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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
隣の芝生を覗き見しつつ、羨ましがったり、がらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、吉野と、寄婚リンクスかっこかりの月子と月岡月がお送りします。
今回もリスナーさんから届いた相談のお便りについて考えていきたいと思います。
早速読んでいきます。
20代後半女性会社員の方からです。
こんにちは。同棲をうまく続けるための気持ちの落とし所を教えていただけないでしょうか。
先日、彼と同棲を始めました。
引っ越し前日に、まだ準備が終わっていない彼を手伝ったところ、クローゼットや引き出しから、大人のおもちゃを含む元カノの私物が複数出てきました。
やばいな、これ。
その際に、できれば捨ててほしいと伝えたところ、彼から、ごみ収集日の関係で引っ越し後に処分してもいいかと言われて了承しました。
が、引っ越しから2週間、不要品をまとめるエリアからそのおもちゃを見つけてしまいました。
彼がただ面倒で放置しているだけなのは理解しているのですが、引っ越し前にそれを私が見つけたとき、
おそらく付き合ってから初めて露骨な嫌悪感を示したにもかかわらず、まだ処分していない、かつ私の目につくような場所に置きっぱなしにしていることで、
それ以来、相手にとって自分が大事ではない、軽んじていい存在のように感じてしまっています。
それにより、これまではスルーできていた発言が許せずに、過去の悪気ないが若干デリカシーに欠けた発言、
かっこ、こう接してほしいとお願いした際に、元カノは○○だったからと返される、私からの誘いは断った場所やイベントに対して、
友人グループとは渋々でも行くなど、かっことじ、を掘り返して責めてしまったり、いつ誰と遊ぶのか、元カノはどんな人なのかを必要に確認してしまいます。
これまでは束縛のような行為をしたことも、嫉妬したこともほとんどありませんでした。
彼は一応謝ってくれて、私のどこに誰と行くのかという問いにもきちんと答えてくれます。
なのに、どこどこに行くといった発言に対して、私が前に誘ったときは断ったよね、など、つい棘のある言葉を返してしまいます。
相手に悪気がないことも理解していますし、過去の言動を繰り返されるのは嫌なことだろうともわかっています。
でも、見たものを記憶から消せず、スキンシップの際などに頭をよぎってしまいます。
どうすれば気持ちの折り合いをつけられるのか、自分でもわからずアドバイスいただきたいです。
ここから補足でいただいております。補足。
書いていく中で少しだけ気持ちが整理できました。
新居でそれを見つけて再度、司会に入ると嫌な気持ちになる。捨ててほしいと伝えた際、彼はすぐに処分してくれましたが、
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そんなに嫌なら自分で捨てればいいのに、人に変わることを求めるより、自分が行動をするようにしないと辛くなるよ。被害妄想じゃない?と言われました。
間違ってはいないですが、この文脈で言う言葉なのかという気持ち、捨てるという行為は私の意を汲んでいるものの、悪気はないとはいえ全く感情に寄り添っていない発言が自分の想像以上に刺さっている気がします。
長文のお便りとなり申し訳ありません。これからもサステナブルの配信楽しみにしています。
とのことでした。ありがとうございます。
ありがとうございます。
すごいね、彼氏、私たちに刺さりに来てるのかなっていう。
やんのか?
整理すると、彼氏が元カノの私物をさっさとしてない、元カノをいちいち引き大に出す。自分の誘いは軽んじるのに、友達の誘いは行くと。
相談者さんはそれに対して、私なんか軽んじられてる気がするっていうふうに思って、トゲのある言葉を言っちゃったりとか、束縛っぽいことをしちゃったりしていると。
それに対して彼氏が、そんなに嫌なら自分で捨てればいいのにとか、人に変わることを求めるより自分が行動するようにしないと辛くなるよとか、被害妄想じゃないの?みたいな感じのことを言ってきて、それがちょっと本当に嫌だという感じですね。
これは、なるほどね。
これあれですね。舐められ案件ってやつですね。
そうですね。結構、舐められ案件として処理がいいと思いました。
舐められ案件処理犯みたいな感じになってきましたけど。
ありがとうございます。
そうだね。おっしゃる通り、この文脈で言うのはバーカって感じがあるんですよね。
この文脈でそれ言ってくるのがバーカって感じだけどね。
でも、相談者さんの気持ちも結構わかるというか、一旦ね、共感はめちゃめちゃ私しますよ。
明らかに向こうが悪いのに、こっちが嫌味な感じになっちゃうみたいなのが、めっちゃわかるんだよな。
わかるわかる。
こっちが悪いの?みたいなさ。
てか、お前ってなってんだけど、こっちが嫌味っぽくなって、向こうはカラッとしてるみたいな状態になってしまって。
ジメジメしてるこっちが悪いみたいになる。
そうそうそうそう。
ジメジメさせたのって誰のせいだっけ?みたいなね。
そうだね。だから、一旦こういう挙動をとってしまうことはわかります。
しかし、取り返せますっていう。
セミナーみたいな。
まだなんかセミナー始まった。
06:01
今からではまだ入れる保険あります。みたいな。
はい。取り返せますし、取り返せるっていうのは別に私の感覚であって、世の中がそうだとは思わないけど、私の感覚ですと取り返せます。大丈夫。
何が取り返せるんですか?尊厳。尊厳が取り返せるってこと?
というか、過去のことをぐちぐち言うなよみたいなことに対して、私は過去のことをぐちぐち言うことに対して全くハードルがない女の子。
どんなに過去のこともぐちぐち言うので。
すごい。具体的にさ、過去のことについてぐちぐち言った事例あげれるのあります?
夫のやつはいくらでも掘り返しますよ。
食べ物の恨みってこと?
いや、食べ物の恨みはその場で結構殺すことが多いですけど。
殺すことが多い。
え、全然、あの、え、何だろう、全然言うよ。
なんかその、まずその過去のことをぐちぐち言うなって言われた時に、人が誰しもその場で反応できると思うなっていうことをめちゃくちゃ言う。
すごい。
こんなにその場で反応できる女なのに、その場で反応できると思うな。
その場でそもそも認知できると思うなって。認知したら私は言えるんだけど、認知してないこといっぱいあんのね。
今なんか気分悪かったなってことが、その場で認知できないことっていっぱいあんの。
でも思い出してみたらめちゃくちゃ嫌だったってこといっぱいあるんだけど、それも本当に普通に言う。
マジで、晩御飯の途中とかに言う。
逆らう話。
どんなに和やかな雰囲気でも、認知した瞬間に言う。
いや、そりゃいいよ、立派だよそれ。
本当になんかそれは、なんか怒りがその瞬間に認知できる人ってそういないと思っていて、
あの時ってこうだったのかもみたいな、あの時って私ってこれにムカついたんだみたいなことって後からやってくるから、
後からやってきた時がその時なんだよね。だからその時って後じゃないんだよね。
そうそうそうそうそうそう。
遅いって、いやいやいや、あなたの感覚の話してないので、こっちの感覚の話してるんで。
こっちは今ムカついてるんだよっていうさ。
そうですね、そうそうそうそう。だから確かに後から掘り起こしてるという、掘り起こした時点が今。
そうそうそう。ゆかりは今だから。NOWだからここの。
確かに確かに。それはそうかもしれないね。
そう、それは結構ある。
でもちょっと、ちょっとこう私が先立っちゃってるので一旦落ち着けると。
先立っちゃった。自認あったんだ。客観的だね。
まあやっぱ舐められていて、で、やっぱり対策としては、今この状況をどうするかっていうのは、やっぱ掘り起こして、今。今掘り起こすっていうことが多分必要。
今だからね、このゆかりは今だから。
そうだね、なんか相談者さんが今回私たちに送ってくれた文章が、彼氏が分かって、この内容がね、彼氏が認知していないのであれば、多分掘り起こすことが必要。
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だね。なんか察してくんないと思うから。
この感じの、なんか被害妄想じゃないとか言ってる感じだと、多分察して、あの時はごめんねみたいなことを言ったり、自分の行動を静かに改めるみたいなことをあんまりしてくれなそうな感じがするから、
いやこれ私にとっては全然まだ許容できてないですよっていうことを、言って気づかせないといけないね、これはね。
そうだね、あの言わないと、この方は言わないと、もう1から100まで言わないとダメなんだなってことは一旦認識していいかもしれない。
そうだね、なんか、そうだね、あとさ、うっすらこの人は自分のこういうところについて、嫌なんだろうなっていうことを認識しておきながら無視してくるっていうパターンもあるじゃないですか。
なんか嫌がってやがんなーみたいな、なんか元カノについてグチグチ言ってんなーめんどくせー、でもこいつどうせ俺のこと好きだろって感じじゃん、これ多分。
そうそうそう、その心は無視しても許されるって思ってるんだよね。
そう、これすなわち舐められなんですよ。
そうですね。
だってさ、鬼仏寺無惨に同じことしないじゃん。
誰?
鬼滅の刃のラスボス。
え、それネタバレになってない?大丈夫?私に対して。
え、大丈夫だよ、鬼滅の刃もう完結してるから。
あ、そうなんだ、はい。
あのー、すごい怖い上司みたいな感じ。
ちょっとでも失礼なこと言うと殺される人。
あーそうだね、その人に対してこの行為しないよね。
だからそれはさ、鬼仏寺無惨とさ、この事例の違いはさ、失礼なことしても結局この人の私への態度は変わらないって思ってるかどうかなんだよね、きっと。
うんうん。
失礼なことしたら斬られるって思ってたらやらないんだよ、だから。
うん、はい。
だから態度を変えるっていうことが必要になってくるんだよね。
そうだね。
失礼なことされた時に態度を変えるっていうことが。
でも、あのー、ちょっと彼氏さんの方も相談者さんの方も持つとすると、なんか恋人同士でこういうことはある。
なんていうのかな、別に。
あのー、おもちゃをさっさと捨てないとかいうことがあるって言ってるんじゃなくて、そのうっすら舐められ、なんか互いの何かの舐められによって、なんかコミュニケーションが円滑に進まないっていうことはある。
ここからだよ。
円着がめちゃくちゃあって、こいつどうせこういう女だからみたいに思ってやってるっていうよりかは、なんかちょっと知らず知らずのうちに軽んじちゃってるみたいなこともあるね。
そうそうそう、そういうのが蓄積して、もう他方の方が言えなかったりすると、そういうのがどんどんどんどん蓄積してっちゃってってことは、なんか全然あると思う。
うちとかも全然あるから、だから大丈夫。そんなにすぐに別れた方がいいとかいう話をしているわけではないんだけど、絶対に察してくれないっていうことは本当に。
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舐められだなって思ったら、それは私は不快なので改めてもらえないとこの関係は終わりますよっていうことを、アラートを出していかなきゃいけないよね。
ここから今、全く意味のない私だったらって話をするんだけども、絶対に意味がないと思ってるんですけども。
基本的にまず、今後はやっぱこう、逃がさないっていうのが大事かなと思っていて。
そうだね。やっぱり、見過ごして時間の猶予を与えるってことはしないというか。
見過ごしちゃうとさ、こういう感じのことやってもこの人変わらないんだ、じゃあまたやってもいいなってなっちゃうもんね。またこういう感じで接してもいいんだってなっちゃうから。
OK事例になっちゃうから、見過ごすと。
そうですね。私の被害妄想ぶりとお前の無神経ぶり、どっちがレベルとして高いと思ってますか?絶対にお前の無神経ぶりだよねって。
私の被害妄想さ、同棲し始めてさ、まだ関係がもう浅いときにさ、こんなことされたら嫌だって思いますよね。
てかディズニーランド私と行こうって言ってたのに、友達で。あ、私が行きたいって言ったのに、友達とは行くんだ。へー。お前の無神経さどうですか?レベルって言いますね、私だったらね。
すごい、グーのでも出ません。素晴らしい。
無神経さのレベル高い。お前、私が被害妄想だったらお前は無神経だ、無神経って言いますね。
そのセミナーで食ってた方がいいよ、あんた。そういうセミナー開きなよ。
あの、いつか炎上するのは無理です。
いやそうなんだよね、なんか。
でもこれが言えたら苦労しないんだよね。
いや本当にね、吉野ちゃんみたいにみんなが言えたら苦労しないんだよ。っていうのは、ありそうだなと思いつつ、本当におっしゃってることは全部正しいんだよ、だから。
向こうが何かをついてきたら、私が突き返すっていうか、被害妄想…っていうかさ、恋人に対してさ、被害妄想じゃないって所定で言うのさ、めちゃくちゃレベル低くない?
いやちょっとね、魂の力が小さいんだよね。
やばくない?興奮するんだけど、本当に。
え、被害妄想じゃないってさ、相手に言うのってさ、終わりの始まりじゃない?これ。
そうだね。
私だったら、被害妄想じゃないって言われたら、あ、そういう感じなんだねって言って、もうこの同棲し始めた家から出ていくと思う。
そういう態度を改めないなら、私はもう戻らないので、さようならっていう感じになっちゃう。
そうだね。ちょっと、相談者さんに言いたいのは、すいません、私がめちゃくちゃ彼氏の悪口を言っていて、めちゃくちゃすごいそのレベルがすごいと思われるかもしれないけど、私は大好きな大好きな夫にもこのテンションなので、すいません、あんまり…
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あんまり、なんていうのか、気にしなくて大丈夫というか。
みなちゃんの吉野の流儀としては、ちゃんとその怒りに対しての瞬発力は100%のグーで殴ることをするんだけど、ちゃんとそれを改めてくれたら、もう全然通常運転に戻るってことだもんね。
というか評価する。評価する。改めてくれたら評価する。改めてくれたことに対してさらに評価が上がるってことだもんね。だから、上がる。
吉野ちゃんのキレは、相手を貶めたり攻撃したりすることが目的なんじゃなくて、ちゃんとスクラップ&ビルド、スクラップした後のビルドのためのスクラップなんだよね。
そうだね。それもあるし、攻撃するためではあるんだけども、私の不愉快さをきちんと伝えるっていうことにすごい動きを置いている。
不愉快である。ありえない。めちゃくちゃ人権を損害された気持ちになっている。マジでないと思うってことをちゃんと自分の中で小さくして言わないっていうことかな。
あ、ごめん、これあれだよ。会社とかではやんないよ。会社とかではやんないけど、え、嘘?最近やってる?やってる?たまにやってる?
でもね、吉野ちゃんなら許されるという感じになってる。
え、全然許されない。たまにやってるかもしれないけど、別にそんな乱発はしないんですけど、なんかやっぱり、これは結構侵害してますよ。すごく嫌なことされてるよ。
それを表現したい。
あと、これは本当に、これから世界の真理について話すんですけど、めっちゃこうやって自分が軽んじられたことに対して、ノータイムで100怒れる人のほうが、結果的にね、大事にされるんですよ、周りから。
はー。
これはマジでそう。だって、この人のこと軽んじちゃいけないなって思うから、周りが。
だからみんなが結果的に、この人にはちゃんとした態度でどうぞ思おうとかって、この人のこと大事にしてあげようって思うんだよね。
それはパワハラとか、モラハラとか、不機嫌で周りのことを支配するとかとはまた違って、これすごく大事なんだけど、私のこと大事にしてくれないんだったら不機嫌になりますみたいな。
そういう態度でいるのとはまた違って、誇りがちゃんと自分の中で高い人なのかどうかの話なんですよ。
なるほどね。
誇り高い人のことは、定調に扱うじゃないですか。
そうだね。
誇りが低い人のことは、やっぱり存在に扱うんですよ、周りも。
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そうだね。
だから、誇り高い人間だったらここで切れるなっていうところはちゃんと切れていかないと、やっぱ存在に扱えちゃうんだよね。
だから、許さなくていいしってことだよね。
許せないことをされた、許さないってことが意外と大事。
あと、一度許してしまったら、向こうは許しをこうってくるから。
そうだね。
許されるハードルが低くなっちゃうんだよね。
こいつにはこれぐらいのことをやっても許されるが、どんどん低くなってくと、
被害妄想だよね、みたいなことが軽々と口から出るようになってしまうわけですよね。
そうだね。やっぱ被害妄想じゃないって出るの。
やっぱ私に対してみんな怖くて、被害妄想じゃないって言えないもんね。
でも、吉野ちゃんのことを怖がって、みんなが気を使って接してるっていうのとはまた違うんだよ、だから。
気を使って真摯に接そうとしてくれてると思う。
気を使ってっていうわけでもないんだよな。
この不機嫌とかでさ、周りを支配しようとする人と、吉野ちゃんの違いって何なんだろうって思うと、何なんだろうね。
でもあれじゃない?自分が誇り高いとさ、周りの人も多少はその誇り高い同じ人間として扱うみたいなところあるんじゃないかな。
不機嫌な人ってさ、自分がもらってればそれでいいじゃん。不機嫌で周りをコントロールしたい人って、自分がもらえてればそれでいいみたいな感じになるけど、
ちゃんと誇り高い人間は相手に対してもリスペクトがあるっていう。
吉野ちゃんだからさ、相手に対して被害妄想じゃない?みたいなことノータイムで言わないでしょ、だって。
出てきたことがないかもしれない。
喧嘩で返す刀としては出てくるってことか。
あー、そうだね。それはあるかも。うーん、そうね。でも確かに私はあんまり侵害したくないんだよな。
それがなんかさ、今っぽい言葉で言うと自己肯定感みたいなところなんですよね。
いやこれ本当にね、ちゃんと斬れるやつの方が大事にされるんだよ。本当にこれは世界の真理なんだよ。
ちなみにさっき気を使ってって言ったことに対して、私がちょっと気を使われてるな、友人から、リアル友人からめっちゃ気を使われてるなって思うことは、
私は遅刻しないようにめっちゃみんなしてくれてる、たぶん。
吉野ちゃんとの待ち合わせに遅刻すると、吉野ちゃんが怒るからってこと?
そう、待ち合わせ系の遅刻に対してみんなね、めちゃくちゃ謝ってくれる気がする。
吉野ちゃんこないだ遅刻したじゃん、私と。
めっちゃした。ツッキンとのミーティングをめちゃくちゃすっぽかしたりしているから、たぶんツッキンに対してこれを言うと多いって感じになると思うんですけど、
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大学時代すごい遅刻に厳しかったイメージがあるっぽくて、
そう。
そうなんだね。
待ち合わせに、ベースずっと遅刻したり、遅刻してもあんまり謝んない人いるじゃん。
いるいる。
それをめちゃくちゃ言っていたら、遅刻されなくなりましたね。
言っていかないと、みんな変わってくれないんだよね。
というのは、ここからむし返しても全然いいと思うし、解決しないと前に進めないとは思うなって思った。
そうだね。
やり過ごすっていうことは、ちょっと難しいかもね、このレベルだと。
だから、このなめられに対して、ちゃんと言っていって、なめられないようにするっていうのはやっぱり大事で、
それはなんかその、嫌味っぽいことを言ったりとか束縛したりっていう、若干因出っぽいやり方で反撃していくっていうのとはまた違うんだよね。
私を軽んじるんだったら、あなたに用はないんで、もうさよならですよ、ぐらいの思い切った潔い態度で出たほうが、むしろ良いと思う。
じめじめしないほうがいいんだよね、こういう時って。
これ難しいよね。なんか私がじめじめしてないかって言われたら、別にしてるんだけど、でも、それよりも炎が強いみたいなのもあって、
バランス感なんですよ。たぶんじめじめだけが残って、じめじめの印象が残っちゃうと、相手がこっちが因出だったで終わっちゃうんだよね。
そうだよな。吉野ちゃんはじめじめをパッてやって、パッて終わらすみたいなとこあるじゃん。なんかゲリラ豪雨みたいなとこあるじゃん。
そうだね。
後引かないみたいなさ。
ずーっとじめじめしてられるとなんかムカついてくるじゃん。なんかこいついつまでもグチグチグチグチグチ。
そうそうそうそう。じめじめが長いのはたぶん、やっぱ誰かが鬱陶しがられちゃうとかはある。
だからゲリラ豪雨のほうがいいんだよね。ガーってやってガーって終わるみたいな。
ゲリラ豪雨をふらせられないと、じめじめになっちゃうのはわかる。なんていうのかな、じわじわと、相手を傷つけないとか、相手を怒らせないラインをたぶん探すためにじめじめしちゃうんだよね。
なんかちょっとツンツンし続けるじゃないですか。
そうそうそうそう。
致命傷を負わせないようなことを、なんかちょっとチクチク言い続けるみたいな感じに。
そうそうそう。だから。
長くて嫌な印象になるんだよね。
そうそうそうそう。ちょっとずつ進めようとした結果、長くて嫌な印象になっちゃうっていうことが起こることはめちゃくちゃわかるし、なんかしょうがない。しょうがないと思うんだけど。
24:04
やっちゃうときある。やっちゃうときある。
やっちゃうときめっちゃあるんだけど、結構やめたほうがいいっていう。
そう、あんまりいいことないんだよね。このじめじめ攻撃って。
そうだね。長くなるし、めんどくさくなるし。
そう。じゃあどうしたらいいの?ってなるし、逆切れさせられる隙を与えちゃうんだよね。
そう!そうなの。とにかく相手に隙を与え、このじわじわやるのって相手に隙を与えてるのが、たぶんめちゃくちゃ効果が悪くて。
なんかちゃんと嫌い切りのように、スパッて言って、改めたらちゃんと刀を収めて、仲直りっていうふうにしたほうがいいんだよね。
そうなんだよね。まず一旦、めちゃくちゃ悪かったですよねっていうことを認めさせて、そこから話をしたほうがよい。
うんうん。
なんか、ぐじぐじ向こうが、でもそっちが悪い。被害妄想だし、なんかぐちぐち言ってんのが悪いし、自分が勝ったほうがいいんじゃないっていうのは、結構ね、隙を与えてる状態なんですよね。
そうそうそうそう。
どっからどう見ても。
こっちの態度が悪いって思わせちゃってんだよね、だから。
そうそうそうそう。
そうなんだよね。
長くなるとそうなりやすい。
ずっと不機嫌な人みたいに思われても、楽しくないしね、結局。
そうだね。
せっかく一緒に暮らしてんのにさ、一人がずっとじめじめしてるとやっぱり楽しくないから、
言いたいことは、思いついた時にその時に言って、スパッと伝えることだけ伝えて、話し合って、それ終わったらもうノーサイドみたいな感じになれるのが理想よね。
次やったらおしまいだからねっていうことを、やっぱり植え付けさせる空気として。
そうだね、本当にそれが大事。
これについて私は不快に思っています。
あなたがこの態度を改めてくれないんだったら、この生活はもうおしまいですっていうことを、ちゃんとはっきり言わないと。
食い改め、一緒に暮らしてるから、一回失敗したらもうドボンデスみたいな、サドンデスゲームみたいなことをやってると誰とも暮らしていけないから、あれだけど。
食い改めるチャンスとか、態度を改めるチャンスは、与えはするけど、それ一回私は許すけれども、もう一回やったら本当におしまいだからねっていうことを言う。
こういう時、心に誰を飼っていればいいのかな。
そう、心に吉野ちゃん飼わなくていいよってことを今から言いたいんですけど。
吉野ちゃんを飼って飼い慣らすのは結構その、手綱が大変だから。
そうですね。
誰を真似するのがいいかなって思って。
でもツッキリいいんじゃない?
ミキティどう?ミキティ。
ちょっと待って、今考えた。
藤本ミキ先生。
ミキティが一番綺麗だと思う。飼うとしたらミキティが一番やっぱいいと思う。
ミキティのこういう語り口、なんかカラッとしてていいなーって、Xかなんかに流れてきた動画で思いました。
正直私がいいと思って言ってるわけではないんだけど、対応方法としては多分ベクトルは合ってるんだけど、私はちょっと火力が強すぎるから、
27:07
私のこの切れ方は私と夫の関係性でしか耐えがたいものになってる。
吉野ちゃんの火力は中華料理屋の厨房の火みたいな感じだからさ、プロじゃないと使いこなせないみたいなところがあるから。
バラエティ番組の爆発みたいな。
中華料理屋とか特攻みたいな。
爆発系なので、これを本当に夫以外の人とは全く無理なんですよ。
夫が全然いけるみたいになっちゃってて、かわいそうなのはめちゃくちゃ別件としてあるんですけど、
全然私のこと買わなくていいから、そんなのミキティいいかもしれない。
ただ、ベクトルはこっち。こっちベクトルがいいと思う。本当に許さないっていう感じ。
引きずらないんだね。じめじめしない。
引きずらないためには終わらせなきゃいけないんだよね。
引きずらないためにこの試合は今日終わらせるみたいな気概ですね。
そうそう。嫌なことって引きずるよ。しょうがないよ。だから終わらせるの。
ずっとさ、空気悪いの嫌じゃんだって。
それが無理だったとしても、この大人のおもちゃ捨てなかったことは絶対に悪いから大丈夫。
こいつでなんとか。
これが見つかった時点で、私、同棲の話は白紙に戻してくれって言うな。
でも、なんか、マジで無頓着な人っていない?
てか、マジでゴミ出せない人っていない?
ゴミ出しのタイミングにウェイブに乗れない人っているよね。
ゴミ出しのウェイブに乗れない人いるね。
同じ船が半年ぐらい同じ場所にあるんだよね。
私、それがあるから、本当に悪気なくやってんだと思うのよ。
ゴミ出しのウェイブは乗るのが難しいのはわかる。
悪気ないから許すのではなくて、悪気ないけどやってることゴリ最低だから許さないっていうのがやり方として。
悪気の有無ってあんま関係なくて。
全く関係ない。事象だけでいいの。こっちがどう感じたかだけでいいの。
悪気って書いてあるわけじゃないから、悪気の有無とか度合いがバロメーターとして見えてるわけじゃないから。
それについて話すのってマジでナンセンスで。
この行動、この事象について私が不快だと思ったっていうことが全てなんだよ。
だから、相談者さんはゴミ出しのウェイブに乗れなくて、自分が嫌な思いしたっていうふうに処理してたかもしれないけど、
起きてた事象がクソ不愉快だから許さないっていうふうに処理を変えるっていうところから始めると、いいかもしれないね。
明らかに悪いから。
あとなんか、全然違う話をするけど、
彼氏以外のことに忙しくなって、彼氏を二の次にするっていうのは、結構いいやり方な気がしてて。
30:05
そうだね。向こうがこっちに対して執着を覚えてくれたら、めちゃくちゃよかったりするよね。
そうそう。なんかさ、彼氏のことばっか考えてる人みたいに思われたらいけないような気がするんだよね。
あと実際なんか、彼氏のことばっか考えてると、あんまり人間関係とかね、人生は上手くいかないみたいなことはね、結構ある気がするので。
確かに確かに。
違うことに結構フォーカスして、なんか、あ、彼氏のLINE返すの忘れてたわ!ぐらいな感じの方が、なんか交際が上手くいくっていうことはあるような気がするな。
私がね、あの独身のとき、そんなことができていたかっていうと、できてなかったんですけど。
ほんとだよね。でもそれは多分あってて、多分ね、この彼氏のことを長期間考えるのって、多分、ほんとに全て逆効果な気がしてて。
そうそうそうそう。
いかに短く。
ジメジメに繋がっていっちゃうから、ずっと考えてると、ずっと自分がジメジメしてくるからさ。
なんか、いかに短くパッと問題を終わらせて、他のことに時間を割いて楽しく過ごすかっていうところが、多分すごい大事だと。
わかるよ。難しいのわかる。でもこれはね、私たちもね、訓練して。
たび生えてくるよね。ジメジメしてくる。
そう。
生えて、キノコとか生えてくるよね。わかるよ。
私だって今も別に、解決が難しい問題に対しては、私だって今もめちゃくちゃジメジメしてるし、ジメジメジメジメしてるし、
なんか、本当にこれはね、訓練なので。でもね、必ず上手くなる。必ず上手くなります。
まずこの、ジメジメしてしまっているなっていうことを認識するところがかなりね、違うからね。
そう。
してるかしてないかで全然違うし。
そう。大丈夫。
なんか、これさ、副作用としてはさ、彼氏を二の次にしてるうちに、本当に彼氏がどうでもよくなって、なんか別にこいついなくてもいいからみたいになってくるのがね、副作用としてあるね。
あ、でも、でも、本当にいた方がいい人がいなくてもいいかなってなることもあるか。
年齢による、いくつ?相談者さんいくつ?
20代後半って書いてありました。
あー、ちょっと絶妙なラインかもしんないね。
まあね、でも、そこでどうでもいいなってなっていくような人とはね、別に一緒にならなくてもいいんじゃないかというのが、この過激派、スキヨカの持論なんですけど。
結構年たい人もいるからな。
そうだね。
まあ、でもとりあえず、そう、意外となんていうのかな、訓練だから、こういうのは、なんかやってみて、なんか一個だけ決めるといいよ。
許さない、やられて嫌だったことを簡単に許さないっていうことだけ決めるといいよ。
ぐじぐじしない、長引かせないっていうか、じめじめしないようにすごく気をつけるっていう、2点だけでもいいかも、今回気にするのは。
33:06
そうだね。
あと、なんかそういう、じめじめしてないヒロインが出てくる映画とかを見るといいかもしれないです。
じめじめしてないヒロイン。
でも、いったみキティ、みキティはいいかもしれないね、勉強材料として。
ドキンちゃんしか思い浮かばない。アンパン見たから。
ちょっと待ってね、ドキンちゃんは、
じめじめしないじゃん。
あれはわがままですね。
わがまますぎる。
ドキンちゃんまでいくとわがまますぎる。
ドキンちゃんって、あんまりその、相互話し合いないよね。
そうだね。ドキンちゃん忘れてください、ドキンちゃん忘れてください。
うん、みキティを、心にみキティを買う。
あとね、セーラームーンのみな子ちゃんとか。
あー。
でもなんかさ、
レイちゃんとか、あの辺、誇り高いですよ。
誇り高いね。
あ、で、これちょっと、あの、言いたいのは、なんか、
意外とこういう、その、大事にされる、大事にされないとか、なんかそういうのって、なんか、
うーん、表面的な微臭、あんま関係ないなって、私思っている。
マジでそれなんだよな。
これは、
顔じゃねえんだよな、これって。
そう、そう、そうなんです。
これは、意外と、
この世界の真理ですね。
大事なことなので、
でもね、顔がいい彼氏に言いづらいとか、もしかしたらあるかもしんないけど、
自分のね、コンプレックスとかによって、イケメンには言いづらいみたいなのは、確かあるかもね。
でもね、たぶんね、言える程度のイケメンと付き合ったほうがいいしね、とか。
そうだね、本当にそれ。
なんか、相談者さんが、その、うちらに相談を送ってきてなかったりしたら、別に、イケメンだから許すとか、あるかもしんないんだけど、
なんか、たぶんね、この気持ちを抱えてたらね、イケメンだから許せるのは、たぶんね、無理だと思う。
イケメンだから許せるみたいなこと言う人いるじゃん。
うん。
一個もわかんないんだよね。
あ、でもそれは顔の、顔が締める割合が高い人っていうのはいると思う。
うん。
逆にイケメンのほうは許せないよ。
お前、その顔にアグラかけやがってって思う。
えー、でもさ、私さ、イケメンだから許すはわかんないけど、美人だから許すは結構わかる気がするんだよな。
えー、でも美人、女と同性だとどうだろう。
なんか、私は結構イケメンよりも美人のほうが好きだから、結構許せる気がしてしまう。
あと、なんかこう、なんかやっぱさ、男性の加害性と女性の加害性のさ、ちょっとジャンル違いみたいなところもあるじゃないですかね。
我々女だからね。
そうそう。
女が女からされる加害と、女が男からされる加害はまたちょっと種類違いますからね。
そうそうそう。あと、だからやっぱこう、男から女に対してベクトルが向いてる加害に対しての許せなどが多分もう桁違いに違うんだよね。その逆と。
36:00
なるほどねー。
とかがある。
確かにね。
だからイケメンだから許せないっていうのは、私は多分男から女にする加害っていうものの許せなさがめちゃくちゃやばいから、許せないのかなと思う。
なるほどねー。
でも微臭は関係ない。
本当に、これ大事に、なんかそのモテテク本みたいなこと言っちゃって気持ちが悪い、気持ち悪いなと思うけど、なんか大事にされる、されないみたいなのって、なんか誇りが高いかどうか、なんか誇りの話ばっかりしてるけど、誇りが高いかどうかに本当に比例するんだよね。
だからやっぱね、なんか毎回、毎回っていうか3回に1回ぐらい言ってるけど、いちじょうゆかり先生のプライドを読んで、なんかその誇りの高さというのをね、インストールするといいと思いますよ。誇りが高い人しか出てこないので。
さまざまなベクトルから誇りというものを学んでいくのは、ありかもしれない。
じゃあ、ツッキーは、大事にされるのは誇りが高い人っていうところを許して、私からは、やっぱこう、長く続くパートナー関係は、なんかこう、許したくないことは許さないほうがいい。
なんかだから、こういうこと言ったら、怒られそうだなって思われながらも、大事にされるっていうのは、可能なことなんだよ。なんか、怯えさせるみたいなこととは違うからさ、また。
確かにね。そうだね。
脅しとかとはまた違うから。
確かに確かに。
こういうことを言ったら、この子は怒るだろうなっていうのを、ちゃんと想像しておいてもらうっていうのは、全然必要なことだと思いますけどね。
可能なことっていいね。実現し得るっていうことですね。
いやー、でも大変だと思うけど、私もすごい、このすごく大変な喧嘩いっぱいやってきたから、応援しています。
そうだね。なんか変わるといいですね。関係性というか、こういう被害妄想だみたいなこと言わない感じになってくれるといいですね。悔いを改めてくれてね。
そうだね。今さ、彼氏のいいことを書いてあるわけじゃないからさ、こうなっちゃったけどさ、なんか2人の関係が別に終わるとかではないと思う。続けるためのアクションというものが多分たくさんあると思うので、すごく応援しております。
応援しております。同棲頑張ってください。
はい。
そんなわけで、毎週告知がうるさくて恐縮なんですけど、4月16日ですね、渋谷でやる公開収録イベント、働く女とトナシバとチケット絶賛発売中なんですが、この回が配信される頃にはまだチケットあるかな?あるとは思うんだけど、たぶん結構残り少なくなっているので、
ちょっとまだチケットあったら、迷っている方ぜひ遊びに来てください。
はい。もうほんとこんなたくさんの人が来てくれることになるとは思わず、本当に楽しみなので、
39:04
赤字にならなきゃいいですねぐらいの感じの、
そうだね。
始まったんですけど、赤字は免れそうです。
黒字化すると思います。ありがたいです。
ありがとうございます。
新生活、かなりお忙しい時期だとは思うんですけども、みんなで楽しい時間を過ごせたらなと思っています。
みんなは忙しいよ、たぶん。
みんな忙しいでしょうよ。新入学、子供がいる方は入園卒園とか、部署変わった人は新しい部署で、入社した方は新しい会社でとかもあるかもしれないし、
ねぎらいの時間みたいな感じになれたらいいですね。みんなで楽しく笑って、新年度頑張ろうみたいな感じの時間になったらいいなと思います。
新年度に関係ない話をいっぱいするんですけど、あ、でも職場の話するか。
そう、職場の話するから、結構働く女と○○と野沢さんとのコラボなので、頑張るぞっていう仕事っぽい話もたぶんいっぱいすると思うので、
そうだね、でも仕事っぽい話だけでもないもんね、なんか。
うん、そうだね、意外と、てか本当に話終わるかが、トークテーマ4つ設定しちゃったけど、本当に話終わるかが不安なんですけども。
まあ、バイブスでやっていきましょう、バイブスで。
はい、やっていきます。よろしくお願いします。チケット詳細は概要欄に貼ってありますので、ぜひチェックしてください。
はい、よろしくお願いします。
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