『ネコトレ』を書くに至った理由
はい、ということで、今日はですね、まあ、いわゆる準レギュラー雑談会なんですが──はい、今日はリサがゲストを──この準レギュラー雑談会ってあんまりゲストいないんですけど──初めて呼んだかもしれない──
はいはい、あのね、よなよな、あんまりテーマ決めずに──うんうん──あっちゃこっちゃ雑談するっていう、割と会になるんですけど──
えー、今日はですね、リサさんがゲストを呼んでくださったということで──働き方ラジオとしては、えーと、2回目の登場でもあるんですけど──はい──はい、あの楽天大学学長として有名な中山真也さんに今日はお越
しいただいてまーす。
よろしくお願いしまーす。
学長再びということで。
あの収録した後も、僕抜きでなんか組織の猫話の会をやっていただいたりして──そうなんですよ。
困らないんですよ。
なんだっけ、えっと、そうそう、学長いないのに組織の猫、犬について1時間半ぐらい語るっていう機会がね、もう出たんすもんね。
はい、ちょうどしました。楽しく聞きました。
なんだっけ、前回はあれか、犬語、猫語の話をしてたんだっけ。
犬のありがちな言葉とか。犬辞典とか。
リサは割と猫語を使ってて、なかなか犬に言葉が伝わらなかったり、逆に犬の言葉がわからなかったりとか。
みやさんは犬語に切れてる。
僕は案外犬語がわかるから余計腹が立つっていう。
ちょうどちょっと荒れてた頃だったからね。
みやさんが切れるのは、こじらせた犬の人たちの言動に切れてるとするなって思いながら聞いてました。
なるほどね。
こじらせてるんですよ、完全に。
表身証明の犬だったり、ライオンとかであればいいんだけど。
こやかだったらいいんだけど、お客さんなんかどうでもいいから上の言うことを聞くのであるみたいなやつに多分切れてる。
こちかわさんならいいんですよ。ニャンザップいくぐらいだから。
そんな抑えがありますよね。
もっとこじらせた人はそういうのとは違うので、ちょっとイラついてましたね、前回。
確かに。
ねことれっていう本の登場人物、主人公。
勝手に始まってますけど。
今まさにねことれって話があったんですけど、
組織の猫っていう本を中心に前回はお話しいただいたんですけど、その後発売されて今すごい話題になっている通称ねことれっていう本があって、これもまた準レギュラーメンバーでも読んだりとかしながら話題になって
て。
ちょっとこの話は一つ軸として今日は雑談テーマとして聞いてみたいなと思うんですけど。
そうですね、これもじゃあせっかくなんで、学長に聞いてみたいんですけど。
ねことれっていうことでですね、話としては、いわゆる犬の組織の猫犬でいうところの、割と上の上司の言うことを聞いて成果を出すっていう性格の犬の人が、
ニャンザップっていう形で猫のトレーニングをしていくっていう話なんですけど、
前作は割と猫と犬の違いとか、虎とライオンがいてっていう、それをまずはその構造を理解するみたいな話から、今回は逆側にいる人がトレーニングをするって話なんで、
なんでそういうのを書こうと思ったのかなとかっていうのが、ちょっと聞いてみたいなと思ってたんですけど、その辺から聞いてもいいですか。
なるほど。組織の猫の本を出したときに、僕の本っていつも後書きに、よかったら感想メールくださいって書いてあるんですけど、
ちょいちょいメール届くんですけど、組織の猫で届く感想は、自分がモヤモヤしてる理由が全て言語化されていました。
私は猫だったのか、みたいなやつがほぼ100%っていうか、猫の人からメールが届くっていうのがほぼ100%だったんですよ。
っていうか、逆に言うと犬の人からは一切何もリアクションがないっていうか、多分そもそも興味も持たれていない人では、みたいなことで、
でもこれって猫、犬の人の方が多数派なんで、犬の人に猫を理解していただかないと、
猫の人だけが自分は猫だったのかって気づいたところで、あんまり環境が変わらなければ、生きづらさも変わらないみたいなことなので、
いかに犬のみなさんに猫を理解していただけるかみたいな、といったところでヒサヒさんが登場。
サインが来た。
すいません、遅くなりました。すいません、お願いします。
大丈夫です。
途中から入ってくる。
ちょうど始まったところ。
ちょうど始まったところなんですけど、純レギュラー雑談会に学長が遊びに来たっていう会なので、
いつも通りゆるくやってるんですが、なるほど、そっか、だからレイに漏れず猫のメンバーも猫的なところがあるんで、
やっぱりこうやって、あーだこーだ言って、その後勝手に盛り上がったりっていうのは、だいたいちょっと猫っ気のある人たちで、
でも人口のやっぱり多いのは犬だったりもするし、その人たちに届かないと、やっぱりお互いの健やかさって、健やかに働くはできないよねっていうところで、
今回は犬の人に読んでほしいっていうところも。
犬の人にとってどういうふうに猫が理解不能なのかが、あとはそこをちゃんと解説してもらうみたいな、
なるほど。
そういう形だと、なんかわかってもらいやすいかなっていう仮説のもとにやってみたんですけど、
犬・猫ではなく成分で考える
あともう一個後付け的な理由というかなんですけど、今思ってることとしては、そもそも日本人、日本で学校教育受けると、
小学校入った時点から中高、大を経て、しかもそこそこ大きい、いわゆるいい会社みたいなところに入った人は、
就職した後もずっと犬トレを受け続けていくように至るみたいな。
確かに、全員が猫であろう、もともと猫であったかもしれない人も含めて。
含めて。
はい。
ずっと犬トレを受け続けてきた結果、犬トレ受け続けすぎて猫成分が欠乏した状態になっているっていうのが、
いろんな問題の温床になっているのではないか。
あれですね、学校編も書いてほしいですね、やがて。
ワンダ大学とかね。
そうなんです。
で、というのも、最近組織の猫のテーマで、いわゆるJTC、日本の伝統的な大企業の人たちと、
トラディショナルカンパニー。
トラディショナルカンパニー。
で、この話題をすると、犬組織の猫のチェックみたいなのをやったときに、一番多いリアクションとしては、
もう犬としての振る舞いを長く続け過ぎてきた結果、もう自分が犬だか猫だかがわからなくなっています。
リアクションがすごく多くて。
猫だった気もするんだけど、みたいな。
犬が着ぐるみというか、肌にぴったりと張り付いて、脱げる感じがしませんみたいな、そういうリアクションが返ってくることが多くてですね。
それで思ったのが、別にどっちでもいいじゃないですか、もともと犬か猫かは。
そこの自分が犬タイプか猫タイプかわからないとか言って悩まれるのは本意ではないなと思って。
猫トレボンにも書きましたけど、成分と考えるのが良いのではっていう。
なるほど。
犬成分、猫成分。
犬成分100%になりすぎると、思考停止した状態で言われたことだけやるみたいな。
こじらせ犬状態になりやすくなり、猫成分100%すぎると組織には向いてないよねっていう状態になるので、犬タイプも猫タイプも逆側の成分が適度に含まれている状態っていうのが健やかになりやすいよなっていう感じ
ですね。
なるほど、そっか。
だから確かに、もともと自分はどっちなのかっていうのをついつい考えちゃうし、何か元来どっちなのかみたいなのを判定したくなるけど、
それって生きていく上ではそんなに意味がないというか、そうですよね。
だからそれを成分として、どれくらいその成分が今入っちゃってるのかみたいなところを明らかにしていけばいいんじゃないかみたいな。
猫成分欠乏症みたいな状態でうまくいってないとしたら、猫成分を補給するのが猫トレっていう。
なるほど。
そっか、確かに。
この金方、僕はすごいしっくりきて、本読ませていただいた時に、いわゆるMBTIとかね、今流行ってますとか、
その前、昔々からのそういった分類のやつ、動物占いとかもね、古くはあったと思うんですけど近いもの。
ああいうものと同様に考えちゃうとね、前回の回もちょっとそっちに近づいちゃった。
トラとかライオンとか犬とか猫とか、我々はどれなんだみたいな風に、どうしても分類しがちで考えてしまうっていうのがあったんですけど、
そう、成分だと思うと、前回のこのテーマで話した時に、犬っぽいところありつつの猫なんだよねみたいな会話とかをした記憶があり。
で、それがやっぱり、そうだ、だから成分だなというので、すごいしっくりきたんですよね。
で、しかも振り返ると成分が濃かった時と薄かった時あるなとか、そういうのも自分の中でもそういう変化があるよねと思いながら、配読させていただいてました。
めっちゃわかりますね、成分。
特に多分ヒサインとか、僕が確か前回、両方使い分けたりもするし、そのタイミングでも変わったりするし、結局どっちなんだろうねみたいな話をしてたような記憶が。
してたと思います。
元がどっちなんだろう、でもやっぱりその元がどっちとかっていうのはあんまりどうでもよくてというか、前リサも元は定員猫だったんじゃないか説みたいなもんね。
生まれた時はね。
で、そう確かに、だから僕多分働き方ラジオとかやって、リサとかが近づいてきた結果成分が完全に増えてますもんね。
そうですね。
周りの影響で成分が入ってきちゃってますよね。
天然猫トレーナーみたいな。
天然猫トレーナーですよ、リサは。
トレーナーできるのかな。
そうか、私猫トレ本を読んで気づきがあったんですけど、逆に私犬トレしてるなって気づいて、自分は。
犬成分あんまりないんですよ、もともと自分の自己認知としては。
でも仕事においてやっぱり必要なことがあって、特にセッションクールでやってる仕事とか、なんか気づいたら、これ猫トレだって、PMとかやったりするんですけど。
犬トレですね。
犬トレ、そうそう犬トレだって気づきました。
だから猫も犬トレ必要なのかなって思ったっていう。
そうだ、そうですね。
でも成分の話で言うとね、ある意味犬成分欠乏。
欠乏してたんだ。
でも確かに、リサはそうだよね、就職なんかしねえって言って、服作ったり。
服作ったり、バイオリン作ったりね。
日本に居ねえって言って、イタリア行ってバイオリン始めちゃったり、犬トレをする場所。
なかったよね、一応ね、学校は出ましたけど、日本で。
でも今、組織の仕事初めてしてるって感じだったね。
初めてしてる。
でも今、猫成分を世の中求めてるから、リサさんの才能が仕事になってきてる感とかもあるし。
ありがたいですね。
なるほど、犬トレか。
それで犬トレ本は出ないのかなって聞きたかった。
世の中に出回ってるのは全て犬トレ本。
そうか。
逆にそうだ。
そうか。
世の中の方が犬トレ本。
でもどれもピンとこなかったな。
そうなんですよね。
犬トレ本かライオンのための本みたいな。
なるほどね。
確かに。
でもあれなんですよね、成分と言いつつも、犬と猫のやっぱりダジャレを活用するので、犬の皮を被った猫とかね。
っていう言い方をするのが面白いなと思って。
ということは、その所属する配定先とかコミュニティによってその成分の価値判断が変わるっていうことなわけですよね。
成分の価値判断が変わるか。
でも犬タイプと猫タイプの違いを成分ベースで考えるとどうなるかっていうと。
犬成分がマックスでも50未満っていうのが猫タイプっていうことで。
どんだけ入れても。
どんだけ入れても必ず猫成分の方が多い状態になるのが猫タイプで。
逆が犬タイプっていう。
犬タイプはもう51対49とかでも必ず組織、組織の価値基準が優先される。
あるある。
大室の人が犬タイプ。
そっか、でもそういう意味ではそういう体重なんだ。
で、そういう人がでも49ぐらいまで入るのに2しかないとかっていう時が足りてないみたいな話にもなると。
じゃあその猫トレボンっていうのは犬の人が猫になるっていうちょっと単純な理解でもなく、犬の人が例えば今5パーしかない猫成分をちょっと30ぐらいまで上げてみようかなとか。
そういう方なんですね、どっちかっていうと。
なので、毎回ポチカワが会社で猫の後輩とか同僚が活躍して自分が燃えるみたいなことが起こり、
ヤンザップ行って、なんでだとかって言ってる時に猫トレを処方されるじゃないですか。
多分処方される猫トレの内容を猫タイプの人が見ると全然ピンとこないっていうか、簡単すぎない?みたいな。
普通にやってることみたいな。
全然やってるけど、なんでわざわざこれ?みたいな。
確かに。
越境で見つかる強みと個別の難易度
でも、最近大企業スキル勉強会っていうのを主催してる人がいて。
面白そう。
大沢敦美さんって言うんですけど。
はい。
大沢さんはトヨタ辞めて、大企業に勤めてる間は自分なんてなんも強みないみたいな。
ふうに思っていたけど、外に出てみたら、なんかわかんないけど、
言われたことをちゃんと周りと調整しながら、自分で調べたりとかしながら何とかするみたいな能力って強みなんだっていうことに。
周りの人全員やってるから全く強みとは思わなかった。
外に出ると、それできるのすごいですねとかって言われて初めて、これは強みなのかもって気づいて、
みたいな自分の体験をベースに、また大企業に勤めれる人たちに、
大企業で培ったもの、培えてるものは強みなんだよ、みたいな。
自信持っていこう、みたいなのとか。
わかるわかる。
で、その一環で猫トレ企画をやり始めてくれて、
集まった人で、この猫トレの本に出てくるお題、どれでもいいからやってみよう、みたいな。
で、実践して、みんなで実践談をシェアしてみようっていうのを始めた方がいて、
で、今5、6回続いた状態になってるんですけど、
すごくちょうどいいらしいです、このお題が。
所属を言わずに自己紹介してみよう、みたいな。
猫タイプの人とか、会社名とか言わないし、みたいなの。
普通だと思ってたりするけど。
名前しか言わない。
名前すら言わないです。
ミヤとか本当そうじゃないですか、もともとの時って。
名前も言わないし。
どこの所属かって、逆に言われても困る、みたいな感じだった。
そうですね。
そっか、そこはある意味、大企業の方が集まる勉強会だから、ちょうどいい。
そうなんですね。
なので、僕の周りの猫タイプの人、この猫トレ本読んだのに、誰も何か話題にしてくれないんですよ。
えー、そうなんですか。
多分、このお題が刺さらなかったんで。
まあ、でも面白いな。
でも確かに、猫タイプからすると、もう何て言うんでしょう。
目次で大体、あ、そうそうそうそう、みたいな。
結構もう、こういう話かな、みたいなのは、想像できるみたいなのはある部分もあって。
またその中身はユーモアがあって面白いんですけど、
でも最終的に言いたい結論とかは結構、猫だとそうだよね、みたいな感じになるところはあるかもしれないですね。
でもこれを犬の人が読むと、ああ、真逆、そういうことか、みたいな。
全然考えてもいなかったけど、1日3言じゃあ、要件もないけどメールしてみるかみたいな。
で、それをやってみたら、めちゃくちゃ最近仕事楽しくなってきた。
えー。
そうなんだ。
要件もない。
そもそもこのメンバーでやってますもんね、そういう。
要件もない。
メッセするのとか日常茶飯事すぎる。
そうですね。
要件ないとメールしちゃいけないのかって思いながら聞いてたから。
いきなり始まって、返したり返さなかったりも自由に。
返したり返さなかったり。
そうそうそうそう。
なんかハートだけついてるみたいな。
じゃあ別にそれでもなんとも思わないっていう。
そう、確かに。
さっきその、電極界主催されてる方、トヨタの方とおっしゃった方は、
でもご自身の体験が、まさに書いてあった中によって越境してるってことですよね。
まさにその体験をされたってことですもんね、今の。
まさに。
越境。
いやそう、越境のところとか僕はすごく面白く読んだというか、
一番なんか興味深く読めたんですけど、あの辺りとかが。
なぜかというと、自分自身は多分それこそ、
多分、希望するとかしないとかでもなく、
あそこ中国行けって言われて、はい行きますみたいなこととか、
別になんかそこに何かのハードルがあんまりなく行ったりとかするとか。
引っ越しとかすぐしちゃうとかっていうのとかもすごいあったりするんですけど、
でもそういうのを人為的にというか、
上手く社員の子たちに作ってあげたりするってどうするのが一番いいんだろうなとか、
そういうことを少し疑問というか思いながらいましたという感じです。
作り出すとかっていうことが、果たしてそれは影響させるのにいいことなのかわからなくて。
はいはいはいはい。
ちょっと今の話、このネコトレ本にまだ書かれてないこととして、
トラキャラが出てくるんですけど。
トラ林?
トラ林。
トラ林?
そんな名前ない。
トラミさんっていう人が。
あ、トラミさん。
出てくるのです。西部さんっていう人なんですけどね。
その人がいろいろ全員副業みたいなお題とか、
ああいうのを裏で企画をしてたっていう、僕の中では。
設定があったらしい。
裏設定。
全員副業ってなったら、犬タイプも猫タイプも全員副業し始めて、
犬タイプの人は消耗するような、いわゆる副業ダメな理由としてあげられる、
深夜でコンビニでバイトして疲弊するみたいな副業に走ってしまい、
猫タイプの人はなんか自分の強みで応援してよって言われて、
それが副業になってしまっているみたいなエピソードありますけど、
あれ全員副業のお題を、要は越境する機会を作り出したっていう位置づけなんですね。
会社として。
で、やってみたら犬タイプの人たちが落とし穴に落ちまくるみたいなことが起こったので、
ちょっとこれまだ難易度高すぎたなっていう学びの下に、
次のもうちょっと難易度の低いお題にチューニングをしていったりとかする、
そういう裏エピソードが走ってる。
そういうことか。
いや面白い。でも確かにそうですね。
マネジメント側というかやる側からずっと全員に副業しろっていうのは、
確かに越境待機与えようという意味では。
指示としてはそうなりますもんね。
ただ犬たちは失敗していくというか。
そういう意味で言うと、
そうか、だから割と犬系の会社の指示ってまさに全員こうだっていうルールを立てて、
一定にやろうっていう話ですけど、
猫成分が増えてくるような会社だと、
やっぱり一人一人に合わせた越境の経験というか、
この人にはここまで越境させても大丈夫だろうとか、
この人はまずここまでがいいかなとかっていう、
割と個別性になっていくんですかね。
そこもだからお題の難易度がいくつか、
多分そのうち段階見たくなっていく。
苦悶式みたいな感じで、
最高度が上がっていくとスムーズにやれるようになるじゃないですか。
面白い。
犬語を学び対話を平和にする
まずは隣の部署に行って、
1日座るみたいなのが越境みたいなところから始まったりする。
いやそれ人によってはね、結構難易度とかありますね。
もうそれだけでもう壁あるわみたいな風に感じる人って、
意外と少なくない気がする。
そう思います。
本当に境界線を引きがちな犬とそうじゃない猫みたいな話はすごくよくわかるんで、
境界線があるという認識すらしてないみたいなね。
そこに線あるの?みたいな。
越境してた?みたいな。
行ってなかったけど?みたいな。
どこに線あったの?っていう人と、
はみ出すぐらいがいいよねみたいな。
でも線なんかあったっけって思ってるから、
自分ははみ出してるつもりすらないですけどね。
そうだ。
すごい、なんかりさそういうの多いよね。
そうだね、線ないよね多分。だからはみ出してると思ってないのかもしれない。
思ってないよね。
だって普通だと思ってるっていうのがよくあって。
猫トレ文読んですごい自分のこともわかったし、
猫タイプの人のこともよくわかったんですよ私。
犬タイプ。
犬タイプね。猫タイプも犬タイプもよくわかって、
犬タイプの人のことがわかったがゆえにすごい対策が練れるようになった。
こう言ったらこう言われるだろうなとか、
こうするだろうなみたいのが予測がつくから平和になりました。
何も言わないとこういうふうに誤解されてるだろうなみたいなやつ。
そうそうそうそう。
あとなんかちょっと猫語じゃなくて犬語みたいに話せるようになったかもしれない。
犬語みたいに。
犬語じゃないんだけど。
犬語風。
犬語風の。
でもねそれによりいろんなところでスムーズになりましたよなんかと私は思っている。
いい活用のされ方をしているのがわかりうれしいです。
すごいでもニヤニヤして読んじゃうから一人で読まなきゃダメだなと思いながら読んでます。
何読んでんだって思われますもんね。
そうそうそう。
漫画読んでる。遠くから漫画読んでる。
そうだよね。漫画読んでると思われてるのかもしれない。
答えを教えない育成と問いの調整
なんかこの本の面白いのって僕なんか、何て言うんでしょうね。
トレーニング行って、
あの、にゃかやまさんがこう、何だろう。
なんかいいところでスッてこう。
じゃあ今日はここまでっていう。
なるほど、ちょっとわかってきた。もうちょっと行きたいみたいなところで、
なんかこうスッてこう、じゃあみたいな。
あれがなんか独特で結構気になるんですけど、
ああいうのはなんかあえてやってるんですか?
え?あえて?
あえてなんですか?
うーんとですね、
僕のプレイスタイル大体ああいう感じです。
あれはもう特性を。
あそこはもう、そうか。
にゃかやまさんが投影されてるんですか?
僕はあんまりワンオンワン的にではなく、
講座みたいな形でやることが多いから、
そうすると、あれぐらいの入力に対して、
もうすぐに動き出せるタイプの人とかもちろんいたりするので、
そういう人たちが勝手になんかやり始めて、
周りの人から目に見える成果みたいなものを生み出したのを見て、
そこに真似を自分もやろうかなと。
ついづいするというか。
フォロワータイプの。
レイタータイプの。
なるほど。
なので、
これだけ言ってもわかんなかったら、今言っても、
お互いにとって生産性低いよなって思うときにはもう無理しないみたいな。
他の方で早く成果生まれそうなところでやるみたいな感じですね。
それをワンオンワンでやると、
めっちゃ不親切なところでいてるように見える。
やはり。
というのと、たぶんというか、
ニャカヤマトレーナー、ニャンザップのニャカヤマトレーナーも、
最初のうちいくつかお題を出して、
で、また次来たときのポチカワの感じを見て、
こいつ前のお題やってねえなってたぶんわかるわけ。
同じところでつまずいてんなみたいなとか。
なので、お題の出し方も最初ちょっと難しいの出しすぎたなって気づいて、
すげえ簡単なお題にシフトするタイミングとかがあるんです。
なるほどな。
なんかすごいチューニングしてますよね。
面白い。
私、ニャカヤマトレーナーの凝ってますねが好きです。
凝ってますね。
今日もなかなかまた凝ってますねみたいな。
来たと思って。
確かに凝ってるっていう意味がだんだん自分の中に落ちてきますよね。
凝ってるなっていう。
凝ってるな。
でもわかるようになってきますよね。
途中からもうこれこいつ凝ったなって。
今日はこの凝りかみたいな。
凝りかみたいな。
ここだなみたいな。
言うとニャカヤマトレーナーが凝ってますねっていう想像。
やっぱりってね。
その問いの出し方もあれですもんね。
だから犬的な問いの出し方は答えを与えちゃうけどとかっていうのが、
トレーナーはやっぱりある意味投げっぱなしだから。
そういうのも違いますね。
もちろん正解のあるような答えは出さないし。
出さないしっていう。
答えを教えてくださいよって言われたとて、
それは自分はその問いについてはこう思うっていうのはもちろんあるけど、
あんたがどう思うかは私は知りませんよって。
知りませんよね。
はい。
経験の積み重ねを活かす本づくり
ちなみに連載ってまだやってるんでしたっけ?
連載はもう終わって、連載終わってさらに書き足したやつがこの本の形になってる。
これ順番とかも本にしたときはあれなんですか?
その連載の順番で。
基本入れ替えとかもせずに出てます。
じゃあ本当に難易度の調整みたいな話も結構やりながら実際に作ってってるんですね。
わざわざ並べ替えるよりもこっちの方がもしかしたら自然かもって。
あー面白い、そういうことか。
僕青足大作家漫画育成漫画というかの本を作るときに、
2冊あって1冊目は自分で考えて動くとは何をどうすることなのかっていうのをまとめたやつで、
2冊目が答えを教えない教え方がテーマなんですけど、
2冊目を書くときに1冊目は先に話したいフレームワークみたいなのがあって、
そこに当てはまるシーンを持ってくるみたいな構成になって作るんですけど、
2冊目は育成って時系列めっちゃ大事だなって思って、
先にフレームワークあって順番バラバラにこう漫画持ってくるより、
時系列でこの時にこういうことがあって、さらにこうなってこうなって、
こうなったから今ここでこれをやったのねみたいな、
相手を見てそれに合わせたチューニングでお題を出すみたいな、
そのプロセス自体がものすごい大事だから、
なんか変に入れ替えとかはすると逆に分かる、本質がつかみにくくなる。
積み重ねというか、それまでの経験があるから不足ですっていう感じですよね。
はいはい。
せっかくのケースがケースとしていきなり。
これポチカワさんのそのなんて言うんですか、
あの実際の方とかなんかいるんですか?
いないです。
いないですね。
たくさんの犬タイプの人を観察をしてきた結果として抽象化された。
抽象化された、すごい。
そうなんですね。
いやでもすごい凝ってますね、凝ってますよね。
凝ってます。
いい感じに凝ってますよね。
でも本当に肩凝ってる時とかって、自分で肩凝ってるの気づかなくなりますよね。
確かに。
やりすぎ、当たり前になってるみたいなね。
確かに。
で、整体とか言って、
あ、言われますよ。
いいですねとか言って、指入らないですよみたいな。
揉まれててもあんま感覚も押されてる感覚もあんましないみたいな時が一番ガチガチですよね。
今回もお聞きいただきありがとうございました。
働き方ラジオを運営する私たちセッションクルーは、
ラジオの外でも緩やかに続く対話の場を大切にしています。
例えばセッションクルーバーというスラックのワークスペースを持っています。
働き方ラジオを聞いてどこかピンとくるものがあった方はよかったら一緒に混ざりましょう。
気になる方は私、けんしろうか、じゅんレギュラー、りさ、みや、ヒサインにご連絡ください。
カジュアルにセッションしましょう。
