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この時間はZoom Up。毎週月曜日は政治です。
自民党と日本維新の会が連立政権を見据えた協議を行い、
今日にも合意書に署名する見通しとなっております。
これで明日行われる臨時国会で
首版署名選挙に高市さなえ氏が選ばれ、
そして第104代総理大臣へ選出されることが確実な情勢となっております。
今日はこの連立政権樹立にZoom Upしていきます。
ジャーナリストの鈴木哲夫さんです。
鈴木さん、おはようございます。
はい、おはようございます。
自民のパートナーは日本維新の会ということになりそうですね。
今回は高市さんが総裁になって、
首版署名を受けるかなっていうときに数が足りないと、
野党、各党がそれぞれの思惑で組む、組まない。
こういう話になってきてたわけですよね。
結果になったんだけれども、結論言うわけじゃないけれども、
非常にネガティブな連立っていうのかな。
それぞれ今厳しい状況になってて、厳しい中で、
なんとか自分たちの党をこれからしっかりと立て直していかなきゃいけない。
ギリギリのところまで来てる。まずいよ。
じゃあどうするっていう中での組み合わせ、そんな感じがしますよね。
前向きに、ネガティブの反対で言えばポジティブにね。
前向きに、「よし、こうしよう!」っていうんじゃなくて、
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危ない、大変だ、守るために。そんな気がするんです。
この維新なんですけどね。そもそも維新は両を睨みできたっていうのかな。
一つは今回のように自民党と組んでいくと。
一方では野党の連携というのかな。
立憲民主党と国民民主党ですね。
この三つで、立憲の安住さんとか野田さん代表が言ってたように、
玉木さんを主案指名して、三つ野党でまとまって政権交代しようとね。
普通に考えるとこれが一番クリアでわかりやすいですよね。
自民党政権にノーという。
ここは一気に政権交代だ。だから野党がまとまろう。
玉木さんでいこう。これが正しかったわけですよね。
維新はそっちのほうにも、国民民主と立憲が話がまとまるんであれば、
我々も真摯に議論しますみたいなことを言ってたんだけど、
その陰では自民党とも話をしてたってことなんですね。
やっぱりターニングポイントになったのは、公明党が連立から離れた。
これが非常に大きいと。これは維新の幹部何人かと話しましたけども、
そういうふうに言ってましたね。
もともと維新は小泉慎二郎さんが総裁になれば、一緒にやろうってことで、
実は話がほぼ固まってたらしいんですよね。
小泉さんじゃなくて高井さん。
やっぱり公明党が一緒に連立政権、自公政権だと、
これ皆さんご存知のように大阪なんかは、
公明党と維新っていうのはバチバチにやってるわけですよ。
選挙区で争ってますからね。
そうなんですよ。だから公明党が言うんだったらやれないと、
こういう話になるわけですよね。
そういうことで、公明が離れたんで、
そしたらこれはやっぱりあるんじゃないか、
一緒にやってもいいんじゃないかっていうことで話をしていて、
結果的にはこの流れになってますけど、
まだ野党、玉木さんで行こうかなんてやってるときに、
もうすでに先週の土曜日ぐらいには、
自民党と維新で連立する記者会見をやろうなんてところまで進んでたんですって。
だからそこまで裏でやってたんですね。
連携する政権ができたときには、
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維新の遠藤さんっていう人が官邸に補佐官で入るって言ってますけど、
遠藤さんっていうのがかなり自民党にもネットワークがあってですね、
やっぱり裏ですね。
だけどこれ維新の中、自民党の中にもやっぱり未だに意見があるわけですよね。
一緒にやるってことに対してね。
だからそういうこともあるんだけれども、
とにかく背景にあるのは僕最初に言いましたけれども、
やっぱり維新がね、苦しいんですよ。
この前の選挙もやっぱり維新っていうのは票がもう全然、
比例票が伸びなかったりして、
大阪は強いんですよ。
大阪は強い。
でも実は全国的に見るとやっぱり、
例えば東京なんていうのは維新は全滅だったんですね。
この前の参議院選挙ね。
で、福岡は武田亮太さんのとこで維新が取りましたけども、
じゃあ含めて九州で維新がどんどん伸びてるかって言うと、そうでもないんですね。
だからね、維新としてはやっぱり組織が危ない、
なんとかやっぱりここで存在感を示さなきゃいけない、
立て直さなきゃいけないっていうときに、
よしもうこれは政権に近づいてね、
そしてやっぱり存在感を示し政策を実現し、
そういうやっぱり追い込まれて、
苦肉の策とは言わないが、
それでやっぱり自民党に近づいたっていうことなんですね。
これはもう幹部二人が同じこと言っても前向きにという、
やっぱり選んだ、そんな感じでしょうね。
背景にはすれ違いますね。
だからこれからでもね、田畑さん、大変ですよ。
例えば維新が出した条件は定数削減とかね。
そうですよね。
自民もそれを受け入れる方向みたいですよね。
どうですかね。
これしかも比例を減らすっていうことなんだけど、
これ比例っていうのは制度でいくと、
少数政党とかそういうところが、
なんとかね、小選挙区で勝てないところがね。
公明とか共産とかですね。
そうですそうです。
それから令和、それから反政党なんかもそうですよね。
だからこれ減らすってことになると、
もう小選挙区だけになっちゃうと、
これどんどん数が減っちゃう。
つまり有権者の判断が、
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政党が一つに偏らないでやってるのに、
ってことになると、え?って感じになるし。
だから反対がものすごくある。
これは単純に自民党と維新だけで決めていいんですか?って話ですしね。
だからこの辺が揉めるだろうなということ。
それからもう一つことになると思うんですが、
これやっぱり有権者が一番そこに引っかかってきたわけでしょ。
例の俗音とかね。
これについてはどんな合意かというと、今のところですよ。
高市さんが2027年までというような中身になりそうなんですよね。
これは正式に最終的に2年間かけてやるって言うんですよ。
企業団体献金の禁止をね。
いや、これ今すぐそれこそやる話でしょ。
そうですね。そんな時間かけてやることじゃないなって思いますよね。
そうなんです。ということはね、やっぱりこの合意っていうのは数合わせのような感じしませんか?
だから維新がそこまで覚悟を決めているのが禁止。
それこそこの臨時国会でとかね。
そうつけないといけないじゃないですか。公明党がまさにやったようにね。
だけど2年間かけてやりましょうってことは、2年後の政治がどうなってるかわかりませんし。
だからその辺の曖昧さ。
とにかく公明党が離れていったのも、公明党が今も組織的にダメだからこれ引き締めるためには、やっぱりもうここは公明党らしく一回離れようってことだし。
自民党もどこと組むかっていうのは、自民党もボロボロだから、数がないから。
じゃあそれをやるためにはどこでもいいから組めばいいとかね。
なんかね、もうそういうなんかこう非常に後ろ向きな感じの数合わせのような気がするのね。
その数っていうところでいくと、選挙でこれまで議席を獲得した議員の中にも、公明党が連立離脱したことによって、次の選挙が来たときに同じ票が取れるとは限らないっていう。
いやいやいます。だからこれはざっくり数で言うとっていう計算が成り立つんですよね。
地域ごとに事項の関係っていうんですけども、だけど非常に痛いと思いますよ。
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加えてですね、国は自民、維新っていうふうにこれから連立していこうとしても、地方はまだ自民と公明で仲良くやってるっていうところがあると思うんですよね。
ありますあります。
その辺のそこがあるというか、これが今後党内の影響っていうのも結構いろいろ出てくるんじゃないかなと思ってるんですね。
いやおっしゃる通りですね。だから地方議会では事項でやってるところたくさんあるわけですよね。
困るのはやっぱり地方議員とか、選挙を支えてきた現場の地元の人ですよね。混乱しますよね。
これ次の選挙を考えると、いつあるかちょっと置いといても、大混乱すると思いますね。
形の上ではつまり、高木さんの主犯氏名というところだけを目的に流れができてるけど、そのあとの政治の展開っていうのは非常ですね。
だからその辺が僕らにどういうふうに影響するか生活に対策だとか積極財政だとか言ってるけど、本当にそうなるのか。
それからさっき最初に言いました選挙制度ですよね。そのまま定数減らせ減らさないとかですね。混乱する予感がちょっとしますね。
ということでますます目が離せないという状況になりそうです。
ここまでズームアップ鈴木さんでした。ありがとうございました。
ジャーナリストの鈴木哲夫さんでした。
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