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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
となりの芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、ヨシノと、寄婚リンクスかっこかりのツッキーがお送りします。
今回は、最近のエンタメ事情について話していきたいと思います。
はい。ツッキー、めっちゃ朝ドラ見てるよね?Xを見てる方はわかると思うんだけど。
ツッキー いや、ほんとすいませんね。うるさくして申し訳ないんですけど。
あの、ドラに翼、みんな言ってるけど、まあ面白いですよね。最高に。
マルニアさん 脚本家の方が良いの?私本当に全く見れてなくて、この後、まあなぜ見れてないみたいな話はするんだけども。
マルニアさん いやー、脚本家の吉田えりかさんだったかな。もちろん素晴らしくて、もう本当に脚本うめーみたいな。
ドラマ自体のテーマとかメッセージみたいなのが、すごくなんか響くものがあるっていうのは大前提としてありつつ、
もうなんかドラマとして面白いんだよ。作劇として面白いっていうか。
でなんかその脚本家の方だけが素晴らしいっていう感じでもなくて、
なんかこの間その制作プロデューサーとかの方のインタビューとか読んだら、そのなんかその方たちの考え方とかもすごく素晴らしくて、
なんかなるべくそのコアスタッフは男女半々にするようにしようとか。
ちゃんとその、朝鮮人の方が出てくるみたいな描写がある時に、ちゃんとそういう交渉の専門家の人入れてたりとか。
なんかね、安心して見れるんだよね。なんかその人権とかジェンダーとかフェミニズムっぽい題材を扱ってるドラマとかって、
なんか全部じゃないけど、そのこれってどうなの?みたいなのがあったりするんだよね。
これってちゃんと専門家に話聞いたのかな?とか。
これってちょっと当事者の人の言ってることとなんか若干ずれてるような気がするけど、どうなんだろう?みたいな。
マスクを徹底的に省くっていう難易度がすごく難しいよね。そこらへんって、ジャルとして確立途中だから。
私でもその、ふてほども見てないんですけども。
マスクのふてほどはね、終わってた。マジで本当に終わってたから。
ふてほどの、Y2K新書のふてほどの回ももちろん、駆動館の回も聞いたんですよ。
で、高島雅信さんのインティマシーコーディネーターの記事も読んだ。記事ってか、あれかな。
インティマシーコーディネーター、多くのちょっと聖火害みたいなシーンがあるのを演じる俳優さんが、
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を演じた高島さんのインティマシーコーディネーターの先生というか、方に入っていただいて、
役作りした時のノートの話とかね、話題になったけど、そういうなんだろう、ちょっとこれって本当は大丈夫なのかなみたいな。
これってどうなんだろうみたいなのを心配しながら見なきゃいけないのって、すごい視聴者が疲れるじゃないですか。
でもそうだね、それ安心して見れるってめっちゃすごいね。
そう。で、なんかふてほどって、どうなんだろうがずっとあるドラマだったから、
Y2K新書でもなんか皆さんおっしゃってて、マジでそれだなって思ったんだけど。
なんかその、クドカンだからもうちょっとなんか考えてこういう描写はしてるはずとかなんか、
なんかちょっとこれ気持ち悪い発言だったけど、クドカンだからこれはなんか後から回収してくれるはずみたいな、
なんかちょっとこっちがすごい気を使ってみなきゃいけないみたいなのがすっげえストレスだった。
そういうのってあるよね、映像作品とかで。
虎に翼はマジでそれが一切なくて、なんならこちらの予想とかを上回ってくる、
そのこちらのバイアスみたいなのを上回って描写がなされてて、
なんかこっちがすごく気づかされることがいっぱいあるっていうか。
で、それがその朝ドラっていうさ、日本でなんかもう一番見られてますみたいな感じのドラマで、
その意識、いわゆる意識高い人だけが見る枠じゃないじゃん。もうじいちゃんばあちゃんとかも見るじゃん。
じいちゃんばあちゃんがどうやって思ってるのか気になるね、すごくね。
ね、本当どう思ってるんだろうって思うけど、それがすごいめっちゃ価値がやばいなと思う。
朝ドラであの話やってるってなんかめっちゃ価値がすごいなって思う。
そうだよね、すごいなんかリンクしている、現代とすごいリンクしている様子もXで感じながら。
そうなの、そうなの。よしのちゃんにはマジで見てほしいんですけど、あなた最近忙しいからね。
土地を買ったら見ようとしている人ですね。
土地を買ったら見て。
いくらなんでも時間が長すぎて。
でも朝ドラって元々その朝の忙しい時間帯に主婦層にテレビを見てもらう時に始まったらしいのよ、調べたんだけど。
だからその洗い物とかご飯の支度とかしながら耳だけ聞いてても話が入ってくるようにナレーションとかが結構ガッツリ入ってたりするんだって。
なんで朝ドラってナレーションあるんだろうって思ってたけど。
え、てか朝ドラってずっと見てるの?
私は初回を見てつまんなかったらやめる派。
面白いやつはマジで見る派。
私朝ドラ2個ぐらいしか人生見たことなくて。
え、何と何?
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夏空と夏空だっけ?なっちゃんの。
広瀬すずちゃんのやつ?
そう、あれなんで見てたかっていうと主題歌がスピッツだったから見てたの。
あ、そこかい。いい歌だったよね。
そう、あとマレーかな?マジでその2つしか見てなくて私。
私夏ドラとかがやってた頃って社畜すぎて朝ドラを見る暇なかったんだよね。
社畜だった社畜だった。
社畜だったけど見てたんだ。スピッツのために見てたんだ。
マサムネがちこい女だから見てたんだ。
でも今ね、ねじけんぱんになれば見れるからね。
朝ドラ結構好きだよ。
私もだいたい録画とかで見てるんだけど、
でも虎に翼は楽しみすぎてマジでリアタイしてるし、
夜寝るときもこれで寝て起きたら虎翼なんだって思って。
すごいね。活力じゃん。
マジ活力ほんとに。
で、土日って朝ドラないじゃん。
でも日曜日はひかるきみえがあるんですよ。
大河ドラマの。
ここで。
だから土曜日だけが虚無なの。土曜日だけ何もないの。
だから私、ひかるきみえの方が先見ようと思っていて、
たぶん、
ひかるきみえも最高だからほんとに見てほしい。
虎翼はたぶんちょっとね、振動味もあるんだよね。
私って結構非常に事故投影とか、
私がドラマを気軽に見れない理由って、
結構事故投影をゴリゴリにしちゃう人なので、
なんかその共感性周知みたいなのの、
周知以外の感情も共感がちょっと強すぎてってことだよね。
かわいそうなもの。
あとだからコウノトリなんて絶対見れない。
たぶん一生見れない。
あ、でもコウノトリは子持ちの人見ない方がいいみたいなの言うよね。
感情移入が過ぎて。
ドラマのヨシアシじゃなくて、ジャンルの話なんだよね。
たぶんそこらへんは。
だからひかるきみえはたぶん、
全然多くドハマリしてた時と同じ感じでハマれると思うから、
ひかるきみえを先に見ようかなって思ってる。
ひかるきみえマジやばいよ。
なんだろう。
絶対私好きでしょ。
え?
絶対私好きでしょ。
私の一番大好き。
あのね、昔の少女漫画とかが好きな人はね、好きよ。あれは。
早く土地を決めてみたい。
早く土地買って、だからもう。
早く買ってよ、土地。
もうね、ひかるきみえマジで面白くて、
なんだろ、面白いとしか言えないんですけど、私の語彙力って。
私がめちゃくちゃ忘れた頃に見て、
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ひかるきみえ会をどっかでやるので、
お待ちください、皆さん。
忘れた頃にやってくるひかるきみえの会。
なんかその平安時代、
私タイガドラマも好きなんですけど、
平安時代ってね、ほぼ初めてみたいな感じ。
だからその小説とかもすごい美しいし、
シーンの美しさみたいなのもすごいあるし、
平安時代の話って歴史とか古文とかで、
なんとなくおぼろげにイメージあるくらいだったけど、
でもタイガドラマって戦国時代とか散々やるからさ、
戦国時代だけ謎に解像度高いみたいなのがあったりするのが、
平安時代に関してもその解像度で見れるようになったみたいな感じっていうか、
すごい同じ人間が同じように苦労して生きてたんだなみたいなのが、
すごい実感として迫ってくるというか、
マジ面白いんで本当に見てほしいですね。
じゃあ今年中ぐらいにレビュー会をするので、
近年のタイガの中で最も狂って見てるのはひかるきみえかもしれないね。
鎌倉殿も最高に面白かった。
あ、そうなんだ。鎌倉殿はちょっとだけ見てた。
マジヤバい。面白すぎた。あれはあれで。
全然違う面白さがあります。
そうだね。三谷幸喜だもんね。
そうそうそうそう。毎週人が死んでいくぞみたいな感じの。
容赦のなさがゴッドファーザーみたいな感じだったけど。
え、これは?これなんて読むの?
あのね、ツバメは戻ってこないっていうドラマが今やってて、
それもNHKなんだけど、NHKのドラマが最近ヤバくて。
これ知らない。
これね、ツバメは戻ってこないは代理出産の話で、
貧しくて代理母になってお金を得たい女の人と、
自分の遺伝子を後世に残したいバレーダンサーの夫婦。
バレーダンサーと、男性バレーダンサーとその妻。
みたいな、出会いとそこから始まるなんかちょっとスリリングな話。
みたいな感じなんだけど。
いやー、これもすごいよ。
すごいよとしか言えないんですけど。
なんだろうね、代理出産を頼む人もそれを引き受ける人もどうなのって思うじゃん。
なんかなんだろう、常人にはちょっと考えつかない選択肢というか。
実際今の日本ではね、法律ではそれができる決まりはないから。
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でもなんかその、どっちにもなんか若干説得力が生じてしまうみたいなのもあり、
でもどっちの頼む側も頼まれる側もなんかちょっとどうしようもなさみたいなのもあり、
出てくる人全員ちょっと不穏みたいな感じなのがすごい面白くて。
でこの光る君へも虎に翼も、つばめは戻ってこないもん。
なんかみんな女の脚本家の方が書いてて、女の人の人生の話なんですよね。
でやっぱりその根っこにあるものってなんか結構共通するものはあるような気がしてて、その3つの作品の中で。
でそれがなんか今同時期にNHKでやってるっていうのがすごい、なんかNHK、気合い入ってんだなドラマっていう感じだよね。
すごいNHKオンデマンド課金して良かったみたいな感じになってる。
え、プラスに入れば見れるの?
え、プラスでも見れるのかな?私あのAmazonプライム経由でNHKオンデマンドに入ってて、そこで見てる。
あ、わかりました。それならできる、多分できると思う。スカパーみたいなのかなと思って。
つばめは戻ってこないはでもなんか楽しいみたいなのないかも。なんか不穏、ずっと不穏ですね。
これは見れるかどうかわかんない。
朝ドラはね、吉野ちゃんにも見てほしいけど、光木みえも見てほしいけど、でも最近あんまりエンタメ見れてないとかね、言ってたよね。
そう、そうめちゃくちゃさ、どっちもめっちゃ見たいんだけど、こういかんせん長くて全然こう見始められなかったりするのと。
そうだね、時間がないの。時間がない。いや、時間がないは言い訳なんだよな。
なんかあれだよね、録画機器ないんだっけ?テレビ見ないんだっけ?
録画機器あるよ。テレビ見ない。
あるんだ。
1日にテレビつけるタイミングが1回もないのうち。
あー、そういうことね。
で私さ、海外ドラマとかタイが完走したこと1回もなくって。
えー、マジ?
今人生でかなり疲れているタイミングで、そこにチャレンジするっていうのができてないっていう感じ。
で、この私結構元からドラマ好きなんだけど、なんでこんな見れなくなったのかなっていうと、なんかこうさっき自己投影みたいな話したけど、
妊娠中さ、暇じゃん。妊娠中暇なんだけど、なんかこうお腹の赤ちゃんを心配すぎて病みすぎて、
なんかこう人の人生を消費するっていうことに対するハードルがめっちゃ爆上がりしちゃったのね。
自分が、自分の人生のなんかこう、胃にこうずっしり来る感じの重さっていうのが経験してから、結構人の人生を見るってことがすごい疲れるようになっちゃって、
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ていうところなのかなって思っている。
まあでも確かになんか壮大な話みたいなのをさ、見て咀嚼して消化するみたいなのって結構エネルギーはいるよね。
映画とかも、私子供生んでから映画って全く見てないかもしれない。見れなくなっちゃって。
あーなんかみんな言うよね。なんかまあそもそも映画館に行く時間がないとか、2時間時間をぽっかり空けるみたいなのが難しいみたいなのもありつつ、
なんだろう、エネルギーは割けないみたいなのあるのかもね。
そうだ、うちの夫なんて月に2回ぐらい映画館行ってるし、人によるのよ、それって。
あー人によるのか、そっか。
これ思うのはやっぱなんか、それぞれ、人それぞれ息をするようにできることって違うだなって思ってて、
そういう実感がすごいあって、なんか例えば私ってイチゴの季節にショートケーキを作るって息をするようにできるんだけど、
ドラマを、1日15分ドラマを見るってことはできないんだよね。
あーなんかさ、毎日継続して何かするみたいなのなんかすごい苦手ついてる。
スキル飲むのもなんかできないみたいな。
そうできないし、そもそもテレビを見る習慣がないし、なんかこう自分の生活に組み込むのがどんどん難しくなっちゃって、
なんかなとは思ってる。
でも最近でも結構見てるかな。
吉野ちゃんが苦手って言ってるその情緒を持ってかれる感じというか、それが割と私は好きなんで。
私もすごい共感して、もうそれのことしか考えられなくなるみたいなタイプなんだけど、
それはすごい、それが好きでやってるみたいなとこあるよね。
進撃の巨人の最終回、アニメの最終回見た後、私2週間ぐらい進撃の巨人のことしか考えてなかった。
わかるよ、わかるわかる。私も完全にそのタイプだからわかる。
去年の大河ドラマのさ、鎌倉殿の13人の最終回のアートとか、本当にさ、鎌倉幕府のことしか考えてなかった。
広くなった。
鎌倉殿の最終回は私も見たからわかるよ、わかる。
見た?最終回だけ見たの?
ダイジェストみたいなのを見て最終回だけ見たというやばい見方をしています。
ダイジェストみたいなのを見た。何時間?何時間?みたいなやつを見た。
もったいないな。
そうだよね。
でもうちの母親もさ、子育てしてた時代に流行ってたタレントとか番組とか全然知らなくて、
その時って忙しくてテレビ見る時間なかったから、記憶から抜け落ちてるんだよねみたいなことを言ってたわ、うちのお母さんも。
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ヘア労働に従事してる人って特にそうだし、
あとまあなんか現代ってなんかそもそもみんな忙しすぎないかとは思うよね。
みんな暇もないじゃん。ショート動画とか見るのに精一杯じゃん、本当に。
なんか、あと子育てしてると本当に昔と全然違うんだろうなって思うのは、
昔の人が暇だったってことは1ミリも思わないし、
今って時短グッズとかショートカットできることいっぱいあるから、昔の人の方が大変だったと思うんだけど、
もう本当に現代の子育ては情報収集時間が長すぎる。
なんか情報戦みたいな感じなのか。
情報を持ってないと負けるっていう意識が、
なんか子供が賢くなくなるとか、そういう直接的なことばかりではもちろんないんだけれども、
情報戦すぎて、情報収集時間がすごく長いし、
そこに対するプレッシャーみたいなものもあるし、
なんかそれがすごい嫌だなと思って最近。
なんか最近ディズニーランドに関してそういうこと言うよね。
そうそう、まさにそれと全く同じこと。
あれだよね、ディズニーランドがもうスマホがないと情報戦に勝てないというか、
情報収集して攻略しないと全く遊べるものがない場所みたいになってしまっていて、
なんか子連れがフラッといって楽しめるみたいな時代が終わったみたいな。
そういう、ディズニーだけじゃないんだよね。
ディズニーはそれをなんか象徴的な出来事だけど、
全部がそうなんだね、だから。
そう、もうなんていうの、事前予約が悪いって言ってるわけでは私は全くないんだけども、
そうやってできることでいろんな負担が減ったりとか良かったりすることもあるんだけども、
なんかね、やっぱり子供のことがかかっちゃったり、
あと結構イレギュラーに対応するのがすごい難易度が高いから、
子供が暴れまわったりするから、
イレギュラーへの対応力っていうのが大人と比べてないから、
もう本当になんか調べてる時間だけで1日が終わっちゃう感覚があって、
なんかそういう感じかもしれない。
暇ないよね。
時代が進んで人間が楽になるみたいなことなのかと思いきや、
楽になる手段がいっぱい用意されているからこそ、
それをいかに効率的に使うかみたいなのを考えなきゃいけなくなって、
結果的に仕事が増えているみたいな、
なんか手塚治虫が書いたSFかなみたいな感じだよね。
やっぱね、損したくないみたいなのとか、
みんながやっていることを出遅れたくないとか、
なんかそういう意識が、
私はやっぱ子育てだと顕著に出てしまうなって思っていて、
まだ子供ちっちゃいからあれなんだけど、
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さっき時間がないって言ったのは、
そういうのに生活が埋め尽くされている感覚があるかな。
時間もだし、たぶん労力がそこで奪われている。
そうなの。
主者選択疲れるし、自分よりも知らない。
主者選択って一番疲れるってね、
なんかジョブズとかも言ってたよね。
選ばせるってね。
そう、決断するって一番大変みたいな。
なんか私、話は若干ずれるけど、
近年推し活が全然できてないっていうか、
特定の誰かにハマって入れ込むみたいなのできなくて。
近年ってことは昔は推しがいたの?
昔はバンドが好きだったりとかさ、
ちょっと宝塚を追いかけてみたりとかさ、
ありましたよ、普通に。
年頃の人並みに何か追いかけるとか。
嵐が好きだった時代もありますし。
でも、誰かにハマって入れ込むみたいなのが全くできないし、
やりたいとも思わないんだよね、最近。
めっちゃエネルギー必要だよね。
そうそうそうそう。
あ、やっぱエネルギーの問題なのかな、これも。
なんかさ、自分以外の他人にそこまでエナジーを避けない。
まあでも、エネルギー問題もエネルギー問題になっちゃった。
エネルギー問題だよね、これもだから。
エネルギー問題はやっぱ、
環境問題みたいな。
石油系ではなくエネルギー問題はありそうだよね。
推しのライブに行って、遠征とかして何回も行って、
10万とか使うんだったら、自分のための飽食品が欲しいみたいな。
そっちになっちゃった。
もうなんか他人じゃんみたいになっちゃったんだよね、
その推しとか、そういう対象が。
他人にかかずらわっているエネルギーがないみたいな。
はいはいはい。
これ何なんだろうってずっと思ってるけど。
すごい元気なく聞こえるかもしれないけど、結構わかるんだよな。
他人にかかずらわっている余裕ないとか言っときながら、
バレエ集合でやってるんですよ、だから。
でも割いてるエネルギーの対象が自分なんだよね、それって。
だから推しは自分みたいな感じになってしまってるのかもしれない。
ね、なんか、絶対悪いとかいいとかいう話ではないけどね、
変化があるってことだよね。
昔はなんか、推してる人の写真とか見て、わーみたいな感じの、
胃からせり上がってくる感動みたいな、そういうのもあったからさ、
そういうのってもう私ないんだ、みたいな。
それが寂しいとか嫌だなとかじゃなくて、
人間って変わるんだな、みたいな気持ちですよね。
そうだね。
もうなんかないかも。
自分と夫以外に興味がないのかもしれないです。
吉野ちゃんはハローターまだ健在なんですか?
うん、ハローはね全然大丈夫。
最近もあのビヨンズっていう結構若手のグループのPV見ながら号泣したりもしているんですけど。
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号泣してるんだ。
すごいね、MV見て泣けるってさ、
いやでもMVを見て泣けるって結構エネルギーある人の心臓じゃない?それ。
えっとね、ハロープロジェクトは割とその元気のない時にかなりグググって刺さってくるみたいなところもあり、
私は結構元気ない時にハロプロを聞くタイプなので、
エネルギーを補完しているみたいな感じかな。
だからまあ推しってそうだよね。
自分を満ち足りた状態に持っていくものであったり、
でも私はね、あんまり推しって感じじゃなくて、
私も推しってしばらくいないかも。
それこそ草野正宗で始まり、草野正宗で終わってるかもしれないんだけども。
すごい、そうなんだ。
重いね。
重いよ。
なんか多分ね、もともとすごい、このポッドキャストと何回も話したけども、もともとすごい吉だったりするので、
コンビニで一切物を買わない女なので、
推しに対してお金をいっぱい払うっていう文化に結構ずっと馴染めずにいるんですよね。
だから私、常日頃オタクではないって、私の自分のことをオタクではない、
オタクであるって言ってたり言ってなかったりするんだけど、
オタクじゃないと思ってて、受任としては。
どういうことかって言うと、そこらへんの文化に全然コミットできなかったりして、
ハロプロの場合はDVDはめっちゃ買うし、でも見るから買うの。
あ、わかるわかる。ぬいぐるみとかが欲しいわけじゃないんだよね。
そうなの、そうなの。
グッズが欲しいとかではない。
そう、DVDめっちゃ買うし、ライブもめっちゃ行くんだけど、アクスタは買えないみたいなところがあって、
すごい自分の中には境界があって、どっぷり使うってことに対してすごい私は苦手意識があるんで、
だから子育てしてる方々が推し活をめっちゃしてるのを見ると、
本当に眩しいし、もう楽しそうでいいなってめっちゃ思うし、
それと同時に時間捻出術みたいなのが圧倒的に気になるみたいな。
どうやって時間作ってんだろうって。
でも子育ての希望というか息抜きというかみたいになってるんだろうね、その推し活みたいな。
そうだね、そうだね。多分時間はあるんだよね、作れば。
気力なんだよ。だから気力捻出ができないんだよ。
私がエンタメ見れないのもずっと気力が作れないの。
なるほどね。でも最近のオタクというものはグッズをたくさん買って推しに金で貢献するものだみたいなのは、
私も全然馴染めない。
それも若干一昔前の価値観。今はもうちょい進んでいる気はするけど。
今何になってんの?
今は小澤さんの働く女と○○とのポッドキャストを聞いていて、小澤さんハローオタなのですごく私も共感したり、
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ハローオタ先輩と思いながら聞いてたりするんだけど、小澤さんは長く推すためにいろいろルールを決めてるっておっしゃってたね。
例えばちょっとウロウボイなのであれなんですけども、CD何枚も買わないとか、そういうお金を局所的に買ったりするんではなく、
長くずっと好きでいるために工夫されているみたいな話をしていた。
オタクが進んでいるんだなって思った。すごくその言語化めちゃくちゃ私は納得感があったな。
それはそのハローオタ全体がってこと?
うん。小澤さんが決めている。ご自身のルールとして決めているって言ってて。
そうだよね。だってお金って有限じゃん。オタカツに使えるお金って有限なはずじゃん。今の考え方なのかなと思った。
すべてを捧げるじゃない。
なるほどね。でも運営側が消費を煽ってくるみたいなのもあるじゃん。
どうなんだろう。たぶんハローオタってそこまで加熱してないんだよね。AKBの総選挙の時代みたいな感じでは全然ないんですよ。
いろんな運営がいるからね。
いろんな運営っているじゃん。
いろんなアイドルがいて、いろんな人がいて、いろんな運営がいるからね。
だからさ、大人になって企業というもので働くようになってさ、まがりなりにもいかに自社のものを消費してもらうかみたいなことを考える側になってしまった。
消費させられてる。これはパッケージングされたものをいかに買うかを試されてるんだみたいな。
そういう運営側の気持ちがわかるようになっちゃったから楽しめないみたいなのがたぶんあるんだよね。
それ結構私はわかるくて、消費というものに疲れてるんですよね。
そう、もう消費に疲れている。言うて欲しいものとかいっぱいあるし、めっちゃ買い物してるんでカードの請求額とかちょっとやばいんですけど。
煽られて消費するみたいなのに疲れてしまっているかも。
自分が欲しいと思った洋服とか指輪とかさ、そういうのを買うぞって買う消費はいいんですよ。
さあさあ買ってくださいね、これを買ってくれることでこういう体験をさせてあげますよ。さあさあ買ってくださいねみたいな。
そういうなんかすっごい後ろから煽られてなんかカードを切らされるみたいなのが、もうなんか混沌が見えちゃってるから嫌なんだよね。
大人になってしまったことで、ビニーランドの裏側が気になるようになったというか。
でもさ、それで買ってる人がいるからそういう手法がまだあるってことだよね。
うん。
いるのか。
いっぱいいると思う。
私もなんか自分で決めてない感じが結構嫌で、そういうの。
あーそうだね、なんか分かる。促されるままにじゃないけど。
自分で決めてるようで決めてないかもみたいな。
全然話は私の中ではつながってるんだけど、それでインスタめっちゃつまんないよね最近。
あーでもなんかつながってる内容でつながってる、すげー分かる。
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なんか全て、SNS全部なのかもしれないけど、なんかいかに消費を換気させることになんかもう最適化されすぎてて。
全部パターン化しててつまらん。
昔はなんかこう、ゴミの片隅にもなんかキラッと光るものがあったような気がするけど、今なんかゴミしか流れてこない。
あの、ツッキーも私もめちゃくちゃインスタ使ってるし更新してるタイプだからあれなんですけど。
なんなら仕事でやってた、仕事で使ったりとかもね、まあしますからね。
そうだね、ツッキーは仕事でゴリゴリ。
そう、IT業界、エンタメ業界の片隅にいたりするとね。
なんかだいぶインスタも情報収集のツールだしね、すっかり情報収集のツールだしね。
そう、だからなんか使わないと損してる気持ち、なんかインスタで調べないで飲食店に行くのとかなんか損してる気持ちになっちゃったりするのとかなんか、
馬鹿げてるなと思いつつ、それに勝てなくてインスタのアプリは捨てられないみたいな。
このなんだろう、このみんなが疲れてる感ってなんかもうあるじゃん。みんなうっすら疲れてるじゃん。
もうなんか私そろそろゆり戻し来ると思ってて。
どういうふうに?
もうね、本を読むとか映画館に行くとかが流行らないかなって思うんだよね。
本ってどうなの?ずっと減ってる?
なんかアメリカ、アメリカだと読書会が流行ってるらしいよ。
そうなんだ、やだ、懐かしい響きというか、いいね。
私これも断片的な情報なんで、本当かどうかどの界隈でどの程度流行ってるのかわかんないけど。
なんか読書をすることが若干イケてるみたいになってきてるらしくて、すごい良いことじゃんって思って。
私最近映画館なんかちょいちょい行くようになって。
めっちゃ見てるよね。
上田にね、上田映劇っていう小さい古い100年ぐらいある映画館があって。
鬼厚じゃん。
めっちゃ鬼厚で超いい映画流してて、すごい良くて。
やっぱ映画に何金払ってるかっていうと、コンテンツの内容もだけど、スマホを触らない時間に金払ってるみたいなところがあると思うんですよ。
円溜めに集中するための時間みたいなのに2000円とか払ってんだなこれみたいなのを思って。
でもこの時間って現代だとお金払う価値ある時間になっちゃってるよなとか思って。
だから映画を古い映画館、地元の古い映画館に映画を見に行くことと本を読むことがもっと流行ればいいのにと思いつつ。
みんな労働に忙しくてお金もないからそんなことができる余裕が果たしてどれぐらい年出できるのかみたいなことを最近考えてますけど。
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反抗していきたい。この消費社会に反抗するという意味で反抗したいですね。
何の話って感じですけど。
けっこう何て言うの?倦怠感が。
心鳴りしちゃった。
疲れてるんだよみんなマジでほんと。
ラジオが流行ってるのとかも結構その揺り戻しの一種なんじゃないかと私は思うんだよね。
あ、音声コンテンツ。
ちなみにあの私ラジオは本当に本当に長い時間聞いてますよ毎日。
ね、あなた好きよね芸人さんのラジオとかね。
ずっと好きだね。大学生ぐらいからずっと好きだからもう10年ぐらいオールナイトニッポンゼロがすごい好きで。
てか私あのデザイナーなのでで会社のうるさくないのであのずーっと聞いてるんですよね。
あの仕事中で1日8時間とかじゃらに聞いててそれだね。
いやーなんかラジオっていいよねみたいなの。
なんかラジオもさなんかオアコンみたいなこと言われてた時代ってなんか若干あったじゃないですか。
あったんだ。それいつ?
なんか社用のメディアみたいなそのテレビが強くてみたいな。
あーそうなんだ。
たぶん私そういうのを知らずにきゃきゃきゃきゃあのパソコンで作業する人になったじゃん。デザイナーになってさ。
なんかその時にきゃきゃきゃきゃ何も知らずに参入してずっと聞いてるって感じだね。
いや素晴らしいよね。
そうだから今ポッドキャストできてるのめっちゃ嬉しいすごく。自分がずっと聞いてたものをできてるって感覚だね。
いやだからねなんだろうラジオね結局なくならないしなんだかんだ今また流行り始めてるし。
大体爆流行りしてるよね。ポッドキャストが当たり前になって。
本もそんな感じになるんじゃないかって私は勝手に思ってますけど、なったらいいなって思ってる。
そうだね。本もすごい最近は読むようになったな。小説とかはなかなか読んでないけど。
なんか何でも本で情報収集するようになっちゃった。
SNSで見かけて本を買うっていう流れだね。
何目線なんだよって感じですけどね。本流行る気がしてますかって思って。
流行るぞ。
流行るぞ。でもその三宅花穂さんの新書じゃないけどさ、やっぱり現代のエンタメを語るってなるとなんかもう労働時間の話とかになってくるよね。
その消費を喚起されすぎてみんながもう疲れてるみたいな。
そうだね。
そういうこともうなんか切っても切れないよね。
生活に生活だからね。生活があるからね。生活と労働と睡眠と、みんな睡眠削りすぎだし、そもそも。
でもなんかエンタメを楽しめるような世の中になりたいですけどね。働きながら。
それがその楽しむエンタメってのがさ、なんかめちゃくちゃその後ろから煽られてカードを切らされるような推し活っていうのはちょっと私は違うんじゃないかなみたいな。
すごい推し活めっちゃ楽しまれてる人がいたらちょっとマジなんか悪口言ってるみたいに聞こえたら申し訳ないんですけど。
なんか推しを推すということが悪いんじゃなくて、なんか推しというものを人質になんか人にクレジットカードを散らかしてる消費構造がおかしいよね。
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ちょっとフェーズがね、人それぞれやっぱフェーズがあって、私も学生時代とかライブ行きまくったりみたいなすごい楽しかったし、私たちは今疲れている。
超疲れているフェーズだった。
私たちは今疲れているのでした。
さっきポッドキャスト何聞いてる?我々ポッドキャスターですが。
あのね、私はジェーンス先生とホリミカ先生のオーバー・ザ・サンを一桁歌いから聞いている超子さんリスナーなんですけど、
でもなんかさ、これ本当にしゃらくせえなって思ってもらって構わない話なんですけど、
リスナーのことをさ、リトルトゥースとかさ、ご助官員とか呼ぶのあるじゃん。
あのククリで呼ぶファンネームみたいなやつ。
私あれが苦手で。
え、なんで?
そのコミュニティ作っちゃう感じが?
ラジオとかって、その聞いてる時ってその喋ってる人対私の1対1みたいな感じで聞けるのが素敵じゃん。
なんかライブ会場って3万人対アーティストみたいになるじゃん。
でも音声コンテンツって聞いてる時はその喋ってる人と私だけの世界みたいになって、
自分が静かに共感したり、自分が静かにだよねって思ってたりして聞いてるのが、
そのファンネームみたいなのにくくられちゃうと、みんな対私たちみたいになっちゃって、
せっかく近しい距離だったのに、なんかそういう感じになっちゃうの寂しいみたいな勝手なめんどくさい情緒があるわけ。
なるほどね。私全然逆だよ。逆っていうか。
逆?
多分一般的人はなんだって感じだけど、私はわりと誇り高き。
ちょっと最近リトルトゥースではないが、私は誇り高きファギャルなんですけども。
なんだろう、何かの構成員みたいに勝手にされたくない。
でも何かの構成員みたいにする感じだよね。ラジオの構成で。
なんか私はあなたの話が好きで聞いてるけど、他のリスナーと仲良くなれるかどうかわかんないじゃないですか。
でもさ、ラジオって大体お便りで構成されてるじゃん。
ハガキ職人によるネタとか、お便りで構成されてるじゃん。
だから私そこのコミュニティって結構必要不可欠なのかと思ってた。
あー、なるほどね。なんか私そのお便りを送ってくれてる人の話とかも面白いなとか、マジめっちゃわかるわとか思って、
聞いてるけどその人と同じ括りに入りたいっていう気持ちがないのかも。
あなたはあなた、私は私。同じコンテンツを聞いている者同士だけど、
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そのリスナーAさんBさんと私で同じ括りに入りたいと思わない?みたいなそういう。
なんか自分で喋っててなんだこのクソめんどくさい奴って思うけど。
なるほどね。
だからラジオのリアルイベントとか行きたいと思わないんだよね。
なんかすごい好きだし、ファンだし聞いてるけど、なんだろう、なんで行きたいと思わないんだろう。
それこそなんか、皆さん対私たちが可視化されるじゃん。それが嫌なのか。
じゃあ我々はオフ会はやめときますか。
マジです。これさ、本当にさ、3秒で矛盾だなって思うんだけど、マジでオフ会やりたいのね。
私はブルーのオフ会死ぬほどやりたいんですよ。
なんかあれだね、立場変わるといろいろ変わるんだね。
クソクソポジショントーク野郎なんですけど。
意見とか気持ちとかが変わったり。
私多分ね、多くのラジオを聞きすぎてて、めちゃめちゃ後世音になりたい側なんだよね。
なんだろう、なんかそのアイドルとかが好きな時に、ファンクラブ会員になるのはなんかすごい誇りだったんだよ。
その会員証とか届いてさ、これで私も一発のなんちゃらファンクラブ会員になったぞみたいな。
それのやつと、なんかラジオとかポッドキャストのリスナーネームくくりの一部になるのって、若干質感が違うなって思った。
なんかアイドルとかは、一対多数なのがデフォじゃん。
でも音声コンテンツは、聞いてる時の世界が多分なんか一対一っぽい感じになんとなくなっている。
それってさ、それ何の違いなんだろうな。
私のなんかめんどくさい情緒の問題なんですけど。
そしてこんな人はあんまり多くないんだろうな。
そうだね、そんな気がする。
これ自分でも何でなんだろうなって思ってる。
我々をはじめとした、距離が近い感じ、距離が近い感じっていうのはあるよね。
本音感だよね、多分。本音感はあるよね。
テレビとか、エンタメとか、舞台系ライブとかよりも、スッて感じはあるよね。喋りだから。
そこなのかな?
そうそう、なんかその誰かがポロッと喋ってる本音を聞いて、自分の中の本音に気づくみたいなさ、
結構その質度の高い感情が芽生えるのが音声コンテンツな気がしてて、
それがリアルイベントですみたいな感じになったりすると、質度がどっかいっちゃうみたいな感じなのかもしれない。
なるほどね。
でもね、アイドルのファンとかでも、みんなって呼びかけないでほしいっていう人とかいるよ。
42:03
みんなじゃない、私とあなただから。ファンのみんなにくくらないでほしい。
そういうのにもしかしたら近いのかも。めんどくさいね、ごめんなさい。
私あれだわ。1対1、1対1感みたいなものが私何にもないんだ。多分そういうものに対して。
なるほどね。別に思い愛情をパーソナリティの方に抱いてるとかそういうことではないんだけど。
スタンスだよね、多分。
聞き方のスタンス。
話は話すほどキモいなって思うんですけど。
そうだね、なんか、全てにおいてそうだな。私なんかもう、自分の今までの生き方を変えてみてきた時に、
大きいグループに属すみたいなのがあんまり好きじゃなかったんですよ。内輪感が苦手みたいな。
あー、内輪感が苦手なんだろうね。
内輪ノリが嫌い。
やばいもんね、内輪ノリ。
内輪ノリをしている自分を客観視してキモってなっちゃうんだよね。
何の内輪にもなりたくないみたいなのが。何の内輪にも属したくないみたいなのがあるんだけど、
自分のポッドキャスト番組のリスナーを集めて死ぬほど内輪ノリしたい。
矛盾でした。
すいませんでした。謝ります。
私はすごい内輪ノリを愛しているので、めちゃくちゃ。
そっか。
やばい。もう月、オールナイトニッポンとかやばいと思うよ。ゾワゾワすると思う。
なんかさ、ああいう、なんだろう、本当に長く続いている枠とかってさ、本当に宇宙のノリでできてるみたいなのあるじゃん。
それになれるの、新参リスナーがそれになれるのって結構時間かかるじゃん。
この言葉ってこういう意味なんだ、みたいなのとかさ。
そうだかね、私、私とかはそれがめっちゃ早い。
だからあなたはそのご近所付き合いとかもさ、なんかスッと入っていけるタイプですよね。だから。
そう私、あの既存のコミュニティに入ることに対して自分がストレスを何も感じないタイプなんだよね。
なんだ、濃度を一瞬で同じに変えられるというか。
そうそう、でラジオなんてさ、向こうがどう思ってるかとか全く関係ないからもうめちゃくちゃ気楽。
実際のコミュニティとは違って。
でもツッキーの言ってることとツッキーの感じはめちゃくちゃギャップがないです。
分かりますよ。
リンクしてますね。
私が分かるって意味じゃなくて、ツッキーの言ってることがツッキーが言ってそうだなって思うよ。
そうなんか本当に、うちらってこうだよねみたいなのが嫌なんですよ、マジで。
うちら最強みたいな、なんか私も高校生の時はそういうこと言ってましたよ。
うちら最強だと思ってたし、うちら最強だと思ってた。
実際に言ってた。
いつもの時代も、今のタイミングだけがユニークなものであり。
うちはノリが苦手だから、なんかそのさ、勉強会、なんか異業種交流勉強会みたいなのに行って、なんだろう。
45:09
IT業界にいっぱいあるんですよ、そういうの。
そうそう、そういうので、え、なんとかさんと先輩と友達っすか。
うわ、マジあれですね、みたいな感じのなんか、そういうのとかちょっとあんまり好きじゃないとか。
あとなんだろうな、なんかの時に、そのなんかワークショップに定期的に通うみたいなのがあったんですよ。
テーマ忘れたけど、なんかそのエンタメ系の企画力を鍛えるみたいなのか分かんないけど。
そういうのに行くと、なんか大体こう、仕切り始める人っていうのが出てくるわけですよ。
みんなで飲み会しましょうよみたいなのとか、なんかこういうふうにやっていきましょうよみたいな。
うちはノリというものを形成しようと肩振り役がいるわけですよ、うちはノリ形成の。
そういうのを私は社に構えてみてしまう嫌なやつなんで。
なんでなんだろうね。性格的な、性質的なものなのかな。
でもさ、うちらが入社した会社なんてさ、うちはノリのゴンゲーみたいな会社だったじゃん。
そうだね、ゴンゲーですね。
うちはノリのなんか、トップオブうちはノリみたいな感じだったじゃん。
そこで頑張ってうちはノリをやろうとしてた時期もあったんですよ。
なんならそのうちはノリを盛り上げていく側として。
それにもう疲れちゃったんだろうね。
確かに意外とそういう。
ラジオの話してたのに。
好みあるかもな。
いやでも、ツッキーがそこに対してすごい強いヘイトがあるんだなっていうのが分かった。
私全然ない、たぶん。
ヘイトっつうか、なんかそこに属してる人たちが嫌だっていうよりかは、そこに属した自分を想像するとゾワってなっちゃう。
あの、その人たちを否定しているわけではなくて、自分が嫌なんだね。
うわ、私、うちはノリしてるみたいな。
なんかこれ系の話、私ちょっと初めて聞いたなと思ったんで、これ系の話なんかあったらお便りお待ちしております。
みんなはうちはノリ好きですか?嫌いですか?
激罰かできませんか?
なんか私まだつかめないかも、今日の話、今の話あんまりつかめないなと思った。
だからさ、また移住の話をまたしてしまって申し訳ないんだけどさ、移住者コミュニティってうちはノリなんですよ。
私あんまり行かないの、そういうところに。
だからそれは移住者コミュニティであり、地域を活性化するための集まりであり、みたいなのを否定したいわけでは全然なくて、
なんか何かに属したくないのかもしれないよ。
属さない自由があればいい。
クラスの中でもさ、このグループに属すみたいなのあんまり好きじゃなかったから。
一匹狼という言葉で済ませるとちょっと簡単すぎるなと思うけどね。
48:03
まあでも教室で本読んでましたよね、一人で。そんな時期もありました。
ラジオの話から派生して、何の話?って感じなんですけど。
なんか本とかありましたら教えてください。これ系の。
これ系とは何なのかみたいなのがあるけど。
ちょっとお便りお待ちしております。
こんなところかな。
はい。
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