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クロニクル。おはよう ございます 。月15日土曜
日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です。こ
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレンド分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。日
頃から 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さて 、今 日は 不定 期 で 配信す る土 曜版をお 送
りして行 きたい と 思いま す。ゲストに お 越しい ただいた のは、エ ッグ ホ ワー ド 株式
会社 代表の徳 哉智さ んです 。よろしく お願いし ますはい、 皆さ ん 、お は よう ござ
います 。英語は 代表の徳哉です。改めてこちらのポッドキャスト。
どうぞ よろしく お願い します はい まあ なんで 改めてなの かって いう の も です ね 。こ
のあ と、 はい 。説明を さ せて頂 け ればとそ うで すよね 。なん
で改 めてな んだ って 感じ です けど、は い、 ちょ っとだ け 徳 弥 さん の 事を ご紹介さ せ て頂 きま
すと ええ、 京都 大学 卒業後、大手戦略 コン サ ルテ ィン グ会社 に入社されま して、ア ジ アアジア オフ ィ スの
立 ち上げ な どを経 験さ れ ます 。 で、 そ の後で すね 。
未だ に 価 値を 創 り 出し 、 人が 本来 持 つ可 能性を実現 しあう世界 を 作る べ く、エッ グ フォ ワー ドを
設立されました。で、同社ではですね。業界 の トップ 企業 から 先進 の スタートアップ まで
、数 百 社 の企 業変 革 を手が けられていま す。はいと いう こ とで 、床 屋 さん の ですね 。
経営 者 の 側面 を ご紹 介させていただ きました 。このよ う なご紹介で あってま す でしょうか ？ありがと
うござ います 。だい ぶ持ってご紹介 いた だい たっ てい う感 じで すけ
ど、は い、あ の別に そん な 偉そ うとい う より は、まあ 私自身も 会 社経営長 くし てま す し、 い ろん な
会社さん の経 営を非 常に た くさん、 まあ 経 営者さんに寄 り添う仕 事を ずっ とし て る かな っ ていう 感
じです ね 。で、で す ね 、 どち ら かという と、 こ ちら の 方 がご
存 知の リスナーさんも多いかと思うんですけど、 まあ 、徳弥さ ん がメインパーソナリテ ィ を務め て で 私 が聞 き
手 を務め て いまし て、 あのポッドキャ スト 経営 中毒、 誰にも言 えな い 社長 の孤独 とい う 番組 を です
ね。現在 、配信し てお ります 。は
い、 な んで 経 営 中毒 で 普段 はご一緒さ せていただいてお り ます 。そ
うで すね 。はい 、経 営所得ですね。あの先日、ジャパ
ン ポッド キャスト ア ワードのベ ス トナレッ ジ小 おかげ さまで いた だく こ とが でき ま して 。
ま あそ れを 記念 して と言 う のもあれ なんです けど、 今回 は ニュー スコレクト に床 屋さ んに お 越し
い た だ いて 、はい、この経営の現場の話を中心に。伺って いきたい と 思って おります 。い
や、ニュ ースコネ クト さ ん はね 、 本当 に人気コンテン ツ なの で超えで すっ てい
うあのジャパンポッドキャストア ワ ード はあのニ ュースコ ネクトもノミ ネートいた だ いた んで すけ ど、 結局 受 賞
した のは 経営中 毒 でし たね。大変失礼い たし ました 。いや、
そん なこ とない です 。はい、なんでま あニュー スコ ネ ク ト リス ナ ーさ ん へのご
紹介 の意 味 を込 めて 、は い、今 日 は 配信 、 野村さ んフ ァン もね 非常 に多 いと 思う の で、 野 村さ
ん共 通っ てい う事です ね。いや い や、まあ今日しかないですけどね、はい。
という こと です ね 。まず改め てあ の経 営中 毒 の 話な んで すけ ど、もと も
とは 昨 年に 配 信をして いたポッドキャ ス トで 、 月の上 旬からシーズ ン ツーがス タートし ました 。改 めて
徳山 か らで すね 。まあどういうポッ ドキ ャスト なの か っ ていうのを い ただ
いてもい い で しょ う か？私ですか。
はい、あり がと う ご ざいます 。普段 私 が言 って るんです ね。
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まあ 、経 営中 毒 ってま あ、 別 にあの 経営 はすごい最 高だ よ って いう番 組と いう より は、まあ 経
営 者、まあ これ サ ブタイト ルが 誰も いな い社 長の孤独 っていう ものなんですけど、まあやっぱり社長。
で 普段 何 を 考えていて 、ど こ で悩 み、 ま あ 何が喜び な のか、な かなかこ れ っ て外 に出て こ ない
んで すよ ねえ え。ま あ、 経 営に近い 方であれ ば、 そ うい うこと
をぜひ知って い た だきたい な と思 いま す し、まあ 経営に近 くないと して もな るほど。社
長とか経 営者っ て こう い う と ころ で悩 む んだなとか、ここ がや っ ぱりや りが い な んだなっ て言 うの
を気 づ いて 。まあ、 少し 参考に でも なれば と言 う 思 い出。
あの でき る だけ 私も 含め た生 々 しい話 とか 、まあ苦 労喜び もで きる だけ リ ア ルにお 伝え す るっ
てい うの をすご く大事 にし ているかなというところですね。今 これ 収録 場所 なん です けど 、あ の後 ろ のホワイ
トボー ド に生 々し い 話っ て書い てあ る んですよ ね。
生々 し くね 、行きましょ うっ てい う感 じ です ね。でもな んか こ れ 、あ の私 はそ の前 職で も、あ
のまあず っ とメ ディア の仕 事や ってき て 、 あ の経営 者 の 方と こうお話 を伺 う こと っ て多い ん
ですよ 。いま だに すご く多いん です けど、や っ ぱりそ のメデ ィ
ア に おける経営者 の方の 取り上 げられ 方って、や っぱなんかか っこ いい とか、ちょっと 強いとか イノベー ショ
ンみ たい な、そういう感じなんですよね。多い です よ ね 。ま
あ、経 営 者もポジシ ョ ンが ある ので 、社 外にはやっぱり 力強く い ないとい け ない し 、 社 内の人 に愚
痴るわけにも いか ない です け ど、 一方 でま あ 人間です し 、悩む こと も あれば、 環境 も 変わ っ て大
変な こともあ るの で、 や っ ぱ りそ の多 様 な面をぜ ひ立体的 に 捉 えて もら え ると嬉し いか な
と思 いま すよ ね 。で、 あの 床屋さ ん ご自身も、も う経営 者 で いら っ
しゃ いまし て。で、 年 前に 起 業される 十数年前に入起業されましたよね。
やっぱり その 時 は 相当 社長 の 孤独 という か 、視点抜 刀されたっ てこ とで す よ ね。
これシー ズ ンの 最 初で話 し た 気もし ます けど、やっぱ りまあコ ンサ ル 時代 に えっ と ？
創業前 に永 ら く経営に 携わ って たん で すよ ね。で、
海 外の責 任 者を して たん です けど 、も う 起業してみる とや っ ぱり自 分自 身 も思 った以上に全 く うま
く いかず、 あ、 本 当にいろんなこ とが あり まし たってい う感 じですよ ね 。その全くう
まく い か なかっ たっ てい うのは 、 例え ばいや、もう笑い話も含めですけど。
本当 に あらゆる こと を 経験 した かな と 思って まあわか り やすい の お金 の 話 とか です よ ね 。ま
あ資 金繰 りだった り、 まあ 結局 事 業が思 ったより上手 く いかな くて ええ 。資
金 繰りがシ ョ ート しと か、 も う本当に引 き 落としが落ち ない とか 、 銀行残 高が な ん か数 百 円だ
とかで、まあ プ ライ ベ ート のお 金 もなく な り 、家追 い出さ れと かも あ れば 、 まあ普通 に授業がなかな
か 立 ち上 が ら ない 中で 、 ま あ人 の悩 み ですよ ね。
まあ創業 の時 からいた メン バー ほぼ みん ない な くなりとか 、ま あ お客 様も な か なか 。ま
あ、今ほ ど企業に走時代でもなかったので。Macpro も あったり とか 、ま あ大 体 のテー マ
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はま あ望ん だわ けではな い んで す が、 経験 し たのか なと。い
ろん な 会 社を今見 て いても思 いま すよね 。なんか 銀 行口座 で919130 万 円 30万円から そう で
すね。いや 、な んか こう 想 像す るだ け で、 結 構背筋
が凍 るな とい う感 じ なん です けど ね 。まああの それ は 例え ば って い うか、まあ 一側 面を 切り
取っ ただ け ですけど 、結 局会 社 で 働いてるとお給料払われますけど。
経営 して 行く と 、当 然 お給 料 を払 うも ので すし、 まあいろ んなと ころ から お 金を集 めて 事
業を成り 立た せて 、 会社 を経 営存 続し て行 く。ま あ 、その中 でそ うで すよね。
あの ちょっと 資金 シ ョートま あしか か ったと い うか、してた 時も あり ま した。で も、
これ はい ろん な会 社 さ ん 。でも、 ま あ 、それ は私 の 、例え ばの例 をす ごく分かり
や すい とこ ろだ け 切り取 った ん で す け ど 、本当に やっ ぱ お 金の話、 人 の 話、 ま あ 経営全 般の
話、いろ んな 方が苦労 され な がら、 でも や っぱ りこうや って る理由 があ って
、経営をしているっていう、そんなことですよね。まあ 、あ とそ のやっぱ りこ の経 営中 毒 で、 あ の
人 の 話もす ごくたく さん 出て くるじゃ ない で すか。
お 金 の話もも ちろ ん で す し 、人の話 やっ ぱ りこう人が 集ま っ て一 つ のこ とをこ う作って いっ たり
、推 進 し て行く 難しさ って す ご くある んだなっ て感じ ますねねえ。
エ ッ グノ ッグ人 の可 能性 って いう 意味 なん で すけど、 で も 私 も述べ て と千 社ぐ らい が 支援 し
てい ると 思う んです け ど 、ま あ やっ ぱ人の問題が全く 起き ない 会社 って 無 いで すか
ら、我々も含めですけど。経営陣 の お 話 も あれば 、ま あ若 手中 堅 の 話
もあれ ば、も っとドロ ドロ し た 話もあり ま すし 、ここ はま あでも 皆さん、 リ スナ ーの み なさ んが所
属さ れて いる 会社 組織 でも 必ず 何かあるん じゃ ないかなと 思い ますよ ね。例
え ば じゃあ 私も会 社 員だ った んで すけ ど、 まあ、その 同僚 である とか 、上 司で ある とか 、そのま あ
人 間関係み たいな話 もも ちろん ありま す。ま あ、 た ぶん色んな 会社 で ですね。
そ うい っ たこ とが 起き てる と思うん です よね 。ただ 、 もうち ょっ とそ の
構造で見ると、例えばその経営人同士。が もめて しまう とか 、そ の経営 者 と言 う立 場 の
人 と従業 員とい う立 場 の 人 のやっぱ り視 野 の違いと か、 まあそうい った こ とがな んか こう 構 造
的に 発生 す る んだなあ って い う のもす ごく出てきます よね。そ
う で すよ ね。まあ 、 これ だ れも 問 題を起 こしたく て起 こし
ているわ け では ない んですけ ど、 やっ ぱ りま あ社長 とほかの 経営 メンバー でも もち ろ んあの責 任も
違っ たり とか 、まあ あと対 露 とい う 逃げ道が あ るかみたい な 話も あり ます し、 まあ その借 金連 帯保
証し てる とか、 まあ 調達して いれ ば、 お金集め ればやりきるしかないですし。
もう 一方 で 、そ の 中 でいろん な 人 がそ のビジョンだった り、集ま って く るん です よね 。ただ
、 みん なが 個 別最 適に 走るほ ど、なん か バラバラになっ て行 った りと か 。まあ、
ここ は いろ んな 構 造が本当 ある が 、あん まり回答しなく てす みま せん 。い や、
でも あ れで すよね 。昨 夜、それ を経 験された って こと です よ ね 。そう
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で すよね 。多分、 あ の私 が偉 そ うにすべて経 験し た と言うよ りは
、 ビッグハ ー ト自体もた くさ ん 経験 を してます が、あ りが た いことに 本当 に たくさ んの 会社 さん
のそ ういう 支援 をずっとしてきているので、大きい会社から。中小 さん から スタートアップ まで です ね 。そうする
と、 一 定のパタ ーンと い うか 、 構造がや っぱ りまあ 臨 床的に と いうか 、 教科 書論じ ゃ な くて
地とし てすご く見 える っていう 。こ れって多分 、す ご くみな さん に き っと 役立つち得 る ん
じゃないか と思ってい て 、 かっ こいい話 が出 る じゃない で すか 。で
もそう の裏側に は すごくた くさ ん の ドロ ドロ した話が あ るので 、その構 造をお 伝えで き れば 、き
っと皆 さ んの組織 なり 、皆さ んが 少しでも 輝
やってます よね 。たしか にあ のそ れこ そ床 屋さ ん、 そのいろ んな経 営
者の 方 々を 支援さ れる 立場じゃ ない で す か。で、そうする と恐 ら
業 員の 方 とか、外 には 言 え ない 相手 の かたの悩みって いう の を聞 く 機会 も多 いん じゃ ない か
なと 思 うん で すよ ね。どう いうも のが 多いん ですか ？う
ん、 まあでも さっ き出 た よう な と こ ろですよね。やっ
ぱ り、ま あ、 本当に 事業の 話は も ち ろんあ り ますし、 ジ ョ ウ ど う すれば も っと持 続 的 に 伸びる
か 。でも事業の話の方がどっちかというと話しやすい話で。社内 でも 話してる ん です けど 、どっ ち かとい う
とま ず出 てく る の は 人 の 話で すよ ね。まあ 、経営 チー ム 社内 の組 織あ とお 金、 ま
あ、これ はや っ ぱり 事 業が順 調で あれ ばい いですけ ど、 まあ 、 資金 調 達株 式で 借入 か とか
、資 金 繰り をど う するか とか 、 あと は経営 者自体の悩 み と いう か 、 メ ン タルの 話と か何 を軸
にやっ てい くの かと か、 なんか車 内 では結構強くみせてるんですよね。
まあ 、で も本 当 は結 構 悩んで てど う思いま す？徳弥 さんみた いなケ ースとか って い う のはす ごい
多い です よ ね。で、 そ の場 合 で言 うと 、も う あれ です よ 。くや
さん のと ころ に は 、も う具 体 的な 名前 とかでそのい や 、 ちょっ とあの人 が困って みた
いな。そういう相談が。される まあ 、ケースバイケー スで す ね。ちょ
っと 抽 象度 高く 、 会社 の幹 部とかキ ー マン が結構やめ ちゃ うと か 、 中間層が 育たない みた い な粒度
もあ れ ば、 本 当に 会社 を掃除から 支えてき た。な んとかさ ん が こういう 形でち ょ っと 裏 切 りに
近 い形 で 競合の 会社 をこ の間設 立 し て みたいな。
なんかそうい うめ ち ゃくち ゃ 具体な ケースもあれば、いろいろあります。
具体 な ケース だ と 何か やっぱ あれ です か ？そのアプロー チす るこ と もあった りす る んで す か？
まあ、そ う です ね。た だ、 我々は 別に な んか 誰かを たた いた りす
るわけ じゃ なく て。まあ、 そ の 経営 者さ んの が どう いう会社 にし て行き
たいの か、それ に沿 って ビジ ョン とか パー パ スとか 、ま あ事業 で 組織 人見 たと ころ を連動し て支
援し て行 く っ て いう 。まあ具体 の 方が具 体に なりま すわ ねっ てい う 、そ
んな感じ ですよね。で、 あのちょ う どシ ーズ ンツ ーが 始 まっ て、
今まあ絶賛収録進行中なんですけど。シーズンツー で 少し だけ 思考 が 変わって いる の が
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、結 構 私 も床 屋さ ん に突っ 込 まれて るとい うか。はい 、そ う、 なん で す よね。突っ
込んでいた だいて るっ てい う感 じで すよ ね。はい 、ま あ 野 村さ んも ね、 社 長で すか らね 。本
当奴 隷西 野、 いやいや い や いや、そ う ですよ ね。シー
ズ ンは どっ ち かとい うと、野村 さ ん に聞 いていただ いて 、私が 色 々話すと いう まあ シーンが多か っ
たですけ ど 、 シ ーズン ツー は ち ょっ と会 によりま すけ ど ねと むらさん を深掘り し て み よ
うみたい な。そう ですね 。彼
もね 、ち ょっと 今後 特に 増え るか もですよ ね 。なん か それ こ そま あも うち ょ っ と後 で配 信にな
るんですけど、あの私のこう商売というか。ビジネス お 得 屋 さん が 結構 ズバズバ 切って 頂
いたり とか 、ま あコーチン グ をし ていただくっ ていう感 じ があった りするん で、そん なにズバ ズバ行って な
いと思い ます。すみ ません。いえいえ 、 そ うで すよ ね。
まあ野 村 さ ん ファンの 方はち ょっと 聞い て いただけ ると ま た野 村さ ん の違う 側面が見える
かも し れ ない です よね 。まあ で もど う です か ？
村さ ん も社長 業で 孤 独は 感 じる こ とが あ る んですか？
これあ んまちゃ ん と 聞いた こと ない気が しま すけ ど、や っ ぱりま ず こ れ は え っと プ ラス の 面を
お 話す ると 、 ま あ、私 、本当に、もう社長業といっても、あの 作業 した の が 昨年 の
1月 なんで 、ま だ本 当 にこ うひよ こ だ と思 うんで す ね 。
でえ っと 、そ れ まで はまあ ずっ と会社やって たんで、ア ミエ ルも 全然違 うな っ て 言うのは 、ち ょっ
とだけ体 感 しま した ね。体感して その見え てる も の って いう のは 、ま ず
この床屋さんがお っし ゃっ てますけ ど、 給料だっ たり 、こ う報酬 っ てい うのは もら う 方では なく て、
払う方 だって いう はい と こ ろで ある とか。まあ 後は
まあ 、こ れは当た り前 な んで すけど 、そ の まま時間が 経過し て るだけではお金っていただけなくて。
何かしら こう 能動 的 に 自分 が 何か こう 行動 をして 、そ の相 手 に対し てやっ ぱ価 値 を提 供し
て初め てお 金 が 頂け るっ てい う の はこ れすごい当たり 前 の 話な んで すけ ど、当た り前 なん です
けど 、 あのあ、 やっぱり こう いう ことな んだ って いうふうに感 じ ましたね 。
そ うですよ ね。や っ ぱ り会社 の中で 働い て る ってい うの も素 晴
ら しいこと だと 思い ますけど 、ま あ 、い ろ んなものが 主流 で 当たり 前な 部分 もあ って 、 まあ 0から
会社 を特 に創 業 起 業す るっ てい う のは全然違う。世
界は あ り ます よね っていうのはまあ、確かに。僕 は どう です か ？孤
独、 孤独は？孤独 そうだ な 一つ だけ 思う の は たぶん まあ
、当たり 前と か構 造 上、 そう なん です けど、まあ、ク ロ ニクルの ビ ジネ スを まあ 、 一番真 剣に
考 え てい るの は自分 なんだ ろう なって。まあ 、当 たり 前 なん ですけ どね。ま
あそ り ゃそうで すよ ね。で、やっ ぱり こ う、たま に や っぱ 一 人で 考え て
る風な錯 覚 に陥 るときも あり ま すし 、ま あ ちょっと自 分の黒 い 部分 を見 せ ちゃ う よう なん です
けど、 黒弱 いんですけど 、ま あなん か こ うう まくいっている同業者を見たりすると。
ちょっと ぐるっと 思う こと が たまに あります よねってこと 、ありま す ね。
はい よりうまくい って い る 人見 たり す るとそう ですよねえ。
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まあ 、当 然 ね。クロニクルと いう 会 社の まあト ップで ある わけ な ので
、ま あ多 分 、それは ほ とん ど の会 社 に社 長がそうでし ょう け ど、 会社 の こと 、 事業 の ことを
まあ誰 より も考 えて いる。まあ 、そ の ギャ ップが 人数 が 多くなっ てく る と、だ
んだ ん自 分 が考 え てい る こと と、 ほかの社 内の方々との ギ ャップ を目 の 当た り にした りとかで 、
そ れが色 んな トラブ ルを 産 んだ りとかしてて関係にそう思いますし。
あと 、 今ほ か の会 社 でっ ておっしゃっ た んで すけど、やっ ぱ りね経 営 者 も人 な ので、 なん か い
いな と思 う ことも あればし ん ど いな と思 う こともたまにあ ったり しま すけ ど、 まあでも そ れでも ね、
や っぱ自 分で選んで好 きこの んで と いうこ とをあえて使 いますけ ど、 やっ てる の で、 そ れ ゆえの
喜びも ね。やっぱ すごく ありま すね。
な ん かす ごく 感じ る のは 、ま あ 本当 究極の 自己責 任の世 界と いう か、 まあ すべ て まあ 、ある
意味 、あ の、 これは いい とこ ろな んで す け ど、な にか 行動する って い うの が
自 分の判断じゃないですか。基本的には。なんか 誰か の 許可 を 得る という わけ じゃ なくて
、自 分 の判 断。ただ 、 その 分、 あの どう い うふ うに こ う時
間を使 うか っ て いうの も含 めて 、あ の 結果、 責任はす べて あの受け つけなけ ればい けない と い うと
こ ろだ と 思 うん です よね 。そ れっ ていう のは 、あ のい く らこう 外部要 因で
、例え ばな んか わか ん ないで すけ ど 、災 害 が起き たとかで会社がダ メに なっ ち ゃ いまし たっ てい う
のも含め て、多 分自分で 引 き受け なきゃ いけ な いんだ ろうなっ て 言う のは 凄い感 じ ま すね 。本
当そ のとうりだ と思 いつ つでも経 営 者って 多 分、これ リ スナ ーの 皆さん も結構自 由で上 司も い なく
て、好き 勝手 や って良いと思うかもしれませんけど、 経営者は 、ともする と意外 と自 由じ ゃな くなっ てい くだんだ
んい やこ れ。例えば投 資 家の 方々 とか 、銀 行さ んと か からのプレッ
シ ャー が ある と、 当然 、そ こ向けに はい ろんな 説明しない と いけ な いし、 お金を 集 めてこな い とい
けないし 、 まあク レー ム が あ れば 最 終的に は社長が呼 び 出さ れ るこ と もあ るし、組 織の色々ち ょっ
と面倒く さ いから知らな い よとは言え ないし 、そ うすると なん か 自分 で 初めて 自 分 が実現 した くて
、他 のなんか 毎 日 するのに言われては私は。何の ため に 社長 業 を やってた ん だっけ？っ
てこ れ笑い 話で すけ ど、 自 由に なりた くて 独 立でして 社 長にな っ た 人が 毎 日の お客 さ んとクレ
ーム と かに追わ れて、ち ょ っと休 みたいで すって 休んで何 します かって言 った らうん 、な んか 会 社で
もや ろうかな み たい な顔社長 し んどい なみたいな。みたいな なんか 人 も いたり して 、こ れ はなんかな
いも のね だ り、 なんだ って いう 部 分もあ って、結 局 それ はど うい う社長 で ある か、 どう いう
経緯あ るか っ て いう のも 自分 自身 ですけど。ともす るとなん かそ う いう行 動に陥 っ て しま いが
ち 。あの 誰かのせ いに できな いから、 す べて拾わない とい
けな い ってい うことで、む しろ プ ライ ベ ー トす らも 事 業の話、会 社の話になっ てい て 、い つの間に か自
由 が なくなっ て るじゃ ん。私み たいなの 笑い話 じ ゃ なく、 あ ったり しますよ
ね。たしかに 、な んかイソップ寓話みたいな感じの。
ちょっと です よね 。なんか ね。
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確 かに その 自 由がなく なるプライベ ー トを持 って いる のは あの なんでし ょ うね。マ
イ ンドに 占め る 時間は 、や っ ぱ 圧倒的 に増え るなっ て感じは あ りま すね 。土
日と か 、ま あ 、本 当に土 日が 無 い とい う言い 方が表 現でき るか 分か んな い です け ど、も のは確実
に考 え るじゃないです か 。マ イ ン ド シェア はね。頭
の中 で 考 える 時間っ て いう のは 時間 というか 、まあ時 間 だけじ ゃな いで すけどね 。し
やが 、 それこそ オークワ な る か なと 思いま すそうで す よね。な
ので 、な ん か すいま せん 、 ちょっと徳山から私に送ってきたんですけど。
結構 、こうい うで す ね、 あの 社 長のと いう 景 色がどう なのか って い う 話を で すね 。このポッドキ
ャス トで も結 構していただい て ます ね。はい 、はい。
でも 、そ れで もあ の まあ 何てい うか、 こうつ らいつ らいと いう話で はな くて。
そ れで も こう経営 者は 経営 に 取 り組む わけですよね 。や
っぱそ れ ってど ういうと ころ で みん な それでもやるん です か ね。
めち ゃ くち ゃ意 味 が 、 あ る意味があ る 仕事だと私は 思っ て いて も 仕事 っ
て言うべきかわかりませんけど。まあ 、経営 者 もいろん な 方がい て、 まあ 、そ
れこ そ 起業 を した し 、 た ての方 も 経 営者だし、 まあ、 大き く な った 会社 の 何代目 と かも
そ うだ し 、ま あ大 企業で 出 世して経 営者に なっ てい くっ ていう のも 全 部経営者 なの
で、いろいろですけど。でも やっぱり 社長 なり 経営者って いう の は 、ま あ
私ビジョ ンと かっ てい う言 葉 をよ く使いま すけ ど、まあそも そも この会社 って 何の た めに 、 どこ を目
指し て存 在し ているんだっ け？って い うこ とをま あ描 いて 発信。
まあ 、で きる 立 場では まあ しやすい立 場で あり ますよね 。そ
こに 向け て 、どう いう 事業 を作 っ て い くのか、そこ に人 が集 まっ てく るわけ です よ ね 。まあ
なん か突 然道 を 歩いてたらこの 会社 に なりま したってこ とは なく て 、何かしらの意思決定をして。
仲間 が 集まって きて で 事業 を して いれば 、いろんなお 客 様クライアン トさ んがい て、目 指す こ とに向か
ってこうや っていろ ん な 方が集ま ってで ない も のを作って進 んで いく 。
これ は 非常 にま あ 大変 な こと も ある んで すけど、とても や りがいが あ りま すし 、喜 ばし い仕 事で
も あるかな と 思 いますよ ね 。そうで すね 。
たし かに 、自 分が その 構想 する 世界 。まあ自 分 とか 自分 たち で すね。
こ うす る 世界 があ ってで、 それ に 共感して くだ さる方々 が 集ま って きて 、で世 の 中に 何 かその作
用と い うか、変化をもたらすことができる。です よ ね 、そうで す よ ね。
あと まあ、ち ょ っと k 中 毒の話 出 て る話 が今日のリ ス ナーの 皆 さん に 参考 に な る点 で 行く
と、 ど の組織で 働 いて ても 、あ の 組織 全 体 を俯瞰 的に見る 力とかってめ ちゃ く ちゃ 大 事になると
思ってい て、やっ ぱり 会社 って ど ういう 構造 で動いて いる のか と か 、どうい う所 で いろ んな会社
がま あつま ず くの か、 経営 者が 悩むの かと か 、また 、大 きい会社で言 えば 社長 かもし れない です け
ど 、チ ーム という 単 位で 見 た ら、 まあ チ ームの 組 織長 もまあ社長的 な側 面もあるかもしれないですし。
全部 ではない に せよ 、こうい うのっ てだか ら、これ からの 時 代にお い ては 、まあ少な くとも 知って お
いて損 は ない のかな とい う ふうに、 やっ ぱ り今日も 話しても 思い ま すけ どね 。ま
21:03
あそ れこ そ冗 談め かし て、 明日 か らあ の 自分 の会 社の 社長 に 対 する 目線 が優しく なる か もしれ
ま せ ん 。みたいな話 をし てますけ ど。で
も、 そう い うな んか 感想とか 、twitter とか結構 あ ります。
そう な んで す よ。ち ょ っと うちの社 長の見る 目が変 わ りました みた い
な。なん か私あんまり社員優しくしてくれない。
社員 の 方 から なんて 言われる 家計 中毒 は なんか面白い です ね みたいな 。意
外 にさらっ としてま す ね。意 外にさら っとし てるわかん ないフ ァ ンが 多 いの
かな。わかんな いで すけど、 あ ん まり私は聞 いて な いで すね
。い やい やいや、でも そう ですよ ね 。あ
のさ っ き の その 視 点の 話で言うと 、あのどうし ても やっぱり こ うなん でし ょう ね ？例
えば 新入社員の支店とか 、 ミド ルマ ネー ジャ ー の支店とか、 ま あそ れ はそ れで ひと つの 貴 重なも のな
んで す け ど、あ じゃあ この一番上の 人 って、な んでこうい うこ と を 言っ て る のか な っ て い
うのは 、 そ の人の 視点に立 つと初め て腑に 落 ちること ってあったりしますよね。なんかこれって
まあ 、 私 も含め て誰し もそう だ と思って て、 新入社 員 の 時に 何か 課長 とかマネージ ャ ーの気持ち
ってあん まり 分かん ないじゃ ない で すか 。でもな って みた ら、 なるほど 、あのときこ う いうこ
とを思っ て くれ てた のかなと か、 ちょっと ある じゃな い で すか 。そ
の 時に あ の当時 の上司 が言 っ てくれ たこ と を思い 出して 、で 自 分の生意 気さ んに ちょっと 赤面する
み たいな あ った りも し ま すし 、まあ でも逆に まあべつ にわ かったと く べき とま では ないんです けど、ま
あ少 なくと も ちゃんと 理解でき るの で あれば、 い ろんな 視点 を知 って た 方が 、 よ りまあ 新人時代も多
面的に見てたかもしれないし、 で 、しか もだんだ んこう。マネージ ャー
課長 さ んと経 営者 とか、社 長ってど んどん やっ ぱまあ 、 心 理 的なの も含めて ギ ャ ップが 出や すいので
、こ う いうも のを 知 っ ている のは なん か うん？意 味
は あるかな と は 思います ね。私もやっ てみ て 気づいた こともたく さ んあ りました
し 。でも それ って 誰も発信 して くれ なか っ た からな
んですよね 。な んかカッ コイ イ話 が たく さん 出てく るんで すけ
ど、 なん かこん な苦労 あるならさっき言ったよ。たくさん あったんで 、じゃ あせめ て 私なん かこん な苦
労多 いで すよっ てい う のと か、 ここ楽 し いよみ たいなせ めてちゃ んとさら け出 し てみよう って い
うの 更 新 の 人 への 教 育的 観 点も含 めて 、これやって なん かよく言 わ れる ん で すよ 。K中
毒や って 何 のため に やっ て んで すか ？意味 あ るんです か？
とか って。いや、 で も、こ うい うこと を知っ て も
らったら 、色 んな 人 のキ ャリ アと か 会社 に 絶対意味ある と思 う ん です よねって いう 話でほう み
たいな。よ くや り ます ねみ た いな ん です ね 。ま
あ 、非 常 に教 育的 観 点 は教育的 価値 が 高いですよ ね。
教 育っていうと偉そうですけどね。なんか。少なくとも そういう 情報 を 、もっ とオープ ン にし
て、いろ ん な 方に知 って頂き たいな って 言う。だか ら ま あ、 私もあ の 身 の上話 も含めて 、いろ
い ろ赤 裸 々に 極力 お話し するように して い ます。本
当に そ う なんで すよ ね。しか も ま あ野 村さんの ね 。こ
う切り 込み が毎 度 素晴 らしく秀 逸な の で、 な るほど、 確か に それはい い質問 ですね。
みたい なや っ ぱ 多い ん で 面白 い です よね 。まあ 私は 完全 にあの自 分 のあ のこ う なんで し
ょうね 。あ の商売のヒントにしたいなと思って。
それで 伺ってる ん です けど 、じゃ あターゲッ トリスナーだったっ てい うこ とで す ね。
24:05
はい 、いや、あ りがとうござい。ちなみに 聞いて もいい です か ？は
い、ど うぞ 、あ の床 屋さ んっ てこのニ ュースコ ネクト、このポッド キ ャスト につ い て何か を感じる こと っ
て感じになる。いや 、面白 いで すよねっ てい う言 葉。
単純 なん です けど 、 海外 の ネタ が多いじ ゃな いで すか 。
で経済を こう いう 広 い視点 で、 しか もそ こ から洞察 をす る事 実だけ じゃ なく てって い うと ころがま
あめ っち ゃこ う。これま であ るようで 全く無かっ たコン テン ツ 。し
か もそ れを 習慣 化し て い るって いう の は 面白い ですよね。でまあ、あの。
真面目 に 考える と 、そ うな の でめっち ゃあ のあるビジネ ス をす る 上 で 、はやっ ぱりキャッチア ップ
する 大 事 だと 思 うん です けど 、まあ、 ちょっとちょ っと そ れ より 私 が いいのは やっ ぱり 野 村
さ んの 声が 良い っ て いうの は 、 そこで人にと どまら ない んで すけ ど 、本当そ れは思 いま す 。やっ
ぱあ れ 声フェチ ですにな りま すよ ね って いう 感 じのム ラ さ ん。声
が違 うのがすご く 多 いん じゃ な いかと言 うことを思い ま す。
まあ 、そ うで すね 、 これ どう 反応 して いいかなんです けど 。まあ、ありがたいですけどね。
確か に あの まあ 、ちょっ と 私 の 声 がど うかってい う の は分 かんな いで すけ ど、 あのポッドキャスト
って あ の 話の 中 味はもち ろん 大事 なん です けど、どっち かっ て いう と、その 非 言語 的な こ う
空間的な 価値 っ ていう か、 な んかこう 何言ってる かわ か んな いん だ け ど、こ の声 を 聞い
た 空間に居 ると心地 良いみ たいな のっ て す ごい 大事だ と思 うん です よね。え
え。まあ 、 も とも と 野村さ んがね、一人 で ず っと しゃ
べ って た時 は 、 も う完 全に野 村さんの声に洗脳されるかのような。
いや 、こ れ聞かな い と一 日 が始まらな い なとかってい う。
でも 、 こ の声 の 本当に 何とか良 さっ て いうと、ちょっと シン プル です け ど、そ れ は すごい
なと思って 思 いまし たね 。しか もあ れ をあ の頻度で と かた く さんの 番組で
され て る って い うの は 、ま あk 中毒 も含め ですけど、なん か 声トレ ー ニン グ を してるんです か？
声 トレーニ ング です か ？もとも となん で すか？前ど
っか 行っ たか わか んな い ですけど、元々、高校、大学が合唱部。
あ そっか そっか 、そ の影 響な んで す か？多分 、 それ であの なんか すごいテク ニ カ ル な話を
する と 、 あの 声 をど こに こう 響 かせるか み たいなのが あっ た りす る ん ですよ ね。
なん か浅 く響 かせ る の か、あ の力 を抜 いて 深く響かせる の か みたい な話 があ っ て。
ま あ 比 較的 。それが喋りに も反映されて いる か もしれ ないで すね 。
じ ゃあ 、 みんな 合 唱部に 一回 は 行った方 がい いですね。
め っちゃ 腹 筋鍛え ら れる よそうだね、なんか私、本当にあの。
と どう でも いい ん です けど 、あ のそ れこ そ中学、 高 校の まあ 、そ の 十 代 の頃 の体 力、体
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力テス トだった じゃ な い です か 。で、あ れで 、も う腹筋 だ け満 点 だっ た んで すよ
。ほか のや つ、その 代謝 で点 数じゃ ない です け
ど。 だか らまあ 、そ れ はあ れ ですね 。完全
合 唱か です ね 。じゃあ経 営者は ？は
い、 合 唱 部入っ てきたよ っ ていう 一日 百回 やってくださ い。こっ
ちゃですけ ど、 いや いや 、でもや っぱりそ うやっ てまあこ う。
普段だったら聞かないような接点とか観点を。ファン に なって 知 れる って いう の は 本当 に 大事
な きっかけ だ な と 思います ね という こと で 、最後なん か 私 の 話 になっ て恐 縮な んで すけ ど、
あのリス ナ ーの皆 さ んに改 めてメッセ ー ジを頂 いてもいい で すか？コ
ネク トさ ん 自体も すごくおも しろ い 意義 のあ る 番組だと思 っ て て、私も だい たい 聞いて はいま すと
いう 感じ です。でもやっぱりコ ネクシ ョンす ご いファ ンで 聞いて いる方っ
て や っぱ り学 ぶ 意 欲とか 知 的好 奇 心が高い方だった り、 ある いは あのむら さん だったり 、まあ 、
いろんなあの方のは。いる と 思う ん です けど 、そうい うのっ て、き っと
あの 我 々と 我 々今 、野 村 さ ん と私でや っ てる形中 毒とか 、なん か重な る とこ ろ もあ る のか
なと今日 話して て思 ったの で、 なんかぜ ひ これ からも 番組横断 でい ろ んな こと がで き た らいいなと
思いまし た 。そうで すね 。
はい 。出張 企 画も 色々 は い。逆に
経営中毒 に ニュ ースこの 方々に来ていただくみたいなかもしれない。
はい 、そうい う の も含め て、 今後 出張 企画やり たいで すね 。ぜ
ひぜひ とい う こと で、こ の あたり で締めて いきたいと 思い ます 。床
屋 さん今日は ありがとうご ざいま した。皆さんありがとう ございまし た。
楽しかったで す 。シーズンツ ーがスタートし たポ ッド キ ャス ト経営中 毒誰 に
も言 えな い社長の 孤独 ぜ ひリス ナー さ ん も 、大きいだければ嬉しいです。
ニュース コネクト 。お相 手 は野 村尚 文でし た。
番 組 への 感 想は？ハッシ ュタグカ タ カナでニ ュースコ ネクト つ け
てtwitter に登録く ださ い。もし こ の番組が気 に 入 って頂け まし たら、是 非フォ
ローい た だ けま すと 嬉しいで す。それ で は良い休 日をお過ごしください。
