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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは、福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
こんにちは、西日本新聞の坂本信弘です。
はい、植田です。
福岡と申します。
よろしくお願いします。
今日は何か異色の。
そうですね。
初めての緊急収集ものですね。
はい。10月10日。
金曜日の5時前。
夕方ですけど、5時前ですね。
初めて緊急で聞く西日本新聞ニュース解説の収録を。
そうですね。
いただいております。
と言いますのは、今日夕方今、編集局もざわついてますけども、
公明党が連日政権離脱ということを発表したという言い方でいいですかね。
ということで、どういうこと?っていうところをまず聞きたいですし、
じゃあこの後どうなるんですか?っていう話も聞きたい。
わからない。
わからないということなんですけども、
まず何が起こったんですか?からいきましょうか。
そうですね。
通常であれば、例えば前回、去年の石破さんが自民党総裁になった時には、
もうその日とか翌日に政策協定を交わして連立協議を整いました。
引き続き自公連立政権でやっていきますというふうに、
もうほぼほぼオートマチックに自公連立、新しい自民党の総裁が出た時に、
自動的に、ほぼ自動的にも自公政権という枠組みが、
翌日か翌々日にこついてって感じだった。
してたのに、今回は高市さんの保守的な心情とか、
あるいは政治と金の問題のけじめというところを、
しっかりつけてもらわないと連立合意ができませんという形で、
公明党の方がちょっと一回保留したっていうとこからまず、
言えなことだったんですよね。
副選は総裁選の時から始まっていて、
ずばりなざしはしなかったけど、
公明党としては中道保守、
恩恵保守の人じゃないと連立はできませんみたいなことを言って、
少し話題になったじゃないですか。
だから公明党は最初から高市さんは納参協だったわけよね。
なざしはできない協議だった。
異例の言及だった。
いやいや、あんなこと普通言わないもんね。
まあまあ、でもだから小泉さんになると思ってたからさ。
まあそうですね。
そこでまずサプライズがあってたっていうのはあるけど。
連立離脱っていうのは私も東京取材行った時がちょうど、
自治法の連立が始まった頃だったんだけど、
ちょうど25年後と半回もかかるのがあるけど、
神崎さんの時ですからね。
高校から出身の神崎さんで。
私も通いましたけど、
今までも何回も連立離脱するぞみたいなことはあった。
公明党からすると自民党に対して突きつけられる一番のカードではあるわけよね。
これ聞いてくれないともう離婚しますよみたいな話じゃないですか。
でもやっぱりなかなか、
殿下の宝刀っていうのは抜かないから効果があるということで。
どこまでもついていきます。
03:01
ネタの勇気とか言われてたからな。
そういうふうに。
我々マスコミもどっちも、
私もちょっと部内で議論するときに、
いや4・5・6で最後は公明折れるんじゃないかみたいな、
ちょっと甘く見てたんだけど、
自民党もそうだったと思うんだよね。
何回言っても最後はついてくると。
ところがそうならなかったっていう。
以前、公明版を東京で2013年ですか、
その時ちょうど安保補正の記録があっていて、
与党内にあえてとどまってブレーキをかけるんだ。
エンジンブレーキ。
ブレーキはとどまるけどね。
エンジンの中からかけるブレーキ。
安保補正も飲み込んだわけや。
そうですね。
まあ当時と今回とで何が違うのかというかね、
それだけ強烈だっていうわけじゃないじゃん。
この1年間に選挙3連敗したってことですよ。
石破さんになってすぐ総選挙負けたでしょ。
この夏の参議院選挙負けた。
その間にあった東京都議選が大きいわけですよ。
宗教法人、
だから公明党の支持部、最大の支持部隊は
総合合体、ご存知だよね。
ここが宗教法人として一番大事にしてるのは
東京都議会なんですよ。
そうなんですか。
もちろん腐敗の関西とか言って関西も大事にしてるけど、
一番最初に宗教法人として届け出したりしてるんで、
東京都庁との関係っていうのは
都議会では常に与党じゃないといけないわけよ。
だから都議会の公明党の親分がさ、
全体の公明党、かなり大幹部だった時期にあるぐらいの。
少し公明Aとか公明Bとか言ってた時の
都議の人が代表だった。
都議会選挙で負けちゃったっていうのが大きいと思う。
国政選挙で負けたらもちろんそうだけど、
3連敗っていう。
3大選挙3連敗っていう。
平和の党って平和と福祉の党だから、
そこは水と油っていうか、
もともと地元党が油みたいなところがあって、
安倍さんとは特にそうだったんだけれども、
やっぱり安倍さんはずっと選挙に勝たせてくれたんだよ。
8連勝?9連勝?
そこが違うんじゃない?
無理なものを飲み込んでも選挙は勝ってきたわけよ。
そういうことですね。
これが3連敗やろ。
相当ストレス溜まってるよね。
だから私も急遽ボスキッズとやるってなって、
政教新聞をちょっとパーッと見てきたら、
先週のあたりからちょっとトーンが変わってるよね。
確かに、総合学会の人が読む政教新聞っていうのがあるんですけど、
政治人員の問題、けじめつけないと、
連立は云々という幹事長の記事が一面出てきたりしてるんで、
その辺からちょっと我々もニュアンスを掻き取るべきだったなと、
ちょっと反省してるけど、
通常の政局の意味で言うと、
最後の最後はグレるんじゃないのかっていうところはあったけど。
今回高橋さんと斉藤代表の会談で、
最初3条件ですか、歴史認識というか、
06:00
大国人問題とね、政治と金。
2つは合意できたという話もありましたけども、
やっぱり政治と金が最後まで折り合いなかったというところ。
だから具体的に言うと、
公明と国民民主が合意している企業団体献金の規制の改革案ってやつがあるわけよ。
今いっぱい政党の支部っていうのは何百でも作れるんだけど、
それを党本部と都道府県に一個ずつに集約して、
そこで情報公開を徹底すれば、
かなり透明度が上がるんじゃないかということで。
これをテレビで言ったら、立憑の野田さんも国会で言ってたよね。
それをベースに議論してもいいって言ってたから、
それを自民党が飲むかどうかだったわけ。
立憑は元々というか、
企業団体献金禁止って言ってたけれども、
その公明国民案というか、
入り口を大きいところに絞りますっていうときに、
公明も降りてきたんだから、自民党も降りてくださいというのが、
斉藤さんのメッセージとして、
昨日とか一昨日に言ってたことだったんだけれども、
そこを今から検討しますって、
ふたらぬるいで、
検討しますって言ったら党本やらないってことだから。
それでもブチ切れたっていうか、
103番の壁廃止するっていうのが、
いつまでにって書いてないから、
党本やりませんって言う、
自民党はなかなか照れてくるわけだよ。
しかし考えると、
おそらく靖国神社には党本行きませんって言ったんだと思うよ。
外国人も賛成党みたいな極端なことは言いません、やりませんっていうことで、
すぐそこは公明も納得したわけよ。
政治と金だけは前進しないわけじゃん。
ちょっと今回のことで一つの例えで言うと、
公明さんから離婚しますよって言われても、
俺はパチンコやめられんっていう感じだよね。
企業団体献金ね。
ある程度常識的ではせんで、
やめるって話じゃないか。
やってもいいけど、
受け皿を党本部と都道府県に1個ずつに絞って、
今みたいに政治家1人が何とか絞って名乗ればすぐ、
受け皿ができるようなのをやめましょうという、
ある程度常識的な今よりは半歩前進。
それすら飲めんってわけやろ。
企業団体献金はとにかく、
パチンコの例があるけど酒でもタバコでもいいけどさ、
もう20何年連れ添ってさ、
そうこうの妻からよ。
もうあんたがやめてくれないと分かりますよって言ってもさ、
いや俺はそれやめられんっていう。
それぐらいだったから自民党にとってはさ、
企業団体献金っていうのが大事だっていうことが、
ある意味浮き彫りになったんじゃないかね、
今度の創造で。
という感じがしましたけどね。
でもこれを蹴ったら自奪するということ、
自民党は分かってたんですかね。
そこの意味が。
だからそこは確かに。
そういうコミュニケーションが取れてた。
本音がね。
本気だよと。
そうしてたんだ。
だってそんな、はっきり言って大した話じゃないよ。
公明党にとって。
だって安保法制のほうがはるかに大変な話じゃん。
なんでこんなことぐらいね、パチンコを。
09:01
パチンコしてもタバコで吸ってもしょうがない。
今までずっと言ってたのに。
連れ添ってきたわけですからね。
なんでそれが急にいかんちゃう話になったとって、
そっちのほうがよく分からんって。
だからそのパイプで言うとさ、
今度の、まだ訴覚は終わってないけど、
自民党の幹部人事ってやつがあるじゃないですか。
あれ見ると麻生さんの色が強いっていう。
だいたい今まで見るとさ、
公明総和学会との連員楽役はこの人なんだなっていうのが、
分かる不審なわけですよ。
森山さんがね、やっぱりずっとやってると。
そういうパイプ役だったし。
安倍さんの時は菅さんがいたでしょ。
岸田さんの時には木原官房副長官っていうのがいて、
総和学会の政治部長と言われる佐藤副会長とあったり。
地下水脈が確保されてたんですよ。
ところが今度はさ、
学会議題で知られてる麻生さんが、
結局最後についてくるから大丈夫だという自民党側の
そういう甘い夢があったのかもしれない。
地下でどうなのって。
これで言ったら本当に怒る?みたいな。
地下で相手の本音を探るルートが詰まってた。
しかもなかったっていうか。
いう感じはするね。外形的に見てると。
あと献金の話ともう一つは幹部人事の話で、
萩生田さん、党派閥の政治資金問題に関与したとされる
萩生田さんを幹事長代行に起用するということに対しての。
萩生田さんは我々の番組で取り上げたように、
検察審査会で、いわゆる民意によって
検察庁が不寄層にしてたのが寄層になっちゃうっていうパターンで。
選挙の後の話だもんね。
だから米戸殺せれば状況が違うんじゃないの?
って言いたくなるのは分かるよね。
その選挙で未溯をしましたとは言いがたい。
選挙は去年の話だった。萩生田さんの選挙は。
で、その後、民意によって検察も考え変えたような事件を
首謀者じゃないけど、主役の人物じゃない。
その人を幹事長代行。
それあれですか?って流しはしてないけど、
そういうニュアンスのことを言ってる。そこは何となく分かるよね。
高井さんとしては、萩生田さんだからといって外すわけでもいかない。
旧安倍派の人と繋げ止めるには大事なしで、
選挙なんかも一緒に応援してるよと。
思想浸上も近いんじゃないのよ。
そういう感情的なところで言えば、
先ほど麻生さんが創価学会嫌いだって話があったけれども、
それはその通りで、
あの人は、普通衆議院選挙の時には、
自民党の小選挙区から出た人には、
公明党はかなり推薦するんですよ。
これは比例票を少し分けてやりますよっていう。
比例は公明で、選挙区は自民でっていう話ですね。
麻生さんは公明党の推薦ではついたことがない。
圧倒的に強いからもある。
でもそれだけじゃない。
関係が全然ダメ。
それはやっぱり好き嫌いって言ったらそれもあるんだけど、
同じ宗教法人でしょ。創価学会でしょ。
自民党の方についてるところには、
12:01
新党政治連盟がね。
新党もあるし、
さっき教会は見たわけだったよね。
あるんで、やっぱりそういうところから、
創価学会じゃない、別の宗教団体から支援を受けてる自民党の候補っていうのは、
公明党とあんまり関係良くない。
アンチ、創価学会系の宗教団体に支持を受けてる自民党の方が結構多いね。
多いね。
日本会議とかに連なってる。
そこもそうだし。
たぶん一人一人様色見ていったら、
これはもうやっぱり、
公明創価学会系と逆面の人たちの集まりになって、
政権になって、政権っていうかね。
それぞれの人の選挙区でさ、
学会が強いところもあれば、
そのアンチ学会系の宗教団体票の方が多いところもあったりするわけよ。
地域、地域。
それぞれの地域で、それぞれの後援会にどんな人がいるかとか、
そういうことの打算の上でさ、
どっちと仲良くするかってことを、
それぞれの選挙区でやってるわけですよ。
これであれですよね。
もう単独、自民単独内閣に、
今のところの時点ではなるという。
初版指名ね。
どうなるか?
どうなるんだろうね。
今日の今の時点で公明が直ちに連立を離脱すれば、
自民単独内閣に。
いやもう白紙って言ってたよ。
記者会見で。
で、初版指名では斎藤鉄道で書くって言ってたから、
高市さんって書くことはないだろうからね。
だから国民と組んでも足らないよね、関数。
一発目では決まらんわね。
野党がみんな斎藤で書けば。
斎藤で書いてある。
斎藤首相だったんですよ。
そうで。
昔の若い頃の沢一郎さんとかよ、
野中博雄さんみたいな作詞がいいんだよ。
一番、二番でガーッとまとめて。
もう何か細川政権の時の何だかよく分かんない。
元奈良会派とかもよく分かんない世界で。
そういう人がいれば、
今週刊の三連休で見当たらないですよね。
誰が休止やるんだろうなって、
そういう人たちの見当たらないよね。
文字通りの多党制にいよいよなってしまうということなんですかね。
だからこのままいったら不安定な政治になるしね。
米党も何人も後先考えずに
もう辞めたって言ったわけじゃないだろうから、
この後自分たちの関与の仕方っていうのはどういう風に?
ぜぜひしで補正予算とかに賛成するんじゃないか。
格外協力じゃないって言ってたよね。
格外協力という見方もありましたけど、
それ否定してた。
離婚をするならきっちり、
分かりやすくってことじゃない。
とりあえず別居婚みたいなことじゃない。
やるなら3000離婚ってことだ。
改憲聞いてると思ったけどね。
一部メディアの試算だとそうなると、
次の選挙で自民党の候補者が2割ぐらい落ちる。
2軒返ってたね。
さっき言ったように、
平均すると各選挙区で2万人とか言われるけど、
それはもちろん濃淡があるので、
学会員さんが多いところもいれば、
そうでもないと思われるし、
相手方とも関係もあるからさ。
15:00
立民の方がどうなってるのかとか言うのもあるから。
でももともと公明党の中には、
その票を生かすために、
公明党自身は比例代表に特化した政党になるべきだ、
という声もあるわけよ。
小選挙区でも勝たなきゃいかんから、
自民党に譲らないかんと。
大阪で4つ出してもらうために、
安保法制飲むわけじゃないけど、
相当自民党の無理を聞いてきてるという思いがある。
だから比例に特化してしまえばさ、
各選挙区ごとで、
うちの票が欲しければ、
言うこと聞いてっていう取引ができるわけじゃん。
分からんか。
小選挙区に自民党で出る人、
共産党立民で出る人にもさ、
うちの推薦がいりませんかと。
それだったら、
こういう約束してくださいってことで、
各選挙区で取引できるじゃないですか。
自分のところは比例代表だけだったら。
その方がいいって思いもある。
基本でも、
公明党が出てないところでバーターをやってるので、
自民党の小選挙区の候補者に対して、
公明党が押しますよ、
票を出しますよ、
その代わり自民党の支持票の何本かは、
公明党の方に比例票を回してくださいねって。
だから後援会名簿をちょっとくださいとかね。
その名簿を渡すとか渡さんとか、
渡したら推薦するけれども、
渡さなかったら推薦せんとか、
そういう公謀を繰り広げてるんだ、大体。
だから公明党の比例票も、
自民党と一緒、
与党の中に入ることによって、
膨らんでる部分っていうのが絶対あるんで。
自民党が落ちるかもしれんけど、
そっちが落ちるじゃないですか。
だから公明党の民意を読んでると、
帰りがないと。
自分たちが協力してるほど、
自民党からうちへの帰りがないという風な声が、
結構出てきたよね。
こうやって自民党と一緒にやるよりも、
もう潤下路線で、
今の支持者の人たちが、
1.5倍活動する方が、
また票が出るという、
そういう判断をしたんかなっていう。
なるほど。
自民党のことによるプラスマイナスの計算。
そうそう。選挙上のね。
選挙上。
所詮選挙上の計算をして、
離脱した方がいい。
学会自体がやっぱり、
昔は若い宗教団体だったのに、
どんどん高齢化してきて、
選挙を追うごとに、
比例票が減ってる。
動きが悪くなってる。
うちにもかかってくる電話の数は、
どんどん減ってるもんやっぱ。
やっぱり発発もありますしね。
政治と金の問題とかがあって、
いつまで自民党と一緒にやってるのかみたいな。
ただ思い切ったなと思うのはさ、
コメントが大事に撮ってる大臣のポストあるじゃないですか。
国土交通大臣。
これはおいしいって言ったりしてるんだけど、
意味があるらしいんだよね。
道路、ダム、河川、山口から、
国土交通省所管の行政範囲っていうのはさ、
国会議員のところに陳情に行くものの、
かなりの方を占めるわけですよ。
だから自民党は、
国交大臣取り返したいって前々から言ってたけど、
公明党は一つでいいから、
国交大臣ってことでしょ。
18:00
かつては二つぐらいポスト持ったときはありました。
国交大臣はそれだけやっぱり、
特に地方。
公明党は地方の議員も多いんでね。
で、うちの大臣がいるから、
すぐ陳情大丈夫だよって。
その通り陳情が通るかどうかはまた次のレベルだけど、
すぐ国交大臣に会えるっていうのはさ、
公明党の人の土地はものすごく大きいだろう。
確かに国交省の幅ってすごく大きいですもんね。
道路から、ダムから、何から。
公共事業、総合土地名だからね。
自民党がダーティーなイメージを持たれないために、
国交大臣を公明党にしとくっていう意味もあった。
なるほど。
そういうのはやからそう。
なるのってさ、やっぱり。
旨味がね。
だから公明党としても離脱するなら、
失うものの大きいものの一つとしては、
大臣ポスト。
特に国交大臣ポストを失うというのは大きいと思うよ。
野党に完全につながるわけですもんね。
そこは、うちは野党じゃないからね。
野党にいることによって実現した政策が、
例えばそのドクターヘリとかね、
いろんなものがあって、
それをやっぱり成果として、
やっぱり支持者にアピールすることによって、
野党にいるからこういうことはやっぱり実現したでしょっていうので、
ずっとつなぎ止めてきた部分っていうのが、
それがなくなっちゃうから、
それはそれで組織として大丈夫なのかなと。
あとは給付金なんかも公明の要望が強いよね。
自民党の中最初は、
お金を配るというのはいかがなものかって声があった。
今はもう何かあったらすぐ給付金になっちゃってるけどね。
あれは公明党の案を飲んだやつ。
新訪県審査所でしたからね。
あの手のやつもね。
2000年後はあったからね。
最近もなかなかそういういわゆる
ばらまき批判がかなり強くなってきたと思います。
公明に付き合うためにしょうがないんだという、
自民党の人はそう言うんだけどさ。
始まりはそうやっぱり。
弱者の党。
でももともとさ、
さっきも言ったけど、
連立でちょうど自治法ができた頃に私党と言ったんだけど、
もともとはさ、自民党が関数取れなくなって、
小沢さんがいた自由党というのと、
小淵さんが組みたかったわけよね。
いきなり自治というのがさ、
露骨だということでさ、
その間に一つクッションになるものがあって、
三党連立だと見栄えがいいということでさ、
まず公明と組もうということでさ、始まったんだよ。
自治公。
自治公という時代がありましたね。
って言って自公になった。
だからそういう経緯があるからさ、
公明党の理念とかさ、
政策があって、
それと自民党がというよりもさ、
自民党の極めてご都合によって始まったところがあるわけよ。
だからお互いで無理に大抵の言い分を飲むということで。
で、公明としてはさ、
あの頃はもう自民党がこのまま単独関数を取ったりすることはないだろうと。
45%ぐらいだろうと。
だから自分たちの利用価値というか存在感が相当大きくなるだろうという
感触を持っておられたよ。
当時の冬島幹事長なんかの話を思い出すとね。
たださ、ところがその後よ、
小泉さんが出てきて、自民党がバーンと勝ったり。
あと安倍さんが人気があって、
21:00
安倍ロミックスその他で長期政権があったりする。
だから、なんていうのかな。
公明党が当初思ったほど自民党が下手らなかったっていうのが。
あの20何年だったかな。
徹がこの何年間で
本格的に下手ってきたなというのが
三連敗という意味なんだよね。
だからまあ、
なんだかんだ言って離脱しないんじゃないかと
僕も思ってたのの一つの根拠というか理由は
高井さんになって
支持率がまたポーンと
いつものパターンで新しい総選でポーンと上がったら
それによって引きずられて
与党全体と公明党も一緒に上がれるから
だから抜けないんじゃないかと
思ってたんだよね。
なんだかんだ言って。
抜けたっていうのは
高市効果というのがそこまでないという風に踏んだのか
っていう風にも
考えられるというか
どうなんだろうなっていうのは
いまいちすっきり腹落ちした。
消せないって言ってたのはそういうことですね。
SNSなんか見ると
いわゆる右寄りの人は公明党抜けてくれよ
左寄りの人も公明党抜けた方がいいよっていう。
今回に関して言えば右の人も左の人も
公明党この段階で抜けた方がいいんじゃないかっていう。
それぞれ思うと違うけどね。
右の人は巡回路線ってことだ。
左の人は自民党が弱るのはいいことだっていう。
離脱した方がいいっていう点だけは一致した。
一致したよな。
当事者がなんでそういう判断したんだろうって。
ちょっと僕はまだいまいち
完全には腹落ちできてない。
それで関連して言うと
創価学会は婦人部って言って
女性のおばさま型の運動が
非常に選挙なんかでは熱心でさ
この人たちが何を望んでるかって言うと
夫婦別姓とか
同性婚はやや
女性の地位向上とか
ジェンダーとか
リベラル的な政策が
響くんじゃないかと。
高市さんはそれには完全に背を向けとるからね。
女性政治家がガラスの天井破ったっていう意味では
ある意味画期的なんだけど
諸外国はさ
それに伴ってジェンダー政策みたいなものが
ガーッと推進されてもあるけど
高市さんは背を向けることによって
自民党内で浮上した政治家でもあって
その学会の婦人部とか
ご婦人層には響かんのじゃないかと
それはもう一番それが
いわゆる学会婦人部の抵抗が
相当強かったんだろうっていうのは
容易に想像がつく話ではありますけどね
しかしまあだから
安倍さんの時はついていったのにっていうのは
うまく説明できない
記憶だからだよね
政策の強さと特徴の説明になるんか
政策も実現しやすいし
結局一緒になっても少数与党だから
この1年間見てみると
やれその高校の授業料無償化はあれいいし
前原さんの言うこと聞いた
100何万の壁は国民の言うこと聞いた
医療費の制限が取っ払ったのは
あれは立民の言うこと聞いた
野党とパーシャル連合して野党の言うことばっかり聞いてて
24:04
自分の身内の公明党の言うことばっかり聞いてて
何かできたんかいっていうね
そこのフラストレーションは
これそのまま続いていくってことでしょ
少数与党とこのまま
そういうことですね
公明党の言うこと聞いたって聞かんだって
積極的に何も動かんから
キーになるんだったら
言うこと聞いてもらってくれるけど
そうじゃないから
そのままこの路線でいって
一体何の意味があるかっていう
そこはやっぱり大きく構造的には違う
公明党連続応援きっちりやる前に
こっそりと玉木さんと会ったりとか
向こうに実家しか行ったりしてるじゃないですか
それは大きいですね
自民党の周りの作法としては
それはきっちりやってたわけよ
昔はね首都高市場
あと実家を
彼に会うとしても絶対バレないですよね
そうですね
甘いわけよ
中村公然とやってましたね
ある意味公明学会を甘く見てるという風に
捉えられてもしょうがないよね
野中さんとかがいるからそれはきっちりと
まず公明、まず学会さんっていうのを
我々は番記者に言ってたからね
それぐらい大人の人がいなくなって
俺たちに言えば向こうに届くだろう
まずは学会、まずは公明
昔はだから
大渕さんの時から始まったんで
いわゆる太良赤川形成会というか
平成圏と言われる
今のモテギ派の人たちが
公明党とのパイプが非常に強いものになった
だけどだんだん小泉さんになったら
小泉さんは政和会とか安倍派の方だからね
パイプがね
田中さんの時に大きなつながりができてるからね
これは平成圏になる
そういったことですね
そこからずっと小泉安倍っていう風にして
自民党の反主流派の方に
自民党の方が政権が移ったんで
こっちとのパイプってしばらくずっとなかった
でもずっと積み重ねていきながら
パイプ作ってたんで
高橋さんもそっちのほうはそっちのほうだけど
みんな政権を追っ越しちゃったりしてるし
やっぱり全然パイプがない状態で
突入してる感じはあるよね
そこに対するケアはしてない
麻生さんはそれでいいわけよ
厄介配慮強くって言うことから
ああいう官房人になった
それに乗っかりすぎたんだと
それはそうだけど
公明党のルートこの人は担当で
というのが一つあれば
ひょっとしたら違ったかもしれない
そういう感じがするわけですね
高橋さんとしては
推測するしかないですけど
どう思ってるんですかねこの状況を
出発したと思ってると思うよ
首版紙面がどうなるか分からない
首版紙面の目処が立たないと
国会昇昇日もどんどんずれていっちゃうわけですよ
このままいったら石場さんがまた
トランプさんとハローって話になるかもしれないよ
本当ですね
週刊もぐらいですからね
私辞めるんですけど
とりあえず言えますね
ドナルドみたいな話かもしれないよね
もうだったら日本国としてどうかってことですね
27:01
フランスも一週間ぐらいで
フランスは18時間で辞めたよね
18時間!?
5人目の首相が辞めたよね
あそこにも少数与党で3分の1しかないからさ
極左と極右に分かれてるからね
高橋さんじゃなかったらうまくいくんかね
ちなみにこの後って
喋るとあれだけど
この後どうなるんですか
大体予想と言うか
予想とは言わないけど
どういう道がいくつかあるとすれば
破れかぶれ解散ですか
解散はないだろ
今から負けますからね
大苦戦だよ必死だろ今やったら
何にも求められない解散かってことだから
でもどっかスポーツ新聞書いてたよね
石場さんがこのままスキュー狙って解散するんじゃないか
今日80年度個人玉を出して
それよりも上回る大きなニュースが
石場さんも最後の売り上がりと思った記者会見が吹き飛んだね
5時半から間もなく
解散はしないだろうと
そうすると最後はどうなって
首相が決まっていくというか
連政権が
さっきの資金の企業団体経験の話を飲みますと
今から言い直すってのは無理かね
あり得ると思いますよ
それだったら含める
国民とも一気に含めるから
ウルトラCとしてはそれがあるかなって
失れたらごめんなさい皆さん
核外協力って形でやっていきますよ
その象徴として高市さん
懺悔してね
もう残ってくださいごめんなさい
失礼しましたと言ってね
国民も一気に絡めとれるから
ウルトラCとしては分かれました
公明と国民主党の案を飲みます
そのために両院議員総会くらいやらんと
自民党も総務会じゃ収まらないよね
いやでも何でも総務会
それをやっちゃう
あと都道府県で入ってきた金を
各支部に
上手く分けろということ
前言を払わきゃいいでしょ
今のはもう修正期間よ
そういうところあるかもしれないけど
しかし金の配慮はそこで一元的に分かるしね
公明なんかはデジタルで公開すべき
って言ってるわけだから
今みたいに各都道府県の戦艦と
総務省の紙の資料を付き合わせて
これがこうで
これがおかしいとかいうようなことが
あっという間に分かるようになるよね
むしろデジタル公開で
ポイントが絞られれば
今日の時点で高市さんが
それ飲めないって言ったっていうことは
ちょっと自分では決断しきらんってことやん
そんな党内機関ないじゃないですか
大派閥の率いていれば
ここで折れるとまたそれこそ
高市さんは支持する
しかしそれでいくと
これも言ったら公明国民が提案して
立民党が乗るか通っちゃうよ
30:04
それを考えるなら
どうせ通るなら
自分たちに利用した方がいいんじゃないかと
考えるんじゃないかな
どうせ通るよこのままいったら
でも今高市さんは
麻生さんがうんって言わない限り
何もできない状態でしょ
麻生さんにもう一回ごめんなさいって
言おうと思いますって言ったら
そりゃできんって言ってますよね
そうか結局ね
だから俺ね
破れかぶれ解散ゼロではないと思う
もうここのとこずーっとね
政治記者の予測外れてますからね
これは高市さんが少数の政権で
少数の与党で主犯になって解散するってこと
そうです
そういうことですね高市さんが解散する
解散を条件に主犯に
衆議院で190ぐらいしかない
少数与党で
これではちょっと安定した政治ができないんで
国民審議を通すことで解散するってことだな
もう最初からそれ宣言して
そしたら麻生さんがどうやろうか
やれって言うやろうか
でも自民党は落選組がボロボロいるわけなんで
早く選挙してくれ早く選挙してくれ
そういうのがいっぱいいる
どう?
省民感慨で国民がそれどう受け止めるやろうか
破れかぶれ解散
どこにしよう
選挙が増えるだけかもしれない
誰に投票したくなるやろうかと
このタイミングで解散した時に
やっぱり政治の安定を求めるんだったら
自民党になると思う
いろんな選択肢が出てくる
連列の若組としてあり得るのは
例えば自民党維新と賛成みたいな
賛成はどうやろうか
賛成は入れるやろうか
ギリギリあれですよね
自民党維新と
今の感性考える
国民
今解散しても
でも政権構想を作って訴えるっていうことが
ただできない
そうですね
候補者調整がまず進むと思えないから
衆議院で
衆議院はもうちょっと致命的に
その範囲で頑張ればいいのか
3人ぐらい頑張ればいいのか
可能性としては
もう一つの
ぶれっかぶれ解散でない場合は
少数与党だよね
パーシャル連合で
ぜひぜひでお願いしますという
そうすると予算はできるかなって感じはする
12月に
予算は通さないとまた国民生活
人自身を取っていって
国会全体が悲願を浴びることになるんで
そこはなんてかうまいことやと思う
ずっと突っ張るわけにもいかんだろう
という気はするけど
いろんな法案がありますからね
とりあえず暫定税率は何とかせんといこうかね
ガソリンとか
そうですね
年内何とかせんと
週明け株価がどうなるか
株下がるやんね
海外税がどう見るかですから今の株っていうのは
高橋さんが上がったのも
それは海外税が日本が変わるっていうメッセージで
やっぱり買いが入った
33:01
財政出動すると
ジャグジャグになるということで
円安もあるけど
153円までいったなやっぱ
これはやっぱり日本の政治がガタガタだとボロボロだ
という判断だったら
下がるかも
下がる可能性がある
安泰じゃないってことなら
この3日間が勝負だからね
下手したらバーンって下がる可能性がある
先物を見といた方がいい
やっぱ金が来るかもしれない
安定してる
一段段上がりすぎて
上がりすぎてる
今日はそんなところでありがとうございました
皆さん緊急召集で
ただ確かによく分からんですね
どうなっていくんでしょうね
公明議員も26年間与党にいたってことは
多くの国会議員が野党時代を経験してる
それが大きいと思う
地方ね
さっきあんまり話しにいけなかったけど
地方議会は自民党と共に長くやってますからね
そして県知事だとか市長を応援する
野党を形成してるわけですよ
首長与党
そこはそこでやっていくんじゃない
分からんけどそこが注目ですよ
簡単に分かれられんと思うよ俺は
そうですね
地方は地方ですね
議員といったらあれだけども
首長与党という機能ね
選挙の時はある種大選挙部で
一人一人が票取りやってるんで
バーターとかしなくていい世界で
地方の方がむしろ分かりやすくやってるんじゃないか
注目ですね
分かんないですね
大きな歴史の節目に今我々立ち上がっている
いよいよ本格的な多党時代に日本が入る
連立前提の政治になるか
ヨーロッパみたいな感じ
いくら金があっても足りませんよ
色んな政党の言うこと聞き寄ったら
そういうことなんですね
ざんどん財政は拡張していく
ポピリズム的な感じ
誰々ちゃんの言うことも聞く
誰々君の言うことも聞くって同じですね
長期値は上がるし円は下がるんですよ
円が下がると物価は上がる
160円になったらまた
今ガソリンは落ち着いてるけど
為替の分だけ上がっちゃうじゃないですか
中田庁で起きてることが
我々の生活に大きく影響してくるって
物価対策とか言ってる割には
財政ばれまいたら
だってそこで世の中で回っていくお金が増えるってことは
どんどん物を買う力が増えるんだからみんな
物価が上がるに決まってる
お金の価値が下がる
物価が上がるってことですね
インフルエンザの分金利は上がるからね
そこは上げないから問題なんで
でも上がるよ
10年後の国債は1.7まで来てるから
日銀は上げられないだろうけど
市場の金利は上がりますよインフルエンザから
引き続き中止していかなきゃ
36:01
すぐに反省会社の時から会話したよね
順当に行けばどうなりますってのが全く分かんない
それが分かんないってことですよね
それこそ今回も外したとは言うけど
やっぱり大方の見方は小泉さんで行くよねって言ってたけど
そうじゃなかった
外したとかね
市場さんすぐ辞めるって言ってたけど
すぐ辞めんかったとかね
ずっと外してる
コメントも読み外れてるわね
それでナックルが来てるわけですよ
そう考えると誰かが絵を描いてる人がいるわけじゃない
いろんな思惑が
それぞれが思わぬ方向に転がっていってる
常識で読んでいくとずるにならん
恐ろしいことですよ
ケロ見とかもすぐ嫌です
僕の兄さんが危ないよ
あれは正規積み立て動画
30年先を見て積み立ててます
リョウモクが金に走りそうでちょっと心配なんだよ
凍りすぎてさ
金は配当がないから
金の話は結構同僚たちも聞いてて
下がる余地がないという
そんなこと嫌だよ
プラチナ買った方がいい
これまでの番組もぜひ
いろいろ外してますから
ごめんなさいって
これからも新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
番組へのメッセージ
西日本新聞
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本日はありがとうございました
反省会で会いましょう