オープニングと羞恥心の導入
ひとし
このグラスとね、乾杯。
はるか
お水ですけど。 乾杯ですね。
今日はオシャレな雰囲気でやっていきましょうね。
ひとし
恥ずかしさですよ、今日は。 今日は恥ずかしさについてね。
恥ずかしいよね。 何が?
はるか
なんかビデオも恥ずかしいしさ、収録してさ、みんなにお話聞かれるのも恥ずかしいしさ。 恥ずかしいね。
恥ずかしいことばっかよね。
恥ずかしいさとどう向き合ってますかっていう話ですね、今日は。
ひとし
そういう話ですか。
はるか
子どもたち恥ずかしがるとよく。
よく親御さんが言うのが、発表とかピアノの発表とか授業参観とかで自分が発表しなきゃいけない時に子どもが恥ずかしいから嫌だって言ってできませんとか。
どうしたらいいですかねとかいう相談があったりとか。
よく見らん?
生きなさい生きなさいって親御さんに言われて、子どもが嫌だ嫌だ恥ずかしいっていう光景とか。
ひとし
見るよ。
はるか
見るよね。
ひとし
それとどう向き合うか。
はるか
向き合っていこうかっていう話やね、今日。
ひとし
たぶん小学生をイメージするけどさ、俺ら大学なった時にダンス始めたやん。
ダンスの大学1年生の初めてダンスバトルでなよって先輩から言われて、全員出される時のさ、全員の緊張やばいよね。恥ずかしい。
はるか
恥ずかしい。思い出しただけで恥ずかしい。
ひとし
人前で自由に踊る時の。
はるか
自由って怖いなって思った。
頭の中ではめっちゃ踊ってるんだけど、いざ人前出た瞬間に萎縮して萎縮して。
ひとし
本当だよね。
はるか
恥ずかしさですよ。
ひとし
恥ずかしい。
リスナーからの相談：娘の「恥ずかしい」
はるか
親御さんから今日相談が来てたからね。
まずじゃあちょっと相談を紹介しましょうかね。
ひとし
こじろさんですね。ありがとうございます。
はるか
こじろさんありがとうございます。
ひとし
ひとしさはるかさんこんにちは。
はるか
こんにちは。
ひとし
いつも楽しくポッドキャスト聞いています。現在私には小学校1年生の娘がいます。
日頃からティーチャーティーチャーで学んだヨイ出しや間違いに星をつけるなどを実践しており、
はるか
懐かしい。
ひとし
懐かしいね。1話2話とかそのあたりの娘の成長そして私自身の成長の両方の面ですごく幸福を感じています。
はるか
すごい実践してる。
ひとし
ティーチャーティーチャーに出会うことができて本当に良かったなと心から感謝しています。
はるか
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ひとし
久々に。
嬉しいね。
はるか
こんな出会えてよかったなとか言われてさ。
嬉しいね。
ひとし
初心を思い出した。このヨイ出しとか言っていただいたから初心を思い出したかもしれないね。
はるか
嬉しいわ。
ひとし
はい。ということで恥ずかしさよね。
はるか
はい。
ひとし
さて最近は娘の恥ずかしいからやりたくないということに対して親としてどのような対応がいいのか悩んでいます。
例えば学校の校内放送で自分の頑張ったことを話すという機会があったのですが、
先生から話してみたらと提案してくださっても娘は恥ずかしいからという理由でやらない選択をしたことがあります。
はるか
恥ずかしいよ。校内放送で。
ひとし
一大イベントだよね。
はるか
逆に聞かれるのって。
ひとし
やったことないな俺。恥ずかしくてやってない。
また、保育園の頃から続けているピアノについても発表会が恥ずかしいからピアノをやめたいと最近になって言い出しました。
発表会は昨年の夏にも一度経験しているので初めてのことをやりたくないということではない。
はるか
やったことあるんだ。
ひとし
本当に恥ずかしいからという理由なんじゃないか。
ピアノは娘がやりたいと言って始めたことなのに、まずは1年生が終わるまで続けてみていっしょに考えようかと声かけをしています。
のですがどうなることやら。
このように恥ずかしいという感情が生まれるということは娘に客観的な視点ができたのだなと成長を感じることもあり、
親としては何事もチャレンジしてもらいたい気持ちもあり、どのような対応をするか悩んでいます。
ひとし
恥ずかしいからやりたくないへの良い対応ですよね。どうしたらいいんですかと。
羞恥心の正体と役割
ひとし
ありがとうございます。
ありがとうございます。
はるか
やっぱり何事にもチャレンジしてもらいたい気持ちって親心としてあるのかな。
ひとし
あるわ。
はるか
ちょうど昨日さ、保育園の願書。そこにあなたの家庭の教育方針を書いてくださいって。
まずゼロ歳のね。
教育方針?
ひとし
書かないといけないね。
そんなめちゃくちゃガチで書くというよりは大事にしたことを書くんだけど、やっぱりチャレンジって書いたもんね。
はるか
教育方針、チャレンジなんですか?
ひとし
いろんなことにチャレンジして欲しいですって書いたね。
はるか
じゃあこの当事者になるかもね。
ひとし
恥ずかしいって言ってそのチャレンジをしないっていうことになりそう。
はるか
なるかもしれないね。だけど両親はチャレンジして欲しいって。ここが葛藤というかね。
ぶつかるかもしれない。
恥ずかしくて何かできなかったとか。
ひとし
子どもの頃。
子どもの頃か。何かあるかな。ピアノの発表会あったね。
はるか
ピアノの発表会?
ピアノしよった?
知らなかった。
ひとし
ピアノしよったね。
はるか
ピアノの発表会あった?
ひとし
あったよ。
恥ずかしかった?
はるか
知らなかった。
恥ずかしかったやんやっぱ。
ひとし
間違ったし。
はるか
間違ったら恥ずかしいの?
ひとし
うん。でも何か言って乗り越えとったんやろうね。ステージには立ってたもんね。
はるか
じゃあ若干この娘さんの気持ちわかる?
ひとし
間違えるのが嫌だとか、プレッシャーが強くて嫌だみたいな感じの感情かな。恥ずかしいというより。
はるか
プレッシャーがあったんや。いつの頃それは?
ひとし
小4、5、6やったね。
はるか
小4、5、6の頃にはもうプレッシャー感じてなってたんや。
そっかそっか。でもステージには立ってた?
ひとし
うん。
はるか
チャレンジはしとった?
ひとし
うん。
そっか。でもみんなの前でピアノ披露するとかは好きやったね。
そこは恥ずかしいというより、頑張ったことを見せるみたいな。
猫踏んじゃったとかをさ、学校の教室で。
あーおったわー。
早く弾いて。
はるか
高速で。高速猫踏んじゃったおったわー。
ひとし
そのやつない。
はるか
あれ悔しかったもんな。教えて教えてって言って。絶対勝てんのよね、そのスピードに。
ひとし
そうなんよね。
はるか
それ買っとった人か、スピードで。
ひとし
でも今ちょっと恥ずかしいもんね、高速猫踏んじゃったやつ。
はるか
それなんで?それは。
ひとし
それは、近いんかな。それは、自分の能力を見てみてって言ってる感じが、ちょっと気が引けるんかな。
はるか
えー面白。
ひとし
当時はなかったけど、それは。
はるか
あーはーはーはー。
あーはーはー。
それ後に話すことに繋がった。
ひとし
あーほんと?良かった。良い導入ができた。
はるか
良かったね。
俺もさ、小学校の頃に、英会話の、まだ覚えてないけどさ、英会話の授業とかあるやん。
こう、無駄にハイテンションの。
ずっとリズムの。
うん、あるね。
あるやん。
あれで、まだ覚えてんのが、目の前に先生来てさ、指差されて、
Don't be shy!って言われたんよ。
シャイですね。
恥ずかしがんな。
ひとし
あー恥ずかしがんな。
はるか
Don't be shy!
恥ずかしくなってさ、それで。
全く恥ずかしがってなかったんよ。
急に来て、Don't be shy!とか言われて、そこが恥ずかしすぎて、英語の授業トラウマみたいなこと。
ひとし
それはるかに。
はるか
俺に言われたってこと?
恥ずかしがってたってこと?
恥ずかしがってたんでしょうね、その人から見たら。
で、俺恥ずかしがってんだと思ったら、もっと恥ずかしくなって、英語の授業マジで嫌いだった記憶があるの。
それはどういう恥ずかしさ?
ひとし
っていうのをちょっとね、解明していこうと。
はるか
ということで、今日は恥ずかしいっていう感情はどんな役割があるのかっていうのを呼び出ししていきましょう。
恥ずかしさにも役割あるんだよと。
これをまず受け止めた上で、じゃあこの恥ずかしさとどう向き合ったらいいのかっていう話をできたら、大人として何ができるのかっていうのを考えれそうじゃない?
いいですね。
ということです。
面白かったのが、恥ずかしさの役割みたいなのを、すごい深掘りしてるYouTubeがあってね。
タヨデミアっていうYouTubeチャンネル。
面白かった。
意思二人による楽しい学びチャンネルっていう名前なんだけど。
自秘家の方と精神科の方がやってるチャンネルだね。
これで恥ずかしさっていうのはどういうふうに生まれたのかみたいなのを、人類の神科学的な話とか。
ひとし
そんなレベル。
はるか
すごい面白く深掘ってて。
日本人と海外にはどういう恥ずかしさの違いがあるのかという話もあった。
それが気になる方は見てほしいんだけど。
面白かったのが、脳の働きで見たときに、それぞれの感情に役割がありますよ。
生存戦略的にね。
例えば楽しいっていうのは、人生に生きるエネルギーを生みますよとか。
モチベーションがわきますよとか。
恐怖は?
守るためね。自分の危機回避とかすると。
って考えたときに、じゃあ恥ずかしさは何なの?
ひとし
うわー面白い。
はるか
何と思う?
ひとし
え?
はるか
一個が、社会から求められる規範とのズレ。
ひとし
あーなるほど。
うわーそうやん。言語化されたわ。
はるか
うんうん。
ひとし
やられた。
俺がピアノを弾けらかすのが、今ちょっと恥ずかしいとかってさ、
いや本当に上手かったらすごいと思うけど、
俺ぐらいの猫踏んじゃった早く弾けるぐらいのさ、今、弾けらかしてもさ、
社会からしたらただ猫踏んじゃったをアピールしてるやつ。
いわゆるこう、いい大人像とは違うやん。
そういう規範とのズレなんかなって。
はるか
人次第に想像する社会って厳しいね。
猫踏んじゃった早くするのを。
厳しくない?
人次第。
多分なんかね、リールとかで猫踏んじゃった早くしとったら面白いよ。
ひとし
面白いそれは。
はるか
誰も責めないし、
あ、まあ責める人おるんかな。
そういう人が社会って認識してるんやね。
確かに。
ひとし
厳しいかもね、俺けっこう、社会が。
はるか
みたいな感じで、社会、もっと分かりやすく言うと、
例えば、あの、めっちゃ静かな図書館とかで歌い始めるとか。
ひとし
ああ、あれも恥ずかしいもん。
はるか
恥ずかしいよ。
ちなみにそういう人が恥ずかしい思いしてるの見たら恥ずかしいって思う、
共感性、集中みたいなものも備わってるし。
そう、そんな風にルール違反をすると、
その中の規範を乱すと恥ずかしいっていう感情があった方が、
やっぱこの社会生き残りやすかった。
そうだね。
ひとし
規範に従った方が生き残りやすい。
はるか
この子で言うと、発表会でピアノをすると。
その時に、これ想像でしかないけど、
この子にとっては、このぐらい立派にできた方がいいんじゃないかっていうレベルがあって、
それに達成しなかったらやっぱ恥ずかしいと思うのかなとか、
いうのはあるかもしれない。
ひとし
確かに。
はるか
っていうのがいいかも。
もう一個が、自分自身のイメージとのズレ。
周りからこう思われたいっていうイメージとのズレ。
ああ、そういうことか。
マスク外すの恥ずかしいとかも、まさにそれに近い。
マスクしてる時はさ、
可愛いとかイケメンのイメージが形成されるってよく言う。
ひとし
まあね、一番いいものを想像する。
はるか
らしいよね。
外したら、期待外れだと思われて欲しくない。
そうだろうし、
イメージズレてしまうのが怖いとかっていうのはある。
ひとし
確かに。
はるか
子どもにとって恥ずかしいっていうのは、
周りからはお利口できる子って思われてるという自己イメージがあるけど、
それが崩れてしまうって思った場合にはいけない。
まとめると、
規範とのズレを感じてる時に恥ずかしいって思っちゃう。
っていうのと、
イメージズレちゃうと恥ずかしいっていうのがある。
大人ができる羞恥心への向き合い方
はるか
これを踏まえた上で、
どう子どもの恥ずかしみに向き合うといいのかっていう。
ひとし
なるほど。
はるか
自分でさ、恥ずかしがってたのを乗り越えたみたいな。
ひとし
そこのエピソード。
人前でプレゼンする時とかはそうかな。
はるか
それなんで乗り越えられたの?
ひとし
準備やね。
はるか
最近さ、
ひとし
すごい堂々としてる時あるやん。
あるあるかも。
この40人ぐらいだったら、
俺としゃべれるんだみたいな時あるやん。
はるか
いつも恥ずかしいよね。
ひとし
自信がついたんやろうね。
はるか
自信。
ひとし
なぜかというと、
明確にこの話とこの話とこの話しようとか。
イメージができてるとか。
はるか
めっちゃいいね。
ひとし
ほんと?
はるか
めっちゃいいね。
だからまさに役割としては、
準備する。
自分のいいイメージに合わせて準備していくことで、
それを乗り越えることができるっていうのが、
成長につながる。
ひとし
恥ずかしさをうまくコントロールしてる感じ。
はるか
このままいったら恥ずかしいから、
めっちゃ準備して努力して向き合うとかは、
一個できることかもしれない。
教員自体はそれをめっちゃしてた。
当日恥ずかしくてやりたくないってならないように、
めっちゃ細かくいっしょに練習してた。
子どもたちが絶対いけるって思うところまでやるっていう。
っていうのが一個あったね。
準備するっていうのが一個、
長期的に見るといいかもしれない。
恥ずかしくないように準備するっていうのが、
一個、これ正当法やね。
めっちゃ正当法。
ひとし
正当法か。
はるか
もう一個俺ができると思ったのが、
これ英語やけんです。
昔、Don't be shyで恥ずかしい思いしてるから、
本当に嫌いになったよ。
恥ずかしがるなよって言われれば言われるほど恥ずかしくなるみたいなことって起きるよ。
なんだけど、海外さ、教育試察行くときに、
最初英語できないのはしょうがないから、
一ヶ月間語学学校行ったの。
そのときに自分解放できた。
いくらミスしても、いけるぜみたいな。
マインド持ってたり。
前提の空気ができる。
前提の空気を作ってくれた先生が。
まず最初にバンってペップトークみたいな感じで、
君たちはまず英語を身につけに来たんだよねって。
これ前提ね。
英語に身につけるってことは、
できないことをできるようになるんだよねって。
できないことをできるようになるときには、
必ずミスが起きるよねって。
ミスが起きれば起きるほど、
できることが増えていくんだよって。
だから思いっきりミスしなさいこの教室ではって言われた。
その前提を作ってくれたら、
ミスが正義になる。
ミステイク。
ミステイクイズノーマルかなんか言われて。
そのときに、
この教室ではミスすること自体がまず。
やられたそういうことか。
ひとし
社会側の基準を変えちゃうのか。
はるか
まさにそう。
ひとし
社会規範を変えちゃうんだ。
はるか
大人ができることはあるかなっていうのが。
ひとし
なるほど。
はるか
価値基準をそこに置くっていうのは。
ひとし
なるほどね。
なんかさ、教室もやったらできそうやん。
クラスは。
でも一、
発表会行きますときにさ、
一大人がそれ言ってもむずい。
社会規範変えられない。
はるか
社会規範変えるんやけどね。
社会規範変えるんやけど。
確かにね。
ひとし
でも前提はちょっとはできるかもしれない。
望む。
前提はちょっとはできそう。
はるか
だけど、
社会規範変えれないとしても、
はるか
我が家では、
チャレンジとミスすること自体が
価値あると思ってるっていうのは、
家族の雰囲気として作ることはまず
していけると思うんだよね。
だけどこれ落とし穴もあってさ、
これ心の調子悪いときめっちゃきついんよ。
はるか
この正論。
恥ずかし、チャレンジ自体が価値とか、
ミステイクが価値あるんだよっていうのは、
成長したいときとか、
調子いいときはめっちゃ響くんだけど、
自分が自信を失ってるときとか、
心の調子悪いときそれ言われると、
けっこう塞ぎ込んでるっていうのがやっぱ。
ひとし
なるほど。
はるか
あるんよね。
言ったらこの、
マインドを変えるっていうのはやっぱエネルギーが必要で、
恥ずかしいんだけど、
これって成長に繋がるよねっていう。
転換ね。
エネルギーいるけど、
それがないときってやっぱあって。
ひとし
なるほど。
はるか
そのときにポジティブ思考みたいなのってけっこうきつかった。
きついよね。
するの確かに。
ひとし
これかね。
はるか
俺がポジティブ思考しようとして辛くなったのを見てきとうと思う。
そうなんよ。
そうなんよ。
恥ずかしいっていう感情を認めた上で、
どこからならできるかっていう。
超スモールに細分化するのは、
ピアノの発表会で言うと、
人前で全体で発表するのが恥ずかしい。
だったら、
例えば、
ピアノのレッスンで、
家族だけが見てるところでやったらできるのか。
自分ができる段階のところから、
超スモールステップでやっていくみたいなのはまず。
なるほど。
ひとし
あとさ、
さっき俺話しよってちょっと出てきたので思ったのが、
海外のセブの話、
海外語学の話でさ、
思い出したのが、
俺海外やったら人前でダンス踊るのめっちゃ得意なの。
はるか
うんうんうん。
ひとし
それはなんか、
はるか
知り合いがゼロ。
うんうんうん。
ひとし
気を使う人がいないみたいな。
はるか
うんうんうん。
ひとし
感覚もあるんかなと思って。
はるか
それはありそうだね。
ひとし
そこでの成功体験を、
日本でやるときに持って帰るみたいなのあるじゃん。
だから、そういう場を設けると。
はるか
おー面白い。
いいかもしれんね。
ひとし
ピアノの発表会、
お友達の前にやったらきついかもやけど、
ちょっとお父さんの友達たちの中でやるとか。
はるか
うんうんうん。
ちょっと関係性が違う人たちの中でやってみる。
うん、めっちゃいいかも。
さっき言ってた自分の、
周りが自分どう思ってんのかっていうイメージがずれちゃうと怖いから。
自分に対するイメージを持ってないとか。
どう思われてもいい人の前でまずやってみるみたいなのは、
ひとし
いいかもしれない。
はるか
あと、さっき言った恥かくて、
悪くないよねって思うのは、
身近な大人が恥かいてもやってるみたいなのが、
大きい気がする。
さっきの空気作りにも聞かれたけど、
羽ばたき公民館でさ、
アイランドシティで居場所やってるよ。
あの時バレーとかするよ。
一番こけるよね。
こけてミスするよ。
絶対にこれ決めてる。
こけてミスするって決めてる。
こけていいんだよ、ミスしていいんだよ、
を知っちゃうっていう。
恥ずかしくて笑っちゃうみたいな。
そしたら一気にやっぱね、
その前提、恥ずかしいイコール、
悪っていう空気を壊せるとか。
ひとし
なるほど。
はるか
身近な大人がどんだけ恥ずかしいこと、
できるかみたいなのもあるかもしれない。
ひとし
それ上手い人おるよね。
はるか
おる。
ひとし
どんな時に?
なんかおるよね、そういう人。
急にバー和ませて。
はるか
そうそうそう。
自分がミスってバー笑わせてくれるみたいな人おるよね。
ひとし
いいんだってなる。
はるか
最近は先にバーの空気をバッて崩してくれる人が、
かっこいいなって思ってきた。
今の長期的に見ると、
言ったら認知を変えていくみたいなのが多分それだと思う。
恥ずかしいって思いがあるからこそ頑張れるんだ。
だとしたら恥ずかしさに対するイメージが肯定的になっていく。
だしミスしたりとか、
チャレンジ自体に価値があるんだよってのを
過程の中でどんどん話をしていくとかっていうのも
一つ長期的にはあると思うけど、
多分その場よね。
いっぱい人がいるじゃん。
この間もアイランドシティで紙飛行機大会した時に、
少女をもらうってなったら急に嫌だって。
恥ずかしくて少女をもらうのが嫌だって言ったことがあった。
そうなった時にどう対応したらいいのかみたいなのもあるよね。
ひとし
えーどうしたらいいんだろうね。
どうしたらいいんだろうね。
はるか
どうしたっけ?
俺はもう明確にある。
ひとし
やるのあるよ。
はるか
結局その子は少女をもらったし。
ひとし
うわ、覚えてないなでも。
なんかやったんやろうね。
あんたなんかやったんでしょうね。
はるか
やったんですよ。
ひとし
何なんだろう。
いっしょに?友達といっしょにとか?
はるか
兄ちゃんといっしょに来た。
あー。
だから兄ちゃんといっしょに来るのが別に手法なんじゃなくて、
恥ずかしいから嫌だって言うんよ。
そしたら多くの保護者は
大丈夫行きなさいって言って
お諮問堂になって聞く行かないっていうパターンなんだよね。
だけど恥ずかしいから嫌なんだねって一回もう
もう受け止めちゃう。
恥ずかしいから嫌なんだよオッケーオッケーって。
じゃあ兄ちゃん来れるとか言って。
兄ちゃんの方に視点ずらす。
で、兄ちゃん来るってなったら
とことことお姉ちゃん、妹も来るって言うんだよね。
言ったらずらすんよ一回。
ひとし
なるほど。
はるか
恥ずかしいのお諮問堂一回ずらしちゃって
オッケーオッケーって受け止める。
恥ずかしさの真っ向勝負を一回避けて受け止めるっていうと
別の方法を自然に提案するっていうのが
ひとし
なるほど。
ずらすのは大事かな?
はるか
いやし、別にいいんよ今度も。
これ本当に毎回思う。
一生懸命来させようと親御さん頑張ってくれるんやけど
別に今度良くて
もうもらえればいいだけだからさ。
だけどここでさ、グーってお諮問堂して
恥ずかしくて
例えば泣いちゃったとか
恥ずかしくてできなかったみたいな経験が
多分また恥ずかしさを強化していくからさ。
違う方法できればそれで良くて。
ひとし
後で渡すとかでもいいんじゃない?
はるか
そうそうそうそう。
それで良いんだよなって。
ひとし
確かに。
はるか
結果的にちょっとでも頑張れたら
やっぱできたやんって言ったら
ひとし
なるほど。
はるか
そうね。
だからまず恥ずかしいっていうのは
リスナーからのメッセージと子育ての価値
はるか
自然な感情であるっていうのが一つあって
で、どうやったら恥ずかしくなくなるかなとかは
いっしょに練習しようかもできるかもしれないし
違う方法やろうかもあるかもしれないし
そういった方法でできればいいんじゃないかな
ひとし
だいぶ解像度が高くなったんじゃないですか。
ということでした。
はるか
小島さん、いかがでしたでしょうか。
ひとし
最後に感想を読みたいと思います。
はるか先生ひとしさんこんにちは。
こんにちは。
先月のスプリンギンのイベントでお会いした
仕組みデザインのハトマメです。
はるか
ハトマメさんありがとうございました。
ありがとうございます。
ひとし
スプリンギンのパーティーに行きまして。
あの時はたくさんお話してくださりありがとうございました。
はるか
ありがとうございました。
ひとし
ラジオそのままのお二人の人柄に触れることができて
とても嬉しかったです。
早くお礼を伝えたかったんですが
日本滞在中はなかなか時間が取れず
ニュージーランドに帰ってきて一息ついて
やっと筆を取っています。
はるか
そうなんです。ニュージーランドから。
ひとし
からいらっしゃったんですね。
あの時できたら子育て相談したいなと
いろいろ考えていました。
うちは子ども3人ですが
主に悩ましいのは末っ子
ピザマン大好きと言ってた
救済児の性格です。
言ってたね。
はるか
ピザマン好きだったね。
ニュージーランドないから。
ひとし
ニュージーランド育ちだからね。
日本の一番好きなのがピザマン。
そうです。
いざ相談しようと思うとうまくまとまらず
何を相談していいかわからなくなっていましたが
末っ子と私はよく嫌いになってしまうのですが
チャットGPTに相談したら
相性が悪いですねと言われて
絶望しているところです。
はるか
辛口やな。
ひとし
ヨイ出しアイメッセージ、ドーカミンの話
思春期の話など
いろいろ参考にさせてもらっていますが
これはうまくいったと思えば
次の日には振り出しに戻ったり
子どもの気分と成長段階で
効果がコロコロと変わっている気がします。
子育てに完全攻略はないですね。
とりあえずお二人の配信を聞くことが
私のアンガーマネジメントです。
うれしい。
コントロールできるのは私、自分自身だけ。
末っ子と衝突してしまった時も
お二人の優しいトーンで
子どもと向き合う話を聞いているだけで
自分も優しい気持ちで
子どもと向き合うことができるようになります。
とりともなく書いてしまいましたが
お二人の活動、応援しています。
それでは、ニュージーランドの教育についても
ご要望あればいつでも情報提供します。
はるか
聞きたい。
ニュージーランドの教育。
ひとし
それではまた。
はるか
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ひとし
渡辺さん。
はるか
いいね。ながらだね。
ひとし
ながらですよ。
はるか
うまくいったりいかなかったり。
ひとし
振り出しに戻ったりしながら。
はるか
でも俺さ、渡辺弥生先生とさ、
しゃべったやん。
もうアイメッセージとかさ、
呼び出しとか、
このしてるプロセスがもうもはやいいなと思って。
子どもに呼び出しできた時間がもうもはやいいなって。
で、何かトラブルが起きて
それをいっしょに解決する
この経験自体がいいなって思えるようになったのが
弥生さんの話を聞いて一番の収穫だったかな。
これがダメ出ししまくってて怒って効果ありませんでした。
ダメ出しの思い出なんだけど。
いいとこ見つけて言葉にできただけで
これやっぱ残るし思い出として。
その後行動が変わらなかったとしても
そんな思い出が増えてったら
死ぬ前に後悔しないんじゃないかなって思うよね。
ひとし
確かに。
あとやっぱ直接的な効果とかは分からんけどさ
自分が30歳ぐらいになった時に
めっちゃ呼び出し、なんかいいとこ出してくれてたなとかってさ
自分の中でいいストーリーになる。
いい意味付けになるよね。
何か頑張る時に。
はるか
それが自分のイメージを形成してさ
思い出を捉えるやつが
自分の思い出を捉える
真の自分みたいなやつが
いいやつになっていきそうな。
ひとし
そうだね。
あなたのためにもね。
聞いてない方すいません。
ありがとうございます。
はるか
ありがとうございます。
またニュージーランドに行く機会があれば。
ひとし
行ったことないですが行きたい。
ではまた。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ビデオ最後まで続いた。
初の最後までビデオ撮ってキャストできました。
さよなら。
ありがとうございます。
