00:07
桃山商事
はい、お便り会です。森田です。清田です。 ワッコです。さとうです。
メンバーシップサービスメゾン桃山のサポートでお届けします。
はい、お便り会の前には、恒例の枕の手よー 枕の手、やばいな、ぶち上げなきゃよかった。
あれよかったからね。あれ結構コメントとかもたくさんしてました。 謎の才能みたいな話。コメント多かったね。
それ1回だけだっけ?そうだよ。 成功体験。まだ、成功体験。
前回は、このスーパーボールの話したから。ロックの。 あーそっかそっかそっか。
これのね。第2弾。 みんな結構触ってるよね。これなんか落ち着くわ、なんか触ってると。
ぜひ、ぜひって仲良くない? ぜひじゃない。 ぜひじゃないね、いばいんか。
今日の枕。
この中で企画未満ぐらいの話をするのがいいなと思ってて、最近あの大好きなXOを中心にさ、
なんかショートスリーパーの話題って目に見かけたことある? うん。
なんか1日30分しか寝ないみたいな、なんか堀さんっていう人がさ。
筋肉すごい人? そうそうそう、なんかショートスリーパーっていう肩書きでさ。
まあ、もともとなんかそういう、なんか睡眠改善プログラムみたいなことを売ってた?
まあそういうメンター、なんつうの、コーチングというか、そういうスクールみたいなのを開きつつ、
多くの会員さんを抱えてみたいな人が、なんか炎上したというか叩かれてるというか、
あらゆる人が、ネット有名人みたいな人が対談したり、自分のYouTube番組とか真似て話すみたいな。
で、それでまたそこで議論が起きてみたいなことですっごいなんか、
まあ今ちょっと落ち着いてきたけど、一時期もなんかX開けばその人みたいな。
で、まあほとんど全てと言っていいぐらいのやつは、やっぱそんな30分睡眠?
何十年、二十年ぐらい続けてるかわかんないけど、そんなの無理だろうという。
30分なの? うん。2時から、夜中の2時から2時半まで寝て、毎日という生活をずっと続けてんだって。
で、あるお医者さんはそんなの医学的に不可能だとか危険だとか、そういうものを広めるのはいかがなものかと思うみたいなね。
とか、まあやっぱりそうやって嘘だろう、不可能だっていうことをその人に言って、
で、その人はそういうことじゃないんだみたいなことで反論して、
で、すごくイライラするところをまあ映像、番組内で見せて、
いやあの人やっぱり睡眠不足だからあんな簡単にイライラするんだみたいなことで突っ込まれて、
03:03
みたいなことでどんどんどんどんその話題が膨れ上がってっていうのがあったんじゃない?
なんかあのショートスリーパーがなぜこんなに人の心をざわつかせるんだろうっていうのあってさ、
大好きなショート動画界隈にも結構いるのよ。
ショートスリーパーが?
ショートスリーパーとか、ちょっと前だったら何か三次沖大学生っていうのがいて、
あ、いるいるいる。
いるじゃん。
僕は三次沖大学生みたいな感じで、
なんか一日のVlogみたいなさ、
なんか四字起床みたいな、そういう勢いますよね。
いるじゃん。で、朝コールドシャワー浴びて、ジャーナリングとかっていうか、
なんかジム行って、なんか復業の仕事やって、みたいな。
めっちゃ充実してんの。
そう、コーワーキングスペースみたいなとこ行って、
スタバ行って、
大学行ってとか会社行ってとかって、そういう、結局のところさ、
睡眠時間を削って、多くの起きている時間を有効活用して、高いパフォーマンスを維持して、
アウトプットっていうか、生産性をさ、どれだけ高めていけるかっていうかさ、
そういうことを追求してるんだと思うんだよね。
で、それをさ、できている人っていうふうに感じるじゃん。
なんか睡眠時間を削って、多くのことをできている人というふうに。
で、だから多分あんだけ人の心をざわつかせる。
みんなそれなりにさ、できれば睡眠時間を削って、
いろいろパフォーマンスを上げて、成果を出していけたらいいなっていう思いや、
そういうしてなきゃいけないってプレッシャーを感じながら生きてるけど、なかなかそれはできないじゃん。
うん。
眠いし、眠いと何もやる気なくなるし。
また寝ちゃったってなる。
そうそう。そういうなんか、みんなは睡眠に対する悩みやね、
こう、できることなら睡眠時間を削って、いろんなことをやりたいのに、とかっていう悩みってあるのかなーとか思って、
自分は結構あるんだよね、睡眠の悩み。
憧れはする。
あ、する?
うん。
ショートスリーパーね。
うん。
いるじゃないですか、たまに。ほんと2時間とかしか毎日寝ないのに。
ね。
なんか、すごい元気な人とか。
どんな仕組み?
羨ましいなーって思うけど。
ま、その辺はよくわかんないけど、仕組みとか。
なんかほんとに蓄積して何か、こう、健康を害する感じなのか、でもそういう体質っていうか、
人もいるのかもしれないから、わかんない。
いいなーって思う。
体質って言わない?
眠くなったことないみたいな人いるよね。
眠くなったことない?
王子とかそうだよ、あの。
中半?
うん、そう。
眠くなったことない?
授業中とか眠くなったことないんだって。
どういうこと?
なんか、眠くならないらしい。
かっけえ。
一応夜は寝るのか?
夜は寝るけど、短いんじゃなかったっけな。
06:02
寝舞台から寝るとかじゃなくて、横になりましたみたいな。
一応休んどくかみたいな。
そう。
眠くなったことがない。
じゃあどうやって寝るんだろう?眠くならずに。
それすごいよね。でも眠くなったことがないってすごくない?
いや、ちょっと想像がつかない。
想像つかないでしょ。でも言ってたわ、そういう風に。
結構眠気に支配されてる。
ね。
俺ももう毎日。
わかるよ。俺もそうだよ。
眠いよ、毎日。
最近だから結構酒を量減らしてるもん。
翌日眠いからってこと?
翌日眠いから。
眠り浅いんですよね、たぶんね。
そう、結局眠りがすごい当たり前のあれだよね。
わかる。
でもそうなるよね。
翌日のこと考えちゃう。
そう。だから結構飲まないようにしようとかって思っちゃうな、最近。
思っちゃう、めっちゃ。
でも昔考えたことなかったけどな。
輪っこもなんとなく体力すごいじゃん、そういう。
いやーでも私はね、もう本当に今年、去年今年と本当体調がずっと悪くて。
だからもう無駄飲みをしないっていう。
なるほど、あんな酒が好きな。
もう無駄飲み一切しないから。
厳選して。
もう、なんか友達と会う日以外はもう絶対飲まない。
あ、ほんと。じゃあ酒と睡眠みたいなことが。
睡眠の意識してるわけじゃないですか。
本当に健康が害してて、もうずっと。
病院に住もう、病院代がもう、薬代がもう、かさみすぎて、なんか無駄かもってすごい思って。
健康になりたい。
あと健康相談できる、かかりつけの医師を見つけたい。
まあいいよね、そういう人がいると。
漢方いいと思うけどね。
漢方飲んでるんですけど。
子供ができてからっていうか、ワイちゃんと一緒に寝てるからなのか、
すごい、最近4時とかに目覚めるのよ。
起きるの?ワイちゃんが。
起きちゃう。いや、自分が起きちゃう。
ちゃんと寝れてない。
ちゃんと寝れてないのかよく分かんないんだけど、すごい不規則なのよ、睡眠っていう話で言うと。
ワイちゃんと一緒に11時とかに、10時とかに。
寝かしつけと同時に寝るんですか?
そう。で、そうすると4時。
4時?
怒る怒る。
早く寝すぎた時とか2時とか1時。
2時とか1時。
目覚めちゃう。
覚めちゃう。
覚めちゃうね。
マジで。
おるおる。
超おる。
で、編集。
編集ね。
まあまあ。
編集。
何かやるか。
で、6時とか7時くらいまでやって。
心配されません?大丈夫?みたいな。顧問にさ、そんな。
起きてございませんでしたか?みたいな。
やってると帰ってきたりするからさ。
あ、そっかそっか。夜中。
逆にね。
で、おーみたいな感じで。
09:02
会社とかどうする?
で、6時とかに1回寝る時がある。
8時くらいまで。
なんか眠くなってきたら寝ようって言って。
で、そこからあれしたりするけど。
でも4時からずっと眠くならない時もあって。
そうなんだ。
そうするとでも夕方の5時にはもう眠くなる。
そりゃそうだ。
そりゃそうだって話なんだけど。
でもなるよね。不規則になるし。
俺もめちゃめちゃ、1日必ず2回俺昼寝すんのよ。
あ、でも分かる。
30分。
これね、結構ね、刻めるようになった。前より。
睡眠を。
短時間。
短時間で。
芸能人スタイル。
移動のバスとかで。
ロケバス?
移動のバス、昼寝とかも、要は1回意識が飛んだら、
飛ぶっていうことがすっごい大事なんだなって思って。
だから10分でも。
そうだね、確かに。
飛んでたら、1回でも意識が飛んでたら結構すっきりするっていうか、頭が。
どこで飛ばすんですか?
え?
どこで飛ばすんですか?
飛ばすって?
眠いとき会社とかで作業してたらどうやって飛ばすんですか?
休憩スペースみたいなところに行って、寝転がって寝る。
寝転がれるんですか?
寝転がれるところが。
え、めっちゃいい。
寝転がれるところがあるっていうか、一応そういうスペースが。
寝てる人なんていないけど。
人目を気にせずちょっと横になれるスペースがあるっていいね。
横になって。
会社に欲しい。
ずーっと眠いもん。なんか耐え続けることがさ、目的化するとさ。
私がトイレ行く。トイレでこうやって。
そういう人結構いそうだよね。
結構さっさと寝るタイプだったじゃん。
寝たいですね、今でも。
今でもってか、寝たい。
いつでも寝れる。
中年になると確かにちょっと途中で起きちゃうとかさ。
長いですね。
今はもうぐっすりいける?
長い。
それはすごいな。
今日11時間くらい寝てた。
ほんと。
いいね。
12時くらい寝て、
小5くらいだった。
11時過ぎなのに一回トイレ起きるくらいで。
健康だわ。
健康だね。
無限に寝る。
逆に寝すぎちゃったっていうこっちもない?
ないよ、だって。
いいね。
なんで睡眠時間削ってなんかやりたいんだろうって。
寝れるなら寝とけばいいじゃんって思うんだけど。
あのなんだろうな、圧。
社会圧。
寝れるんなら寝たくない?
逆にショートスリーパーになったとして、
12時に寝て3時に起きてスパッと起きられたとしても、
なんか嫌なことが多いじゃん、起きてると。
って思っちゃうから。
なるほどね。
シャットダウン、シャットダウン。
12:01
いいね。
基本的に起きてると疲れるじゃん。
なんかやらなきゃ、ドゥーしなきゃいけない。
うん、だし、起きてなくていいんだったらずっと寝てった方が良くない?
それはそう。
気持ちいいじゃん。
気持ちいいよね。
寝るのはね。
寝るのは。
でしょ?
気持ちいい。
削ろうとしてる人に意味が分かんなくて、
寝ろよって。
寝てる方が幸せじゃんって。
その価値観はなかなか維持できないじゃん、この社会は。
むしろ。
やっぱりそう思ってもさ。
いや、なんかもっと映画とか見なきゃとか、
ドラマって面白いから見た方がいいんだけど。
でもなんか爪、要はさ、
インプットよりも寝かす方が成長するってことを気づいた方が多いよね、みんな。
でも最近ピアノを再開したわけですよ。
やっぱピアノっていろいろ意見ある。
どこで弾いてるんですか?家で弾いてるんですか?
家で買ったから。
買ったんだ。
電子ピアノね。
買って家で弾いてて、
全然今日ダメだなって思って、
寝かすと次の日に急にできたりする。
でも分かる分かる。
だから休息、
まあほらトレーニングもそうじゃん。
休息の方が大事なのに、
なんでそこの一番、そのセットで、
トレーニングと栄養と休息っていう一連で考えなきゃいけないのに、
なんでずっとトレーニングし続けるのかな?みたいな風に思っちゃう。
寝かして初めて仕上がるのに。
っていう風に思うから、寝る。
トレーニングっぽい発想だね、すごくね。
まあ、とりあえず初めてからもあるし、
ピアノの時は本当にそう思ってたから、
徹夜で20時間とか練習して、
まあそれは集中できればいいと思うんだけど、
でも結局その時も、
まあ長くやることも大事だと思うんだけど、
結局寝かして次の日変わってるみたいなことがあるから、
っていうのはあるから、
寝れるなら寝た方がいいのに、寝た方が得なのにって思うんですよね。
で、一方で彼女は、
短くて元気なんですよ。
本当に3時間4時間ぐらいで、
朝がなんかすごい、多分違う体の作りをしてると本当に、
朝もなんか眠くないんだって、起きた瞬間に。
こっちはもうこの世の終わりぐらいの感じで起きるわけよ。
うわーもう起きちゃったなー、なんなんだよって、
結構朝機嫌悪い方だね。
めちゃくちゃ悪い。
もうなんなんだよみたいな。
毎回なんか絶望して朝を迎えてるわけ。
ずーっと45年間。
つらい。
つらいでしょ。
つらい。
彼女はすごいの。
パチンって。
おはよう。
おはようございます。
やば。
シャキーンで、
もともと早いの5時半くらいに起きて、
15:02
仕事6時半くらいに出てくるわけ。
あー早いんだ。
そう早くて、
でも私と同じくらいの1時2時に寝ても、
シャキーンで出てくるわけ。
一回も遅刻してないわけよ。
すげー。
なんなんだろう。
分からないよ。
それは大切じゃない?
だから多分違うルールで生きてると思う。
これはマシ。
遺伝子レベルだと思うけどね、完全にこれは。
なんかどうにかなるもんじゃないなと思って。
逆にそうなりたいとも思わないっていうか。
でもだから、
二度寝の気持ちよさみたいなの知らないんだろうね。
なるほどね。
不要なんだもんね。
不要なんだもんね。
二度寝の気持ちよさをあの人はまだ知らない。
知らない。
続流が。
続流が出てきた。
続流が出てきた。
二度寝ってさ、めっちゃ気持ちよくない?
いや最高だよ。
俺すごい最近、
二度寝ってなんて気持ちいいんだろうって思いながら。
二度寝と昼飲みはさ、なんだろう。
なんかやっちゃいけないことをしてる感じがいいですよね。
なんかそのさ、さっき言った4時に起きて、
6時とか7時にもう一回寝るスタイル。
お得二度寝。
そう、なんかちょっとね、この二回目の睡眠がすごいいいのよ。
寝つくの上手になってる。
多分自分が。
ちょっと細切れ睡眠。
細切れ睡眠がそうそうそうそう。
あと一瞬でも記憶が飛べばいいって思ってるから、
あんまり焦らない。
寝なきゃ寝なきゃみたいな。
分かる分かる。
昼寝の意識ストーンって落ちて、
終わった後の脳のすっきり感みたいなのあるよね。
逆にそのストーンがなかった時の、
あーみたいのもある、分かる。
寝よう寝ようしてストーンできず。
ストーンが一回できなくて。
やばいやばいストーン。
だからあのループに入るとストーン来ないじゃん。
ストーン来ないってことを意識し始めると。
じゃあ瞑想じゃない?やっぱり。
え?分かる分かる。
だからそのタイミングで瞑想をやれば多分、
寝てるのか寝てないのか分からない感じになって、
ストーンって落ちることが何となく多いような気がする。
俺も最近それやる。
うかいさんのね。
その時にあれなんだよな、
瞑想として出てくるのが、
JJに抱かれてるっていう。
なんで?
本能じゃん。
でもそれ考え始めると寝れるんだよ。
精神安定剤みたいな?
そうかもなんかJJが。
なんかイメージがある。
なんかお乳。
ミルク飲んでる。
あれJJのJは何だっけ?
塾女。
塾女のJJ。
塾女の多分JJだと思う。
その妄想してるとなんかストーン来るんだよな。
トントンされたいんだ。JJに。
Jにされたい。背中トントンされたい。
もう何も考えなくていいよっつって。
塾男じゃダメなんですよね。塾女がいいんですよね。
塾男はポインティーの時に話したパパ的なものを求める気持ちもあるけど、
18:02
でもやっぱ寝つきはJJの。
何だろうあの抱かれたいみたいな気持ち。
がもう瞑想に近い。
睡眠をめぐる小話でした。
ハイじゃない。
さすが枕の帝王ですね。
何回言ってください。ありがとうございました。
桃で茶を沸かす。
桃で茶を沸かす。この回はポッドキャスト番組
芸で茶を沸かすのフォーマットを拝借してお届けしています。
ここからお便りですね。
ここからお便りということで、今回はですね、
お便りセレクトをわっこにちょっとお願いして、
特にどの回っていう感じじゃないお便りですね。
片目プリンさん、28歳。
いつも皆さんの会話に自分も参加している気持ちで
うなずきながら聞いています。長文失礼します。
5歳年上の女性社員がいます。
彼女の家族関係の話にいつももやもやしてしまいます。
おそらく両親は毒親だと思います。
そう感じたエピソードは数々あります。
彼女は実家暮らしで、
お給料の3分の2を両親に毎月渡しているそうです。
ボーナスが入った時も全額渡していると言っていました。
親の車を買う時も彼女の口座からローンで購入したそうです。
家の給湯器が壊れた際も修理費を全額出したそうです。
ちなみに両親は働いています。
このエピソードはすべて自発的に発言されており、
違和感は全く感じていない様子です。
私は聞く度に、これは異常なことなんだよ、伝われ!と思いながら、
えーっとオーバーなリアクションを取るようにしています。
そうすると彼女は、親にお世話になっているし、というのです。
彼女なりの親孝行なのかと思いますが、
これはあまりにも親が搾取しているのではないか、
暴力や暴言で支配するのではなく、
優しい言葉をかけ、外に行かないように囲っているように感じます。
職場の人という関係ですし、
他人の家庭に口を出すべきではないと思うのですが、
毎回もやもやしてしまうので、
皆さんに話し合って頂ければと思い送らせてもらいました。
なるほど。
もやもやしているという。
セレクター的には。
反応しそうになる。
心配。
心配だなっていう。
33歳かな、この女性は、女性社員の方は。
心配ですね。
これはなんとなく、親に支配や搾取されているのではないかという感覚?
伝えたいけど、そんな関係でもないし、みたいな。
それは、あなたのお金はあなたのものだし、みたいな感覚もあるだろうけど。
21:06
どんな感じなんだろうね。
実家暮らしで、
家にちょっとお金入れるみたいなのあるじゃん。
そういう感覚をかなり超えているから、
え?って思うわけだよね。
3分の2ってすごいよ。
ほぼ全部じゃん。
あとローンもちょっと怖いかも。
車のローン。
車のローンね。
親も一応働いていると。
それは恐ろしいよな。
ちょっと分からない。
察した理由が見当たらないってことだよね。
親が働いておらず、家計を支えるのは私しかいない、娘しかいないっていうことでもないのになぜっていう。
どんな感じなんだろうね。
それが3分の2を貯金みたいな感じで使っているとかだったら、
まあ、うんうんって感じだけど。
親は手をつけず、結局あなたの。
それを親がバンバン使っているとかだったら、すごい怖いかも。
そうだね。
車も買ってるけどね。
家族問題ですか、これもまた。
家族問題だけど、それに口を出したいっていうか、
気づいてほしいっていうところ、そこのモヤモヤだよね。
だから、これは本当に言ってもいいものなのかとか、
でも相手そんなにアドバイス求めてなさそうだなとか。
相談されてたらいいんですけどね、別に。
なんでこれがさ、例えばこれはじゃあ、
彼氏に、同棲している彼氏に給料の3分の2を渡しており、
彼氏が私の口座から車のローンを組みましたってなったら、
だいぶ異常な話に聞こえるのに、
家族、両親だと、なんか家族の話なんだから口出すなみたいな空調?
あとちょっと書いていらっしゃったけど、親孝行的な価値観みたいなのあるじゃないですか。
そういうことしてるのが偉いみたいな。
っていう風に受け止められてしまうよね、なんか。
なんでなんだろう。
親に給料3分の2、やっぱ異常だよね。
異常に思うよね、そんなことないのかな。
なんで異常に思って口出ししたくなるかっていう感じじゃない?
だって別に、その人が何をどこまでぶっこもうが、
別に自分の金が減るわけじゃないからさ。
放っておけばいいわけじゃん。
まあまあ、本来放っておいてもいい。
だけど聞かされるのが耐えられないってことじゃん。
なのに助けてあげられないみたいな。
でも洗脳されてる感じがするってことじゃん。
で、あと全て自発的に発言されており、
違和感は全く感じていない様子ですっていうことだから、
でも、なんだろうな。
だって、だからその人が異常かどうかは判定できないじゃん。
24:02
幸せかどうかも判定できない。
だから、このお便りくださった方が、
その、ある意味のろけじゃないけど、
その言ってくるエピソードに対してどう対峙していけばいいかっていう話。
宗教に接吻感じがするからじゃない?これってなんか。
宗教感って確かにあるかもね。
なんかそういう被害なんじゃないかっていう風に思ってるっていうことだよね。
これってつまり。
だから、
それって、
異常なことは異常なことだと思うんだ。
給料の3分の2を両親に渡すって子がね、
それって、
で、子供の金で車買うとかも、やっぱりなんか、
それはだから、ある意味虐待を受けている人を見過ごしていいのか、これはっていうような葛藤なのかなっていうことじゃない?
そういう感じする。
どっちかというと。
でもそれってさ、本人は別にそれで満足しているようだと。
でも、そのことと、それが虐待かどうかっていうことはまた別じゃん。
虐待を受けていても本人がこれを別にそれ以上と思っていない、
満足している、だからいいんだっていう風にはならないと思うから。
でも難しいのは、
その彼女は、それこそ成人も成人なわけじゃん。
大人なわけであって。
自分の選択でやってるという風に見なされるよね。
そう。だから、その辺の葛藤なのかな。どうなんだろうね。
でも和子はよくもやもやしてる。
クソ夫にいいようにやられてる女友達を見て、もやる気持ちとかともそんなに。
根っこは一緒ですよ。
根っこは。
友達だからさ、別に何言ってもいいっていうかさ、
えぇーみたいなのありかもしれないなとか言えるけど、
ちょっと関係性が遠い場合はちょっと。
でもやっぱり親っていうのはやっぱり支配できると思うんだよ。
やっぱり時間をかけて支配をできるものだと思うから。
だからそういう意味でやっぱり異常なんだと思うけど、それはね。
なんとかして気づいてほしいというところで、めっちゃ大げさリアクションっていうのは。
それは気づかないだろうな。
偉いけど。
気づかないか。
難しい、難しいと思うな。
本当のこと言うと、だからこれが相手が未成年とかだったら何かしらね、
介入できるんだろうけど、まあでも人の家の話だからね。
27:03
難しい。
大人の選択。
そう、それこそ佐藤さんが言ったのと。
大人が選択したから放っておけばいいって話じゃなくて、全然そうじゃなくて。
この方がどう向き合うかだけフォーカスしてたから。
そいつがどうなのか分かんないじゃん。
コントロールしようがないから。
それが、とはいえ、ほっとけとはいえ、
向こうから言ってくるわけじゃん。
それはどうにかしないといけないと思うけど、
その先にある親との付き合い方もどうしようもないじゃない。
どうしようもないっていうか、やる義理もないと思うし、
その人とどう距離を取るかって私は考えるけどね。
そっかそっかそっか。
そいつと話をしないようにする。私はそういうのを聞かされたくないから。
気になるのは気になるから、いやおかしいだろって思って、
それを苛まれるのは嫌だから、
その人の話を聞かないようにするかもなーとか。
でも知っちゃったらさ、っていうのもあるんじゃない。
なんかそういう、
だから暴力や暴言で支配するのではなく優しい言葉をかけ囲っているように、
それは彼女がそういうふうに感じてるっていうだけだけど、
なんか邪悪なものを見てると思うんだ、そこに。
すごく邪悪なものを見ていて片目プリンさんは、
それをそのままに、本当にこれってそのままに、
人としてこれそのままにしていいのかなっていうふうに思っちゃう。
それはだから、
なんだろうな、人んちの話だからっていうふうに、
ちょっとそれで見過ごせないようなものを何か感じてるんだろうね。
いやそうだと思う、だって揃ったらもうすごい色々エピソードがありますみたいな。
だから聞かされるのなんかちょっと歯がゆさを感じますよね。
きついと思うよ。だって明らかにおかしいことを幸せそうに話されて、
この方が処理できなくなると思うんだよね。
その人は幸せかもしれない。
片目プリンさんが、
でもなんでそういうエピソードを日常の雑談ぐらいの感じで聞くのかな。
それなりの距離は近そうですよね。
ただの同僚って感じでもないのかな。
でも、もしかするとだからその親子交換みたいなものが載ってるのかな。
ポジティブなエピソードとして、私給料の3分の2を親にあげてんだよねみたいな。
その話はどういうシチュエーションで。
だからお金ないんですとか、そういうことかもしれないですよね。
そしたら心配ってなりますよね普通に。
30:01
そうだね、現象の理由としてそれが語られてるのか。
親にお世話になっているしというのです。
彼女なりの親交換なのかと思います。
親が搾取してるのは搾取してるよな。
どうやったらでも距離取れるんだろうね。片目プリンさんは。
片目プリンさんとその彼女がでしょ。
その話を聞かずに。
もしくは退治するしかない。
退治までしなくていいと思うんですけど。
我慢ならなくて近づくか遠ざかるしかないじゃん。
そのままがちょっとどうにもならないって言っていただいたわけだからさ。
人んちに言うのを口出すのもあれなんですけど、
ちょっと心配なんですけどみたいな。
とか言っても別にこの話をしてるぐらいだったらいいのかなとか。
一切プライベートのことを話さない人にはちょっと言いづらいけど。
どこがだよって言い切って言うべきではないと思うけど、
私の感覚だとちょっと。
ちょっと生活とか大丈夫ですかっていうか。
単純に疑問として聞くのは全然悪くないと思うし気になるんであれば。
すごく面白い本があったのってノブト先生の本はさ。
そうだね。啓蒙。
ちょっとその外の風を入れてあげたいですよね。
みたいな気持ちになっちゃうよね。
引きの目線っていうかさ。
でもどうにかしたいと思うってことは大事に思ってるってことなのかね。
でもこんなお便りまで送ってきてくださるってことは結構考えてるってことですよね。
その人のことを。
大事なのかどうかわかんない。もやもやしちゃう。
そのもやもやが何なんだ。
なんかさ、そういう奴が横にいたら、
私の場合はね、明らかにおかしいだろうって人がいたら、
私の場合は別にもう、なんていうの。
その人とはそんなに仲良くなれないだろうなと思って、
そんなに距離を取っていくような気がするのね。
一番苦しいのはさ、その人がとても大事なのにどうにもならない状況があるっていうのがきついわけじゃん。
もうさ、話通じなさそうな感じもあるじゃん。
コントロールできなさそうな感じもあるし、
そういう人にはそこまで執着しないような気もするんだけど、
でもなぜこの方が気になっているのかなっていうのがすごい今、
不思議だなと思っていろんな想像をしてますけどね。
どうですか?
るつぼ。
片目プリンさんにとっての先輩にあたる人がどういう存在かっていうのはやっぱり一番気になるよね。
33:03
確かにどれくらい。
大事な人である意味救いたいみたいな気持ちがあるのか。
それとも、その人との関係性は適当に距離を取れてればいいって言うんだったら、
相手の置かれている状況は変だと我々、今一応我々も思っているが、
ただ相手に何か具体的な介入や変化を促すこととかは、
今この話を聞く限りにおいては難しそうだと。
相手のことをどうしても大事に思うし、救いたいって言うんだったらまた話が変わるけど、
もしそうじゃないんだったら、
俺らも変だと確かに思います。
っていうこの共感を示すことはいっているのね。
やっぱそうだよな。
私だけじゃ間違ってないよなっていう。
みんなそう思うんだな。
そういうのが起きればいいのかなとは思うけど、
でもやっぱり一個もっと踏み越えて、結構自分にとっては先輩は大事な存在で、
その大事な人がそういう状況に置かれ続けているのは、やっぱり我慢にならないというか、
心が痛むっていうフェーズに入って、
そういう状況だとしたら、どうしたらいいんだろうなとは思ってしまうよね。
本当にダメなのかなというふうにも思うしね。
他人の家庭に口を出すべきではないっていう発想自体が、
家庭というものを強く見すぎているんじゃないかなというふうに。
それはそうですね。
介入するのは全然できると思うんだけど、
それを盾に相手は受け入れないんじゃないかなって思っちゃうじゃん。
こっちが家庭というのを飛び越えて、一回おせっかいやくのはできると思うんだけど、
そうすると、「いや、なんで私の家庭の問題に首を突っ込んでくるんだろう?」って言って、
向こうが不快な思いをしたり、キレたりする可能性もある。
それはあるよね。
あるあるある。
っていうのもあるから。
それ、もう分かってるんですけど、みたいな感じで言うしかないんですよね。
ちょっとそういうふうに嫌って思うかもしれないんですけど、
ちょっと心配してますみたいな。
ただ、この信田紗友子先生的な世界で言うと、
その現実は彼女にとっても何か大事な現実の可能性もあるわけじゃん。
お両親にお金を渡す、両親の車を自分のローンで払うっていう行為は、
常識や普通みたいなものに照らすと変かもしれないけど、
その行為が彼女にとっては支えや、自分生きるために必要な行為かもしれない。
で、それは、何て言うんだろう。
ハームリダクションって言うんだっけ、そういうの。
だから、お酒を飲んじゃう人に対して、やめろって言うんじゃなくて、
36:05
お酒を飲まざるを得ない現実がある。
で、そのお酒を飲むということで、ストレスコーピングみたいなのをしているという現実があるから、
かたくなに、やみくもにやめろっていうのは、あまり効果がないっていうのは、
よく信田さんの本に書いてあることで、
その人の現実が破綻したときだよね。
本当に金がなくなった。
人との関係が、周りとの関係が悪くなる。
社会生活が立ち行かなくなったときに、
初めて介入というか、の余地が生まれるとは思うんだけど、
現状、それで一応成立している。
でも、今成立、もしかすると、
しえなくなっているかもしれないね。
だって、片目プリンさんがここまでモヤモヤしているわけじゃん。
だから、何かが破綻しかけているのかもしれないなって、社会生活上ね。
だんだんね。
そういう、垣間見えているんですかね。悪い予感というか。
今はまだこのフェーズだったら、もうちょっと見守るしかないと思うけど。
だけど、片目プリンさんの側の問題として、それこそ、
私ちょっともう、これモヤモヤしちゃって、
聞けないかもしれないですっていうのは、ありかもしれないよね。
確かにね。
心配しているってことを伝えたり。
とにかく心配で、私もちょっとそれに食らっちゃってて、
もうモヤモヤしちゃってて、
それ、おせっかいだっていうふうに思うかもしれないけど、
だけど、そこにおいて問題化しているわけじゃん。一応。
片目プリンさんの中に何かのモヤリが発生しているという。
それはでも、片目プリンさんの同僚にとっては、
同僚のメンタル的なものが悪くなっているという、そういう問題だよね。
で、そのことによって結果的に、
その二人の関係性が良くなくなったら、それはそれでも問題じゃん。
だから解決、何かしら解決すべき。
それはもう離さないっていう解決策なのかもしれないし、
もっと根本のそっち側をちょっとその人が考えるっていうことなのかもしれないし、
分からないけど。
片目プリンさんも、信田先生的なものを一旦読んだりすると、
その同僚の行動の背景にあるものが、
もう少し何かもしかしたら、
そこは専門家の世界だからさ、アディクションの。
だから、想像の足しになるような知識や知見がいっぱいあると。
だから、回答はあるか。信田先生の本を読めて。
一回読んでみると、もう少し、
ケイパビリティが増えていくような気がする。
一回同僚をしっかりじっくり見る、待つとかができるようになってきた先に、
39:06
本当に崩壊してきちゃったりしたらさ、お金がなくなる、借金をし始めるとかさ、
自分のことを抑圧しまくって、両親に金を。
そうだね。
自分が向かわないとダメって話じゃなくて?
そうだね。
そうだね。
それこそ片目プリンさん自身の問題として、まず引き受けるっていうのが、
最初に佐藤さんが言ってたことに近いような気がする。
その人をどれがする話と、片目プリンさんが自分として耐えられるかどうかっていうのは、
少し分けた感じだね。
それ一緒にすると、いきなり向こうに手を下し始めるから。
そうだね。
でも私とかさ、家族ヤバいぜーじゃん。
客観視できない。悪いけど。
自分と切り離すことができないかも。
自信じゃないか。
ちょっと自信かも。
あ、触れてる。
自分も親がヤバいからさ、親がヤバい人を見たときに、
自分とその人を切り離すみたいなことが、ちょっと難しくなってきてるかもしれないなって今思った。
私がね、もし片目さんだったら、一言ってあんま思えなくなっちゃって。
でもそれは確かに。
なんかもどかしさがマックスになりそうで、大変だなって思った。
だから今ワッコは片目プリンスさんを飛び越えて、
同化しちゃって、さらに。
もうなんか、今すぐ話聞こうかみたいな感じになっちゃいそうだから。
それもなんか、むずいなーって思う。
いや、むずいよね。
でもそれをワッコはあなた自身の問題なので、あなたが向き合いましょうっていうのは一応一つの正論ではあると思うけど、
42:00
でも、ワッてなっちゃう気持ちが、もう同じAC勢としては分かる案でもないし、
てことは、もしかしたら片目プリンスさんの中にも、
そういう親との関係や家族問題に対する何らかの歴史というか背景があって、
それを自分が先輩に対する強い反応を示してしまうという、
その背景には、もしかしたら片目プリンスさんの抱えている背景があるかもしれないね。
てことは。
とかもあるかもなって思いました。
自分の中の何かがそう思わせてるっていう観点は必要なんじゃない?
何がそう思わせてるのか。
だって、気にならないパターンもあるじゃん。
ああ、やべえなこいつ。
まあまあ、仕事関係で別に害がなければ、まあいいよって。
私なんかそう思う。
変わってんねーって。
変わってんねーって。
仕事上の付き合いだけになると思うし、それ以上は仲良くならないと思う。
やべえ、やべえとは思ってるから。
そんなやべえ奴とそんなに仲良くならないと思うから、
まあ、いっかなーみたいな。
まあ、だけどそこまで気になさるってことは、何かあるのかなっていうのが気になる。
どっちかっつうこの片目プリンさん自身のことが気になるかな。
もしかしたら私みたいな感じなのかもしれないですよね。
わかんないけど。
まあ、もしかしたら一旦片目プリンさんの中の問題としていって、
そこが出発点としてね。
それを野本さんの本を読めば多分何かが。
別にそういうのがなくてもシンプルに義憤的な感情だったりとか、
やっぱり見過ごせないみたいな、
そういう構造自体が、支配の構造自体がやっぱり見過ごせないみたいな性格かもしれないけど、
まあでもどちらにしても、そうだとしても、
多分ちゃんと理解してから、全体的に理解してからやった方がいいと思うから。
まずは紗友子さん。
やっぱ新刊溺れながら生きる。大変明智でした。
ちょっと背読いたします。
国家とか、家族と国家共謀する?
あれは結構一昨年くらいかな。
新書ですよね。
新書ね。
背読みました。
そうだよね。俺も読んでるんだ。
まずは?
まずは。
全ては?
はかもり娘。
あ、そうだね。
過去にはね。過貫性の問題。
まあでも過貫性とかそういう感じでもなさそうだよね。
もっと静かな支配って感じがね。
そうだね。ぜひ。
これでも超邪悪で小説とかになりそう。
そうだね。難しい。
何だろう。
大きな問題になりそうな。
45:00
こういうのが一番邪悪だと思う。
マインドコントロール系?
柔らかく支配していくとか。
悪に見えない。
悪に見えないような支配っていうのが一番おっかないんだよな。
私は毎回モラハラオットの話とか聞いて、
絶対でかい問題になるって思うんですよ。
持ちのち。
今はちょっとピエーンみたいな感じだけど、
絶対大きな問題になるけどねっていつも思うんですよね。
そういうのを感じてるのかも。
そうだね。
やっぱり構造が見えるからじゃん。背景に。
今現象としては海面に飛び出てるのはこんなかもしれないけど、
まだ絶対下つながってるからみたいなさ。
あとはもうひとつ。
もうひとつ。
もうひとついきます。
長くて重い。
これはそこまですごい重いとか言ってないですね。
なまがわきさん。20代後半の方からです。
お世話になっております。
エピソード146のなまがわきです。
その説は私のお悩みに答えていただきありがとうございました。
借りてきた猫のようになってしまうみたいな。
JTCD。
聞いたことのある名前だね。
わっこさんがおっしゃっていた通り、
私は仕事でやりたいことがありません。
ただ周りから社会性がないやばい奴と思われるのが怖いという気持ちが強いです。
なので正直、業務が円滑に進むためにはどうすればいいかとかですらなく、
自分がやばい奴と思われないために今すべきことはなんだと考えながら行動している感じです。
仕事で貢献したいというのも仕事そのものに対する熱量とかではなく、
やばい奴認定されたくないから貢献したいのです。
書いていて思いましたが、こんなふうに自己保身ばかり考えているせいで
仕事においての目的を見失っているというか、
逆に何をしていいかわからなくなっているのかもしれないと思いました。
また、自分がすごく用意周到でちゃんとしているかのようなことを書いてしまったのですが、
もちろんちゃんとしたいという気持ちはありますが、
実際はわっこさん、森田さんがおっしゃっていたように、
マイナスをゼロにしているという感覚が近く、
自分のしている準備が実際はそこまでしなくていいことだったり、
それに時間を抑えているせいで別にやるべきことを見逃していたり、
ということがある気がしています。
他にも皆さんがお話しされていたことで確かにと思ったり、
改めて考えてみたりしたのですが、
何かまとまらないので取り急ぎお礼だけお伝えしたくお便りしました。
借りてきた猫辞任については、
社会人ってみんなそうなのではというお話をされていたのを聞いて
少し安心したというか、
辞任が借りてきた猫だとしても、
48:01
家猫っぽく振る舞うのも仕事だと思ってやってみるというのが
一番現実的な心の持ちようなのかなと思いました。
今回自分と同じ勤め人ということでJTCの皆さんに相談させていただきましたが、
京太さんも含めて仕事以外の話をしている配信も私の毎日の癒しです。
実はメゾンにも入っております。
今後イベントとかあればぜひ参加したいです。
これからも皆さんの活動を楽しみにしています。
この度は本当にありがとうございました。
嬉しいですね。
お礼を回答経ての。
あの回に対してお便りで借りてきた生垣さんのことに関して
コメントしてくれた方も多かった印象があったな。
みんな心当たりあるんですよね。
そうじゃないですか。
本当にこれ同じって思いました。
このお便りを読んで。
私もヤバいやつって思われたくないだけだなって。
社会性でそういうことを。
それだけでやってる感じは多少かなり分かります。
でもそういう気持ちで多少円滑に回るようにとか
ちゃんと業務をしっかり遂行しようとか責任を。
っていうような形で仕事が回っていくということは
全然ネガティブなことではないよね。
動機がヤバいやつと思われたくないってことだとしてもさ。
結局
それぐらいしか分かんないっていうこともないですか?
上の人とか評価する側も。
なんだろその
こいつはもう心の底から熱いやつだみたいなとかを
そこまで見抜けると思えないっていうか
問題を起こすやつとかがダメっていうのは分かると思うけど
そんな解像度高くなんか
部下のことを見てると思えないから。
でも会社でそういうのは流石にないでしょ。
要はちゃんとやってることはやってるんだけど
こいつは結局なんか
ヤバいやつと思われたくないからやってるだけであって
本当のソウルはそこに入ってないなみたいなことは
ソウル評価はないでしょ。
ソウル評価はさすがにないでしょ。
ないから別にいいんですよね。だからそれで正解ですよね。
どういうモチベーションであったとしても。
どうなの?評価する側ってさ。
ソウルの部分って。
いやいや
ソウル分かんなくないですか?
分かんない分かんない。
ソウル分かんない。
ソウルは仕事に宿るからね。
ソウルは仕事に仕事に。
でもどうなんだろうよく分かんないなそれは。
知能ソウルだからね。
51:01
まあでもやりたいことある人の方が
なんか完成度かどうか分かんないけど
理由は分かるなっていう感じですよ。
いいかどうか分かんないけど。
自分でやりたいことがある人の方が
難しいな。評価とつながるかちょっと難しいかもね。
それが会社の方向性と合ってるかどうかにもよるし。
会社の方向性と熱意が合っちゃうやつっているのよ。
合わせちゃうやつ。
そういうやつは評価されると思う。
けど
人間としてソウルある人いるじゃないですか。
私人間として仕事だからノーソウルがないんじゃなくて
そもそもソウルないんですよ。
ソウルなしだからあんまりその
そういう人って私以外にもいると思うんですよ。
別に何事にもそんな
ソウルない人っているんじゃないかなと思う。
でもソウルあるやつらって見たことないけどね。
俺はこれがやりたいんだって言ってんの
孫さんぐらいしかいないんじゃない?
会社でね。
本当に自分でやりたくてしょうがなくて
いっちゃってる人って
あと何人かいる。
やりたくてしょうがなすぎて
みなぎっちゃってどんどん新しいものを生み出してる人はいるけど
憧れるわ。
あんまりいないと思う。何万人にしても。
でもマサヨシのでっかいウルトラソウルにみんなが乗っかるっていうところ
でもマサヨシはやりたいことしかない。
寝てる間も浮かんでるらしい。
無限に浮かんでるらしい。
ウルトラソウルやばい。
ヘイ!って言ってる。
湧いてきちゃうんだろうね。
何人かがヘイ!って言ってるだけで。
周りでね。シャウトしてるね。
でも森田さん結構ソウル系だね。
俺は結構
ウルトラかどうかわかんないけど結構ソウル系なんだよ。
やらされてるわけじゃないじゃん。やりたいことがあって
自分で動かされてる感じあるじゃん。
羨ましい。
私はほんと生川貴派だから。
生川貴さん。
生川貴派だからもう。
趣味の問題だよね。
趣味だなーって思う。
性格だよ。
ソウルと油田もんでもあるもんね。エネルギーのね。
エネルギーもんでもありますね。
でも基本的にはみんながソウルとかではなく
いやいやソウルだけだったらマジで会議終わんないからね。
確かに。
やっぱ淡々とやるべきことや一応建前を。
54:00
基本的にみんなやりたくなくてしょうがなくこの人が進めるみたいな方がうまくいくと思う。
仕事だもんね。
ソウル型もね。ソウル型も結構。
トゥーマッチソウルはね。
まあねほんと嫌だけどやる気ありすぎても
なんかちょっと。
でどうやってやるんですかみたいなところがなかったりしますもんね。
やって欲しいこととやりたいことがずれすぎてて
そういうこともあるよね。
うんうん。
分かった分かった。
部下にソウル型のやつとかたまにいる?
ソウルとエネルギーがさ。
ありあわり系。
しかも方向性がちょっとずれちゃってる。
どうすかまあそういうパターンあるんじゃない?
でも難しいんだよ。
このJTCにおいてソウルを発揮するっていうのはね。
もうここっていうタイミングでっていうのがね。
何を辞してのソウルじゃないか。
それはタイミングの問題だから
別に若いとかベテランとか意外と関係なかったりもするような気がするんだけど。
会社の求めてるやつとそのソウルが一致した瞬間に乗っかる。
行くしかない。
それはでもそういう瞬間っていうのは意外とあったりとか
自分で多少そういう機会を作れたりみたいなこともなくはない気がするんだけどね。
会社の求めてることに応えることがソウルってやつがいるからね。
それはもう軍隊じゃん。
それもいるそれもいる。
結構それ多いじゃん。
自分でやりたいことがあるんじゃなくて会社のやりたいことが自分のやりたいことに合わせにいけるやつっていうのは
やっぱり出世するし。
ゾスだね。
それがゾスと言ってもいいかもしれないけど
でもそれを本気で真剣に自分が思い出したかのように
寄り添いにいけるやつっているんだ。
嬉しいでしょうね上司っていうか会社からしたら。
一番会社からしたらいいね。
上司が難しい仕事を頼んだときにそれがやりたかったんですよって
心から思えるやつって稀にいるわけよ。
ヘイって言える人が。
うるさそう。
恐ろしいよ。
確かに。
恐ろしいスピードで駆け上がってくる。
なるほど。
キモいやつがウルトラソウルして誰もヘイって言わないときの嬉しさはあります。
シーンウルトラソウルシーンっていうときの
滑ってるみたいなときのやつはあります。
なるほど。
滑るっていうのもあるからね。
ソウルが滑るっていうのは
どうなの?会社的には。
全然あるよ滑るの。
あるよ。
自信。
つらいね。
でも突き抜けてる人は滑ってることなんで
関係ない。
関係ない。気にしないけど。
俺ぐらいのレベルだとさ
57:04
滑ってるな滑ってるなって思いながら
そっか確かに。
自分でヘイって言うしかないみたいな。
自分でヘイって言ってるよ。
自分のやりたいことなの?
自分のやりたいこと。
自分のやりたいことで自分にとって意味がある。
じゃあ自分にとってっていうか自分が意味があるって思ってる。
けど持ってきてねえなみたいなのが分かるってこと?
まあそうだね。
みたいなことも全然あるよ。
でもそんなの気にしないよねあんまりね。
しょうがない。
気にしないっていうか気にするけどしょうがないなって思って。
なるほど。
まあポッドキャストもそうじゃん。
分かんねえじゃんだって。
そうだね。
まあそれは
なんか集団でやるっていうのは
まあ確かにあるよね。
ブロックバスターとかでもそういう瞬間はあった気もするし
逆にシャウトしてるのに
自分はヘイって言ってない瞬間もね。
それはあった気がするし。
わざとシーンっていうときもありますからね。
そうだね。
聞こえてないふりすると。
あとほら生活とかもあるからさみんなさ。
うーん。
まあね。
そういう、はい。
だから
何さんだっけ。
生垣さん。
生垣さんも
どうなんだろうね。
ソウルを求めてるのかな。
いやそういうわけじゃない。
シャウトしたい、いつかソウルを発揮したい自分もどこかにいるのかな。
でもやっぱそのまず不安じゃない。
不安を実存的不安というふうに書きましたが。
でも
十分ではあるんだよね今の。
みんなあれだったよ。
会社員そういうの。
赤ぼっこさん57歳。
とある会社員の実存的不安をめぐる座談を聞きました。
3年ごとに職場が変わる不安と
変わる仕事ということで
移動の前に公認者引き継ぎファイルを作られていることと思います。
質疑応答を前もって準備するほど
しっかり仕事と向き合っておられる姿勢が
ファイル内容に現れているのではと想像します。
スムーズに仕事が引き継がれていても
数字の成果や評価として現れませんが
公認者には感謝され
信頼を得ているはず。
金属年数が長くなれば人数も増え評判も上がります。
投資新宅を長期運用しているような感じという。
信用のね。
これはあこぼっこさん。
57歳からの。
やっぱりこれは。
そうなんじゃないですかこれは。
きっちりやっていけば。
会社内で。
積み上げだと。
積み上げていけば話すしね多分。
その人だけじゃなくて
受け継いだ人じゃなくて
あの人すごいしっかりしてるよって話すと思うしね。
これなんか会社内
シャドーワークっていうか
いわゆる見えない家事みたいなのがあるじゃん。
1:00:00
それさ引き継ぎが丁寧だとかさ
なんか分かんないけどちゃんとファイルを整理しておくとかさ
そういうあんまり数値には乗っからなそうだけど
着実な信頼を積み上げる仕事っていうのはやっぱり
いっぱいあるでしょ。会社で。
そういうのって評価する仕組みはなかったとしても
やっぱりそこは信用みたいなことなの。
帰ってくるものとしては。
きっちりしてる人やっぱ尊敬はされるよね。
すごいなって思います。
すごい速さで会議室取ってくれる方とか。
いいよね多分。
そういう丁寧な仕事をする人は
丁寧な仕事をするんだよ。
なるほど。
やっぱり。
こういうのって結構言語化されてるの。
今すごくさ激しい共感を示してくれてたわけじゃん。
その50…
赤ぼこさんが。
そういう。
見てる人は見てるみたいな感じなんですかね。
見てる人は見てるよみたいな。
だけどなかなか見過ごされがちでもあるような会社の雑務ってあるんだよ。
いやーでもどうかな。
そういう人は普通に成果も出すみたいなところもありそうですよね。
そういう感じだと思う。
でもなかなか評価されないけど
あの人のこういう仕事ぶりすごく良かったみたいな話で。
それがよくわかんないんだよな。
仕事ぶり良かったなら評価されると思うけど。
そうか。
逆に言うと評価されない仕事は多分良い仕事じゃないんだと。
会社の力強いと。
よくわけわかんない。
どうでもいいところ丁寧にやってるやつとかは。
そっかそっか。
だからもしかすると生垣さんはそういう、もしかするとそうかもしれないみたいな風に思っちゃってるところもあるのかもしれないよね。
そうだね。
そっかそっかそっか。
力強ではない部分ばっかり。
力入れたところで入れないところはどこかっていうのはわかんないっていう不安は。
でもそのマインドになってる時点でそれなりに見極めてると思うけどね。
なんとなく。
気づかない人はそこも多分気づかないような気がするから。
あとは雨と雨の間さん。
すごい長い色んなアドバイスを書いてくれてたんだけど。
その中で組織における仕事はチームプレーであるということで。
JTCトリオの皆さんもおっしゃってましたが、
個人ではなく周囲のメンバーを含めた組み合わせで考えることが重要ではないでしょうか。
複数人で仕事をする以上は必要な機能をみんな提供し合うことができればいいので、
準備力の高い人とアドリブ力に優れる人が組める状況を作ればみんなハッピーです。
この辺は手志川さんのよく書いていることな気がします。
自分の強みを磨きつつ、それを組織や集団へ提供できるバリューとして認識することが大切なのではないでしょうか。
確かに。手志川さんはよく車の例えでこういう話をするよね。
エンジンも必要だし、エアコンも必要だし、タイヤも必要だし、みたいな。
筒がなく動くためには。
一台の車が。
各部が。
そうそうそうそう。
でも組織に、例えば新しい組織に入った時に、このメンバーのあれを見て、
1:03:02
自分はどこで貢献できるかなみたいなことを、頭一つで最初にパッと決めるように。
どこが空いてるかなみたいな、今何が足りてないかなみたいな。
みたいなことを、早い人ができる人って感じがする。
早い人いるよね、それがね。
それを支持するわけでもなく、自然と、要は自分が価値を提供していくことで、
ここはこの人やるんだね、じゃあ他で埋めていこうねっていう雰囲気が自然に生まれる、
一歩目をかける人、出せる人っていうのがすごく優秀だな。
合ってるかどうか置いておいて、っていう風になりたいなと思う。
お見合いみたいなものが発生しないっていうか。
見分けがね、なんか。
そうそう、一人入ると、そういう人が入ると、お見合いみたいなものが発生しないみたいな人っているんだよな。
確かに。
なんかこの人入ると、その後のタスクがスッスッと決まっていくな、みたいなのはあるかな。
だからそういう人ってめちゃくちゃ仕事できるように一見見えないんだけど。
分かる。
だけど、なんかスムーズいってるな、みたいなのはあるね。
もしかしたら、なかなか分かりづらいところってのはそういうことなのかもしれないよね。
わっこさん大っ嫌いなサッカーでもあるんですよ。
あ、出た。
いや、そういう人いるじゃん。
その人が一人入ると、なんか派手なことやってるわけじゃないのに、全体がすごくスムーズになる気の利いた人ってのがいるのよ。
それってどうしたら慣れるんですか?
Aちゃん?
ああいう、そうだ、Aちゃんみたいなプレイヤーね。
あいつヤバいよ。
Aちゃんって矢沢?
いやいやいや。チームメイトだけどね。
完全に友達話しちゃった。
古いよね、古い。
友達話しちゃったけど。
古い、うんうんうん。
昔からいる。
大沢のね、幼馴染みたいなね。
うまいな。
どうしたらそういう風になれるんですか?
転生の?
全体をまず見て、相手との関係性とか試合の状況を見て、自分はここでこういう、今普通ここら辺がうまく回ってないなってなった時に、自分がここにサポート入って、ここでボールを引き取って、こっちに渡せば、みたいなことが分かるんだと思う。
うまいんだけど、めちゃくちゃ体がでかいとかじゃなくて、足が速いとかじゃなくて、一見うまく見えないというか、派手に見えないんだけど、だんだんこう学んでくると、あいつのすごさがみんな上がってくるんですよ。
昔で言うとイニエスタとかそういう選手なの。
イニエスタってそうだね。
チャビとかそういう。
イニエスタはもっと派手だな。
派手だけど、そういうタイプの究極版って感じ。
ブースケースとか。
ブースケースとかもそうだよね。想像もないけど、そうだよね。
ブースケースは目立つか。
目立つけど。
1:06:00
なんかリッターなんですかね。おのれが目立つみたいなより。
やっぱそうじゃん。
なんか、誰かが。
最適みたいなのをすぐ見てさ、自分の能力もいっぱいマルチな能力いっぱい持ってるからさ、この状況だったら自分のこういうスキルをこういう感じで活かそうみたいなさ。
そうすると、こっちもうまくなった感じになる。
なぜならこっちが止めやすいボールを蹴ってくれるから。そういう人って。
でも仕事もあるじゃん。
急にこいつすると自分もできるようになる。
できるようになった錯覚になるやつみたいなさ。あるよね。
そういう人って何なんだろうね。すごいよ。
でもマルチな能力ってことでしょ。ここの環境だったらこういう能力を発揮できるし、こっちにもできるでしょってことかな。
確かに。ベース能力は高くないとできないですよね。
そいつが何でもできるの?
確かに。
お前全部やるよみたいな。
でもそういう人もそういう人で自分はこういう仕事ができるか、何かを決定付けるような仕事ができないなとかっていうのはあるのかな。
あるんじゃない。だからそれこそチームプレイだからね。
なるほど。
勉強になります。
勉強になりますね。会社なんかすげえな。
何この仕事論。そういう番組じゃないんですか。
真面目に喋っちゃった。
怖いんだよ。本当にめちゃくちゃ仕事できる人とか聞いてるじゃん。聞かないといけねえねえ。
確かに。
怖いんだよ。
そうですよね。
会社の人とか。
ペラペラ一石二鳥。
経営者でも何でもないさ。JTCとか映ってるけどさ。
何でもないです。
ねえ。そんな。
はい。すみません。
生垣さん。
ありがとうございます。
本当に。
素晴らしいお便りです。
ありがとうございます。
多くの共感を集めたようなところがあるのでね。
ということで。
これで今日は。
お付き合いの限界が訪れています。
はい。じゃあ終わります。
ありがとうございました。
