オープニングとひとしの幼少期への導入
じゃあやっていきますか。 始まりました。
今日は真っ暗な部屋で撮っております。
冷たい? 秋山家の
ベッドルームで、完全に目が覚めておりますな、彼は。息子と3人で
収録をしております。 嬉しそうやね。 ちょっとなぜか寝らんやったよね。 月が悪くて
寝るまでの間に収録しましょうということで。 なんかテンション上がってきましたね。
収録したいって言ってるので。 収録しましょうかいっしょに。
今日は今からね、秋山家で料理企画をまたやろうということで。
春巻を作りますから。 寝る気配ゼロの
彼と共にお送りしますけどもね。 静かやね。
これ誰? パパ。 今すっごい低い声出た。
そんな低い声出た? パパだよ。 寝る前の声だね。
喉はね、寝てたんだね。 何回か寝たんよ。
もうだってベッド来て、30分離れようとすると。 そうそう。
今日何の話をするかを話す回にしようか。
ちょっと思いついたのが、今話したいなと。
ひとしの幼少期からの話。
ひとしみたいな顔をした赤ちゃんが目の前にあるけんさ。
偶然にもいるので。
この間さ、ひとしの幼少期から深掘っていこうっていうテーマね。
田舎での学生時代と「やるキッズ」の姿
入ってみて。
この間ひとしの実家にお邪魔したよ。
おばあちゃんと実家に行ったね。
お母さんにもあったし。
ひとしの通学路も通ってね。
やばかったよ。 高3まであそこよ。
やばいね。
来週配信の分で、中学生にさ。
将来不安がある中学生に対してさ。
いやもう学校と家の往復だったよね。 って言ったよね。
そうやなと思って。
都町の職員さん。
市役所の職員さん。 実際の職員さんといっしょに
都町を見学するという時間があったね。
時間があってなぜかひとしのおばあちゃんとひとしの実家に寄るっていう。
謎タイムもあったけど。
なんかその時間に、その方も
寄り道という概念がないみたいな。
話ししとったよ。 寄り道する場所がないから。
家から学校まで。
大自然の中。
本当に田んぼと街灯何本かしかないけど。
何するの?
部活と勉強よ。
シンプルやね。
部活と勉強。
いやもう全然違いすぎてびっくりだわ。
俺らがびっくりやもん。
俺が大学行って見た景色。
家族で見た。なんだこの都会は。
こんなとこで過ごした高校生たちがいるのかって感じ。
小学校の時からでっかいショッピングモールでメダルゲームしたりとかしてたからさ。
すごいね。
その寄り道してさ。
全然感覚、会いたいね。
その小学校の時のひとしと小学校の時のはるかが全然違いそう。
ひとしの「特殊性」と個性の追求
多分感覚として。
まあ田舎で過ごしました。
田舎で過ごしたね。
最近つくづく思うのはひとしは特殊やなって。
うそ?
思うね。ひとしみたいな人おらんわ。周りに一人も。
おらんかね。
特殊やな。
わりと人を深く知ったらこの人特殊やなってなるやん。
確かにね。
ひとしとずっといっしょやけんか。
俺のはるかみたいな人おらんし。
そっかそっか。お互いにね、深く知ると。
ひぐちさんみたいな人もおらんし。
まあね。でもそう言われると特殊やなこの界隈。
まあね。それはでもそうかもね。
だってさ、個人の名前でさ、生きていかないかんルートに入ってしまった人たちやん。
なるほどね。
そうじゃなかったら。
これは外者のじゃなくて。
で、それは俺どっちもいいと思った。むしろ個人の名前で頑張るのがこんなきついのって時が多いけどさ。
全然そうじゃない方がいいなと思った。
そっちのライフスタイルに入っちゃってるから個性を出すしかない。
そっか。らしさが研ぎ澄まされていくというやつ。
この間あの大学の友達とさ、いっしょにエアビーで朝まで泊まってさ、みんなで話しとったやん。
その時のこの大企業を認めてる友人たちとの感覚の違いにびっくりしてさ。
あの日ね、結婚式の踊った日のエアビね。
結婚式の回も反響大きかったね。
大きかったね。
みんな感想、ありがとうございましたって感じだけど。
「Teacher Teacher」におけるひとしの影響力
だからひとし特集やなと思って。
結局ひとしが、もう2年前の話だけど。
はるか何者の会話を収録して放送して。
ひとし何者もトルコで収録したの覚えてる?
俺も出すときオランダだったもん。
オランダよね。トルコとオランダで。
オランダとトルコで収録したよね。
そんな時に収録をして。
ひとし何者の会話を撮ったんだけど。
なぜかひとしが遅らい耳にしたという。
そうね。
でもだいぶ人柄は出てきたんじゃない?
最近は。
でも何者かをちょっと紹介したいなっていう感じで。
何が特集だなと思うかっていうと。
こんなにも人に拘束されるとパフォーマンス増えてる。
ちょっとネガティブな言い方。
裏を返せば自由にやるとパフォーマンスが高い。
俺はさ、ティーチャーティーチャーって結構さ。
音源聞いていつもゲンなりするんだけど。
はるかが喋る割合多い。
ひとしが聞いてくれる時間が長くて。
はるか喋りすぎだなって毎回反省するんだけど。
反省せんでいいけどね。
はるかが発信してるみたいなイメージが持たれやすいなって思いつつ。
実は相当ひとしの要素が入ってるやん。
それはひとしとめちゃくちゃ対話してて。
ひとしの価値観が相当。
俺の台本とか選ぶことに入り込んでたし。
ティーチャーティーチャーの会社の方針とかはひとしの価値観がめちゃくちゃ。
を主に占めてるっていうのがあって。
っていうのをまずリスナーさんに伝えたいなってこととしてあって。
確かにでも当たり前やけど。
やっぱりはるかが主役で、ひとしはサポートみたいな感じになるやん。
聞いてるとそうなるし、結構言われることはあるよね。
多いにそういうこともあると思うよ。場面によってはさ。
子育ての理論とか教育の理論について俺はわからんけど。
番組の最初のコンセプトは?
いろんな地点があるよね。
ティーチャーティーチャーっていう活動全般で見たら
割と本当に二人の価値観をミックスされてる感じあるし。
超本当にミックスって感じだし。
だからひとしがどのように育ってきて今に至るのかを知りたいなって
素朴に思ってるっていう感じやね。
幼少期の環境と家族の影響
でもどう育ったかってさ。
どんな環境でどんな親に育てられたかっていう説明になるんかな。
それも環境もあるだろうし。
俺ひとしがさ、2年前くらいにさ。
幼少期から遡って、どんなアイデンティティを揺るがすような
出来事が起きたかっていうのを整理してた。
幼少期からここでこんなことが起きたからこんな葛藤が起きて
こんな欲求が生まれたんじゃないかって。
なんかその話をしたら面白いなって。
それが今のアイデンティティに繋がっているという。
なるほど。そういうことか。
それって覚えてる?どんな整理したの?
覚えてるよ。整理したの覚えてて。
魚掘ると一番若い時は?
だからかなり環境の話にはなるよね。なるけど。
やっぱりあの土田家やん。
あの土田家で基本的にずっと家族といるみたいな感じの家を。
自然家家族みたいな。
だからだいぶ自分たちの家系とか自分たちの家族とそれ以外みたいなのは強かったかもしれない。
それは何が言いたいかというと物差しが結構少なかったのか。
結構家族の影響が強め。
それ以外の物差しが得づらいという感じかな。
それは今思うとどんな物差しが強めだったのか。
確かにな。
すごい気づきがあったわ。
1年前?1年半前くらいかな。
俺がこの深堀を内戦した時期があって。
結局過去の意味づけってさ、今どういう方向に行きたいかを自分で納得するための意味づけやん。
その時の言葉を言おうと思ったら今ちょっとしっくりこんだ。
困ってるんだろう。もう1年半で。
面白い。
さっき言った発言とかも言いつつちょっとしっくりこんだ。
そっかそっか。
親からの自由と「やるキッズ」の原点
今の方がもっとフラットになっている気がするね。
今思い返すのは本当に自由。
親は何も制限しない。
のびのび自由みたいな思い出が強いね。
本当に結構それこそ内発的に。
親に何かを制限されたり何かをしろと言われたことがほぼない。
自分もそうだから似てるな。
ちなみにどんな覚えてる範囲で。
例えば小学校。中学校は部活って言ってたけど、小学校とかはどんなことしてた?
ソフトボール。
スポーツなんだ。
小4からは勉強にハマった。
一番覚えとるのは小4の担任の先生に夏休みの宿題を多くもらいに行ったっていうやつがあって。
それは覚えとったんだけど。
それが最近、お一子は小学校を入学したのよ。
都町でね。
そしたらその先生がおって。
小4の時の。
俺のこと覚えとるらしくて。
挨拶に行こうと思って。
都町とのティーチャー・ティーチャーが関われそうで。
ちゃんと始まったと言うけど。
そっかそっか。
じゃあほんとにやるキッズって感じだね。
スポーツ頑張って。
勉強もりもり自分からやってみたいな感じか。
憧れ。
二高部屋にお兄ちゃんがおって。
お兄ちゃんの友達と結構遊びよって。
6人ぐらい。
お兄ちゃんの友達6人ぐらいと等しい。
相当その世代に憧れがあって。
めっちゃソフトボール上手い人とか。
筋肉多い人とか。
温かい人とか。
それを追いかけたっていう感じだった。
なるほどね。
ちなみに自分の話聞いてるのかと思うぐらい同じ。
でもさ、子供の頃の頑張るモチベーションっていうか憧れの人とかね。
二高部屋のお兄ちゃんが。
野球やってる兄。
俺もソフトボールやってたから。
お兄ちゃんに憧れて。
お兄ちゃんクモやってたから。
勉強できるのかっこいい。
勉強めっちゃハマったっていうのは。
ちょっと同じルートすぎて怖いねこれ。
大学での挫折と「なぜ？」思考の欠如
お兄ちゃんには憧れたの?
お兄ちゃんが二高部屋だから計算も早いし。
あーなるほどね。
とかあって。
まあ多分相対的には兄ちゃんは勉強できるほうじゃなかったけど自分からしたらよかったな。
決まったね。
決まりました。
先にそうだったね。
先にそうだったよ。
いいよ話盛り上がってるから。
君も盛り上がろういっしょに。
いいね。
これ誰?
これ誰?
これ誰?
こっちは誰?
こっちは?
こっちは分からんの?
こっちは?
こっちはパパという。
ふだってた?
ふだってた。
そこから相当やるキッズで。
それが変化が起きた時とかあった。
やるキッズで。
中高も来たね。
そのイメージあるね。
結局中学も部活と勉強ばっかりで。
で、高1の時に旧大行った先輩が講演会に来て。
俺も旧大行くんだって言って。
勝手に高1から受験勉強を始めた。
クラスで学年の半分くらいだったけど。
勝手に高1で受験勉強をスタートした。
結構熱が切れることだった。
それですごい頑張った。
部活と勉強ずっと頑張ってた。
あそこで。
それ以外ないもんね。
山の緑豊かな。
高1の時に大学のかっこいい先輩たちに出会って。
そこからやる気出た。
それ考えると憧れの存在も大きいね。
しばらくそれがキーワードだった時期もある。
憧れも存在大事だねって。
高校までずっとやるキッズで。
そこから大学に行くよね。
自分の中で事故イメージというか。
ゆるいタイプ。
今の自分のアイデンティティにつながっていく変化はどの辺にある?
1個は2個あって。
1個は圧倒的に大学の成績が悪かった。
勉強というものが一切できなかった。
今までめっちゃ成績良かったけど。
やる気がなかったみたいな感じ?
それとも普通にもうむずいみたいな感じ?
理解はできなかったね。
大学の授業は。
ほぼほぼ。
ほんと160人くらいおったのかな。
その後ろから5番目とか行った。
研究室も入れんで。
引っ越さないかみたいな。
研究室が糸島と筑紫の方にあって。
希望のとこ入れんで筑紫キャンパスに行かないかみたいな。
それ通おうとしたら2時間くらいかかった。
焦った。
俺、研究室入れんで行ったら引っ越さないかみたいな。
なっとったよ。
でも運良く一回落ちて、
2回目の審査でたまたま糸島の方も入れた。
俺のイメージは大学1年の時から超ダンスにハマって
ずっと夜中までやってたイメージあるよね。
あれが影響して、それともそれも関係なく
そもそも大学の勉強は合わんかった?
本気で時間を割いたら大学の勉強もやれたかもしれない。
でも本気で時間割いても無理やったかもなとも思ってて
それはなぜかというと
論理的に物事を考えることができなすぎた。
なぜ?って考えを手に入れたのが
大学院1年とかやったわけよ。
数学とか得意やったけど、ゲームっぽいやん。
ルールを覚えて。
問いを出された時にその問い
自分でそれを何でこうなんだろう、何でこうなんだろう
とかって考えたことがなかったよ。
初めて就職活動で自己分析っていうのに出会って知ったよ。
なぜってこういう風に考えるんだって。
これもしかしたら物事についても
バスケのシュートは、この人のシュートはなぜ入るのかっていうのを
なぜって考えたらシュートフォーム見たらいいんじゃないかとか。
可愛い。
大学に繋がったんだそれが。
20代超えてよ。
青年1歳はそこで気づいたんや。
それがあったら大学の授業も
全部なぜなぜに接続させて理解していけばいいやん
っていうのを知って
ちょっと絶望はしたけど。
ということはそれを考えるんでいいぐらい
ずっと受験までは教えてもらったのかな。
塾とか行ったの?
塾行ったけど個人でやるやつ。
自分で自習室みたいな。
割と自分で考える
正解のない取りに対して自分で考えるっていうよりは
高校まではもうやるべきことが明確で
それに突っ走ってきたみたいな感じで
大学になった途端に
それがシンプルじゃなくなって
なぜを自分で考えなきゃいけないみたいな
そこが変化が大きかった。
社会人初期の苦悩と自己像の変化
そのギャップがあって
大学の授業が圧倒的にできなかったっていうのと
もう一個が仕事が圧倒的にできなかったっていう
社会人になってから
大学卒業した話になってから
大学生の時インターンしてても思ったけど
圧倒的に周りの人に比べてできなかった
仕事っていうのはいわゆる
やるべきタスクがあってそれを行なす
行なすと思うし
タスクを自分で定義するとか
それはなぜって考えなきゃいけない
そこで自己像
社会人になって明らかに自己像が変わったね
万能感あった
大学もダンスではめちゃくちゃ苦手だったけど
むしろ大学の勉強がおかしいんじゃないかと思う
お前が悪いなっていう勉強があってね
押し付けてたやつ
まだ受け入れてなかった
でも仕事スタートしてそれは大きな
間違いだったというのを気づいたね
何回も何回も働けんくなってきた人
ネットから動けみたいな
でも社会人最初はあるっちゃあると思う
それでだいぶ自己像が変わったね
今考えると
俺から見たらひとしはめちゃくちゃ仕事できるんだけど
その時のひとしに合わない
いわゆる鍵かっこ仕事っていうのは
どういう仕事が合わなかったの?
なるほどね
見通りある
一個が先輩たちとか先人たちが作ったルールがあって
そこを完全にうまくやる必要があること
でもそれはちゃんと攻略したらできるんやろうけどね
複雑で慣れてなかっただけかそっちは
もう一個がプレッシャーに明らかに弱かったっていう
プレッシャーを乗り越えるだけの自己攻略感がなかったっていう
本当に自己攻略感さえあれば
いけるなって思うよ
結構なプレッシャーあるときでも
今はわりと
自分はこれが強いんだとか
っていうのがあれば乗り越えれるけど
それもなかったしね
プレッシャーの「ベクトル」とハック能力
二つ思ったことがあって
自己攻略感の話から言うと
俺はもう自己攻略感の塊だと思ってた
何百人の前で即興で踊るみたいな
意味がわからなかった俺から見たら
俺はオーディエンスとして見よったけど
でもあんなプレッシャーの塊やん
何百人がひとりに注目してて
聞いたこともない音で踊って沸かせないと
しかもチームを背負って行ってたみたいな
自分の大学の背負って勝ちに行くみたいな
勝っていくみたいなのを見とったけど
プレッシャーにも強い自己攻略感高いイメージだったんだけど
ベクトルが絶妙に違う気がして
その当時会社で求められた
俺はずっとこの3年間いっしょに仕事してるけど
確かによくわからん人の
当たり前みたいな
人と違う価値観の
当たり前みたいなプレッシャーを当てられた時の
やっぱり人とのパフォーマンスの下がり方は
やっぱ大きくて
自分で面白いことを思いついて
それをグイグイ進める時のプレッシャーへの強さは
半端じゃないって
死体者が自分であれば結構乗り越えるね
俺は意味わからんぐらい人質頼もしいし
意味わからんぐらいしょぼんとした人質を見るし
ラックさが強すぎて最初はわかったんだけど
今話聞いてきてようやくわかってきた
さっきの期待に応えるみたいなのも
人のやつをハックするとかも
ルールが明確なゲームとかめちゃくちゃ強い人たち
ボードゲームとかめっちゃ強いし
ゲームとかも
俺早送りしてんのかって思うぐらい人たちの
明確なルールと言語だと
そこを理解しておけば
あっという間にハックする
だけどなんとなくの雰囲気で
これそうでしょみたいな
暗黙のその人の正解みたいなの
組み取るのが嫌なのかな
でも最近さ
その属性の人だから
こういうの正解と思ってるんだ
わかるようになってきた
それはそれでハックして始めた
その感じはあるよね
ちょっとずついきやすくなってきた
教育への関心と自信の再構築
面白い面白い
だいぶ整備されてきたな
でも大事やね
どこで自分のパフォーマンス発揮できて
人たちはたまたま高校までに
得意だったからさ
そこの有能感万能感あるのが
だいぶ支えだったと思うけど
そこがまず根本合わん子たちとかはさ
結構できる自分を知らないっていうのは
だいぶ傷つかないなと思ったり
俺は社会人になって
教育をやる興味が出たのは
それはあるよね
自分がもう自信を失いすぎて
完全に環境との
マッチのしなさやなと思ったけど
それでこんな
自分ダメって思うんだみたいな
経験してさ
それが小学校とかのうちに起きたら
辛いよねって思う
その二面性があるからこそ
この領域にいるんだろうね
わかんないけど
ギフテッド教育みたいなさ
そっちの路線もあるじゃん
才能を輝かせるというのとか
もっと伸ばすみたいな
そっちにあんまり興味向かずに
今自信をたまたま失っている子に
自分は目が無関係する
そこはやっぱりほんと
たびたび出てくるんですよね
環境とのイースマッチによって
自信を失っている人っていうのは
遥かのストーリーにもある
そこは結構共通している感じはあるね
あるよね
そっかそっか
ポッドキャストでの成功体験と「小さな小屋」
だいぶ解像度が上がってきてる
自分があったらしすぎじゃない?
これはそういう回だから
割り切っても不完成
その後どうなった?
地震が
それを俯瞰できたりとかさ
また取り戻せたプロセスみたいなのが
きっかけでひどかった
でもやっぱり結果が出たからやろうね
すごい教育分野で
子育て分野で
喋りの上手い人とね
いっしょにポッドキャストやり始めた
びっくりした急に
急に褒められてびっくりした
でもやっぱり
今までは先輩たちがいる
自分には分からない正解を持っているレースを
走らない開発家
それを抜け出して
誰もまだ正解を知らないポッドキャスト
自分たちで勝手に成果を作っていくっていう
これが楽しいよね
そこでパフォーマンスが出てしまったけどね
勝ち合いするよねまた
やばいね
いい勘違いを今し続けてきている
めちゃくちゃいい話
やっぱりそこで毎年初期の方にも
ポッドキャストのこと分からないっていう
自分より結構年上の人たちから相談も受けてきて
そんなことありえないわけ
全員さ上司
年上の人たちっていうのは
自分より何かのルールを知ってて
優れているっていう感じだったのが
マジで誰も正解を知らない領域で
勝手にこれが正解っていうのを
作った感じになったら
こんな
みんな教えてほしいっていう
自分が作った正解を求めてくれる
それが相当成功体験だった
面白い
好きなことしたくなる
今ある大きなピラミッドの頂点を目指すんじゃなくて
ちっちゃな小屋を自分で建てちゃうみたいな
実際にちっちゃな小屋を建てて
その小屋で
昔地震を失った
大きな会社の代表と対等に
仕事してるみたいな感じがある
対等ってどういう見合わせで
捉えられるか難しいかもしれないけど
面白いよね
バスケいっしょにやってたら
めっちゃ後輩やったけど
自分がサッカーの領域っていう枠だって
当時の先輩たちといっしょにサッカーしてるみたいな
ちょっと教えれることあるみたいな感じ
サッカーというよりは
モルクみたいな
マイナーな
そうそうマイナーな領域で
気づいたら世界一になってて
先輩方がモルク流行りだった時に
モルクで世界一なの久しぶり
あれそういえば秋山はそれやっとったね
あれそういえばポッドキャストって最近よく聞くけど
秋山はそういえばポッドキャストとかやったね
感じで相談が来る
それは感じるな
自分も学校教員の時ってさ
言ったら年功助率が大きいけん
校長先生ならあと二三十年かかるな
みたいな感じやん
絶対に待てんと思ってん
二十年みたいな
その時にサードドアっていう概念であって
違うルートでそこの頂点の人と対等に渡り合えるみたいな
問い合いができてるもんね
それで今となっては校長先生が
お願いしたってなってるっていう感覚は
いかに定義関係が虚像かっていうのはめちゃくちゃ感じるね
これすら環境次第と思ったよ
ヒエラルキーの中におったら通らない意見が
外からだったら通るとか
ヒエラルキーに巻き込まれちゃったら
やっぱり出せないものがある
外からじゃないといけないとか
とかもめっちゃ感じるわ最近
他者受容の特性と瞑想
感じるわ
ポッドキャストで地震がちょっと生まれて
ひとしはさ
それが特殊やと思ったもう一個の事例が
何でも受け止めるなと思ってて
それはさ
例えば俺が
なんかこれが嫌なんよねって話したらさ
もう100%確かに嫌よってなる
なるほどねってなる
分かるわ
なるほどねが出かけとったもんね
これが嫌だってなる
それはさ
俺相手じゃなくても誰にでもそうで
それはさ
もともとの人の特性ももちろん大きいだろうけど
自分的に経験が影響するとかって思ったですよね
えー
そういう振る舞いをするようになったのはいつかよね
いつからなんやろ
大学生の時とかはもっとそんな需要する感じじゃなかった
需要する感じだったか
もちろんもともと優しかったけど
なんかね
社会人1年目の時はもうちょっとギラギラしとったかもね
多分その時はマッチョな集団
身体的にも精神的にも
マッチョ集団に多少なりともアイデンティティが影響されておった気がするんやけど
その時から結構自己啓発っぽい感じだった
俺ひとしの影響で瞑想とか始めたし
まだ覚えてるのが
まだ遊んでるけど
遊んでるけど
多分7,8年前の話だけど
ひとしがその時に瞑想による影響を話してくれて
これを瞑想によって脳みその形が変わっていくと
これを10年続けたらとんでもないことになるってひとしが一言言ったやん
俺はマジでそれから7,8年ずっと続けてる
7,8年ずっと続けてて
俺ひとしがいっしょにやってるもんだと思ってさ
ひとしやっぱり瞑想いいよなって話したらひとしが
えっやってんの?みたいな
あの時のひとしと変わりすぎてて面白い
でもやっぱ社会人1,2年目のダメダメさが丸くさせたってのがあるやろうね
それ影響してそれ
本当にダメやったからね
エピソードの締めくくり
面白いよだいぶリスナーさんも解像度が上がったんじゃないでしょうか
ただひとし何者が
これお話し終わる頃に彼が寝ていると思いましたが
全然起きてますね
こっちのトークのなんか熱も上がってきて
でももう寝そうマジで
これ誰?
ぱー
こっちは?
バイバイ
バイバーイ
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ではまた