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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
隣の芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするトークプログラム、
となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、既婚、育て中の私、よしのと既婚リンクスのツッキーがお送りします。
今回は、過去の配信会で取り上げたご相談にいくつかお返事をいただいているので、
それを紹介してから、今週のリスナーさんの相談について考えていきたいと思います。
まずは、第22回2人目妊活オア転職の回で、
転職したいけど2人目も欲しくて、子供がいると転職についてじっくり考える時間もなく、
どうしようという相談をご紹介したんですけど、その相談者さんからお返事が来ています。
よしのちゃんお願いします。
はい、読みます。
今後の見通しがつきましたら、またぜひご報告させてください。
取り急ぎお礼申し上げます。本当にありがとうございました。
とのことでした。早速お返事ありがとうございます。
ありがとうございます。
そうですね、家族のことだから一人で悩まずに、夫に壁打ちをしよう。
夫と一緒に考えようっていうお話をしましたね。
そうですね。チーム戦として一丸となって取り組めたらいいんじゃないかなっていう。
本当だよ。子供って一人じゃできないものなのに、女性側が一人で悩むことめちゃめちゃ多いから、
積極的にそこは考えてることとか困ってることとか、これ一人じゃむずくねマジでっていう。
本当だよ。
相手に伝えていきながら、自分を追い詰めすぎずに健やかにやっていけるといいよね。理想はね。すごく応援しております。
理想はね。
本当に心から応援しています。
エピソード21、ギジッカとのディスタンスの回で、長期休暇の度にギジッカに何泊も寄生しなきゃいけなくてつらいという相談をくださった方からもお返事をいただいています。
読みます。
32歳、九州在住、フルタイムワーママのファインと申します。
ギジッカでの夫の過ごし方やメッセージ、取り上げてくださってありがとうございました。
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私のヤーンって驚きと嬉しさでいっぱいです。
自分が送った内容をはっきりと覚えていなかったんですけど、紹介していただいて客観的に聞いてみると、すごい勢いと熱量で送ってたんだなぁと我に返りました。
すごいね、熱量あったもんね。
熱量とあと早かった。
たぶんなんか怒りのボルテージというかなんかあったでしょうね。バイブスがあったんでしょう。はい、続き。
今は次のギジッカへの寄生で一人時間をもらってみようかなと考えています。
そしてエピソード22の二人目人格と転職についても聞き入れました。私も悩みました。私の場合は先に転職を選んだパターンです。
女性の体の負担や有給の日数とか待遇とか産休育休の給付金額のことを考えると、先に二人目人格した方がいいという考えではあります。
しかし今の職場が過酷で居続けることの方がメンタルに良くない気がして、職場を変えることを優先しました。
今年の4月に転職します。最速で二人目人格するなら転職後半年くらいかなと考えています。
相談者さんのジョブローテの詳細は不明ですが、二人目人格を優先した方がメリット大きい気がします。
理由は妊婦であることや産後であることを考慮してジョブローテの配属先を考慮してもらえるかもしれないという思惑です。
あと、保育園は転職活動のために子供を預けたいというのも立派な保育理由になると思うので、二人目の産後でも良いのではと思いました。
どんな選択をするにしても、夫さんと認識を合わせていけることを願っています。
子供は一人ではできないし、一人では育てられない。夫さんが協力者ではなく当事者であってほしいと強く言いたい。
またまた長文乱文失礼いたしました。
ポッドキャストアワードリスナー部門投票済みです。
とのことでした。ありがとうございます。
いや、マジためになる話。後半。
後半めっちゃためになるんですけど。
まず前半の擬人化規制で一人時間確保できるといいですよね。
いいですね。
どうしても規制せざるを得ないんだったら、100歩譲ってちょっと楽になれる時間をくれよっていう。
そうですね。
あと、労働割合が女性側に偏ってたりとかもたくさんポッドキャストの中でもお話ししたんですけども、
そういうところに対して結構みんなあるあるで思っていることがあるんだなってことが今回わかったので、
こういうファクトをもとに夫さんに掛け合ったりしてみるのもいいかもしれないですね。
二人目人活と転職についても。
いやだからさ、これさすごい具体的な。
同じ境遇だったんですね。
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境遇に似てる人いっぱいいるんだよ。
タイミング的に新卒から働いてたりとか、独身時代、子供いない時代から働いてた会社だと、
自分のライフステージ的にマッチしなくなってくるってのってすごくあるんだよね。
無理だーみたいな。
で、今回お返事くださった方みたいに、今の職場が過酷で嫌だって思ったらやっぱ精神性上先転職しちゃってのはめちゃくちゃ良かったなって思うし、
女性のさ、この年齢での出来事ってさ、人生なんでもそうかもしれないけど、自分の中で大体初じゃん。
初めてじゃん。
史上初。
人生大体そうなんだけど、だからすごく先輩の、先輩経験者のお話ってマジでね、参考になるから、お話ししてくださりとてもありがとうございます。貴重なお便りでした。
夫さんは当事者っていうのは何度も唱えたい言葉ですね。
そうですね。社協したいですね。
そうですね。書いて。
夫は当事者。
はい、めっちゃ応援してます。
はい、ありがとうございました。
良い展開になることをすごく祈ってます。
はい、では今回のテーマに移っていきたいと思います。
今回はこなし女性の職場で燃やる問題ということで、まずはこんなお便りをいただいているので読みます。
はい。
いつも楽しく拝聴しています。お二人の会話、うなずいてしまうことばかりです。
最近、職場でモヤモヤすることがあり、お二人のご意見を伺いたくメッセージを送りしました。
モヤモヤしているのは、子供はいらないと周囲に伝えるべきか?です。
私はツッキーさんと同じ、寄婚こなしで割と激務と言われる業界で働いています。
子供は絶対産まないとは思っていませんが、子供が欲しいと思ったこともなく、夫も私も仕事が好きなので、このまま行くとディンクスで生き続ける予感がしています。
そんな考えはわざわざ職場で話すことではないと思い、特に伝えてこなかったのですが、
先日のキャリア面談で上司から、出産や子育てを考えると女性は特に20代後半から30代前半のキャリアを大事に思うよねと言われ、
もしかして会社から見ると私は近い将来産休育休に入りそうな女なのか?と衝撃を受けました。
余談ですが、その後全く希望していない部署への移動が決まり、余計にモヤモヤしています。
私は性別や子供の有無に関わらず、20代後半から30代前半のキャリアは重要だと考えていますし、
100歩譲って女性には産休育休を考慮したキャリアプランが必要だと思うなら、移動希望が叶わなかったことがさらに腑に落ちず、
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二重の意味であれは何だったんだ?とうまく消化できないままモヤついています。
思い返せば、取引先の方や会社の先輩から、いつか子供を持つということを前提にした発言をされたことも一度や二度ではありません。
もしかして、結婚している女性というだけで、このままあと10年くらいすぐに産休に入ってもおかしくない人と見なされるのだろうか。
それによって何らかの機械損失が生じるのではないかと思うと腹が立ちます。
しかし、だからといって、出産や育児はデリケートなトピックですし、子供を望んでいてまだ授かっていない人もいるかもしれない中で、
子供はいらないんですと、こわだかに宣言するのも何となく違和感があります。
さらに、自分の気が変わって、いつか子供が欲しくなるかもしれないことも考えみると、どうしていいのかよくわからなくなります。
本来、男女問わず、そして出産だけでなく、誰もがプライベートと仕事の優先順位を調整しながら生活することが前提の社会になってほしいです。
でも、現実問題、私が上司の立場だったら、20代後半の既婚女性部下のことを産休に入りそうな陣営と捉えるだろうなぁとも思います。
お二人は、子供を持ちたいかという考えについて、周囲にはどのように伝えられてきましたか?
もしよろしければ、ご意見を伺いたいです。長文となり恐縮です。寒波が押し寄せてきておりますが、ご自愛ください。
ということでした。ありがとうございます。
いろんなことに対して、いろんな角度から考えて、それをすごく教えていただいて、自分もかなり考えちゃいましたね。
上司の立場だったらこうかな、みたいないろんなところから考えてらっしゃるのかなと思ったんですけど、
私も結婚して子供がいないかつあんまり欲しいと思ってないっていう、この相談者さんと同じ立場で、
年も20代後半っていうところで近いので、すっごいわかるんですよ。何もかもわかる。
いちご飲みもわかるっていう感じ。
ハゲ堂だよね、これ。
全部わかる。全部わかります。本当に。
結婚してて出産的齢期の年齢だと、まじで子供は?って聞かれるんですよ、やっぱり。この2024年でも。
聞かれる。たぶん私さ、聞かれまくる。一歩手前で産んでるから、多分あんま経験してないだけで聞かれるよね、これ。
そうだね。ちょっと早いもんね。平均からすると。
私27歳で妊娠したので、瀬戸際だったんだよね、たぶん。これから聞かれるタイミングだったんだよね。だからすごく想像できます。
結婚してるんだったら、もうすぐでしょみたいな感じの前提で来る人もいるし、次は子供でしょみたいなのとか、
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あと産むなら早い方がいいのよとかさ、いらんアドバイスとかされてさ、自由なのは新婚で子供がいない今のうちだから、
なんか習い事とか旅行とか今のうちに好きにやっていくのがいいねみたいな、謎のアドバイス。
直接的にそこが話題の中心ではないけれども、話したいことの周辺に子供産むかどうかみたいなことがちらつくみたいなことはまじで多いし、
私も友達とかに対して平気で聞いちゃってることあるだろうなと思ってドキドキしながらお便り聞いていたよね。
まあね、誰しもこの社会で生きてると、結婚したら子供が産むのが当然みたいな空気の中で生きてきているから、
気づかないところでそういうこと言っちゃうっていうのは全然あるよね。
直接的じゃなくても、なんとなくそういう流れみたいな感じで言っちゃったりとか。
そういうのめんどくさいから、いらねーアドバイスやめてくれーとかすごい思うんだけど、
だからといって、私子供いらないんですよねーとも言いづらいのよ。
そうそうそう、そうやってこわらかに言うことにも違和感がありますって、なんかもう本当にまじで美しい日本語だなと思った。
なんで言いづらいかっていうとさ、わざわざそれを言うのもなんか変だし、何かのアピールなのかしらみたいな。
そうなんだよね、わざわざ言うっていうことが何か思想があるように見えてしまう感じが嫌なんだよね。
後半におっしゃっていた心変わりがあるかもしれないしっていうところも当然だよね。
そうなの、本当にそれでしかなくて、自分は今のところは欲しいと思ってないし、このまま行くと子供なしで生きていくのもありかなくらいのノリ、
なんとなくそっち寄りぐらいのスタンスでいるのに、白か黒かではっきり表明するような段階ではなかったりするし、
あとなんか20代後半とかだと身体的には多分妊娠に問題なかったりもするから、可能性としてはビレゾンみたいな感じになってて、
もう絶対入れませんみたいなことを言い切りにくいみたいなのもあるから、
言い切っちゃって後々妊娠したらやっぱあいつ子供産むんじゃんみたいな、欲しかったんじゃんみたいな、言われるかなみたいなのも嫌だしさ。
いやー難しいんですよ、これ。
あと子供いらないって言うと、あ、なんかこいつ冷たいやつなのかなとか、子供嫌いなのかなとか、
この人の前で子供の話しない方がいいのかなとか、変な別方向の気の使われ方をするのが嫌なんだよ。
でもさ、ツッキン今のところはリンクスで行こうって思ってるけどさ、私の子供の話とかさ、マジよーく聞いてくれるじゃん。
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なんなら楽しそうに積極的に聞いてくれるじゃん。だからそこって別に、
子供いないイコール子供嫌いは一致しなければ、子供の話聞きたくないも一致しないし、
あと逆もしっかりだし、そうなんだよね。人間ってもっと個体差があるんだよね。
そう、なんか一言でどっち側こっち側って分けられるものでは全然ないんだけど、
でもそれってさ、吉野ちゃんと私が結構ある程度仲がいいから、何でも喋れるし、私がこういう人だっていうことも分かってくれてるからいいんだけど。
しかも開示するっていうチームを組んでるから、自己開示をするという体制を組んでるからであって。
そうそうそうそう。だからあんまり仲良くない職場の人とか、全然プライベートの話したくない相手とかにそこまでの、
私ってこういうスタンスでみたいな、喋るの嫌じゃん。
嫌だよね。全然私さ、こんなさ、ポッドキャストでベラベラ喋ってるけどさ、
でも別に普通に言いたくない人っているよ、ちゃんと。
いるいるいる。
この人には言いたくないとか、気分じゃないとかあるよ。
そう、だから子供は欲しいと思ってますって言ってもめんどくさいし、いらないと思ってますって言ってもめんどくさいし、
そういうのをはっきり表明するのもそもそも嫌だしっていう。どっちに転んでもめんどくさいみたいな。
でもさ、相談者さんのさ、人事異動に燃えるって嫌だね、これ。
ねー、なんかその、仕事と子供を産むんだろう、将来みたいな、そのなんだろう、イメージ?
なんかそのイメージというか、年齢と属性でふんわりそっちのルートに乗せられるみたいな。
しかもさ、これさ、上司にさ、上司に理由聞いてみたらいいじゃんとかもさ、もしかしたら思う人いるかもしれないけどさ、
これ上司に理由聞いたところでさ、でも将来子供産むかもしれないって、
こちら側でなんとなく判断してそうしましたなって、絶対に絶対に言わないから。
わかんないんだよ。迷宮にあるんですよ、これの理由って。絶対に言わないんだよ。
だからこう、嫌なんだよね。言いづらい空気もあんのに言わないと、
なんとなく損失が発生している場合もあるし、損失が発生しているように思える場合もあるし。
むずー。いやー、でもさ、子供欲しいですってさ、仮に言ってたとしてもさ、
こいつそのうち抜けるんだったらちょっとなんかそんなに重要じゃない仕事につけようみたいな風に思われたりとかさ、
なんかちょっと頭数として数えないようにしようみたいなこと思う人もいそうじゃんか。
で、吉野ちゃんはずっとさ、一貫して子供が欲しかった人じゃないですか、その辺ってどうしてた?
職場の人にさ、言ってた?子供将来的に産もうと思うんで、3級とか入るかもしれないですみたいな。
言ってたといえば言ってたかも。例えば仲がいい人とか仲がいい先輩とかには、子供欲しいとかいう話は、
たぶんほんのりしてたと思う。で、もちろん人事とかにはそこまで言ってなかったかもしれないけど、
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なんか私の前職を考えると、伝わってただろうなとは思う。
あ、まあなんか距離感近い職場だったから、なんとなくこの人がどういうスタンスなのかみたいなのをふんわりみんなが知っているみたいな。
知っているし、伝わってたんだろうなとは思うな。
まあでも私さっき言ったように27歳で妊娠したから、なんかたぶんそういうジャッジメントが入る手前で妊娠したから、
自分が損をしたとかはあんまり思ってないんだけれども、私はそんな感じで。
かつ個人的なことを言うと、私はたぶんなんとなく想像つくと思うけど、結構自分のことを何でも誰に対してもベラベラ喋っちゃうタイプなのね。
人類を見たときにかなり自分のことをベラベラ喋っちゃうし、喋ることに対してストレスもないし、
隠したいってあんまり思ってない。そっち寄りの人間だと思うの。
だから私は変というか、なんていうのかな。
こっちに来るなと。
職場の空気的にそういうのを共有する人が多かったっていうのはあるよね。
プライベートと仕事の境が少なかったり、プライベートでも会社の人と遊ぶみたいな人が多かったりしたから、人となりもよく知っているみたいな感じだったよね。
だから私はすごい喋っちゃう側の人間だから、相談者さんみたくあんまり言いたくないなとか、なんか言うのもなっていう気持ちが基本的には絶対に尊重されてほしいし、そちら側の人が生きやすいようになってくれって思ったな、この話を聞いて。
そうだね。何でもかんでも喋れっていうわけではないし、職場の空気感的に全然そういうプライベートの話しないですとか、プライベートと職場の人間関係はきっちり分かれていて、上司にも気軽にそういうことを話しにくくてみたいな職場もたくさんあるわけじゃないですか。
で、その場合さ、なんかこう、看護られて判断くだされるのマジでやだよね。
やだよね。とはいえ言いたくねーしみたいなね。私だったらどうするかな。
そう、どうする?
年齢と属性によって、なんとなくそのふんわりこっちのルートに乗せられるみたいなのを回避したい場合は、その自分の人事権を握ってる上司とかマネージャー的な人には、すぐには子供は考えてないんで、こういう部署でこういう働き方をしたいですっていうことは言っとくかな。
特定の人物に言うってことね。
そうそう、人事権を握ってる人にだけ一対一の時とか、それこそキャリア面談みたいなところで言っておくことにして、部署内で小裸に宣言みたいなことはしないかも。
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なんかあんまり考えてないですねみたいなぐらいの雰囲気にしとくかな。
それこそ部署内に不妊治療中の人がいたりとかするかもしれないし、いろんな考えの人がいるかもしれないから、人事権を持ってない人にはそんな子供を考えてないかもしれないですね、まだわかんないですけどぐらいにしとく。
まあちょっと言わずにコントロールするってのはなんかもう無理ってことか。
なんか職場によるとは思うけど、この現状この上司がなんかそのうち産休育休に入る前提みたいな感じで話しかけてくるっていうことはそういうふうに見られる職場だってことだから、
このままにしておくとそのように見られてしまい続けるので、権力というか人事権を持っている人には言っておくかな。
勘違いされないように。
でもその上で気が変わって、やっぱ子供欲しいなとか妊活するかってなったら、私それをされて全然良いと思ってて。
それをさ、上司には子供がいらないって言ったのに、みたいに思う必要はあんまりないと思ってるんですよ。
絶対ないよ。
思っちゃうのはわかるし、こいつやっぱ子供作るのかよみたいに思われるのかみたいなのもさ。
わかるわかる。自分の中でなんとなく辻褄があってないように見える行動に対してセーブかかっちゃうのってあるけどさ、全然そんなこと気にしなくていいよね。
いいと思う。だってさ、仕事頑張ります、成果出しますみたいなこと言ってたけど、次の年転職する人とかいっぱいいるじゃないですか。
そうだよ。
それと一緒だと思うよ。
労働者の権利だと思う。
私だって、今二人目いずれ欲しいかもとか多分何回か言ってると思うけど、来年からケーキ屋さん開きますって言い始めるかもしれないし。
やりかねんのよ。
応援して、その場合。
絶対応援して。
なんか聖火学校とか行き始める気がする。
それは全然行きたい。本当に全然行きたい。
全然だ。聖火学校に通い始めたら結構その気になるかもしれない。
店持つとか言うかもしれない。
全然行きたい。
私のツイッターに美味しそうなケーキいっぱい載せてるんで見てください。
すごい美味しそうだよ。
話が出せん。
変わるものじゃん、人ってさ。
それを職場が何か強制したりとか、職場にミサオを立てて、上司にこう言ったからみたいに思う必要はないですよ。
それよりは自分の人生を優先した方がいいから、今の職場で好きなやりたいような仕事をするためには、戦略的に上司に伝えておいて、
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気が変わったら気が変わったで、ゴーメピって感じでいいと思う。私はそういう人間。
で、これソードルトさんに、
あなたの考えてることは違うよ、そんなこと気にしなくていいよっていうニュアンスで言ってるんじゃなくて、
マジでそう思うけど私たちが言ってあげる、そんなこと気にしなくていいっていうニュアンス。
そうそうそうそう。
分かるよ分かるけど、
俺が代わりに言ってあげるような感じ。
N2がそんなこと絶対気にしなくていいって強く言ってるぜっていう話ですね。
そうそうそうそう。
だからなんかこの変な部署移動になっちゃったのは、なんかあんまり考えてなかったのかもね。
なんか上司がさ、20代後半から30代前半のキャリアは重要だよねみたいに言って、その後謎の人事移動をさせられたっていうのは、
そこまで深く考えずに、この年齢で既婚者だからそういうこと言っとくかみたいな、なんかふんわり発言したのかもしれない。
これさ、発言とその人事移動の関連が全くない可能性もマジであるよね。
なんとなくでやられたパターンもあるよね。
でもなんかちょっと会社にムカついたら、マジ転職もありだと思うし。
なんかイラっとするよねこの感じ。
なんかその前半にそういうこと言われて、後半に謎人事移動があったの。
結構イラっとしたら、じゃあそっちがそんな感じでなんかよくわからないことをするんだったらっていうスタンスをこっちが固めてもいいと思うし。
うん。
そうね。だからまずどのように働きたいと思っているのかっていうのは、しっかり伝えた上で、なんかまた移動が叶うのか叶わないのか。
結局そういうことを伝えても、この年齢でその毒性だったらこれぐらいの職にさせるかみたいな感じの。
扱いを受けるんだったらちょっと職場を変えることも検討。
そうだね。
なんかさっき私は人事移動の理由を聞いても絶対口を洗わないよねみたいな話したけど、
今後の自分の動向を決めるために人事移動の理由を聞いて、なんか返答が燃やついたらやめてやるって思うかもしれないし。
意外と考えられた人事移動で、なんか結構納得感あるなと思ったらそこで頑張ってみるもいいと思うし、
本当、なんていうのかな、好きなように動いちゃっていいと思うし、私だったら理由聞いちゃうかもグイグイ。
え、何ですか?
これ何目的ですか?私に何を期待してのこれですか?何を期待されてどうしたら期待に添えますか?みたいなのは全然聞いてみてもいいかも。
それをさ、セットで伝えないで移動させるのってさ、上司もできないやつだなって思ったりしちゃった。
やんなきゃいけないことできてないよね。
そうそう、それが仕事だろ、お前も。
謎って思わせてちゃダメだよね。
もっと言うと私だったら20代後半から30代前半のキャリアは重要だよねって発言されてましたけど、あれってどういう意味ですかって普通に聞くような。
27:04
蓮穂、蓮穂。蓮穂なのよ。
蓮穂、世代だから。
大事よ大事。そもそもさ、え、なんでって思うじゃん。キャリアはずっと大事だよ。いつ何時でも。
そうだよ。めっちゃここだけ取り分けてセンシティブとかなくずっとセンシティブだよ。
そうだよ。もうちょっとそこ認識改めた方がいいよ、上司って思いました。
というオラオラ話でしたので、めちゃくちゃわかりかつすごく美しい文章のお便りありがとうございました。
そうだね、なんかこうほんと白黒言いにくいし、ちょっとなんかニュアンスで伝えるとかそういう空気にしとくみたいな、なんかそういうふんわりした諸星術みたいな感じになってしまいがちなんですよね、この子供のいない女の人の目の振り方ってすごい難しい。
他に多分皆さんの考え、私だったらこう動くよとか、あと私もこういうこと言われて嫌だったよみたいな、皆さんの考えもあると思うので、ぜひお便りいただければなと思います。
有識者求む、よろしくお願いします。
有識者に支えられています、このポッドキャストは。
本当にそうです。
ありがとうございます。
そしてこんなお便りもいただいております。
30代前半女性、看護師の方からです。
こんにちは、いつも楽しく拝聴しております。
私は看護師として5年働いております。
同期やちょっと上の先輩、後輩が子育て世代が多くなってきています。
女性が多い職場なので子供都合で突発的に休む人が多く、ふとなぜ私がフォローしなくてはいけないのかと思うようになってきております。
私は子供を産む予定はなく、生理痛もありミレーナを入れており、妊娠の予定もなく過ごしております。
大人の体調不良や幼児に伴う有給は、私もそういったことはあるのでお互い様でわかるのですが、子育てに伴うお互い様は私にはなく、だけどそこには私が組み込まれていることに対し腹立たしく思っております。
仕事をフォローしても給料が上がるわけではなく、ただただ仕事が増えるだけで、子供が理由の凍結がある日はイライラしてしまいます。
資格があるので子育て世代も復帰しやすく、人事もママさんナースを積極的に雇っており、それに対して腹立たしく思っております。
ケアの時間以外にも書類業務や会議があり、決して暇ではなく常にやることが多いです。
そのような中、子供が理由の凍結がいると仕事が増え、私の時間を奪っている自覚はあるのだろうか、とすら思えてきます。
子育て世代を優遇するのはいいですが、それをフォローする人たちがいることを忘れないでほしいです。
こんなことで偏屈なおばさんになるのも嫌ですが、どうも自分の心の折り合いがつかず、もやもやしております。
お二人のご意見を聞けたらなと思います。
30:00
よろしくお願いします。
とのことでした。ありがとうございました。
ありがとうございます。
いやー、もうちょっと…
本当にね、こういうこと日本中で起こってると思う。
本当に、なんか私はさ、自分の職場はさ、
あまり自分が休んだことで他の人の仕事が爆増するっていう体制じゃないから、
あんまり普段思わずにいるんだけれども、
看護師さんとかのお仕事だとこういうことが起こっちゃうよなーってすごくこう、
胃がキリキリしながら、あの全然、傷ついてるとかでは全然なく、
でもすごく胃がキリキリしながら聞いて、
うーんって思うよね。そうだよな、そうだよな、やだよなって思うよね。
いや、そりゃやだよね。
本当にわからんでもない話で。
むかつくよね。そうだよね。
なんかヘンクスなおばさんになりたくないって書いてくださってるけど、
そう思って当然だよねっていう。
絶対それは当然だし、ずっと自分ばっかり損してるなって思うことが続くとさ、
誰だって疲弊するじゃない。
で、それに見返りもなくてさ、ちゃんとした見返りが。
いやね、わかるんですよ。子どもはみんなで育てるものっていうのはめっちゃわかるんですよ。
それは本当そうであってほしいんだけど、
でもそれを特定の属性の誰かがずーっと割り送った状態で続けるっていうのはやっぱりおかしいよねっていう風に思うわけですよ。
こういうのさ、定期的にさ、SNSとかでもなんか喧嘩してるじゃないですか、こういう話で。
してるねー。
疲れるよね、ああいうの見るとね。
私とかも子育てぐちゃぐちゃの時とか見ないようにしちゃってるけど。
見ないほうがいいよ。
思って当然だなって思った。
そして私はこれに対する答えはなくて、どうしようって月に言った。
なんかこういうのがあるとさ、いつかその子どもたちが大人になって納税したり働いたりして、あなたも世話になるんだから我慢しろっていう人いるけど、
全然それとこれとは話が別だと思う。
いやマジ別だよね。
子どもたちはさ、納税してもらうためにさ、将来の納税者になるんだから頑張ってねみたいな感じで育ててるわけでもないじゃないですか。
なんていうの、この子どもの風邪で凍結が出て自分の仕事が増えるって結構程度問題としてトンしてるな感として結構でかいと思ってて。
もちろんね。
全然でかいでしょ。
電車の中で目の前に妊婦さんがいたら席譲ってほしい。将来のこれから日本に生まれてくる子どもが大事だから席譲ってくれよみたいなロジックでいけるんだけれども。
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あとシンプルにね、なんか怪我してる人がいたら席譲るだろうぐらいなんか人としてみたいなところでいけるけど。
交通事故に会ってる人がいたらちょっとどうしたんだろうって言って警察に電話するだろうみたいな話で。
程度問題としては席は譲ってほしいけど、でも仕事って何回も何回も子どもがいる人のせいで自分の仕事が増えるっていうのは全然放置していい問題じゃないなって思った。
でもさかといってさ、子どもが理由で当日欠席する人たちはさ、当たり前だけど何も悪くないわけじゃないですか。
これね、悪くないっていうかもう。
しょうがないじゃん。
この人たちの精神状態もやばいんですよ。
そうそうそうそう。
だからその人たちがさ、サボって得してるとかではなんかないんだよね。
そうなんだよね。
全然。
子どもはさ、明日風邪ひくんでよろしくお願いしますみたいな事前申告してくれるわけじゃないんだからさ。
明日37度以上行くんで一つよろしくお願いしますみたいなさ。
ややそういう機能はあるけどね。
なんか全庁とかあるかもしれんけど。
でもね、それがどうにかなる話じゃないんだよね。本当だよね。
でさ、なんか吉野ちゃんとか私たちの業界の仕事だとさ、程度の差はあれどさ、自分が当日欠席した分の仕事は、
次の日に倍働いて何とかまくるみたいな感じでリカバリーできるじゃん。あんまり人に。
まあね、ちなみに私の場合は倍働きもせずリカバリーもせずそのまま行くけどね。
不単純に何か伸ばしてそのまま行くけどね。
引かないね。いいと思います。大変いいと思います。
無理しないと親になれないみたいな感じだとさ、もうそれこそダメじゃないですか。
でもさ、看護師さんの仕事ってさ、その日の患者さんたちって待ってくれないからさ、
その日に現場にいる人たちでその日の患者さんをその日に何とかするみたいな仕事じゃん。
だから患者さん、今日人足りないんで明日またよろしくお願いしますみたいな無理じゃん。
人の命とか健康がかかってるわけだから。
だからね、こういうことが生じるんでしょうね。
本当にさ、これお便り読んでてさ、私だってさ、自分の病院にかかることもあれば、
この間は出産で入院したりもしたし、
本当看護師さんのお仕事のなんかやっぱ大変そうさって想像はできるし、
でも想像してる以上に大変なんだろうなとも思うし、
なんかこうシフトワークだったりとか、人の命がかかってたりして、
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そう簡単じゃないよね。これを解決するのって。
なんかその当日欠席した人の日給をさ、その日にそれをカバーした人たちで分け合うみたいなさ、
カバーした分がちゃんと賃金に反映されるシステムになってたらいいんだけどね、すごい例えばだけど。
だからさ、これ病院的にはさ、人が減った日でもいつもと同じ量の患者さんが来てさ、
いつものフルマックス人員で回してる人、同じ量の仕事を少ない人数にやらせて現場を回してるってことじゃないですか。
だから少ない人件費でいつも通りの現場を回してるっていうこと。
大平 病院が得しちゃってるじゃん。これさ、子供がいる人が得してるんじゃなくて病院が得してるじゃんって話だね。
そうそうそうそう、子供がいる人は当日欠席してさ、その日は多分賃金支払われないでしょ。
悠久が使われてなくなったりとか、子供がいて凍結した人に凍結分の賃金を払われてないし、
働いたことにはもちろんなってないわけだから、本当だ病院が得してる。
大平 そう、これ得してるのは病院経営側で、だから子供がいる人対子供がいない人みたいな話じゃないと思ってて、
搾取されてるのは私たちみんなで、子供がいる人が子供のいない人の時間を奪ってるんじゃなくて、
みんなのことを搾取してる経営層が悪いと思った。
ちょまど 本当だ、現場が戦う構造になっちゃってるけど、黒幕がいる。
大平 一人ぐらい当日欠席しても回るような陣を補充すればいいじゃん。そうするべきじゃん。
理想はね、理想を言うとね、でも実際そうしてなくて、人がいなくても無理させて、その日回してるっていうのは、
経営側のオチだと思うから、だからこの子持ち対子無しみたいになるの嫌なんですよ。
無益だと思うから。誰も得しないから、その戦い。
でもね、どこの職場も人手が足りないしさ、何なら医療現場なんてより人手が足りないからさ、
人員補充しろみたいなのはさ、結構理想論なんですよね。理想を言えばそうっていう。
自分だったらどうするんだろうなぁ。
いやぁどうするんだろうなぁ。
そうなんかまずそのマインドというか気持ちの置き残りとして、子供の予定で当日欠席する人を悪いものとして、
その人たちが私の時間を奪っているっていう風に考えちゃうと、何にも救われないというか、それは本当は正しくないから、
そういう状況を作っている職場を作っている経営層が悪いっていうところにまずマインドを切り替えて、
39:06
であとはそうだな、子供がいない人とか同じように今の職場で割り送っている人とか、
悩みを共有できそうな人がいたら、そういう人たちにちょっとこの職場おかしいよねっていう話をして、
一緒に上司とか経営層にリカバリーした分何か手当てが出ないのかとか、
陣上げそもそもできないのかとか、人が補充できないのかとかっていうのをちょっと要求してみるかな。
そうだね。
だって回ってないんだもん。
でもこれさ、またさっきの問題起こるよね。
でもあなたもさ、今後産むかもしれないんだからさ、お互い様になるかもしれないじゃんって言われたらさ、
やめるわ、もうやめるわ、もう言いかけしろよ。
さっきの相談者さんの、お前は将来産む側なんだからルートに乗せられるやつになる。
やめてほしい、本当に。
でもそうだね、マインドの置きどころを一旦正しくするっていうのを、正しくっていうか、何が正しいかなんてケースバイケースだと思うけど、
マインドの置きどころが、少しね、別の場所にある可能性もあるっていう話だったね。
そうだね、この相談者さんがすごい、おかど違いに子供がいる人たちを恨んでるのがダメですっていうことを言いたいわけでは全然なくて、
その気持ちになるのマジ絶対当然、私でもそうなると思うから、全然悪くなくて、
でもそこまで思っちゃうくらい追い詰めてるのって、本当は誰なんだっけみたいな、そこまであなたを追い詰めて得してるのって誰なんだっけみたいなことを、
冷静に考えてみると、子育てしてる人は私の敵ではないかもみたいに思えると、もうちょっと気持ち変わってくるかもしれないよね。
だから全然回ってないんだよっていう、この状態では問題があるんだよっていうことを、訴えなきゃいけないような気はするな。
頑張って回しちゃってるから人が補充されないわけじゃん。何とかなるって思われて舐められてるわけですよ。
そうできないことをやりませんって、本当は看護師さんも自分も普段からお世話になってて、
マジ無責任なこと言ってるなって今自分でも思うけど、でもやっぱ基本的に仕事の前提として、
もらってる賃金以上に物量をこなしてしまうっていうのって、多分あんまやんない方がいいんだよねっていう。
だから看護師さんになるくらいだから、すごいいろんなことに気が回って先読めて、
そうだよ、気が利くんだよみんな。
そうできる、気が利く人だから、そういう人たちの集まりだから余計難しいのかもしれないけど、
42:02
あとタスクを放置しちゃったら人の健康に関わるから、なかなか言われてないことはやりませんみたいなのって難しいのかもしれないけど、
まずは現状全然回ってないくて、このままだと患者さんに何かそれこそ医療ミスとかさ、
しわ痩せがそっちに行ってさ、医療ミスとかなったらさ、もう訴訟じゃん。
病院の訴訟とか言うとマジでやばいからさ、ちょっとそこマジ回ってないんですよっていうことは分からせたくて、
でもそれはさ、一人で戦うとさ、孤立しちゃうから、職場内に何か味方がいるといいんだけどね。
そうだねー。
いやーもう、これから革命を起こすみたいな話になり始めてて、ちょっと。
そんな壮大なことやりたくねーよ、めんどくせーよっていうところだと思う。
めんどくさいよね、革命ってめんどくさそうだよね、マジで。
めんどくさいよ。
そうだよね。
マジで回ってなくて無理でっていうことを伝えるだけ伝えて、でもなんかもう全然変わらんそうって感じだったら転職もありかな。
そうだねー。でまたね、私の何でも言っちゃうよしのの話を一旦すると、
私だったら、ちょっと凍結の人いると、子供が風邪ひいて休むのはもうめっちゃ仕方ないんだけど、
でも凍結の人いるとやっぱ物理的に仕事増えてきついっすわって話をなんかこうえらめな人にして、
で、だからその中で、やってるタスクの中で翌日に回せるものとか、あとこう急ぎじゃないものってなんだっけみたいな、
そのタスクの優先順位をつけて、やらなくてよさそうなものを洗い出すみたいなことをからするかな。
たぶん全部やんなきゃいけない、全部やって当たり前みたいな空気ができてるってこともたぶんいっぱいあるんだと思うので、書類整理とかさ、書類とかってさほら、
なんかこう一通り仕事が終わって残業で書類整理やるとかやるじゃないですか。土日出勤してやるとか、休日出勤してやるとかあるじゃないですか。
せめてそういうものを誰かに回すとか、何か棚下ろしするとか、なんかそういうことを手前のところからやらなくていいことを探し、認識を揃えるみたいなことに対して動くかな。
めんどくさそうなこと言ってるね。
でもさ、病院ってさ、すっごい保守的だったりするじゃん。
そうらしいね。
カルテ、カルテ紙だったりするじゃん。
だから、昔からそれでやってきたから、それを変えるっていうのは若手が全然言えなかったりとか、お前何言ってんの?みたいな感じになっちゃったりとか、
なんか、なんだろう、おじいちゃん先生が電子機器使えないからみたいな、なんかそういうのありそうとか想像しちゃった。
45:05
だからなんだろう、我々がいる。
われわれゴッドキャスト、まじさ、転職推奨ラジオになってるよね。
そう、なんかすぐさ、転職だとか、すぐ離婚だとか言ってさ。
もう良くないよ。
なんかそうやって、そうやって何とかしてきた奴らみたいなところもあるし。
我々二人がね。
あんまりね、その、なんていうのかな、しんどい環境を受け入れて耐えるっていうバイブスじゃないんだよね、我々がね。
そうね。でもその病院、看護師さんだったらやっぱり病院という場所で働くことが多くて、
病院っていう場所のなんかその労働の構造みたいなことって結構似通ってることが多かったりするのかな。
場所変えたらどう変わるとかもあるのかな、わかんないけど。
もあるし、あとはその、女性が復職しやすい職場だっていう資格があるからね。
復職しやすい職種だっていうことがある反面、多分どこに転職してもこういう問題は多少ついてもあるような気はするよね。
なんかこれをさ、すごく根本解決しようとすると本当に壮大な話になるね。
100年単位みたいな話になってくるね。病院のその経営とか人員不足問題だからもう100年単位だよね。
なんかそもそもその国のさ、看護師への待遇がどうだろうみたいな。
ちんあげがみたいな。めっちゃでかい話になるから。
だからなんか政治に興味を持った方がいいよねみたいな。
そういう大きい話もまた正しいんだけど、じゃあ明日からどうするんですかっていう話も必要だよね。
明日からどうしましょうね。
まあ一旦仲間を見つけるかな、職場内で。
なんか仲間を見つける時にさ、子供もいるあの人のことを悪く言ってるみたいになっちゃうとマジで嫌だから。
なんかその時に得してるのは経営側だっていうことを前段に置きながら誰かと話せるといいのかね。
あとはあの人は子供がいて当日に休んで得してるなみたいな風に見てる人も
ちゃんと話してみたり関わってみると、全然この人も楽じゃないじゃんみたいなのが分かったりして
ちょっと見え方が変わるっていうのはあるかもしれないよね。
そういう人たちがどうなってほしいと思ってるかとかも聞いたりしてみるといいのかな。
もうめちゃくちゃ恐縮ですっていう感じなのか、こうしてほしいなと思ってるんですけどね。
でもなかなかとか。
なんか多分病院って個人情報とかを取り扱ってるからリモートワークとかができなくて。
そうですね。あとは対患者さんのケアをするってなるとオンラインは不可能だからね。
48:03
私の仕事とかだとやっぱ子供が熱で休んでたりしても今昼寝してるからミーティングできますみたいなことあるんですよ。
でもさそういうもの全くできないからだからこそなんかこうどういうふうにしたらいいかとか。
逆にね今まで嫌だなこの人のせいでって思ってた人と話すっていうのは確かに一つあるかもしれないね。
だからどう変わるとかはね今具体的にないんだけれどもちょっと結論が出ない話でした。
まずその自分のことがその偏屈なおばさんみたいなことを考えるようになっちゃって
すごい嫌だなっていう気持ちはめっちゃわかるけど、
そういうそこまで追い詰めちゃってるのは誰のせいなんだっけみたいなのを
ちょっと俯瞰の視点から考えてみるっていうのと、
とはいえ自分が割り送ってるっていうことは変わらないことだから
まずすごく割り送っています、回ってないんですっていうことを伝えてみる。
それでもう全然何にもしてくれなそうな感じだったら、
職場からね自分は削除してもいい人間だと思われてるっていうことだから、
そこの職場にそれは子供がいるからいないからとかっていうことよりも
なんかちょっと違うところじゃないですか。
削除されちゃっているっていうことはなんかこうキャリアプランみたいなものに関わる話かもしれないね。
自分の人生の。
なんか患者さんと関わる仕事とかだと本当さやりがい搾取みたいなのとさ
結びつきやすい業種だよなっていうのはすごい思うんだけど、
職場、病院とかね働く場所を変えてみると
そういうことが少なくなる可能性もなきにしもあらず。
いやーでもなんかその子供がいない自分ばっかり職場を変えなきゃいけないって
なんか損じゃうみたいに思うよね。
職場が気に入っていたりしたらなおさらさ、
なんか負けた気分になっちゃうよね。
負けたというかなんか自分ばっかりっていう気分になっちゃうよね。
なんかここに関して何か我々だと結論とか
明日からどうしたらいいみたいなものに対していい感じの答えが出なかったので
こちらもそうですねご意見いただけると嬉しいです。
そうだねうちの職場はこういうふうに回してるとか
同じような境遇で私は転職しましたとかなんかわかんないけど
ご経験談あったら教えてほしいですね。
ちょっとねこればっかりは我々経験不足だなと
経験不足知識不足な部分があったので
はいよろしくお願いします。
まあでも少なからずすごく気持ちがわかる
応援したいっていう気持ちはあるので
そうだね、全然悪くないし
51:03
気持ちわかるよとしか言えないんだけれども
私でも
同じ立場だったら私もそう思ってたもん絶対
なんかちょうどいい働き方が見つかったり
職場の雰囲気が変わるといいんですけど
ちょっとまたね何か進捗とかあったらお伝えください。
よろしくお願いします。
今日はそんなところですかね。
お聞きいただきありがとうございました。
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