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クロニクル。おはよう ございます 。月14日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト
レンド かかるニ ュ ース を開設して いま す。恒興頂 き ま して誠 に有難うご ざい ます 。
さて 、 今 日は 日曜版 と して 一周館 に配信さ れたニュース を振り返 っ ていきた いと 思 いま す
。休日のお供に イラッ ク スした 気持ち でお聴 き いた だけ
れば嬉し いです。それで はさっ そく お呼 びし ます 。経営
共 創基 盤 共 同経 営者 の使 用 の誠さん です。今週もよろしくお願いいたします。
毎週 の です 。本日 もよろし くお願 いしま す。
はい 、 最近 はシ ノさん どん な日 日 です か ？最近はあれ じゃ な いで すか？は
い。ニュー スコネク ト はカタカ ナ で書かないと いけないっていう。
ありがとう ございます 。あ、気づ いていただきま した。あり
がとうござ います。カタカナ じ ゃ ない と ね 。違う話になっ
ちゃ うっ て いう問題が 生 じま したね。い や、 そうで すよ。あ
のと ある リスナーさ んからダイ レ クト メ ッセージで指摘 を いた だ き まし て、 優 しいfierceほし
い な あと、あ り がた いな と思っ てる んです けど、なん か こうインドのメデ ィ アが 引 っ かか っちゃう
んで すよね 。確かそうです よね。な
んかや っ てみまし た 。そしたらイ ンド の メデ ィ アで、 しか もなんか微 妙に、
日本のア ニメとか取り 上げ るよ うな 、そ うい うメディア っていう いや、 そ うな んです よね 。だから
ち ょっ と不勉強 で恐 縮ながら 、そのメディアがこうしっかりしたメディアなのか どう いう 意味 だ
か 分か んない ん です けど 、 難し いで すよ ね。はい、ち ょ っ と私の 力 不足も あって 、 インドの メ
デ ィ ア の 方が数が 多いんで 、ハ ッシ ュ タグ 検索を すると 、まあ、 なんでち ょ っとカ タカナ でお願
いします と いう呼 びかけをさせて いた だきま し た。はい、片 仮名で行 き まし ょうそ うで す ね。
は いと い うこ と で、今回 の 乾燥も ですね 。カタ カナでお寄 せ い ただけると あり がたい なと 思
いまし た。はいとい う ことで、 じ ゃあさっそく本編に行きたいと思います。
それで は 一周館 の ニュース を 振り返って いきます 。今週 は祝 日 をは さみまし たの で、 四 つのニュ ー
スを取り上 げ たん です けど、ち ょっ と そ の前 にです ね。
一つ 本編では 取り上げ た かっ た んで す が、重要 なニュースが あり まし たの で、 その話題 か ら行きた いと
思い ま す。岸 田首 相 がで すね 。
日 に内閣改 造を 行 ない ました 。19の 閣 僚14 人を 交代 させ て、 第 二次 し た改
造内閣 を発 足さ せた とい うこ と なんで す けど、一番 の テー マは 防衛 力 強化 で して 、 岸田首 相も
会 見でで すね 、防 衛力 強 化が最重 要っていうことのコメントを残されています。
で 一方 で です ね 、やは りこ う問 題 となっ てい るの が、 政 治と 宗 教の 関 係で して 、 特に 旧統 一
教会 と 関係 のある 政 治家 も多 数入 学し て いる とです ね 。
国民 の 間からも ま だま だ ご説明が 足りないの で はないか とい った 世 論調 査 の結果も出 ていま すと い
うこ とで ま ずです ね 。脂 肪酸に この 政 治の動 向につい て 、ど の ようにご 覧
になっ てる か伺 ってよろ し いでしょ う か？そうで す ね 。防
衛力 強 化が ね。一番 最 初に来 るっ て本当になん か世 界変わ った
って感じ し ますよね 。そう で すね 、こ れ からの 世 界は違う 見 方 をしな
いと い けないんだなって言うのが。わかりました し 、そ うじゃな い と 正し く個 人 とし
て も、 自 分が まあ生き 残る って い うと あれ ですけれ ども、 いき て い く中 で少しち ょっ と 世界が変わっ
たっ てい う 認識 が 必 要。敵はいた し まし たね。う
ん 、そう です ね。やは りこの台湾 有事 であ ったりと か、 あと、 もちろんそ
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の ロシアウ クラ イナ であったり とか 、 まあそう いった情 勢を 踏ま えて って こと で すよ ね。ええ
。でも 、その 中で も やっ ぱり 日本 は ずっ と平和
を辛抱す る効 果と し てやって きたん で、はい、そこをいきなり変えるであったりとか。
お伝え していた ので 、 はい で 難し い問 題 だと思いま す。
な ので、ち ょっとし っ か り お話 させていただ き たいな と思い まし て。
はい まず 、 あの 今回の 安 倍元 首相の 殺害 とい う、ま あ暴力 の行 使 とい うも の は 、 まず絶 対 に許
さ れな い とハ イ はも う大 前 提 と まあ 、こ の法の 下で の暴 力に よる 。ま
あ 社 会 変 革って 言 うのは許 さ れ ない とそ ういう 国に い るので、我々ははいで次に。
なんで こういうこと が 起きる ん だろうって の は 思うべき で 、だか ら同 様 の犯 罪 をま あ、 もう 一回
再度起こさ ない た めに 、そ の犯罪であ った り 、それを起こして し ま った 人 の背 景を 知る 必要 っ て いう
の は ある と 底しては いけ ないので 、どうし てこ ういうこ と が起き た んだ ろうで 、 もうすで にねたくさん
報道さ れて るよ う に、 ま あ、 今 回の 犯行 の 背景に 、ま あ そ この 家 庭の 宗教 への 過 度の 系統 、
まあ過度 にまあ、宗教にはまってしまった。系統 という もの が あって で 、それ で家 庭環 境
が破壊され たのではな い か と で、 また 犯 罪 を犯 した 人もそう いう こ とを言 って い る と。で、
やっ ぱ りこ こ でで すね 。そ の宗教 団 体に非 常に 肩入 れ した 。ま
あ親 です よ ね 。う ん、一般論 と して 、 そ うい う親 によ る 声の 虐 待と か、
それ が ための貧 困とか 困窮があ るん で あれ ば、やっぱり それ は はい。た
またま 今回それが見える化されてしまったり。本当 は 見えていた ん です けれど も 、オー ク の 人
が 気 が付い たこ とな の で、 まあ 社 会は その 問題を 直 視す べ きで 、は い、 は い、 は いでそ
こに置い て 、マスコミ が取り上げ る採 り上げる と か関係 な いんです よね 。
やっ ぱ りそれ は犯 罪が 起 きて、そ の背 景がど うやら あるら し い と、 それ や っぱ人 とし
て関心 を持っ ては い。そこで な んか 問題 とか 苦 しむ 人 が いた ら、 そ
れを見る の は普通 な んで、マ スコミ は こ んなの取り上げす ぎ る のは 良くな いみたい な 話は全くな
くて、マスコ ミ が取り上げ る取 り 上げな いでアジェンダ設 定 され たら 取り上 げないものは何もなくなってしまう。
うん 、そうで す ね。ものとさ れてし まう 。は
い 。それ はあのね 、メデ ィアやって らっ しゃ る野 村 さん 、
よ くご 存 知だ と思 うんです けど 、 そ ういうこ とで で、 次に ま あ、 宗教っ てなん だ っけ ？と
06:04
い う と ころ で、まあ 宗教 が 人 を救 うこ と っ ていうの は、 まあ 人生 の中 でい くら でも あ るわけ
ですよね 。何 か非 常に 困 っ てし ま った 時 に困窮 した
時に そ こに 救い を 求 め るっ て、これ は もう歴 史 的 に こらい、い ろん な人 の人生の 中 でアルト
ハイ 、 まあ、本来 そう で すね、そ ういう機能を持ってますもんねそうですね、はい。
それ が ために 生まれた という か 、発 生し たもので す し 、で 一 方でど ん な人 でも まあ 、特 に子
供ま あ、 今 回 家 庭の 中の 子供 で も日本 にお いて自 由 と幸 福を 追求 す る権 利が ま あ憲法で保
障され て いま す し、え えで、そ こでや っ ぱ り反社 会的な 手法 を 取って 、そ れ がた め に子 供を不
幸に する よう な 団 体っ ていうのは 、ま あ保護さ れるべ きで はな い んですよ ねえ えで 、も ちろ ん
、そ うした子供 たち を 救う仕組みっていうのは。そこ にも 問題 が あって 買い が 発生 してる ん
だったら まあ 必要 です と で 、そ れ がやっぱ り 今までオー ク の 人 があま り見えて いなかっ たとい う
か、そん なに注目され ていなか った 。まあ、いわ ゆる 宗教 2000 問題と 言わ れ る宗 教 に過度
に肩 入れして しま った 家 庭でも が引き 継が れていく。う
んっ て いう 問 題で、そ れが ど うや ら 大変なことになって るら し い っていう の は 、いろんな 人がなん
となく 気 づいたと は。いで 、 これ って 以 前から 国政府行 政が 見過
ごしていたわけではなくて。もちろん 救済 措置 と して 、例え ば消費 者契約 法っ
てい う の は本 当 に基 本であ る。人々って何 でも 自 由に 契約 して い いん ですよ って いう
民 放の 原 則と し ての まあ 契約 自 由の原則 っていう 。ま
あ 、こ れは もう絶 対 そうなん です っ て いう のを制限 して まで も、う まあ やばい から 取り消 せ
るように しよ うって いう消 費 者契約 法を 作 って いるんで すよ ね。
はい。はいええ、 それ っ てや っぱ り不 当な 勧 誘 とか 全然
情報 量 が違う のに契約 させられ ちゃ った と かっていうも のを辞 めますって言えると。
で この 中 に 、 はいわゆ るま あ 場と か、 まあ よくやると こ ろは まあ 恋愛 感情 とか、そう いっ た もの
を 不当 に利 用し て契 約し た 場合 も 契約を取 り消すっ て い うのが 出来 る こと が明示 さ れて んで
すよ ね。まあ、こ れ、い わゆ るデ ー ト 商法と いわ れや す
いですけ ど も、 そうです ね 。はい 、 そういうの も 社 会もなっ てま すね 。で
、い わゆ る そ の霊 感商法 ってい う の は え ー 。消 費 者契 約 法の 四条三 項 六号に、 もう あ 、契約
取り消 せますっ て完 全 に書いてあっ て、 や っぱり問題に な って るん で、 そこ は手当 さ れてる
んですよねええ、ただだからといって、それ。に 本当 に ハマって 傾倒 して しまう 人 がいて 、そ こ
をコントロー ルできな い。その 家 庭の子 ども た ちが 非 常に困 ってし まう とか
いうこと って い う のはたく さん来てい ま す よと。だとしたら、 ちょ っ とそ こを まあ違 う 仕組 み で 弱い
人を 弱い 。この 場合、 子 供 を助 ける 者 は 必 要です ねと で、
そこでよ く 少しご っちゃに な っ て語 られ る のが 、はい 、こ れ はで すね 。
09:02
ま あ信 教 の自 由 って のは 非 常に 重 要で 、 まあ思 想の 自由 と信 教の 自 由 がある か ら。ま
あ うち らが こんなに行っても良いっていう。なんでも 信じられます しって いう 話 なん です けれど も
、こ れ は同 時 にどん な宗 教団 体 も 国か ら特 権を受け るこ と と、 は い後 、こ こ重 要な んで す
けども 、 政治 上 の権 力を 行使 す るこ と が憲法で禁じ ら れて るん です よね 。
う ん、 明示的 に 、も う 政治 上の 権 力を行使してはならない ってなっ てい て 、そ ういう 意味 で 分離
され ていると 。ただ、次 に やっ ぱ りそ の 政治家 の選 挙の 問 題 が
あっ て、はい、選挙に勝つために。問題 が あって で 、ま あ政治 家 がそ の選 挙 に 勝
つた め に、いわ ゆる まあ 集票マシ ーン っ て呼び ますけど 、は い、集 票 マシ ンと してその か た ま り
を取 りに 行く そ の団体と つ なが る と そ の 塊の票が取 れる って いう。ま
あ、 いわゆ る その 政治 家が宗 教団体 つな が る っていう の は、 も う各 国に ある ん です よね 。ええ
で 、た だま あ 政治 家が そ の団体の まあ 、社 会的立 ち 位置 とか、 社 会的 意 味を 理解し ないで
いいよ 。いいよ って言 っ て、単なるまあ集票マシンとして。
使うって いう の は 、も しちゃん と理 解しな い場合、マ ムチ で すし 、ま あ 今回の よう にまあ リス
クな んで すよ ね？はい 。は いええ 、
一番 大 きな例 ですと、 例え ば 、ト ラ ンプ 政権の米国に あの 宗教ロビン グっ て 、 ものす ごい
強い力があ っ て、は い。2016 年の 、大 統 領選 挙で、 い わ ゆる 白 人
の福音 派 って呼 ばれる人 が 、 なん と八割 以 上トラン プ氏 に投票してる んです よね 。
い や、 と てつ もない 組織 票ですよ ね 。それは もう ま さ に集 票マ
シーンで、うん本当当選の力なんですよね。大統領 を 作り出 し ちゃう わけ です よね 。は
い でそ の誘 惑っ てものすご いあ るじゃな いで す か。こ こ と組 めば勝 てる って いうそう で すね 。
こ こと 組め ば 権力 を握 るっ てい うわ け で すよね。
うん 、うん。でも そ こって権 力 の恐 ろ しさ を ここの 文脈 で
お伝え す る。とオー クの 場合、 政 治家とか 権 力 者に な り た
い人 は自 分 の対 を 成 すた め に権力 を 得 ようとし てる んだ。
とは いい こ と した い から権力を 得よ う として るんで 、そ こ に 於 いては 多 少手 段を選ばな く
てもいいんじゃないかと。で だんだん と それ が のり を 超える という か
、だんだ ん と自 分 の単 位 の 為 に は 何 をし てもい い ん だと か、 多 少の 犠 牲は仕方 な いん。
だっ てい う ふう に 自分 で信じ 始め るっ てま あ、よ く ある 話で 、は い 、はい、 はい で、な おかつ
一旦 そ れに よ って権 力を 得 るとえら い 自分 はたい て いの こ とをし ても いいん 。
だっ て思 い始 めるんで すよね。ああ、ど んど んす り 替わってい くわ けで すね。
すり 替わ るで す よ ね 。だか ら こう 普通 一般の ね 笑普通 の人か ら見 て
権力者がな ん でこん なこ と を言っちゃうんだろう傲慢だなとか。
おごって いる なあって いう シーン で たくさん ある と思う ん です けど も 、そうで す ね。
まあ 、 一 般人 の 感覚 と全 然違うな ーっ て いうの。やっ ぱ りそこの す り 替わりが起 きて いて、え え、や
っぱ り えら い自分 は これ ぐ らい の こと を しても、大義 のた めに 働 いてか らい い んだっていうのが。
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スリ 変わって いく ん です ね 。うん 。で
本 当 に今起 きて いる。 大 きな話 で す と国 もそうじ ゃな い です か。
はい 。は い、権威 主義 国家 とか 独裁 主義 国家 っ て、 ま あ、 何
ら か誰 か が若い 人が戦場 で死ん でし まっ ていたりとか 、 ある 人 種グル ープ が抑圧 され た りと か
、そ れ で統 治 のために 多 少 の犠 牲は 仕方 な いんだ とか はい 。民族の栄光
の ために はし ょうがな いん だっていうじゃないですか。そうです ね 。だか
らやっぱ りそ の 国 の 分メイドっ てちょっ とあ のほ かの言 葉 で 聞メイ ド使いま すけ ど、 そ の 国
の分メイド ってやっ ぱり そ の 国で 一番 弱い 立 場 の人がど んな 生 活を して い る かにあらわ れ るん です
よね。なるほど 。だ
か ら 、そ の国 で 一番 社 会 的、 経 済的に弱い人が。ないがしろ にされて いる 国 は 、やっぱ り文 明 的じゃな
い んで すよ ね。ああ、 すご く それ は わかり やす い定 義で す ねえ
。なの で、そ こ を救 わ ずに 大 義の た めに 多 少の 犠
牲 はい いん だと か 。うん 、自分 が権 力を 握 れば いい こと をす る から 、
そこ まで の手段 と して 集 票マシン を 使 うの 仕方ないんだと か。うん
、そ うす る とや っ ぱり そ の既存の 選 挙の制度であった りがち ょっとやっぱ りエ ラー起 こ してます よね
。たしかにそういう一連の。つながり が ちょっと ガタ が 来て いる 。は
い でお伝 えし た一 番弱 い立 場 の人っ てい う のが、 こう 一周回 って 誰 かがす ごく 一 つの 組
織を作り上 げる とか 。そ の組織 が 政治にか かわ ると か 、政 治 で権 力を行 使し
たりと か、では いや っ ぱりそ こで 困 って いる 人とか困 窮して いる 人 っ てい うの が 一 番弱い人 に来
てい た っ ていう のが先 ほ どぐらいのまあ。子供 の 話。
である と って いう こう ぐるっと 回った 話 に なってると 思って まして 。
は いや あ、な んかす ごく 整 理ができま し たし、あとや っぱ り こう お 話しを 伺って 思 っ たのは 被
害者を 出してし まっ てい る。あの 塩 野 さ ん のお 話 で言 うと、 まあ 間違 い
なく二 世 の方っ て の 被害者だ と 思い ます し、 まああと ま あ金賞 契約を結 ん で しまっ た 方も 被害 者
にな り 得る と思 うんで す けど、 被害 者 を 出してい るんだ け ど、 ただ組 織 力が ある と いう か、
集 票能力 がある 集団 に 対 して 性ってい うの はどう向 き合う のかって いう な んかそう いう問いを突
きつけられていますよね。そうです ね 。そこ
でまさ にそ こ と 手 を 組んだ りしな い と勝てな いん だ と勝てな い と自 分 の 体 を達 成できな い
んだっ ていうん で、あ ればやっ ぱりちょ っと仕 組 みがおかし くて ええ 。まあ
、 仕組 みが おかし い と いうのと 、も とも と この信教の自由 であ った り と か 、人 々 の心 の支 え
にな る も のが、 ある所 を 超えて 被害者 を出し てるんであ れ ば、 や っぱ それ は 現象 を見 るべ きで
ええ、そのまあ、原則と。まあ あと は その もちろん 大 原則って いう と 、そ
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の個 別 の事 象っ てい う の があ る と思 う んですけ ど、 その 個 別の 事 情にお い ても被 害 者が出
て るとし たら 、ま あ 、そ れは まあ 、 当然、 手当をし ていかな きゃ いけ ない わけです よ ね 。そ
うですね 。でま あもち ろん そ れもな んか 一つのパー ツ だけ切 り取
っ てや なんか政 府は全然ち ゃ んとや ってな いと 見過ごし てるっ てわ けじゃ な く て。ま
あ先ほ どのね、 消 費 者契約 法 み たいな 話で 入っ てあさ れ たり する部 分 もあるんですけれども、じゃあ。
例えば 、じゃ あサロ ンビジネ スと か、アイ ド ルにドハマりみた いな。
だって あ る種 のこ うな ん で すかね。そん なに それ以上や っ ちゃうと ちょっとま ずくない
みたいな 。そう です ね。程度
問題 じ ゃな い で すか。まあ、 人をちょ っとあの はまっ ても らっ て いくらでも
お金を吸 い 上げ てビジネ スは 結 構ありま す からね。そう
で すね。だ から ゲ ーム の銃 火 器にして も 、まあ、これ も
消費 者 庁が出 て き まし たし、え えと かい う のはまあい わゆ るま あ大 人が ある 種、 少 し愚 か しいこと
でも やる 自 由があ るんですっていう世界とそれによって。自分 で 稼 ぐ こと も 生きる こと も なかなか できない
子供 が まあ 、一 言 です げ え迷 惑して るっ ていう話っ てい う の はもう出 てい る ん ？でじ
ゃあ その例 えば じゃ消 費者 契約 言 葉で 手当でき ない子 供の 問題とか って い う のが 、 そこ は別にち
ょっと 見過 ごし てい いわけで は ないとそ う です ね。いや 、 こ れ、 本当 に 難し い です ね。
個人 の 自 由っ てい うの は 当然 。まああ るん です けど 、そ れこそ まあ 、子 供 さんなん
か多 分、 本当に そ うで す けど 、別 にその子 に責任が あ るわけではない ですから ね。にも
かか わらず 、や っ ぱりそう いう その 苦し い立場に置か れて い るっ ていう 。ま
あ、 そう いう被害が発生してるわけですもんね。そう 、な んで すよ ね。
はい な ので 、一 連全部繋がっ て いて 、 でそ れがもした ま た ま 人の目 に触れ るように なっ た ら、 そ
れは 直 視すべき でち ょっ と あれ ですね。また ち ょっ と反映 させて い ただけれ ば
と思いますね。わかりました。はいって こと で 、 白さ ん にしっか り とこ の政 治
と宗 教とい う 話 を分 析いただい て、 まあ 、このニュ ース は ま た折に 触れて取り 上げてい き た いな と
思う んで す けど 、で、 今週扱っ た ニュー ス に ついて話をし て行 きま す 。まず
で すね。月曜日は イス ラエ ル 情勢 で す。日に
で す ね。イス ラ エ ル軍 が ガザ 地区への 空爆 を開 始
しまし た。まあ こ れに よ ってガ ザ地 区の ですね。
過激 派 武装組 織 イス ラム聖戦 の 指導 者が 死 亡しま し た。
でこ のです ね方、 地区は現 在そ のハ マス と いう イスラ ム原理 主 義組 織が 実効 支配を し てる
んですけど、そのハマスはですね。複数 の 武装 集団 の 団結 を 発表 する という ように
、ま たこ ので す ね、 ガザ 情勢と い うの 緊 張が高まってい ま すが 、称 賛 これ はど う ご覧になり ましたで
し ょうか？そ うで すね 、 野村さん も ニュースでお っしゃって
いただ いた よう に 、ま あ世 界 で一 番複 雑な 民族、宗 教問題 がわず か 種子 島 ぐ ら いの面積 の中で
やられて るってと ころ でそ うで す よね。はい 、 実は 正し くて 狭 いん で すよね 。そ
こ に100 万人 住 んで い ると、 はい え えで 、これ をま さに宗教 の変遷部 分が近 年終わって 、 ちょ
っと、 もっ と さか のぼる とよりややこしいんですけれども、金。
18:01
だけ 見る 。と 1993年 にイスラエ ル と plo、いわ ゆるパレス
チナ 解放 機 構がオ スロ 合意と い う の を 結びま して。で
、そ れで ガザ 地区 っ て いう のと、ま あ 、ヨ ルダン 川西岸地 区がいわゆ るパレ スチナ 自治 区 というもの
に なり まし た と。ただ、そ こはイ スラエル によっ て閉 じ 込め られた土 地で
、まあ 2007年か らず っとそこ はど こ にも行 けない場 所 にな って いる 。はい
でま あ 軍 事封鎖さ れて いるとで、 もと もと そ のパレスチ ナ 解放 機構 のオス ロ合 意をこ こ まですごい
戦い続けた中、イスラエルと。平和 路線 で 対応 したって いう の は 、は
い、ファ タハ って いうグル ー プで 、は い、その グルー プは割 と 宗教色が な かっ た んで す ね。比
較 的ど ち ら と民 族 的で 宗教的で は なか った んですけ ど も、そっち の パ レスチナ 側 のグ ル ープ の
中身 がパ タはから 。あのニュースでお っしゃっ て い たハマー ス側にだんだ
ん変わ っち ゃいまし て。で は ますっ ていう のは ど っち かってい うと、も うい
わゆるイ スラ ム主 義 イスラ ム原 理 主義 を掲 げる強行派なんですよね。はい。
そのため に 小競り合い の 紛争 が 何度 も 何度 も起きていて 、 でま あ一 言 で言 う と、イスラ エ ルの軍
事力が もう 世界最 先端 圧 倒的 なん です よね なのではい？パレ
スチナ 自治 区からミ サ イル が 来たと して も全部撃ち落と されて 、しかも ミ サイ ルも全 然 大した話
じゃない 。ミ サ イルです し って いうで そ のた んび にまた 空爆 され て
子供たちも 亡く なっ てい るっ て いう こ とは あると言 う 状況です ね 。そ
うですね、 は い、イス ラ エ ルもそうですよね、やっぱりこう。
常に そういう ふう に こう 的 に 取り囲まれて いるという 緊張感 を 持って 、ま あすご くこ うイノベーショ
ンと かテクノロジ ー に投 資 を重ねてま すも ん ね。そうで すね 。た
だ、まあ取り 囲ま れてい ると いう 民 族意 識はまあずっと ありま す けれ ども 、 この場合は 取り 囲ん で
いるです ね 。イ ス ラム の中 だと そうな んで すよね 。だか
らす ご い入れ子構 造に なって ま すよ ね 。だからと今 度はパレス チナ を 取 り囲ん でい ると、で、 わた
し、あ のパ レス チ ナっ て言 った こと あ るん で すけど 、 は い、 は い あがた ち君 で すか？
あは い壁 を 越え てで すね、行ったことあるんですけども。まあ 、本 当 にす ぐこ うミサイ ルだった り、 戦
車でボロ ボ ロ に されち ゃ うん です よね 。それが残 っ てる んで す けど も、 そ こ にも 人の生
活 あ っては い、み んな すご い甘 党なんですよね。あんまり お 茶 飲んでる ん です よ ね 。お
じさ んた ち がだか らそ こ はど こ にで もやっ ぱ生活 があっ て は い。
そ こに 攻撃さ れてしま って閉じ 込めら れて いる ってい う のは 別に 同じ 人間 な んでそう で すね 。うん、
そう いう 場 所ですね 。そう ですね。
いや 、ちょ っ と その 93年の その オスロ合 意から、ちょっ と残 念 なが らや や和 平がその 交代 してし
まってい ると いう 。やっぱり状 況 です よね。してますね。はい、はい。
それで は 火曜日 です 。火曜日 に取られ たニュー ス は、アメ リ カの 上 院で 史上
21:00
最大 規 模の 気候 対策 法 案が 可決さ れたと いうニュース です 。 日
に です ね。税制エネル ギー 気候 変 動対策 に つい て の法 案 が可決さ
れ まし た 。で、総額 で4300 億 ドル60 兆 円 とい う巨 額の経 済
政策 す ごい 額です ね。うん、と なり ま して 、や はり 目 玉は 気候変 動対 策で
、 まあ エ コ カエ コ住 宅 再エネ へ の優遇な どが盛り 込ま れました 。あ
と一 応、そ のイ ン フレ抑 制法 案 とい う名 前 のとうりで すね。
ま あこれによ って、 ま あ法人税も上がったりしてるんですけど。
インフレ が 抑え られる か という の も 、ま あ一 つの争 点 になっ てます が、 この 売電 政 権の この 法
案につ い ては どう ご 覧になりま したでし ょ う か ？60兆めちゃく ちゃ大 きい で すね。めちゃ
くちゃ 大き い です ね 。本当に え え 日 本だ とね 。少
し関 係 するもので、グリーンイ ノベ ー ション危 機が ありま すけ ど、 兆円です か らね。ち
ょ っと ね、違 いますね 。でも明 らか やっ ぱり 11 月の 中 間選 挙向 けの 民主
党の 材料です よね 。はいう ん、 や っ ぱりあの あれ 、 なんです かね。
バイデ ン政 権も も ともと200兆円っていうふうに言っている中。
まあ 、今 回60 丁 に着い た んで すけ ど、 まあ、いろん な 調整があっ たっ てこ と ですね。
その ためには そ うで すね。あとお も しろいの はち ょっ と これ 報道でし か し っかり
と 見れ ない ん ですけ ども、じ ゃ あ こ ん だけ60兆円 使う 財 源、ど うす るん ？
だって い うこ とに 、対しては え え15 %の 法人最低課税 今ま でま あ、 いわ ゆ る租 税 回避、ま
あ、税金の で すね、 いろ んな テク ニックを使 ってはい、 全然 税 金 払っ てな いぞっ て
いう。まあ、超大企業たちがいた中、はい。最低 15パー 払えって いう の を 財源 に する みたいな
報道されてます よ ね 。されてます ね。
はい ええ 、これな かな か 強力 なこと言っ てま すよね。そ うで すね 。
ええ 、 結局今 まで は例 えば あれ で すよ ね。 本社を
国外 に移 したりと かは い。そういう まあ、い ろ んなこ う スキ ーム を使 って、 大企
業 、特に こう テ ック企 業があまり税 金を 納 め てなかった って いう の があった わ けで すもん ね。そう
です ね。もうパズル みたいな こと やって まし たね 。そうですよ
ね。なんかあ の 本社 アイルラ ンド み たい な よく 見た らみた
いなこと をやるん です けど、例えばそういうスキームですよね。そうです ね 。知
財 を安 価 に移 転し て放 射昨 日移すっ てい うの で、そのパ ズル だけず っとや って いる専 門家いっぱいい ます
から、や っ ぱ りpro の 世界 なわ け です ね 。それも ま あ、 そ れが何 かを 生 み出 せ るか 問題があ
り過 ぎ ますけど ね 。そうですね。
だから そ ういう とこ ろも含めて 15% 課税 する ことで 、 まあ それ を 財 源に して 投資 に 回 せるって
いう の が、バイ デン 政権 の 言い たい こ とですね 。はい 、それ をグ リ ーンに回 すとい う
ことで、どうやらそれでevと。の ハイ ブリッド 車 に それら を 対象 と した 。ま
あ、 一台当 たり 7500ド ルの 税額 控 除を作り 出すとい う話 で す よね。そ
う ですね 。とい うこと で 、11 月の 中 間選挙 に向 けて、 ま
あ支 持率 が 回復基 調に なってい くの かって いう ところ で すね 。
今後 はですね 、これ 、 ち ょっ と面白いの がは い。バッ
テリー 供給 に 置 いてなん か中 国 へ の依存って いうのを減らさ ない とい け ないって い う条件 もメー カー
24:02
に対して付 け てい くみ たい です ね 。ああ 、そ うなんで すね 。
中身とし て そう いう項 目がそうですね。それなんかちょっと。今 っぽい です よ ね 。ぽ
いす ね。もう 完 全に この 米中テクノロ ジー 冷 戦の 文
脈に乗って ま す ねぇだ けど、インセン テ ィブ と して税 控 除 を車 にして行 くっ ていう なん か こう今集まっ
てま すよね。そ うで すね 。
も うここ 一年ぐ らいず っと 話し て きたことが 詰ま ってる感 じが しま すね え 。本当ですね。はい。
で 、その 次 もアメリ カ のニュー ス でし て、水 曜日に取り入 れ たの で すね。ト
ランプ 、 大統 領 の自 宅 がで すね 。家宅捜 索を受 けたとい うニ ュ ース で すね 。
日 にですね 。 南 部フ ロリダ州に あ るト ランプ 氏の邸 宅 マ ル アラ ーゴ が
、fbiの 家 宅捜索を 受 け る と、 ト ラン プ氏側が声 明を 発表 しま し た。
で 、一 応 、この 操作 の 中 身と して は、大統領退任後 に機 密文書 をホ ワイ ト ハウ スか ら持
ち出し たこ と に関 係してい る と いうこと で 、ま あト ラン プ氏を めぐ って はで すね 。他
にも、例 えば脱税とか詐欺と か 、ま あト ラ ン プオ ーガニゼ ーシ ョン の金 融 取引に 関す る犯罪 など でも
、こ う捜査を受けているということなんですけど。これ は どう なん でしょう か ？こ
れど う思 われまし た？なかなか で す よね。そ
う ですね 。なん かあ、この タイミ ングだ っ て思 った んで すけど
、え えだ っ て あれで す よ。元大統領 の と ころに はい 。Fbi
がしか も あ のまあ 、ラ ヲ タのね、 大 きな邸 宅にフロ リダし た っけ ？あ
そこに 捜査 官が こう ご用 だっ て入るわ けで すよ ね。御
用じ ゃな いですけ ど ね。操作 って ことそ うです ね。は
い、 まあ でも 強 制力 思 って 入っ たわ けで すもんね もう fbi強襲0 °して、まあ映画ですよねそうですね。
あのう まあ 、トラン プ知っ て基 本 的 に、な んかこういろ いろ 自 体がいっ ぱい起 き る んだ ん いら
なくな って く るん です けど 。でも、そ れでも 元 大 統 領の下 にそ ん な権力が 踏 み込む
んだ っ て いうの はや っぱ 驚き ですよね 。ちょ っと漫画 館あ りますよ ね 。そ
うで すね。い や、 こ れ真 面目に 帰ると 結構リ スク 取った ら っ
てい う。だ か ら、fbi で捜査 当局側 がすご く リ スク取 った
なっ て気 がしま すよね は いえ え 、な ぜかと いうと、絶対 に陰 謀論 って言わ れて 、 選挙影響
するじゃないですかそうですね。今 なんか 特に そうです よ ね 。ま
ずそうい う政 治 的リス クとってま すよ ね。あ とは 捜査 令状が な いと入れ ない ので 、そう される
ジ ョ ウ を fbi が 取り に 行 く時 に 連邦 の判事であ ったり 、 裁判所 の 裁判官 に対 してこれど うし
ても 操作 す る必 要 があるん です って い う証 拠と根 拠を説 得 しないと い けな い んで す ね。
それができち ゃった って できたの か、ちょっとこう。少し 急 いで しまった のか ん？
ここ が なん です か ね 。ちょっとリス ク取りまし たよ ね。そう
で す ね。Fbiであった り 、ま あ し邦画は そ うで す ね 。手法
側がリスク とっ てますよ ね 。そうで すね 。え え 。ま あ、 何ていう
か こ う。まあトラ ン プ氏だか ら って 言う 訳で はないん です け
27:00
ど、ま あ とは言 え、 社 会的 影響 力も 、 大きいで すし、まあ 、も し 本当 に こう 何も なか
っ たらまあ 大 失態な わけ です もん ねそ うで すね。しか
も あれで すよ ね。文章と か、 まあ データを 持 ち出 した と い う嫌 疑
です よねそう で すね、はい、今回に関しては、はい、おそらくでそれでちゃ。
本当 管理 保存 しない と ダメ です よって いう 。まあ割 と警 備っ てい う かあ れで すけれ ど も、そ
こでひっ か けに行く ってちょ っ と難しく ない で すかね？そ
う です ね。うん 。ま
あ、 一 応 、そ の 報道 では ほか の金 融犯 罪とか、あ とそ の議 事堂襲撃 事件 とか、 そう い うその さら
に あ の重 そ うなや つと は、 今 回 は無関係 っていうの が出 てま すけ ど。
だ から、 一応 、 その 捜査令状 を取っ た内容 は 、 まあ、 いわ ゆ る大 統 領記 録 法と呼ば れる 。ま
あ、今 まで の文 章をちゃん と保存 し て ね って いう。まあウォーターゲートの時に制定され。
やつ だ と 思う ん です けど も 、それ で入って て 横でほ か の見つけたっ てできな いわ け で、 ハ イに し
てはちょ っと 軽い も ので入って ます よね。そう です ね 。え
えで、 まあ、 大 統領 記録法の 処罰 事例っ て 一回も ない ん です よ。
まだ あ 、そう 、な んで す ね。そうだか ら、そ れもす ごいリスク取ったらっていう。
なるほど 。ちょっと劣 勢じゃな いで す か。し
かも 陰 謀 論と言わ れる わけ です。民主 党いや、 そう です よね。
ええ 。しか もあ の 国民の半 分がやっ ぱり そ うい うふ うに
思う わ けです もんね。やっ ぱ思 いま すよね 。はい
、うん。だ から なんか ちょ っと ね、分 か ん な いで す け
ど 、雰 囲 気的には 結 構軽め のや つで ひっか け に行 っ たはいけど 、見た目がfbi のがぶ わー って 入っ
ちゃ っ てるん で、はい 、 は い、はい 、これ は なんか ト ラン プ氏 がやっぱりなんか闇の政府が云々とか言う。
話 を 言う と 、 空見 たこ と があっ て、み ん なが陰 謀 論に入っ ていく って いう こう ダ メな 方
向に感じ ます けど 、まあ、 おそ らく あれ です よね。あの ト ランプ氏 はも ちろ ん 、その剣技がか かって るん
で、緊張 感あ るで しょ う けど、え え 材 料に使い ますよね。
使わ ない わけがな い で すよ ね。そうです よ ね 。本
当 。そうするとね、 前の 議会 に入 っち ゃったや つと か、あ あいう ま
あ、 ほとん どテロっ ぽ いと ころ と思う。なんかちょっと影薄くなっちゃいますよね。
そうです ね 。まあ、いわ ゆる ほ かの 県議 で すね 。は
い、 はい 、は い。はいええ 、そ ういう 意味で はなん かリスク 取っ たな ーって
言う 感 じし ま す けど ね 。司法側が確かに、はい。それでは 金曜日 の ニュース です 。金曜
日 はで す ね、ソフトバ ンクグル ー プの 決 算 に関するニュ ー スで して 、 日 に2023年 度第一 四 半期
の 決算 が 発 表され まして 、 四半期で グル ー プ全体の 最 終損 益 が山 頂1627億 円の赤 字と いう こ
と です ね 。で 、これ はで すね 。
まあ 証 券会 社に よ ると 過 去最大 の赤 字幅 と いうこ と です ね。で、あと
はあのソフトバン ク ビジ ョ ンフ ァ ンドが で す ね。利 益が ピ ーク 時 の 7 兆 円か ら 6 月 末に
は1120 に億 円まで 縮小 と 、まあ 、ほ ぼすべて 利益 を吐き出してしまった形になりました。
で 10日 に です ね 。大 手ア リバ バグルー プ の株 式 の一 部 を手放 す。
30:03
まあ 、出 資 比率を 下げる とい う ふう に発 表 したんで すけ ど、 まあ 、 この一連のソ フト バンク及びビジョ
ン ファ ン ドの 動向 は どうご覧に なりまし た でし ょうか ？
や、 あ の 20年以上前の会 議 ソフ ト バン ク 孫 社長の自 伝的 な るー やつ です ね 。は い、
はい 、 自分 の 売 上 とか 利 益を一 丁二丁と 豆腐のように数 えた いと いうゆっ てた 伝 説あ るじゃ な い
で す か。あのみ かん 箱の上に 乗って 豆 腐 料 理
そうです。みかん箱の上に乗って。部下 たち に 一丁 二 丁 と 言う って いう です ね
。伝説 があっ た と思 う んで すけ ど も、 損 失も 一 丁
二丁 で す ね。 あ、そう な んで す よ 。本
当に 騙有 言実 行っ てこ とで すよ ね。有言 実 行ってい うか、 や っぱりレ ベル が違 いま すよ
ね。はいうん 。まあ一方
やっ ぱりマー ケッ ト 怖 いな あってい うのと、はい。もとも
とそ のビ ジ ョンファンドっ て本 当 にゲ ーム チェンジした んですよね。は
い いわ ゆるシリコ ンバレーの 有 名ベンチ ャーキャピタルで、セ コイヤであ っ たり、 ク ライナーパ ーキンスと
言ってのベンチャーキャピタルが。大きくて も まあ 一線 二線 。ま
あ普 通 ご600億 円みたい なは い、 まあ1000 億円程 度の 全 体のファ ン ドの 規 模でやっ てたと こ ろを
、 まあ兆 円っ てい う 世界に持っ てっ て はい で 基本的 に。まあ、スタ
ートアップ ベン チ ャー企 業に 対 して う ちのお 金を受け取ん なか っ たら 、競 合 がこのお 金を受 け取
るよ っ てい うですね 。凄 いじゃない で すか そ うで す ね。
莫 大なお金が 今 日に 行 っちゃうと、もうとええ。投資 して もらい たく なっ ちゃう じゃない です か
そうです ね 。まあ、受け 入れ ざ るを得 な いと でも言い ま すか 。ええ
、だ か ら 金 額の 桁を買 えち ゃ うこと で、す ごくうちわで やっていたシリ コ ンバレ ー のとこ ろに一気に
プ レゼン スを 作 っては いで一気 にメジャー プ レイヤー とし て 投資 可能にしてし まっ た っ てい う
のを金 額で や って きたと 、あ ー 、す ご いで すね。
それはただ 一 方でユニコーンにユニコーン。1000億 円 を 超える スタートアップ こと 言います けど
も 、 今と も一 戦 をどこ ろじ ゃなく て、 まあ何1000 億 円 兆を超 える って いう 。
まあ で加工み たいに言 ったり します け れど も 、そこの か な り 後の 方の投資 レーダー ス テー ジ の投
資を まあ、このビジョ ンフ ァ ンド自体をやっ てい たってい う はいな ので 、 あ る種 まだ 海 の もの とも
山の もの とも っ ていう もの を な んか 野心 的 な若 者た ち十 名に 投資 す るっ て より は 、こ
れはもう勝てるみたいな。そういう 勝ち 馬 に バコーン で 出すって いう コンセプト
だった ん です よね 。はい。
はい。だから、そ うす るとま あ飼 ってた りしま
す けれ ども 、 そこ から の伸 び っ ていうのは 、マー ケッ ト 自体の 伸 び率という か、 マ ーケ ッ ト自
体 に豊富なお 金がな く なって、 みん なが どんどん 高騰す るみ たいな 世界で な くな っ てし まう と、そ こ
を縮 小し て しまう と言 うこ と があ って、は い、今回だから 、 やっぱりそのマ ーケッ ト のボ ラティリテ
33:05
ィとい うか 、ま あ おっしゃ るように 公 開市 場も下がっ てますんで、株市場も下がってますんで。
そこ は 聞いて しまった という の と 、あ とあ のほ かのファン ド とかな り違 うとこ ろ はビジョンファン ドっ
てい う の は 端 的 に言 う と、 も う 返せな くていい お金 な ので 、 0になっ たら 0 で すい ません
って い う のがベンチ ャーキャピ タル なん ですけ れども 、 本件 は結構借 り 入れで作 っ てる
んで すよね。 そうです よ ね。
ええ、七ハ ッパーセン トで した っけ？ま あ、 それ ぐら い の まあ よく優 先 株で 返 すぐら
いの お 金を 借 りて なの で、 金利に類似するものを。払い ながら 投資 してる って いう な ので 、こ う借 入
をま た 株 に変 えちゃって る部 分 があ りまし て、はい、そ うい う 意 味 では 逆回 転 すると す ご い返
せなく なってい くっ てい う 。そ うか 、 それ はね。
ご指摘 いた だい たら、 確か そ のと うりです ね。え え、そ うい う構造 に なって いる と ころ も 、し
か もそ れ を巨 大 なまあ 超巨 大な金額 でやっ て いる。そうい
う ゲー ムを し てい るんで、 逆回 転する とまあ、 怖いっていう極めて怖いっていうはい。
なの で まあ 孫 社長 おっしゃる ように 。ソフトバンク はま あ、 今後 投資 会 社に なる って いう の で、
で、 ま あ投 資の 世界 。まあ、それがベンチャーキ ャ ピタ リス ト と言
うよ りは 、 まあ 広く 投資 の世界 な んで すけ れども 、 そこか ら ま あ、人を 集めてとでそうい う スタ ー
プレ ー ヤーと 巨額の お金 を扱っ てか って い る ときは、 まあ莫 大 な兆 円 という レ ベ ルの 利益 や
出ますが 、逆 回 転 する と怖いっ てい うのと、 あ とちょっとあ あ、こういうのあるなあってちょっと。
ウォール 街 的 な 感じって いう か です ね 。思っ たの がちょう どこ の莫 大 な損 失 が出 る手 前 のとこ
ろ で、 このファ ン ドに関わっ てたスタープレー ヤー たちがみ んなやめ て るん です よね 。
はい 、人 在 留で す か ？ええ 、逆に 言うと 、 み んな投 資家的やめ どきわ かっ
てるなっ て 言う。なる ほ どあす ごい ですね。
そ っか って 思い ます ね。はい 、はいは い、 そ の 所 属する場 所って いうの
をあそろそろピークというか。ピーク すぎた かって いう して やめてい くって こと です
か ？ええ、 そ この 感 じはな んか 事業 会社 とか はい。
夢見るスタート アッ プ より は金融 っ ぽい ん ですね。そ うで す ね。
確か に そのしても おっ しゃ る 通りで すね。すごい 興 味深いですね。ええ。
結局 、 V4 って いう よりは トレーダー とかって？ま あ、
その 会 社の お 金で 徹 底 的にリ スクと って 儲かったら 、 自分のボ ーナ ス 損失出 した ら た だの
首で す から ね。はい 、 は い、 はいで 次行 くよってい う。
そう する とま ああれ で すよね 。 リ スク取 り ますよ ね 。それは
撮 り ますねと りま す よ ね。そうで すよね 。あ
ぁ 、なる ほど 。あ、 すごい 。それは面白いですね。はい、そっかわかりました。
36:10
はいって こと で 、今 週 もさまざ ま なこ と がありました 。一
週間振り返 ってきま した。ちょっ とこ の五 つには取り上 げられな か った んで すけど
、や はりこうウ ク ライ ナ もで すね。こうず っと続い てし まっ て いる感 じが しますよ ね
。そうで す ね、はい、 今 回ね 、 イス ラ エ ルの ハ
イparece自粛の 話とか もあ りま した よ うに。はい、 まあ紛 争が 続 い て いた と しても 、 そこに
人の生 活が あってで、 例 え ばじゃ あそ のウクラ イナの quillな ん か もうちょっと最近の映像を見たら。
映像 だけ 見る と 人々 は 街 に 歩いて うん でなんだか 電動 スクーター なんか も 見えて はい 、は いは
いある 種 の日 常っ ぽ さ。うん、そうそ うっ てい うよ り、 日 常 っぽ さ があ る
と思 うん です けど 、は いう ん 。でもそれを やっぱり訂 正 さ れて な い中で紛争が 終 わ って
ない 中で、 い つ復 興モー ドに す るか って 出口と復興っ て見えな い のか 考え ない とっ てとこで すよ
ね。そうですよね。ええ。まあ 、停 戦っ てい う の もなかな かちょっ と 難し
いとい う か、 大 変な 状況 なん です けど 、まあ、それでも 壊さ れ たものは やっ ぱ り復興 さ せてい
かなきゃ いけ ない で すもんね 。そう です ね 。あ
と人 々が生活して いけないん で、 ウク ラ イナって本当に、 ア イ ティ ー技術者 が今 から どん どん 出て
くるってい う土 地だっ た んで 、 その 人た ちもまあ、諸国 から 仕事 もらっ て 働いて 、そ れこそな んか
ね、 ソフト とか 作ったり とかは い。それで お 金 もら って 食 べ て 行くみた いの が、 当
然紛 争 中だ としたっ てあるわけでですね。ええ、そういうのを。
どうやって もう 一回 ビジネス から 見て も 、あ の土 地にこ うアウトソーシン グと か、 仕事 発注 し ても大 丈夫
な ん だなみ たいな って、ち ょっと迷っちゃ いま すもんね。
そ うで すね。はい、な んで ち ょっ とすぐに その スパ ッと解決 と
はな ら ない と思 うんです けど 。とは言 え 、 生活を 営んで行 かな きゃいけ な いの で、
そ うです ね。はい。
それ を徐 々に まあ取り 戻し て 行く。まあ、 そう いう 試み が な されてい るっ てこ と です
かね。そう い うこと で すね 。
え え。だ から そこはどんな所にも人の日常があるので。
それ を 忘れて まあ 外 から 遠い 我々 も です ね 。それ を忘 れち ゃならな いよっ て感 じで す ね 。
はい、そ う です ね 。それも あ の情勢 に ついても ウォ ッチして 行 き たい
なと思 いま すが、 はい と いう こ とで 、今週 は、このあ たりで 締 めくくり たい と思 いま す。
経営共 創 基盤 共同 経営 者の塩 野真 人 さんでした。今週はあり
がとうござ いました。ありがとう ございま し た。
ニ ュー スコ ネクト お相 手 は 野村 卓 史でした 番組への感想 は ？ハッシ
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それで は 良い 一日 を お過ごし ください。
