんなみたいな
僕ら同級生にそう思われてんじゃん
超偏見っすよね
俺の集合写真はネットワークビジネスで
なんかでも豆っていうさっきキーワードが出てきた
そこ結構ポイントだなっていう気がしてて
豆であることって多分友情のメンテナンスみたいな
ところと関連してるんだろうなと思うわけ
その農家のさ
農家って今使うけど
農家の男友達とかだと
本当に年に1回しか会わない人とかは
その前後にしか連絡取らないし
それってメンテナンスしてないなっていう感じが
ちょっとするわけ
行き当たりばったりでまた友情が
それはそれでドライな感じがいいっていう考え方もあるけど
1個女友達との豆さエピソードがあって
僕含めて4人組のグループラインがあって
女の子3人と僕なんですね
毎月1回ギャル図解っていうのをやってるんですよ
ギャル図解
ギャル図っていうグループなんですけど
ちょっとやめて
15:01
毎回どっかオシャレなとことか
居酒屋でもいいんですけど予約をして集まるんですけど
年に4回誕生日があるわけじゃないですか
それを毎回その1人を省いたグループラインで
何あげるっていうやり取りをして
1人がしかも最近はもうリサーチをして
今何何じゃあ何欲しいとかって聞いて
欲しいものを買うんですよ3人で
確実に欲しいものがいくんですけど
4人のグループラインでやればいいじゃないですかそれを
なのに3人のグループラインをわざわざ毎回作ってやるんですけど
この間2ヶ月集まれないことがあって
誕生日が2人一緒になっちゃったときとかは
またそれも3人3人で作って
もうお互いバレてるんですけど
それをやり合うっていうのをずっと続けてて
今やめ時が分かんなくなった
ちょっとマメすぎて
これやる必要あるかなって
今3年目ぐらいに入って
ちょっと思ってるんですよ
和子さんとかそういうのないですか
和子さん それないないですね
誕生日とかやったことないけど
私の誕生日をなぜか覚えてて
飲みに行ったときに誕生日だからとか言って
くれたりする人はいる
ごめんってなる
こっちやってないので
でも私はその人の誕生日を忘れちゃってるから
忘れちゃってるってバレたらまずいから
今度はお礼するねみたいな
お礼なんだ
みたいな感じで
バースで把握せず
そうだね
グループラインとか増えたりさ
そうやって習慣が一個できると
雪だるま式に膨らんでいく可能性もあるもん
処理能力の問題でもあるなと思う
すごいと思った
まさにその処理能力っていうか
管理メンテナンスの維持
コストって言ったらあれだけど
そういうものはとてもかけてるというかかかるというか
同時並行でやってる感じが
仕事の合間とかにも
妻とか見てると
絶対仕事してる時間だなみたいなときに
ライン来るんだけど
俺は結構そこに返すのが苦手で
仕事中は仕事
男性って返信遅くないですか
遅い
女性って仕事しながら返せる人多い
遅い
桃山翔子
代表は遅い
佐藤さんはない
やっぱそこの違いですよね
女性って見たら返したくなるし
待たせちゃうという意識があるけど
男性って自分のタイミングで
キリがいいところで返すじゃないですか
こっちに集中したらそればっかりになっちゃうというか
確かにある
マルチタスクが女性の方が得意なのかな
もちろん個人差はあるだろうけど
恋愛状態でもですか
狙ってる女の子とか
普通の時と恋愛感情があった場合でもそんな感じなんですか
18:04
恋愛感情もだいぶ遠い昔になってしまいましたけど
どうだろう
何回か我々の放送でもこういう話出たと思うけど
真面目に返せなきゃって思うと
それをちゃんと一回読んで
メールの返信みたいなね
感じになっちゃう
本当そうじゃない時は
ワッコと二人でLINEしてる時とかはね
なんか全然
エモとか一切来ないだろう
昔のLINEを発掘して
だから何なんだろうね
できる人とはできるのに
グループになると特に
ちゃんと返せなきゃとか
ちょっと他者の視点が増えちゃうんですかね
なんかだから出現率が低いとか
返信の速度や率が
参加率が低いから
一回の久しぶりの返信は
ちゃんと返さなきゃみたいな
まぁやっぱあるはある
どんどん溜まって
なんか塞いが溜まっていく感じがあって
ここでちゃんと全部の文脈を踏まえた上で
誰も求めてないですけど
そんな人ってあるかな
確かに
背負いすぎてる
あるでしょ佐藤ちゃんも
4人のグループもちょっとねすいません
佐藤さんはグループがとにかくプレッシャーなんですよ
桃山障子のグループでさえ
ちょっと今ミュート
まとめて自分のタイミングで
バッジを当てたいわけですよ
メールもこうなんつーの
デスクトップに通知来る人とかいるじゃない
あれもう意味わかんなくて
聞い来るんじゃないかと思って
なので桃山障子の4人のグループラインはあるんですけど
ミュート?
ミュートです
それは嫌だとかじゃなくて
嫌だとかじゃなくてついていけなくて
会話のテンポが早いし
予定とかもどうなってんのがちょっと私が悪いんですけど
ちょっとそれがあるので
自分のタイミング見て
すいません
これ後で怒らそう
いやでもいいんだよ
ちょっと申し訳ないと思いつつ
流れがやっぱり
コミュニケーションの速度ってありますよね
早い印象はある
確かにだって脳開在してないですよね
早くないの?
言わなきゃよかったみたいなのもあります
人の話聞いてないと
自分の話しちゃうみたいな
テカサーみたいな
ほんとすごいよね
反射的な
確かしゅんさんが出てくれたときに
そういう話にもなってる気がするけど
だんだんそれは鍛えられていくみたいな
そうですね
周りの環境の影響で
コミュニケーション能力が高い人が多いので
21:01
自分もそれにしがみついていかなきゃみたいな
感じになってきました
前も言いましたけど
反応が遅いと
遅いって言って
バレーボールの監督みたいに
新しい球投げられるみたいな感じなんで
結構そういう厳しい先輩が身近にいると
自分なんかまだまだって感じになるんですけど
今やそうかもしれないですけど
大学高校時とかって
メールとか楽しくなかったですか?
そういう
でも元々は
ですよね
ポケベル世代
広瀬亮子
広瀬亮子のパチパチパチパチやってたんですよ
めちゃめちゃやってたんで
公衆電話に並んで
すっごい大好きで楽しかった
なんかおはようみたいなやつを
毎朝10人とか友達に入れて
何やって
めちゃめちゃやってたタイプではある
何年かはダメだったよね
朝来ると教室で
なんでおはようのベル鹿と住んだよみたいな
こういうやりとりがあって
歴史がやばい
ポケベルのね
なんで
鹿ベル?
鹿ベル
鹿とベル
おめえ鹿ベル住んだよみたいなやりとりが
やりとりが
あったね
ポケベルすらミュートしてるんだ
持ってない
私持ってないし
そのやりとりが
うわーなんか気持ち悪いなって思っちゃった
朝来て挨拶すればいいじゃん
でもそれもコミュニケーションだなって
今考えれば分かるんだけど
何を言ってんだこいつらって
すごい思ってましたね
それが続いてる感じやな俺らは
どっちかっていうと
一生学生気分で
そういうコミュニケーション楽しんでみたいな
結婚とかもね
実質ないようなもんだから
そこもあるかもしれないですね
お子さんができたりとか
家庭環境変わるっていうことがあんまりないから
ずっと学生ノリで来ちゃってる
自分に夢中
自分にしかお金かけないから
我も我も
確かに結婚した女友達とかとはこれやらないかも
今やってる子全員独身だったり
子供がいない新婚さんとか
確かにさっきの
A子B子C子全員独身です
やっぱそういうのあるんです
あるかも
物理的になって
家にいて暇してる時とか
ないですよね
子供がいたら
あんまりそういう言い方はしたくないけど
要は自分が持ってる時間とか
そういうもの
リソースを
友情に割いてるってことですね
てか多分母となんかいたら
その瞬間にやばくないって言えるけど
言えないから
やば
誰かに言うしかないみたいな
部屋で子玉するものを
LINEに託したってことで
24:02
でもそれってすごいことだなって思いますけど
伝える先があるってことですよね
例えば農家の男性だったら
それを伝える先がないような気がする
そういう状況になったら
確かに結婚してなくても
独身でも
違うかな
自分の場合はね
こういう話題だったら
この人に送るなとか
何人かそういう
いて
そういう人に
子玉するものを
パートナーとの間に起きたことだと
直接言えない
でも
急では連絡することに対する
ハードルが低いよね
人に
それさっきね
ちょっと話したんだけど
そっちまたやばい感じの
地球1年目
今年2年目になったから
地球2年目になりました
年越えた
地球2年目の
平日の1時とか3時とかに
ワッカのところに
会社の近くにいるんだけど
ご飯食べようよって
サクッとどうみたいな
サクッとどうって何?
やり捨て道
だいたいね
会社の近くに行ったりすると
ワッカに連絡して
3時とかだから連絡が
飯はもう食ったなみたいな
飯じゃねえしみたいな
会社員は何だと思ってる
それが℃-uteの
友情の築き方だな
みたいなところはある
松尾さんの会社にも
電撃訪問する
そうだねちょくちょく
電話は子供と一緒にしてくるしね
仕事中に?
だから5時とかに
LINEのビデオ通話でかけてきて
社会性がちょっと
2年目なんで
子供が風邪ひいて
1日も出れないみたいなときに
ずっと一緒にいるから
誰かに電話してみようみたいな
コウホー
つながろうとするわけだ
子供と一緒にね
でも嬉しいからね
嬉しいから
そのとき仕事中だけど
本当にパパが
子供から電話もらってきた
みたいな感じになるから
あれなんか
佐藤さん子供いるんですか?
みたいな感じになる
あのときだって
昔公務員だったからさ
そのときに
ちょっとみたいな感じで
廊下で
暗い廊下で
ギジパパ体験
でもやっぱり連絡くれるっていうのは
酔ったから
連絡くれるっていうのは
ハードルが低い
友情っていう意味だよね
いいことでは
友達って連絡しないと
続かないじゃないですか
ちょっと勇気いりますもんね
なんか用がないと
連絡しちゃいけないかな
とかっていうのは
恋愛関係とかだと
27:01
週末に会うっていうのが
前提で動いたりするけど
友達はそういうわけじゃないから
やっぱり
能動的にやっていかないと
終わっちゃう
友達関係って
今日このデモ
前もこの話になったかもしれないですけど
結婚とかだと
なんとなく社会から
バックアップされてるじゃないですか
その関係性
あと仕事の仲間とかも
あるじゃないですか
家族とか親族とか
でも友達って
すごい子と子の
意識や心がけとか
により寄っかかりすぎてて
すごい社会的に
何が示されてるじゃないですか
だからこそ
ここの
メンテナンス意識とかが
大事だしないと
なぜかあんまりそこを
農家男子は
そこにコーストをかけない
みたいな傾向があるのかもしれない
どうやって逆に集まったりとか
ケアしてるんですか普段
メンテナンスケアっていうのが
定期的な集まりにしちゃうとか
年末とか
日本とか
っていうので
やる感じです
遠心めっちゃ合いがちじゃないですか
たまりそうじゃない
忘年会新年会
そういう感じですかね
定期っていう感じにしちゃうっていう
趣味も多そうだなと思って
サッカーやるグループとか
何か
同じ趣味があるから
仲がいいのかなみたいな
ありそう
活動で
仲間ってことだよね
仲間だよね
喋りたくて集まるとかなさそう
そうかも
サッカーするとか
そういうのあっても
あと同窓会とかもあっても
そろそろ会いたくないみたいなのなさそう
なイメージはある
名目が必要なんですよね
欲求はあるんですか
友情を増やしたいじゃないけど
友情欲しいみたいな
欲求自体そもそもありますか
自分は個人的にはすごいあるんですけど
ずっと友達と住んでたし
今でもね
時間やなんやが許せば
なかなかね
いつもパツパツで生きてると
単純に優先順位が上に上がる
あれがないですよね
ご家族とか
リソースの
キャパシティの問題が大きいかもしれない
責任を強く感じる
みたいなところが多いんですかね
家族を背負う
背負うって言ったらあれだけど
いやー何か
焦点
焦点
単純に体力と時間
焦点
単純に体力と時間
連絡っていうことに対する
ハードルがどんどん上がっていくじゃないですか
例えばちょっと連絡しないと
そうすると
どんどんしづらくなるみたいな
それもありますよね
普段からポンポンやりとりしてれば
どう?みたいな感じで連絡できるけど
30:02
会いたい友達とかいっぱいいるんだけどね
あいつ何してんのかなみたいな
去年清太さんと私
中高の同級生と何回か
何十年ぶりかに連絡して会ったみたいなのがあったじゃないですか
あったあった
あれやっぱ連絡すると向こうも
びっくりするぐらい喜んでくる
お前に会えて嬉しいぜっていう感じを
表現
なんか照れ合いなくしてたじゃん
元気?みたいな
でもちょっと最近
そういうのができるようになってきたのかもしれない
照れくさいじゃないですか
本当は会いたい
本当は遊びたいってことですかじゃあみんな
連絡はしてないけど
何人もいますね
大学の時の友達とか
全然今会ってないですけど
会いたい気持ちはある
けど連絡問わないですよね
きっかけ作るのがめんどくさいんや
マチコ
マチコ
マチコの名前ゲイチャソウジですか?
ゲイチャソウジ?
向こうは向こうで
なんかいろいろあるだろうなみたいなのとか
思いが
忙しいかなとか
ちょっとだるい
確かに
記念日があるといいね
誘い記念日みたいな
世の中に
世の中に
きっかけ
バレンタインみたいな感じ
勤労感謝の日みたいな
友達にも
一個当ててほしいですよね
田原町に
田原町に
記念日作って
もしくは私が書く
私が記念日作る
私が記念日作る
友達記念日
友達記念日作ろう
今いる?
会いたいやついますか?
久しぶりに
あいつちょっと
会ってるんじゃないの?
いやー会ってますね
会いたい人と会ってる
なんかふと思ったのが
やっぱ主催する人が
キーパーソンみたいな人が
結構周りにいて
自分で言うのもなんですけど
私も結構その立ちで
主催する側なんですよ
座だもんね
他にもやっぱ主催する人と組み合わさって
なんか会やると
もうあっという間に
60人とか集まっちゃうんですよ
それで1年ぶりで
久しぶりみたいな感じで
前回の桃山翔治の時も
言ったんですけど
書初め新年会をまた
今年もやるんですけど
芸者4人も全員参加して
現地点で今
LINEグループが
66人ぐらいいるっていう
そのもう本当にね
なんかのビジネスなんじゃないかって
思われてしまうような
集まりがあるんですけど
そういうなんか
呼ぶ
主催者みたいな
書道の写真撮ったら
そうですよね
ちょっとね
松本さん怪しい香りが
字によってはね
すると思うんですけど
カネーとか書いてるしね
交流をメインにするね
そういうなんか主催者的な
キーパーソンが周りに
結構我々海外は
ちらほらいて
そことパイプが繋がってる限り
結構会える機会が
多いっていう感じ
あるかもしれないですね
そもそもモチベがあると思う
そういう
家族っていうね
最上級でもパートナーが
33:00
一番上で
次やっぱどうしても友情に
だいたい来る仕事かもしれんけど
でも3番目ぐらいに
友情が来るっていうのがあるから
たぶん農系の方は違う
そうだと思います
友情って
結構低いんじゃないかな
低くなっちゃうと思う
どうしても
いつの間にかだった
でもさ
高校生の時とか
いつもつるんでた
大学卒業してからじゃない
社会人になると
友情ってあんまり意識しないような
気がするんだよね
恋愛と仕事とか
結婚とか
っていうのになっていって
すごいそういう感じがする
かつ子育てみたいなのとかも
あるとやっぱり
時間ないみたいに
単純になりますよね
会社とかでも
俺は結構会社でも
友達を作りたいタイプなんだけど
あんまりそういうの
いやノーみたいな感じの人も
多いような気がするし
キーパーさんってのは
おっきいんじゃないですか
確かに
それって結構大人数の
あれじゃないですか
一方でもうちょっと小人数で
一面で3,4人みたいなグループも
たくさんあるわけですか
めっちゃある
カップそれぞれ
あります
人によっては
特にトトメスとかはそうなんですけど
お互いのその一面を
混ぜて
お互いごちゃ混ぜで飲む
みたいなことをやると
またより輪が広がってみたいな
感じになったりもするし
ジャスミンなんかは結構
ジャスミンの一面の人と
僕は会ったことがなくて
全然知らん
あんまり外に会いたがらない
みたいな
そのメンバーは
すごいここはもう
いつもこのメンバーみたいな
ストーリーズで
人によります
でもそれは本当にこれは
僕ずっと学生の時から
友達の
ゲイの友達がいるんですけど
その人見てると
どんどん
絆が深くなっていく
ずっと10年とか20年くらい
聞いてる友達がいるんですよ
4人くらいでたぶん
集まってるんですけど
家とかに行き来したり
旅行行ったりとかして
それめっちゃ憧れる
マッキーはあんまり
友達いなかったもんね
そうなんですよね
僕もなんか
あんまり長い子がいなくて
30くらいから
今長くなってきた子はいるんですけど
そういう
どんどん深めていくっていう
友情関係に
めちゃめちゃ憧れがあるんですよね
みんなでも割とあるんじゃない?
マッキーが恋愛優先してたからじゃない?
そうそう
20代の時は
友達作ろうって思わなくて
男は
付き合うか付き合わないかみたいな
友達っていう選択肢がなかった
そのゲイの友人の
周りとの付き合い方を見てると
自分とはまたちょっと違う
友達との関係性の
築き方だなっていう風に
感じることが多くて
家族に近づいていってない
年々
結構友達もさ
年数経ってくると
本当に深い
繋がりになってきて
結構家族と友達のも中間
36:01
ぐらいな
寄り所になってる気が
パートナーおらんから
ほんま
ほんま50、60で一人やったら
毎週この人
月曜この人
月曜ここの家
火曜ここ水曜ここで
デイサービスみたいな
お願いね
お互いボロボロなんじゃない
みんなパートナーいるけど
じゃあ水曜ここでいい?
みたいな
私も住所を
すぐ見れるところに
入れといてもらって
もし倒れたら
来てもらわないといけないけど
結構さ
コミュニティ作ろう
みたいな話出てるよね
同じマンションで
共用部があって
集まれるみたいな
とこで
みんなで住みたいよね
とか
絶対そういうのね
需要があるのに
多分そういうことを
ちゃんと
踏まえて設計されてる
マンションとかがね
あんまり多分
まだまだないんでしょうね
近くに住めばいい
っていう風にも思うけどね
友達で不増産屋の人とか
いないんですか?
そういうの企画してくれる
本当ですか?
しゅんがいつかやるかな
って思ってます
我々期待してるよ
我々期待してるよね
何でもやってくれる
お金も貸してくれるし
お金も貸しちゃうしね
キーパーソンが
メゾンドしゅんみたいな
そうありますもんね
リアル
メゾンドしゅんこもだね
しゅんこかわいい
しゅんこはいいよ
バブくげて出てきそう
やっぱなんか
地主が頑張ってもらう
土地を持ってるやつが
ちょっとなんとかならないですか?
確かに土地あるじゃん
私はちょっと距離があったほうが
そうだよね
逆にね
俺たちが今一番仲いい?
俺たちが一番
いいかわいい
俺たちが一番仲いいでしょ
そりゃそうだよ
桃山なかったら集まってますか?
それは分かんない
集まるために活動があるっていうのも
一つある
今の状況の中では
別に普通にやってるとは思うんですけど
ただこうして定期的に
集まるっていうのは
だからポッドキャストいいよね
確かに
友情って意味でもいいですね
絶対集まる
部活感もなんかありますもんね
友達だったら
ここまで深い話してない気がするんですよね
いろんなテーマで
ちゃんと膝つき合わせて
それ言ったらもはや
友達っていう感覚は正直ないかも
ゲイちゃんは?
ゲイちゃんは
確かにビジネスパートナー
39:00
会社っぽい
リアルにその中間じゃない?
友達と仲間で私は分けてて
旬なんてもともと週4会ってたけど
今月1だし
土減り
土減りなんだけど
お互いの共通の目標というか
目的みたいなのもあって
また友情とそこが違うような気がする
単にわちゃわちゃ楽しむだけじゃなく
同じものを作ってるっていう感覚があるから
友達とのフェーズがまた変わったなって
内心
ここは仲間?
ゲイちゃんに関しては
私の仲間
友情よりちょっと1個レイヤー上な感じはある?
上っていうか
単なる別のカテゴリーっていう感じかな
元々友達じゃないですか?
旬とトトメスは仲良かったけど
旬が中心に仲良くて
茶窯さんには別に横の繋がりがあるとかじゃなくて
俺とマッキーはもう赤の谷
赤の谷
みんなそうだよね
最近やっと緊張しなくなってきた
嫌いよりの好き
そこもそれぐらいなんだ
意外性ある
嫌いよりの嫌いですか?
結局嫌いなんだ
ゲイちゃんの場合は会わないですもんね
シュウさんだけ毎週会うのは
そうなんですよ
最初全員集合会もやる予定特になかったんで
知らない人と同じユニットになっちゃったみたいな
おもろい
仲良くなりたいなと思って
我々の番組第1回目か4回目かは
お互いの自己紹介会
1人にフューチャーしてるんですけど
それでお互いのこと知るみたいな感じ
この人とやるんだみたいな
そうなんだ
4人集まってゲイちゃんやろうねとかじゃなかったよね
そうなんだ
うちらのこのおしゃべりがコンテンツになるよね
って言ってやるわけじゃないんだ
旬の再確で
僕はここに組みたい人と組んでみたいな感じで
チーム作ったみたいな感じ
そうですね
チケット外国人みたいな感じ
野球の例えのんけっぽい
サッカーで
超のんけー
絶対しないもん
おじさんってさ
よく野球に例えるじゃん
ステジカとかも
今日上司にされて
鍋ツネみたいなもんだからさ
みたいに言われて
鍋ツネってなんだよ
鍋ツネって巨人の
分かんない
分かんないっす
野球の話されてからもう
分かんないっす
分かる
確かに俺もあんだけジャイアンズ嫌いって
放送で言いまくってたのに
コロッと出てくるのが
おじあるあるだから
何の話をしてるの
42:00
ズル
友情
でもこの時代に
友情に
フォーカスするのってのは
面白いと思うんだよね
結構やっぱ
部が悪いですもんね
友情というものの
なんか地位が
全体的に
仕事を
やっぱりこんなにも仕事に
仕事ってやばくないですか
あんなに人を
縛っていいのかみたいな
許せないですよね
本当にそう
あいつら
何の権利があっても
金を握ってるわみたいな
結構怖いなと思って
あとなんか職場って
昔の方が
友情作りやすかった気がしてて
なんか今って
休憩中とかも
みんなネットフリックス見てたりとか
一緒にご飯行こうじゃなくて
デスクとか休憩室で
休憩できちゃうじゃないですか
飲みに行こうとか
ランチ行こうとかっていう
誘うのも
ちょっとしづらかったり
プライベートと仕事を
分ける人の割合が
明らかに増えたと思うんですよね
僕ら世代は
前に作った友達がいるけど
そうじゃない世代の人たちは
どうやって
職場で仲良くなっていくんだろうな
みたいな
すごい分けてる感が
感じます
おまけにテレワーク
在宅勤務だと
本当に
新入社員の人たちは
全然もう人と会えなくて
それでちょっと
メンタルを崩すっていう
すごい多くて
相談先ないですもんね
ないですし
私もやっぱり
会社には行きたくないんで
家にいようとするんですけど
家にいたら
やっぱり狂ってくる
会社行くときは
寂しくて
誰かと喋りに行ってる
っていう感覚が
すごい強いんです
コロナもあったから
飲み会もなくなって
飲み会なくなって
テレワークになると
もうどんどん
孤独になって
私の立場だと
家にもちろん
誰もいないんで
それでもLINEとか
こうやって
つながろうみたいな
話になりますよね
矛盾しちゃいますよね
そこでLINEだろって
話だけど
でもまた違うんだろ
そこは違うんですね
満たし方が
基盤がないんじゃないですか
だから
送り先がない
発想がないというか
そうそう
基盤がないってどういうこと
送る先が
送る先が
カルチャーだと思う
でもちょっと
さっき言おうと思ったんだけど
LINEとか
文章での
とかSNSの
言葉の人格と
リアルの人格が
私全然一緒になれなくて
姉とかとLINEする時も
姉はいつも通り
元気?とかって
びっくりマークみたいに
やってくれるのが
答えられなくて
いつも姉に
すごい素っ気ない返事をして
了解とかだけ言うのが
すごい申し訳ないんだけど
なんか
すごい照れくさくて
なんか
喋るのはいい?
喋るのはいい
45:00
ちゃんと
朗らかに喋ってましたね
だけど
言葉でスキップできない
これもしかしたら
男
ちょっと主語でかいかもしれないけど
男の
だって恋人のLINEで
だって恋人のLINEが
面白かったら試しがない
楽しくないもん
だってLINEしてて
話したら
楽しいのに
LINEして楽しくないから
LINEの人格みたいなのが
追いついてないんですよ
恥ずかしいんですか?
めっちゃ恥ずかしいです
自分でストップしちゃうから
欲しいとこつけれない
連絡もらったりする?
欲しいはいらない
お疲れ欲しいみたいな
できない
そっけないですよ
LINEの文面は
丸腹丸腹
怒ってんのかなって
思っちゃうよね
全部にこういうやつつけたら
それいい
ハートみたいな
何か一つ
表現の仕方が分からないとか
恥ずかしいみたいな
特徴だろうかな
どうですか?
逆に
文字ではめっちゃ喋るやんみたいな
人いるなと思ったから
リアルな現実で喋れる方が
いいのかなと思ったり
僕も佐藤さんの方が好き
喋らないのに
ネット
ネットなんていうの?
ネットですごい上手な人よりも
なんかのんけみ合って好きなんですよ
それがのんけみだ
それがのんけか
のんけだよ
のんけです
不器用さが
さっき話聞いてて
キュンキュンしちゃって
そうやって思ってるのに
了解だけとか
かわいいってなる
それを
心開かせてあげたいみたいな
いやっていうよりも
本当は開いてるんだろうけど
表現が苦手なんだなってまで見えてると
表現が苦手
でも好き
そう
かわいいと
まさかののんけ
いいよね
のんけそんな喋んなくていいから
それだいぶ変形
変形だけど
え?立ってればいいの?
立ってればいいの?
分かったよ
絵文字いらない
絵文字いらない
限界でいいって
こっちでやるからってこと?
こっち
あとはもう
ゲイに任せて
我々界隈において
のんけは正常維新みたいなもの
だから特別なスーパーみたいな
普段行かない
普段はいかない
だから正常維新に
そんな丸だけでいいですみたいな
絵文字なんて要求しませんっていう
そんな
解釈が
立ってればいいんだ
そうそうそうそう
一貫してそのスタイルなら
もうそういう人なんだって
こっちも認識できるから
全然嫌じゃないですけど
全然あり
若子さん的には
それつまんねえなってなる?
いやつまんねえなってなる
48:01
だからさっきの
やばみたいなのは
絶対女子のグループにしか投げないから
パートナーとかには
絶対そのやばやばいみたいなのは
絶対送らない
でもそういう男性が出たらどうですか?
出たら?
化けみたい
付き合いしてる
引き当てた
めっちゃ盛り上がる
それも最高じゃないですか
いいんだ
めっちゃいい
でも言った試しがない
芸人はやっぱそういう
欲しいなんだか
絵文字が多いから
逆だね
逆だから
それがレアに見えるけど
でもクソ客みたいなのはやですよ
なんとかちゃんは
なんとかなのかな
文字コーム
びっくりマーク2つ
赤いびっくりマーク
そろそろネタのかな
長かった
超バカにしてる
あれはやです
でもそのコミュニケーションの
筋肉がない人がいきなりやると
そういうあれになっちゃうのかもね
佐藤さんがいきなり
いっぱい送らなきゃ
わっこにこれもこれもって
わっこはそろそろネタのかな
わっこちゃんは
面白いこととかを
例えばわっこに
すぐ共有しようと思ったら
多分キモくなるよね
なんないと思うよ
ゴビの橋から始めてみても
佐藤さんの最上級を見てみたい
今すごい頑張ったみたいなメッセージ
誕生日おめでとうLINEとか見たいよ
そもそもやらないんじゃない
送ったことないでしょ
何が
誕生日おめでとうとか
ない
多分みんなでグループ作って
誕生日おめでとうって言って
最後多分
佐藤退出しましたみたいな
最低じゃないもん
耐えきれなかった
でもさっき言ってさ
LINEのコミュニケーションの
コードっていうか
人文の人格っていうか何かが
全然マッチしないゆえに
あそこでは
上手く波に乗れないみたいなのは
あるかもね
あるかもしれない
気持ち悪いですもんね
文字で自分じゃないなみたいな
自分じゃないって感じちゃったら
カルチャー
さっきから言ってるけど
カルチャーで
そこに乗っかってるっていう感じも
あるんじゃないですか
流れがあってそこに乗ってくみたいな
そういう流れがないから
芸同士のカップルのLINEは
盛り上がってるんですか
僕結構絵文字使わないときもあります
日によりますけど
なんかちょっと機嫌取ろうかな
みたいなときは絵文字つけるんですけど
基本丸もつけない
お互いそうです
それもあるんですけど
友達にはガンガン絵文字使えるんだけど
毎日一緒にいると恥ずかしくって
なんで絵文字つけなきゃいけないんだろう
51:00
それこそ業務連絡になってきてるんですよ
逆に
サービスなの絵文字は
サービスはいらなくないっていう
サービスなの絵文字が
気遣いが乗っかってるんですね
そうです
丸無しの方が家族の会話みたいな感じがして
僕は逆にそうしてます
じゃあもうカウントダウンだ
別れないよ
順調だよ
どうしゅんぴーとかもいるけど
僕の彼氏は逆にLINEがめちゃくちゃ饒舌なんですよ
一言も喋んないのに普段
3人とも全員会ってるんですけど
僕の彼氏に
めちゃくちゃシャイで
リアル世界ではほぼ一言も喋らないみたいな感じなんですけど
今日いた?みたいな
5時間いても美味しいぐらいしか聞いたことない
でもLINEはすごい饒舌で
1日20通ぐらい必ずやり取りするんです
絵文字がすっごいついてて
最近LINEの絵文字がすごい新しくなって
黄色い丸い球体の絵文字があるんですけど
あれの溶けてるバージョンみたいなものとかを
3つ連続ぐらいつけて
疲れたみたいな感じのやつとか
そういうようなやり取りをすごいしてます
面白いですね
普段は全然寡黙なのに
秘めてるんだねうちに絵文字を
秘めた絵文字を
そこに溢れてる絵文字が
載せたい載せたいって
逆に乗っかりやすいのかもしれないですね
テキストベースの
テキストベースのコミュニケーション
さっき聞いてて思ったのは
やっぱり絵文字とかスタンプとかを
結構抵抗感なく使えてる自分がいて
ともするとああいうのが女性的な表現だとしたら
そこへの抵抗感は
ゲイの人は結構ないかもしれない
俗に言う男らしさみたいな呪縛から
結構解放されがちな人が多いので
絵文字が女性的っていうことだよね
確かにありそう
それの界隈はちょっと分かんないですよ
全員じゃないと思うんですけど
あえて言語化するとそういう側面も
あるのかなっていうのは
ちょっと思ったかもしれないですけどね
でもちょっと年齢もあるかも
年下の子とやりとりすると
ちょっとこの絵文字大丈夫かなとか
絵文字減らしたりする
このスタンプダサいと思われねえかなとか
やっぱちょっとありますね
20代前半のたかんな子にこの絵文字
たかんな子
みんないつもたかんなよ
そんなこと思わなそうだ
めっちゃ思います
エモいとかおじさん言って大丈夫
頑張ってる感じでちゃうかもとか
これカタカナにして大丈夫かな
カタカナの使い方とかも
あるじゃん
りょうとんが言ったら痛い
もう終わってますよみたいな
リでいいんだ
どっちも終わってるよ
そういうのありますね
54:01
なるほどね
スタンプもあれも使わないからさ
絵文字も
トドメスさん?
自分らしくないなって思っちゃう
合わないですねその感じが
Twitterはちょっと頑張って絵文字使ってて
らしくねえなって思いながらやってます
トドメス使わないよね
めんどくさくて
でもなんとかやれてきました
なんとかやれてきました
絵文字のほうが楽っていう人もいますよね
ハートつけとけば
確かに私もこれ
指ハート大好きな
あれは馴染みがある
ゲイとしても
ハート使い始めのときめっちゃ緊張したんだけど
今でこそみんな
ハート普通に使うけど
3、4年前くらいから使い始めて
割と最近
ハート歴
ハートデビュー恐る恐る
ハート送り始めて
ハート記念日
ハマっちゃってもいろんな
ハート送ったり
燃えてるハート送ったりとか指にしてみたりとか
ハート超便利ですよね
なんかありがとうございますに
ハートついてるだけで超伝わりません
確かに
ビックリマークと
当社費
ビックリマークとね
ビックリマークばっかり
なりがちってのは
ビックリマークばっかりな人になっちゃうよね
ありがとうございます
バイノベリーの
メールとか
わわ嬉しいです
体育会みたいな
おかしいやばい
総状態の人みたいに見える
知ってんのかな
農家3人として使ってるスタンプはあるんですか
スタンプっていうか
絵文字
無害な
扱いやすみたいな
何かあれば
気になる
面白い
なんかこれ
これ
見せてもらって
スマホ講座
これ結構みんな使いますよね
こういうやつじゃなくて
使いやすい
デフォルトの顔の
あれとか使えますよね
ニコちゃんとか
楽器とか
あれは使うかな
確かにあれは誰が使っても
何も思わないよね
一番スタンダードで
ツールなんだよね
表現のツールで
わかんないけど
絵を描くとか楽器を弾くとか
色々あるじゃないですか
ツールと
マインドっていうか人格が
不一致を起こしてると
何にせよ
自分じゃないみたいな感じって
ずっと起きちゃうだろうから
上手く見つかるといいのかもね
LINEっていうのも一つのツールだけど
それには向き不向きがあってさ
でもなんとなく共通のツール
コードがあるじゃん
57:00
それぞれのコミュニティのコードみたいなのがあって
そこにどう乗っかるか
みたいなところがあるよね
それにも
そのコードにフィットしてる人と
知ってない人がいてさ
知ってない人の
苦しみがさ
ちゃんとコード
ツールとの不一致って
理解されないとさ
センスがないとか努力をしてないとか
重きを置いてないとか
自己責任的に考えるときつくなって
気がするから
今日の佐藤さんのお話めちゃくちゃ衝撃でしたもん
こういう方の
考えを普段考えてなかったっていうか
もっと
LINE送らない自由みたいなところ
尊重しなければいけないなみたいな
人権?
送って当たり前っていうところに
線を引いちゃってたけど
そもそもグループ参加していいかどうか
みたいなところから考えた方がいいんだな
最近佐藤さん
一石投じる系の
あれになってるよね
佐藤さんは最近
何の回でも
佐藤さんが言った角度の違う話が
何かこう
SNSとかでも
いただく環境のメールとかも
大体ワッコが佐藤だもんね
そういう人たちって
声上げにくいけどやっぱり代弁してくれて
共感するんじゃないですか
どうしたの?
それはやっぱり私が
この人たちと会ってるから
表現する場があるっていうことだよね
それこそ
のとの震災の話とか
たぶん復興とか復旧してる人たちって
たぶんそれぞれに
すごいみんな傷ついてると思うんだけど
やっぱり
その話をし合うっていうことがやっぱりないから
その場があるっていうのはね
ちょっと
確かにね
表現する場が私はたまたまあったっていうだけで
本当はたぶんあるのかもしれないですよね
表現で?
桃谷隆治のポッドキャストが
そういう思ってたことを
言っていい場なので
言葉だとこんなこと喋れないし
前も言ったかもしれないけど
弱い奴認定されちゃうような気がして
あんまり弱音ばっかり吐いてたら
割と言ってる方だと思うけど
そういう意味では
そういうのを安心して吐ける
という感じで
よろしくお願いします
ポッドキャスト最高
雑にまとめると
ポッドキャストもいいよね
メンバーもいいし
友情という意味では
ゲイチャと桃谷隆治の友情というのも
嬉しいです
今後とも本当に
いい感じでまとまった
っていう感じでよろしいですかね
本当に初の大コラボ
一つの友情テーマに
語っていく中で
この大コラボ内でも友情が
深まった的な気持ちに今慣れているので
今後とも
1:00:00
よろしくお願いします
一周しますか
ということで桃谷隆治の清太でした
佐藤でした
森田でした
わっこでした
ゲイチャのしゅんでした
トトメスでした
マッキーでした
それではみなさんよろしくお願いします
