お悩み相談の導入と後輩の困った行動
みなさん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の清田です。
森田です。
ワッコです。
さとうです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネオな座談ペットキャストです。
メンバーシップサービス、メロン桃山のサポートでお届けします。
今回はお悩み相談に回答していこうということで、いい回答をしてね、好感度を上げていきましょう。
人気と好感度を上げていきましょう。
今回はどんなお悩みでしたか?
そうですね。前回あれだよね、清田さんいなかったもんね、お悩み相談の時、確か。
あれ?あ、JTG。
JTGの、そうそう。
はいはい、3人で会社の。
なんだっけ、何?聞いたのも前だけ、なんだっけ?
借りてきた猫みたいになっちゃうみたいな。
会議でね。
そうそう。
あれ以来の悩み相談。
ということで、ラジオネーム豆もやしさん。
20代後半の方からのお悩みです。
こんばんは。私の悩みは今の後輩が無理なことです。
部署に初めて後輩が来るのを楽しみにしていたのですが、やってきてからもう数ヶ月。
希望してきたのにも関わらず、基本的に何もしないし、社外の人との打ち合わせでは居眠りをするし、
覚えてほしいと伝えたことはメモをしないし、
挙句上司に目を通しておいてと言われたものに対して、
分からないので帰りますと言われたこともありました。
しかし、後輩に対する不満は言いづらいです。
先輩や上司の不満は共有しやすいですが、後輩に対してとなると自分の心が狭いのではないかとか、
後輩なんだからあなたが教えてあげる立場であって多めに見るべきと思われたりしそうで、
なかなか近しい人にも共有できません。
別に後輩だからと言ってZ世代だから合わないとかではありません。
この人個人の特性が合わないのです。
毎日顔を合わせなきゃいけないのがしんどいです。
また、私は今の仕事を本当に大事にしています。
この人のせいで移動したり転職したりするなんて腹立たしくて嫌です。
しかしながらストレスがすごく、私の仕事量も増えていて、
もうこの仕事を手放してもいいかもしれないと思う日もあります。
なお、この人は希望してこの部署に来ました。
それによりシステム上数年はここにいるのではないかと思います。
また、上司には先日初めて少しだけ辛さを共有でき、同じ気持ちであると知りました。
今やっていることは積極的に親切にするのをやめること、それから物理的に距離を取ることです。
どうしたらいいでしょうか?
なるほど、これ。
辛そう。
これ本当に辛い。
同じ環境にずっと無理な人いるんでしょう?
しかもマジ無理じゃん。
職務上やっぱりストレスが近くにいると毎日毎日溜まっていくんだよね。
だけど相手が後輩だからなかなかどうしたもんかっていう、そういうような意味ですかね。
しかもその人のせいで仕事量も増えちゃってるってことですよね。
実害というか迷惑をこむっている。しかしその人はしばらくは移動しないだろうと。
しかも相談者さんは今の部署の仕事にすごいやりがいとかを感じてそうじゃないですか。
そうだね、大事にしてるっていう。
そういう仕事に対してさ、それもすごい嫌だなって思いそう。
それこそでも好感度を上げることを一切放棄しているのかな、この後輩は。
こういうのってフリーランスだとあんまり起きないけど正直。
会社組織だと一定期間は必ず一緒に過ごさなきゃいけないわけだもんね。
ゆえのあれだもんね。別に来月になればいなくなるからいいやとかさ。
この案件が終わればおさらばってことじゃないから苦しいんだもんね。
これはどうですかJTCトリオの経験ある?
お察ししますっていう感じですけど。
なんかやっぱ上司がムカつくって書いてらっしゃったことと同じですけど、
上司がムカつくっていうのは結構共有しやすいけど、部下の悪口っていうか愚痴っていじめみたいな風に見えちゃうから
なかなか共有しづらいっていうのは絶対あると思うから、
そういう中で上司がちょっと相談に乗ってくれて、しかも同じ気持ちだったってことがわかったのは良かったなと思いましたけど。
いやでもだからといってね、共有できたからといって明日からその問題の人がいなくなるわけではないか。
そうだね。
いやどうするんだろう。
そうだよね。
いや全然あるよでも、経験。
そうやってストレス逃がしながら、まあでも差し当たってはやっていくしかないみたいなことになっちゃうのどうしても。
自分が上司になってからとかは別にないけど、上司という立場になってからは別にないけど、あったなあ。
すごい大事に、俺も自分の仕事を大事にしてるから、なんでこのメンタリティ、このやる気のなさ、このなめてる感じでここに持ってくるんだよみたいな。
会社に対してもイラッとしますよね。
イラッとする。そこがすごくね、結構そこにイラッとしたりしたな。なんか自分たちのことをすごい低く見られたような感じがして、まあ辞めてったけどね。
あ、その気に入った。
やべえ奴は。
でもこのやばい後輩も自分で死亡してきたっていうことは、やる気はあるのに体とか行動が伴わないって感じなのか。
なんなのこれ。
なんなんですか?これは。
何なのこれ。
でも花形部署とかでなんかそこにいたら。
いや結構花形部署なんだと思う。
なんかちょっと一目置かれるみたいな部署だから異動規模を出したけど、別に仕事する、そこにいることだけが目的で、仕事の中身には興味ないとかなんですかね。
後輩への不満の共有の難しさと実害
どうですか?JTC?
そうですね。
まあ大体自分が問題だと思っていることは、上司も同じように思っているっていうのはわかる。すごいわかる。
ああそうだよねって相談したらね。相談したらまあまあそれそれ問題だよねって。
ああいうところが問題だよねって思っているから、っていう感じがしますけどね。
言ったらダメなのかね。
まあそれをなんか、上司じゃないさ、別の部署の人とか、その人の同じレイヤーの人たちにフラッシュしたらよくないと思うけど、自分ごとの悩みとして上司に相談するからいくらでも言えばいいと思うし、
それはその人どうにかするっていうよりかはあれだよね。
その人を、まあ管理する立場じゃないと思うけど、その人と一緒に仕事する立場の自分の悩みとして相談していらっしゃると思うので、まあそれ自分ごとだよねと思うし、
まああとは部下とか後輩みたいな立場だと、よくその、そいつがそういう態度と女子を責任とは言うものの、どうしようもないとこあるからね。
まああなたがそういう態度で仕事するならそれでいいけど、その責任はあなたが自分で取ることだからねって思うけどね。
たまにこうやる気ない人とか、やる気がいるような気もするけど、その責任って別に私って言われるけど、直接振りかかってくるのはあなたが振り込むだけだから、
それをわかった上でそういう態度というかそういう成果を出し続けるなら、しょうがないよねっていう感じで、
誰のせいでもなく自分のせいだから、まあそれは自分で責任を取っていきましょうねお互いにっていう感じだよね。
それ以上何も言いようがないというか。
まあでも、アラートは出しまくった方がいいと思うけどね、そういう意味で。
上にね、いろんな人事のあれとかさ、面談もそうだし、就業調査みたいなのも。
言えないのかな、この部署で頑張りたいけど、この後輩の存在ですごい潰れそうなんだけど、
でもこの部署で頑張りたいという気持ちはあるみたいなことを、なんか上の面談とかで言ったら、なんかわかってくれそうな感じはしますよね。
それも含めてお前で何とかしろよ、お前の部署だろう、みたいな風にはそんなに言われない気がするけどね。
でもさ、この相談者さん、
まめもやしさん。
まめもやしさんは先輩という立場じゃん。
で、そのまめもやしさんの上司にあたる人にも相談可能な位置じゃん。
まあ共有もできる。
で、そうやってもしかしたら実際に困りごととして訴えることができて、
で、その上司や会社としての判断として、その後輩を外したりさ、飛ばしたりすることが仮にできるとしてさ、
そうなったときによっしゃーなの?それとも結構罪悪感を感じるものなの?
いや、嫌な上司を他のさらに上の上司に掛け合って、嫌な上司を外してもらうだったら、あんまりしこり残らなそうじゃん。
後輩をさ、会社、上の立場の自分がさ、
上じゃないけどね。
先輩って、
先輩って別に上じゃない。
上ではない。
フラットだからね、ある意味ね、そこはね。
そこはなんか力を使って後輩を飛ばしてしまったという罪悪感は特に残らないもんなの?
それは残らない。
私はだったら残らない。
ああ、もうよしじゃん、そこは。
気持ちよくいける。
でもこういうのってさ、あえて非会社員として聞きたいのはさ、
その豆萌えしさんの後輩がちゃんと言ったことをやらないとかさ、覚えてくれないとかさ、やるべきことをやらないみたいなことで、
その態度にもやもやしてる部分もあるだろうし、その結果ツケがこっちに回ってきて、
ある種、実害をこむってるってこともあるかもしれないんだけど、
実害をこむる、迷惑をこむるっていうのは確かにわかるんだけど、
勤務態度が悪いとかさ、やる気が感じられないとかさ、
そういう人がいたとしてさ、それが何がそんなに嫌なの?
おお、なるほど。
会社と自分がすごく一体化してるんだったら、
消しからんと。
消しからんとなるのはわかる。
例えば俺もブロックバスターのとき、ブロックバスターと自分があまりに一体化してたから、
みんなの野心が足りないとかやる気がないってところと、
自分が困るってことがあまりにつながりすぎちゃってたから、
そういう点でなんかもやもやしたり、圧をかけちゃってたみたいなこともあったような気がするんだけど、
そこを切り離した途端、あんまりそういうことを感じなくなったの。
まあそれぞれ別にしょうがないよねみたいな。
ってなったときに、会社というものは自分のアイデンティティにしてない限り、
ああ、そういうやつがいてもまあそれはしょうがないんじゃないっていう気持ちにならないもんなのかなっていう、
素朴な疑問なんだけど。
会社と自己の同一化、評価、そしてストレスの源泉
確かにそれはそういうことはありますね。
そんなに熱くさ。
さっきの森田と和っ子の感じと私はちょっと違うかもしれない。
魂が。
なさこさんの日頃の言ってるスタンスってさ、別に会社と自分は全然同一してない感じもするから。
だからあなたがそうならどうぞっていう感じだから、
自分がなんでやんねんだよとは全然思わない。
まあそれはそれでどうぞっていう感じ。
って言うしね。
この評価になっちゃうけど。
でもそれがさ、そいつの責任ってことでしょ。
そう、責任だから。
なんでやんないんだとはあんま思わないから、あんまり良くないんだと思う。
そういうのも含めてちゃんとやってたほうがいいのかなと思うんだけど、
でも、難しいよね。
でも例えばこういうことお願いしたいと、仮にお話ししたいと思ってしたんだけど、
なんかやってくんないとかそういうのって全部こっちはわかってるから、
そういう評価になるけど、ごめんねって感じだそうだけで、
そんなんこっちでやれば良くて、
こっちでやった分が、
こっちってのは管理職ってこと?
まあね、やった結果こっちの評価が上がるっていうか、
別に誰がやるかだけの話だから、
どうぞって私は思うんだよね。
そういうメリットは確かにあるかもしれない。
ヤバい人が一人いると、
普通に淡々と仕事をこなしてるだけで、
比べてあなたはすごいちゃんとしてるみたいな見られ方して得するかもっていう、
そういうマインドセットで乗り切るとかは。
比較の濃淡が見えやすくなる。
たぶんその人の評価は、
上司もわかってくれてるってことだから、
多分査定とかも悪いですよね。
絶対そうなる。
勝手に損をする、働いてる後輩は。
で、私は多少業務量増えることはちょっと辛いけど、
その分は残業代を稼ぐとか、
他のマインドセットにして、
ついでに自分の評価が相対的に上がるチャンスみたいな。
めっちゃあると思うよ。
考え方に持っていく。
まあできる。
できるけど、でも普通にわかりますよ。
私は嫌ですよ。
舐めたやつとかが。
普通にいるだけで嫌な人っているじゃないですか。
それがどんな感じで嫌なの?
経験あったんで。
普通に私は結構上の人とかに思うことが多いですけど、
こういう人がいるとすごい空気悪くなるとか、
やっぱそういう人っているから。
でもそういう人に比べて、
こっちは仲良くやっている。
みんな楽しそうだよねみたいな感じで見られていた方が絶対いいじゃないですか。
そこで比較を発生させて、
こっちは上手くやっているみたいな。
だからその人が評価出さないって単体で評価されるんじゃなくて、
いじわるな言い方しますけど、
その人がいることによって他の人たちが結束する材料になっちゃうから、
その人が倍ぐらい損していると思う。
態度悪いと。
言い方よくない。こんなことしちゃいけないんだけど、
その人が態度が、成果が出ないというのは置いておいて、
態度悪いっていうのは、
そういう影響もあるから、
何倍もその人にとっては良くないと思う。
確かに。ほんと辛そう。
単純な成果以上に、
あいつちょっとダメだよなって見られちゃうと、
その人の評価ががた下がりして、
他が想定的にうまくいかない。
材料に、人間関係ってどうしてもそうなっちゃうから、
すげえ損だなって思うけど。
上司よりはちょっと団結しづらいですけどね。
みんなであの子ダメだよねとかって、
若い子のことを言うのはちょっと悪い感じがするけど、
育てないといけないのかなとかちょっとさ、
思っちゃったりとかさ。
そうだね。難しいよね。
育てるって難しいよね。
難しい。
育ちたくない人をさ、
そうなんだよな。
育ちたいんで教えてくださいって言ってくれたらいいけどさ。
多分今風潮として、
育てるためにちょっと負荷を与えるとか、
厳しい子と言うのが結構難しいと思う。
確かにね。
ハラスメントみたいに受け取られちゃうかもしれない。
だからもうやめとこうって。
態度悪くて性が出ないのはあなたの責任だから、
あなたの責任においてその評価になるから、
ごめんねっていう話になりがちなのかな。
あとその、
どういう仕事なのかが分かんないからだけど、
なんだかんだやっぱチームプレイだから、
みたいなのはあるよね。
1個そこが、
だからいなくても済むものとして回すしかないんだけどね、
こういう場合はね多分ね。
なんとなく仕事を与えて、
そこで塩漬けにするっていう手はあると思うけど、
ただもうさ、手が回らなくて、
人の手を借りたいっていう状態だとイライラはする。
そうだね。
やっぱストレスっていうのが、
このまめまえしさんが感じているストレスっていうのは、
自分もそうだからすごい分かるんだけど、
確かに清太が言った通り、
会社とか仕事っていうのに自分がアイデンティファイ、
すごいしてるからっていうのはあるんだろうな。
自己否定されてるみたいな思っちゃいますよね。
そうなんだ、自己否定なんだよ。
一番気になるのはそこです。
勝手に自分で沈んでくれてるやつがいて、
ラッキーという風な見方もできなくはないとして。
傷つくんだよ。
そこがなんなのかが、
なめられてるみたいな。
分かんなくもない。分かんなくもないけど、
会社という場においてだと、
よりどういう感じなのか。
確かに。
それがまめまえしさんの抱えているストレスの、
結局その後輩が仕事をやらないとかやる気ないとか、
それは一つの表出しているものだけど、
そこに単体でこんなに強大なストレスを感じているとは思えなくて、
もっと根っこには、
全体の部署としての最終的なアウトプットの質が下がるかもしれないよ。
もしかしたらその後輩の働きがいまいちなことによって。
でもそのちょっとクオリティが下がったことで、
そんなにアイデンティティが傷つくほど一体化しているのかというのも一つ疑問だし、
仮にちょっと業務量が増えた。実害として。
チームプレーにおけるストレス対処と個人の尊厳
でもそのことではないはずだと思うのよ。
こんなにもう自分が部署離れた方がいいのかなって思うぐらい何か抱えているとしたら、
例えば俺だとサッカーチームでそういうことが一回あったっていう話をしたことあったっけ。
思った思った。
あったじゃん。
あったね。
俺のちょっと話をさせてもらうと、
もう辞めちゃったけど、昔同じチームになんていうのかな、
あんまりサッカー上手じゃない。一応年は上だよね。
の人がいて、その人はでもやる気は割とある。
毎週すごい出席をする。
草サッカーチームだからさ、平等に何本か出さなきゃいけない。
ということで必ず試合には出る。
あんまり全体の中で上手じゃないから、あまり被害がないポジションに置く必要がある。
一番センター、ワントップとかに置く方がチームとしては害がない。
守備の穴にならない。
でなると、そういうフォワードをやりたい人がその人がいることによって別のポジションに移されたりもするし、
当然本数が減っちゃう他の人とか、
試合中かなりミスが起きて、せっかくチームとしてこうやってたものが崩れちゃうとか、
そういうのはいくらでも起きてるんだけど、本人に全くその自覚がないみたいな。
それでチームとしての、はっきりはしてないんだけど、
全体としてのバランスが試合中崩れちゃう場面があったり、
イライラが自然とイライラ指数が高まっちゃったりして、
でも本人にその自覚がないわけ。
みたいなのを俺が見ていて、すごいなんかもうモヤモヤしちゃって、
で、みんなこれどう思ってんだろうっていうのも気になり始めて、
みんなが俺と同等には気にしてなさそうだっていうことにもなんかモヤモヤイライラしてくるわけ。
みんなが同じ気持ちであいつなんかちょっとだよなって思ってくれると嬉しいんだけど、
そうでもない。でもこんなの言ってしまえば趣味のサッカーだし、
そこまで追求する義理も権利もないから、何もやっぱり言えないわけよ。
そうするとなんかもう俺だけがこんなモヤモヤを抱えたまま、
すごい嫌になってきちゃう。サッカーに行くのもなんか嫌になってきちゃったり、
なんかそいつのことをムカつくし嫌いな気持ちも膨らんでくるから、
なんかその人のことばっか考えちゃうみたいな。
あったね、正直。
人格としては嫌いじゃないのに、
そんなに一個人として、
パフォーマンス面、およびちょっとその、なんだろう、そういう目線を感じない。
なんかズーズーしいとか、ずぶといとか、
謙虚ではないみたいな感じの印象。
みたいな気持ち、あとなんか下手くそなくせにみたいな気持ちもあるし、
でも本人はやる気満々っていうか、
でも本人からするとすごい良いわけよ。
周りの人がみんな自分より上手だから、
上手な人とやると自分も多少こうさ、
良いパスくれるし、優しい、止めやすいボールくれるしっていうことで、
向こうにとってはめちゃくちゃ良い環境なの。
しかもうちのチームの人ってこう穏やかな人が全体としては多いから、
なんかやりやすいだろうな、そりゃああなたにとってはみたいなね。
どんどんそれでじゃあな気持ちがどんどん出てきて、
なんかチームの全体のリソースをちゅうちゅうちゅうちゅう吸い取っている人みたいなふうに、
なんか俺からは見えちゃって。
で、もうなんかそいつさえ外せば、よりチームはすごく良い感じになるのに、
でも排除することはやっぱりできないから、そんな権限もないし。
で、みんなになんか愚痴をこぼしたりもするのよ、仲良いやつに。
で、まぁまぁなぁみたいな。分かる分かるとは言ってくれるんだけど、
別にそんなにみんな気にしてなくて、みたいな状態が3年ぐらい続いて。
結構長いね。
なんかもうストレスがすごかったよね。
だからすごいそのことをこのお便りから思い出したし、
なんかそういう感じの人だったよね、あの人。
うん。あのー、下手くまみたいなのは草サッカーだからね。
全然しょうがないと思うんだけど、難しいよね。
本人は結構もっと上手い人間なのよ。
私も一緒にプレイしたから分かるんだけど。
相当自分よりも上手いプレイヤーのことを同じぐらいだと思ってるみたいなさ。
まぁスポーツって結構そういうのあるじゃん。
同じぐらいだと思ったら相当上手いみたいな。
ゾクスって何ていうか。
サッカーって出づらいよね。
そうそうそう。
ちょっと相対的な競技だから。
そこらへんのこう、乖離みたいなのが結構態度に出ていて悪びれないとか、
ミスしたら取り返すみたいな、そういう行動があんまり欠けてたっていうのはあったよね。
だからちょっとその協調性はない人だったかなぁ。
で、辞めてもらったんだっけ?
いやだからそれで、最終的に辞めた。
もうちょっと詳しく言うと、それで俺はいろいろね、自分のストレスをどう対処していいか分かんない。
あえて仲良くなった方がいいのかなとか、積極的に話しかけたりしたこともあるし、
サッカー絡まないとこで雑談してる程度だったら別にそんなにイライラとか募らないから、
むしろこういう時間を増やすことでプレイ中のイライラも減るかなとか思ったけど、
全然そんなこともなく。
ないんだ。
ない、全然なく。
いいプレイしたら積極的にナイスプレイとか言って、
自己暗示っていうかさ、自分を変えようと思っていろいろやったん。
けどもう全然消えない。
だんだんそのうちに練習、試合前のウォーミングアップのペアとかさ、
自然と組み分けされて一緒になったりすると、
なんか俺その人にちょっとパス出す、パスがすっごい強くなっちゃってたりしたことがあって、
なんかマッサージの時のとこ一緒じゃない?
そうそうそう、分からせ行動みたいな。
なんか俺結構やばいかもみたいな。
そんな自分も嫌だっていうかさ、
一生懸命やってるのは確かだから、
やる気もあるっていうのもあるし、出席率も高いから。
チームにとっては他の人からすると、
あの人やる気あるよねみたいなふうに思ってる人すらいるから、
なんか俺だけ本当に性格が悪いというか、
ただ個人の嫌いっていうだけでこんなに思っちゃってるのかなとか、
だから俺がむしろ抜けた方がいいのかなとか確かに思うことはあったんだけど、
確かに同じだ。
いろんな人に言って、
けどもちろんやめさすとかはなーみたいな時に、
たまたまチームが少し世代が若返るちょうど時期があって、
若手がいっぱい入ってきて、
チームの監督も一応いるからさ、
来期からは全員平等に出すっていうやり方から、
リーグ戦で勝つために傾斜をつけて、
ちょっと競技志向にしていきましょうってチームの方針が変わった年があって、
その年のタイミングで代表やってる人が、
じゃあちょっとかなり本数が出れなくなるから、
ちょっとやめてもらおうかっていうふうになって、
その代表者と、一応俺は副代表だったから、
その伝えて、やめてもらうってことになって、
その後、よっしゃーって来ましたとやっぱりすごい罪悪感。
なんか俺が長年寝回しして、こうなった感もあるから、みたいな。
それやっぱりあったのね。
しかもチーム長いから、みんな代表者と監督仲いいから、
ちょっと力を持ってるからさ、
その力を使って排除しちゃったみたいな罪悪感は正直あったから。
実際は違いそうだけど、状況が重なったことが大きいんじゃないですか。
すごい思い出して、
ただ、それはやっぱり草サッカーチームで、
自分がプレイヤーというか、
一応副代表でありプレイヤーでもあるという立場からは、
いろんな辺理屈をつけて、自分の感情をチームのためだとかって、
正当化しようと当時すごい考えてたけど、
でも根本にあったのは、もう俺この人嫌い、無理、みたいな、
個人的な、ちょっとヘイト感情みたいに近かったかなとか思うとこもあって、
みたいなのを勝手に重ねちゃったんだけど、
ちょっと話を戻すと、
まめもやしさんにさ、
でもそれと言って両方だろうね。
そのアイデンティファイがしているから、
こんな奴がいるっていうことが耐えられないっていう、
それは自分のプライドとか尊厳を傷つけられてるみたいなところでもあると思うよね。
そういう状況って結構、それはそうだと思うんだ。
で、それと、ただ単純にすごい嫌いっていうのと、
2つあって多分、
それが、だから、
辛いと思う。
それは本当にストレスだと思うから、
それを緩和するにはどうすればいいかっていう話なんだけどね。
同じ組織、チームの中に超嫌いな人がいるって、
結構辛いんだよね。
理屈じゃなくなっちゃってる気もするしね。
明らかな大きな問題とか起こしてたら、いけるっていうか。
でもなんか絶妙だったりするんだよな。
ネットカードは出ないぐらい。
普通に。
今のところ本人が損するレベルに収まっちゃってるじゃないですか。
部署として、マジで損害みたいな、
取引先にすごい失礼なことしちゃったとかさ、
ではなさそうですよね。
そういうのがあったらさ、なんか言いやすいじゃん。
むしろ言いやすいよね。
公式に言えるけど。
公式に言えないぐらいの感じで、
でももう無理、整理的に無理みたいな。
めっちゃキツくない?これ。
辛いね。
この感じ。
それがずっと続いていくかもしれない。
それが意外と会社だからな。
後輩の行動への対応策と「映えるミス」への期待
それが会社。
それがそうだよね。
結局バランス取ってるっていうか、
バランス取らざるを得ないところがあって、
なんていうのかな。
それも含めてっていう感じじゃない?
逆に言うと2,3年で状況変わる可能性ありますけどね。
そっか。2,3年。
そうですね。2,3年とかかかりそうですよね、この書き方だと。
そうだよね。
2,3年耐えるのって難しそうじゃない?でも。
だからもう祈るしかないですよ。大きな問題を起こせ、大きな問題を起こせって。
映えるミスを。
映えるミスを。
誰が見てももう、ちょっとあれは見過ごせないですねみたいなやつを。
規則とかに抵触をするとか損害を出すとか。
ちょっとかなりのなんか。
そうだよ。
でも自分の中の邪の気持ちをね、やっぱり認めてあげた方がいいと思うんだ。
まあそうだよね。
だからあの人はダメじゃなくてもう嫌いなんだ。
大好きなX状態ってこと?
大好きなX状態、そうだね。認める、一旦。
で、吐き出し先はあった方がいいと思うけどね。
いや絶対必要や。
それはね、あった方がいい。
でも吐き出せそうだし、絶対その後輩がやるはずだった仕事を巻き取らされてるってことは多分めちゃくちゃ部署の中で信頼されてますよね。
その、この相談豆もやしさん。
だからやっぱ周りの人に言って何とか散らすしかない。
そうだね。だからあとはそうか、こういうピアサポートみたいな感覚でさ、
同じ部署や同じチームにいる生理的に嫌いなやつという問題を抱えた人同士がさ、やっぱこう感情を吐き出し合う。
てかそのヤバい後輩が前にいた部署の上司とか絶対同じ感情になってましたよね、当時。
同じ問題が繰り返されてる。
そこと感触探って。
前ってどんな感じでしたみたいなのを喋れたりしたらいいですよね。
でも結構前にやったりするけどね、来る前に。
え、どういうこと?
来る前にそういう評判って聞かない?どういう人って。
そういうもんなの。
噂ってしない?どの人だったの?
会社だとそういうのは、来る前にあの人が来るってのはわかるの?
直前だけど、人間関係出てきてくるとさ、前の部署の人知ってたりするから、新しくこっち来る人どんな人?みたいなさ。
別に悪い意味じゃなくて、どんな感じの人?みたいなのは聞くけどね。
そこで何、ちょっと要注意人物だとやっぱりそういう情報入ってくるもんなの?
入ってくるよ。
入ってくるんだ。
入ってくる。
今度そっちに行くあの人たち、ちょっとあれかも?みたいな。
でも意外とそう言われてたけど、環境が変わったりとか仕事が変わると、上手くいったりする場合もあるから。
これはなかなかあれなんだけどね。
でも私、新入社員の時、今でもすごい大好きな女性の先輩についてたんですよ。
2、3個上ぐらいの。
その先輩超優しくて、私本当になんかマジでクソ人間だから、本当に居眠りしちゃったことあって。
打ち合わせ中とかに。
大学生だったわけじゃないですか。
こんなに長時間労働したことなかったんですよ。
会社に入って。
本当に眠くて、本当に寝ちゃってた時あって。
でもその先輩めっちゃ優しかったなって思って、先輩への感謝の気持ちで。
今でも仲良くしてくれてる。優しいと思って。
その時のお話、したことあんの?
たまに言われるんですよ。寝てたよね、輪っこみたいな。
あの時寝てたよね、みたいな。
最初どうしようかと思ったよ、みたいな感じで。
悩めたんじゃない?
やる気なくて、みたいな。
やる気なかったんだ。
やる気はずっとないですけど、やる気なさを体力でカバーすることはできなかったんですよ。
フィジカルがついていけなくて、会社勤めに。
しかも激しい仕事だもんね。
長時間労働にフィジカルがついていかなくて、結構先輩に嫌な思いをさせてたんじゃないかって、今反省しました。
でもまあ、そうやって話せるようになったりしたのはよかった。
そうやって言ってくれてよかったですよね。
って思われて、触れてもらえないとかの方が絶望じゃないですか。
そうだよ、それを悪口を上司同士で共有されまくってたら、めちゃくちゃ評価下がったりするからね。
確かに。
輪っこ寝るぞって。
場合によっては。
あいつ、耳野郎みたいな。
どこ行っても次の上司とかにも、悪い引き継ぎってする人はするからね。
確かに。
それをしなかったっていうのは人格者だったっていう。
あとは輪っこがそこまで態度悪いやつじゃなかったっていうのはあるじゃん。
それは大きいんじゃん。
このケースだとさ。
善だったかもしれない、相手がかなり。
かなりの善。結構トップレベルの善だったから。バードレベルの。
そうか。
バードレベルの善だったから。
分かんないんで帰りますとかさ、あからさまに放棄してるわけじゃない?
確かに。
態度としては良くないじゃん。
善処しなきゃいけない義務はあるわけじゃん。
金もらってるからさ。
実力的にできないとか頑張ったけどできませんでしたらしょうがないにしてもさ。
やりませんってのはないじゃん。
会社ってさ、普通こうするでしょとかさ、これは基本だよね、常識だよねみたいな。
一応共有している前提っていうのはさ。
割とさ、人として普通こういうのはするよねみたいなことで共有されてるとさ、
そこが完全にずれてる場合なんていくらでもあるじゃん。
そうだね。
でも一応その会社として叩き込むの。一旦ここの。
それは叩き込むよ。
それは叩き込んだ上で、帰りますっていうのが、
あっちからするとさ、帰っちゃいけないけど帰りますとか、やるべきなのは分かってるけど帰りますって言ってるのか。
分からないから、言っても意味ないから帰りますみたいな。
でもある意味ちょっと分からせ系なんじゃないの?
だから不適されてるような気がするけどね。
もう私やりませんからみたいな。
舐めてるよみたいな。
舐めてるし不適。
そのエクスプレッション感もこれはあるって感じ。
そういうのがあると思う。
それとも本気で帰っちゃダメなんですかみたいなことは、やっぱりそこは起こり得ない、さすがに。
侵入社員とかでもないですもんね、きっとね。
分かんないけど。
いやだから侵入社員とかだったら分かるけど、その基準が分かんなくてね。
新入社員時代の経験と「善」なる先輩
どっか遊び行っちゃう人がいるからさ。
言ってたじゃん、そういう人が。
無邪気系ね。
無邪気に遊び行っちゃってる。
何をやっていいのか分かんないのかな。
そういうことじゃないと思うんだけど。
でもなんかその分かんなくてとかじゃなさそうですよね。
やろうともしてない感じがする。
できないって感じでもないもんね。
それはあり得ないじゃん。
分かんねえんだったら分かるようにするアクションが必要なんだけど。
でも一定数いるからね。
そういうものだからね。
でもなんかやる気出せよとかってなんか指示としてさ、むずいじゃないですか。
そうだね。
この仕事の大きいまでに間に合わせてっていう指示とかは分かるけど、
やる気出せよお前とかってちょっと意味分かんない。
そういうベクトルじゃない方がいいんだろうね。
仕事トゥードゥレベルで落とし込んでいった方がいいだろうね。
確かに。
それをちゃんと明確に自分が指示っていうか先輩だから一応指示することもあるだろうけど、
それは記録をしておいた方がいいと思う。
それは身を守るために。
なんでこいつと会っててねえんだっていう時に何時何分にこの人はこうやって指示したけど、
いつまでにこうやって指示したけど出てこなかったっていうのは性格悪いかもしれないけど、
それは記録しておいた方がいい。
絶対大事そう。
だから向こうがさなんかハラスメントとかでさ逆にこっちをさなんか訴えてくるみたいな時にさ、
なんかこういう風に伝えてたのにみたいなのが出せた方が良さそうですね。
いやでも確かに記録ってめちゃくちゃ大事かもね。
その上司含めて一緒にちょっと記録していきましょうぐらいのプロジェクトにしちゃえばいいんじゃない?
数人で記録は良さそう。
数人で記録で、もしかすると記録していく中であれなんかこっちももうちょっとこういうことできるかもねとか、
これだったらやらせられるかもねとかなんか見えてくるかもしれない。
こういう関わり方を、こういうお願いの仕方をするとむしろ向こうもやってくると分かりやすくなったとかは見えてくるかもしれない。
多分ね、その状態で面談とかしても意味ないと思う。
もうその関係でワンオーワンとかよく言うけど、そんな状態だと今何が問題ですかって言っても多分何も出てこない。
そんなことよりも多分記録をして、
なるほどね。
っていう方がいいのかなって気がするよね。
すごい有益。
でもなんでこいつのためにそこまでやらなきゃいけないんだっていうふうに思うかもしれないけど、
でも相当なストレスなんだからやる価値はあると思うんだよね。
それを軽減というか自分の身を守るっていう意味でもね。
まあそういう状況を上司と共有しておくと、なんかちゃんとしてんなこの人はって評価されるよね。
自分のチームの中で何か問題が起きているときに、そいつ自身を直すことはできないけど、
こういうふうに状況を記録してんだなって思うと、この人は信頼できる人だなって。
客観性があるものの方が良さそうですね。
じゃあそういうダメな部分をその後輩の個人の資質とかに乗せだけにせず、
できるだけ上司と豆林さんがコミュニケーションをとって、後輩の人がある程度やりやすいやり方とかを探りつつ、
それが結果的にストレスを軽減することにつながるかもしれない。
その人自身が治るかどうかに委ねてしまってはいけないと思うから。
姿勢っていうのは結構難しいね。
難しい難しい。
姿勢はね。
難しい。
その人の生き方の話だから無理なんだよね。
魂レベルの違いと最低限のリスペクト
じゃあやる気出せよとかさ、私が来週から魂入れろよって言われても、
魂ちょっとってなっちゃうけど、でも魂いないなりにちゃんとやれよとは思ってるの自分に対して。
ねえなら。
ねえなりに。
ねえならねえなりに人に面倒くさいこと言わないとか、言われたことちゃんとやるとか、文句言わないとか。
あと魂レベルが違うのはしょうがないんだよ。
本当にそれはもう会社という組織でやってる以上はしょうがない。
そこはね、揃えられないもんね。
しょうがない。
それはいろんな人がいるから。
そうしたら全体主義日の丸ジャパンみたいな。
日の丸になっちゃう。
苦しいよな。
なっちゃうね。
確かに。
魂もあるし、趣味っちゃ趣味だから。
まあまあそうでしょう。
その人の生き方だけだから。
別にそれは全員に必要なわけじゃないと思うし、会社にとって本当に必要なものなのかどうかもわかんない。
そうだね。
でもやっぱり自分よりも魂ある人っているじゃん。
そういう人に対しての付き合い方みたいのはちゃんと考えたほうがいいよね。
確かに。
自分はそこまで土日も夜中もできないけど、その分みたいのはさ、思うけどね。
リスペクトしますよみたいな。
ここはしっかりして、ここはリスペクト。でもここは最低限自分はやろう。
でもここは観察しながら。
表明というかちゃんといつもの態度で示すというのは大事だと思う。
だからこの相手の方もやる気なくて能力ないのはしょうがないとは思うんだけど、そこなりにみたいのは欲しいんじゃない?
そうだね、そこなりに。
例えばできないで帰るにしてもさ、態度注文があるじゃないですかっていうことだと思うんだけどね。
いやちょっとこれ本当にわかんないです。帰りたいぐらいの気持ちですって言われたらさ、ああじゃあなんとかしようかなって思うんだけど。
だからね、わかんないから帰りますって言われちゃったらもう何も施しようがないんだけど。
わかんないのはしょうがないからさ、これどうしてもわかんないんだけどなんとかならないですかって言われりゃ何かやりようがあるのに。
そこでもう対話もコミュニケーション放棄されちゃったらもうどうしようもないからね。そのぐらい欲しいけどね。
そういう、わかんないときはわかんないって言っていこうねという前提を共有するってことはやっぱり必要。
まあでもそれも言ってみれば態度っていうか魂というかやる気の話だから。そこまでやる気ないならしょうがない。
まあでもだから分からなくて本当に困る自分もチームも困るっていうことが発生する場合はそれはちゃんと言ってねとか、
それがある意味TODOの一つとして落とし込んでしまえばそれはね、分からない場合は聞くと。
聞くのも仕事ですと。
まあそういう風にしてある程度もう苦労とかTODOに落とし込んで最低限なとこはやってもらいながら。
まあ完全にプラスアルファの仕事になっちゃうけど、まあでも価値はあると思うけどねこの状況だと。
だってもうこの仕事を手放してもいいかもしれないって思っちゃう。
そこまではね。もったいない。
もったいないよ。
本当に手放した後またその手放した状況と折り合いつけるの難しそうじゃん。
だってストレスから解放されるけどさ、今度はなんであいつのためにはこの私がこっちを抜けなきゃいけないんだとかさ。
ずっと思うと思う。
ねえ。それも辛いじゃん。
辛い。
だから。
なんかそういうのある。嫌だってすごい思う。
なんでこいつのためにこいつ、多くの場合自分が経験してきたのはパワハラとかセックハラした上司のせいで心ある魂のある奴が辞めてったりっていうのは全然あるから。
それ本当に悔しい。
そうだよね。
ずっと悔しいと思ってるからそういうふうにはなってほしくない。
辞めちゃった側も悔しいしね。
豆林さんがこのまま辞めちゃったとしたらさ、それでスッキリってなったら別にすごくいいと思うけど。
そうはならない。
ならなそうだし。
そんなにさ、そういうふうに思える仕事ってないと思うんだよな。
よっぽどですね。でもそこまで思い詰めるのは。
そうだね。
でもこういうヤバい人って絶対不幸になるんですよ。
なりますか?
はい。
占い師のマッコさん?
はい。必ず。
本当にヤバすぎてみんなに嫌われてた人とか本当に今超不幸になってますから。
なってますか?
そうなんですか。
これ間違いない?
ええ。
勝手に淘汰されますから。
長い目で見れば。その時間はきつい。
確かにそれはそうなんですけど。
本当そうなんだよ。
それを待つためにちょっと待つ間にちょっとあのログとかを。
そうだね。だから待ち方だよね。
現実その1年2年3年という時間をここで耐えなきゃいけないってなった時に、
その耐え抜き方、やり過ごし方、乗り越え方、感情面の手当て等々を複合的にちょっとやりながら、
いい感じに過ごしていけるといいですねってことだね。
そうだね。あとなんだろうな。今その不幸な状況だと思うんだよね。やっぱり。
そこで見るとダメだけど、それでいい。
その舐めた態度で回る部署。
でも回る、なんていうのかな。みんながみんなそういうふうに一緒じゃなくてもいいっていうかさ。
と思うんだよね。
まあね。
緩い職場とか。
だから合う合わないっていう問題だと思うんだ。それは。だから組み合わせの問題だから。
まあ相性と組み合わせ。運もあるもんね。
うん。運もある。
「嫌いなやつと働くこと」の普遍性と長期的な視点
その人がそういう態度になっているのも、相性の問題もあるかもしれないし。
そういう意味で生きる部署もあった可能性もあるかもしれない。
だから環境で本当に得意じゃなくて、できなくて、不適されて、何もしないっていうこともあるから、
別にそういう不適されるのはこの舐め合わせさんのせいでもないし、ある意味その人のせいですらなかったりもするから、
だからこそ別になんかしょうがない。
しょうがない。
だってそんなのコントロールなんかできないので、まあしょうがないよねっていうので、
それぞれの多分利益を最大限考えていくと、なんか最適化されるようになっているんじゃない?
分かんないけど。
ずっとやる気ない人はずっとやる気ないまま垂れ増しされるだろうし。
そうね。
首にはならないと思うけど。
そうだね。首にならないのがやっぱりね。
で、バチッとはまったところで活躍すればそこに定着するから、
そうだね。
まあ自分の利益を考えていくってことが全体の利益にも多分なっていくんじゃないかなと思う。
そういう形でね。
会社はね。
そうなんだよ。
いや難しいんだよ。
いやー難しそう。
姿勢とか魂とかさ。
いやーそれは無理だよな。
やっぱりあるから。
そこはな、揃えられないもんね。
揃えられない。揃えられないけど、やっぱり働くっていうことは結構ね。
意識をね、下げてくる。
めっちゃね、ストレスだったらもうアクションに出たほうがいいと思う。
まあね。なんか病んだりさ、体に出ちゃうとかだったらあれだけど、本当に。
めちゃくちゃ関係ないところでめちゃくちゃ悪口言うってのはいいと思う。
自分のこと棚に置いて。
でも言うても自分も責任あるかもなとかどうでもいいじゃん。
うん。
関係ないところで。
魂の責任を持てない。
関係ないところでめちゃくちゃ。
クソだったあいつは。
言えばいいと思うけどね。
まあそういうストレス発散や感情の掛け口にね、ここのお便り寄せてもらったっていうのはよっぽどだと思うよ。
そうだね。だからこれはあれでしょ?普遍的な問題として、
ほら、同じ部署やチームにどうしても嫌いな人がいるという企画、テーマにもなりそうじゃない?
ずっと言ってたもんな。
きおとさんそれはずっと押してましたよね。
あれはほんとあんな初めてな感情体験かも。
チームメイトが怪我した時の態度でお前はもうダメになったんだろう?
なんだっけ?アキレス腱切った時だっけ?
他のチームメイトとその人がちょっと軽く接触をして、チームメイトがアキレス腱切っちゃったんだよね。
その時にその人の態度が、なんだっけ?
俺じゃないよって言ったわけよ。
普通とかないけど、チームメイトのことを心配する人だよね。
だけどその人の場合は自分が責められると思って、俺じゃないよって言ったのね。
俺じゃないよの次のセリフが、俺じゃないよ自爆自爆って言ったのね。
ヤバい。
その場で?
あ、やっちゃったって思ったんだろうね。
そいつが後ろから当たってった時に切れたからね。
かわいそう。
アキレス腱切ったから半年後ですよ。
うちの大黒柱の。
大黒柱のブランチの柱のアキレス腱。
蜘蛛は別で切っちゃったけど。
だけどそういうのとか見ちゃうと、
人間性がね。
人間性ちょっとなーみたいなのはあったね。
え、それ言う?みたいな。
チームメイトじゃんみたいな。相手にすら言っちゃいけないよねっていう。
やっぱいろんな嫌いなやつって複合的に嫌いですよね。
クソなやつはクソだからね。
あとそいつ審判やった時もね、
自分が次の審判やるってことは自分は出れないじゃん。
そのゲームに。で、次のゲームに出れる。
そいつなんかね、3分くらい短く終わらせてやる。
そんなことしていいんですか?
いや、分かりゃしないと思う。
自分の時計審判で。
25分のところ、なんかね、22分くらいピピーって鳴らして。
俺も外で測ってたからさ。
そういうもんなんだよ。
記録?
記録じゃないよ、それは。
外で審判が時計測ってない時に、外で一人測ってないといけないから。
あれもう終わった?みたいになって。
うわ、まだ3分あるよみたいなこと言って。
結局もう3分やったんだけど。
あいつ絶対自分が次早く出たいから短く終わらせないみたいな。
そういうずるいことも。
サッカーは好きなんだね。
サッカーをやるのが好きなのか分かんないけどね。
まあそういうヤバいやついるしね。
あとあれ全然関係ないけど、あれいいよね。
増田美里先生のさ。
どうしても嫌いな人っていう本があるし。
あったあったあった。
漫画が。
あの漫画いいよね。
すごくいいから。
なんか俺すごい悩んでた時に読んだ気がする。
心のキビを拾ってくださる素晴らしい本なんで。
どうしても無理な人はどうしても無理だからっていう。
それはほんとそう。
まあそうだね。
今日話したようなことが具体的な役に立つ部分があればいいなと思いますし、
この貴重な体験を少し広げていけば、
我々ももしかしたらまたテーマや企画やエピソード募集なんかが広がっていけば、
分かり合える瞬間をたくさん味わえる配信ができるかもしれないので、
ちょっと我々もこのテーマを引き続き考えていきたいなと。
嫌いなやつと働く?
嫌いなやつ、どうしても嫌なやつ。
嫌いなやつと働くこと。
これいいじゃないですか。
もうすごいじゃん。
社会人の先輩としてさ。
JT最近仕事論を振られることの多い。
JTCという。
許してください。
これでもそうだね。結構来るよね。
やめてほしい。
もっとなんかあるでしょうよ。
テシガラさんとこ行ってほしいって。
テシ行ったらそうだね。招いて。
招いてね。
そうだね。指揮者の人を招いてやった方がいいよ。
絶対会社の人に聞かれたくないよね。
なんか言い過ぎぶっさねえみたいな。
佐藤ちゃんみたいな。
偉そうに。
板についてきたね。
みんな善人なんでしょ。
善人だから思わないんじゃない。
ジャーはいないっす。
ジャーがいない。
ジャーがいなければ大したことない。
ジャー不足です。
ジャー不足ね。
上の方にはいらっしゃいません。
上はな、ジャーがないと無理だな。
まとめと今後のテーマ
というわけで今回は豆萌えさん。
お悩みに回答させていただきました。
少しでも親指に立ってたら嬉しいです。
ここまでお聞きいただきありがとうございました。
桃山聖人清人でした。
森田でした。
和っ子でした。
佐藤でした。
それでは皆さんまた次回もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。