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クロニクル。おはよう ございます。
2023年 7月 一日 土曜日、 ニュース コネクトパーソナリティ の 野村 卓史 です。
この 番組 では 平日 毎朝 5分間 で 世界 の メガトレンド分かる ニュース を 開設 しています。
評価 を 北 嶽 まして、 誠 に 有難う ございます。さて、 土曜 版 で は ゲスト の 方 も お 招き して
トーク を 展開 しています。現在 は シリーズ 越境、 日本人 辺 を 配信 しています。
日本 を 取り出 して 海外 の 都市 で 活躍 されて いる日本人 起業家 や 文化人。
ビジネス パーソン の 方 に 海外 に 打って出た 具体 的な 方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー
を 伺って いきます。越境 日本人 編 第3 回 の ゲスト と して お越し
いただいた の は、 タイ バンコク で 組織 運営 や 人材育成 の コンサルティング 会社 を 経営 されて いる。
アジア アイデンティティ 代表 の 中村 勝弘 さん です。現地 で は ジャック さん という 愛称 で 呼 ばれて いる
中村 さん です が、 グロービス など で 会社員 と して勤務 された 後、 シンガポール の 赴任 を へて 2017年
に バンコク で 起業 さ れます。現在 は 九 年間、 会社 を 経営 されて います。
で この 企業 の 統治。35 歳 2人 の お子さん が いらっしゃる という 立場
での 企業 という こと で、 守る 家族 もいる 中 で、なぜ おーきな チャレンジ を しよう と 思った のか、
そして なぜ チャレンジ が できた のか、 その あたり について も お 話 を 伺いました。
今年 の 2月 には 著書 の リーダー の 悩み は すべて東洋 思想 で 解決 出来る を 出版 さ れました。
タイ で 会社 を 経営 する に あたって、 なぜ 東洋 思想が 重要 なの か？
日本 での リーダーシップ にも 通底 する。この テーマ に ついて も いろいろ と 伺う こと が
できました。それで は インタビュー を お聞き ください。
それでは、 ゲスト を お呼び したい と 思います。今日 は アジアン アイデンティティ 代表 の 中村 勝弘 さん
です。よろしく お願い。
します。中村 さん、 通称 ジャック さん。
と 呼 ば。れています。
はい、 なんで 今日 は ジャック さん と 呼 ば せていただ こう かな と 思う ん です けど、 現在 は
バンコク を 拠点 に 人事 組織 コンサルティング の 会社を 経営 されて るって こと です か ね。
わかりました。ちょっと その 事業 内容 に ついて も、 後ほど 詳 しく
お 伺い してい きたい と 思う ん です けど、 まず あのジャック さん の です ね、 あの インタビュー 記事 とか、
あと 最近 五本。あの リーダー の 悩み は すべて 東洋 思想 で 解決
できる ような 出版 さ れました ね なの で キャリア の点 と です ね。
あと、 なぜ あの 東洋 思想 が 大事 なの か とか ですね。
その 辺り も 今日 は 伺い して 行きたい な と思ってます。
ちょっと 簡単 なん です けど、 最初 その 会社員 として、 もともと 働 か れていて、 で その 35 歳 の
とき に タイ で 起業 されたって こと なん です けど、ちょっと そこ に 至る まで の 経緯 を させて いただいて
もいい です。か 分かりました。
もともと 愛知県 で 生まれ まして、 高校 卒業 まで は愛知 にいました。
で。大学 東京 に 出て、 最初 は 外資系 企業 に 入った ん
です ね？あの する という 会社 です ね。
で、 海外 で 働きたい とか、 英語 を 使い ながら 世界史とか そういう こと を 割と こう。
学生 時代 から 思っていた。そういう まあ 価値観 を 持っていた ので、 結構 英語
一生懸命 勉強 して、 外資系 企業 なら そういう 活躍できる だろう みたい な。
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そんな 感じ で 仕事 を 選 びました。で、 なかなか あの ネス にいた ときは、 海外 で 働く
チャンス まで は い か なかった。ん です よ。
で それ やってる うち に また 別 の。ファッション が 芽生えて きて、 それ が 今 の 仕事
である 人 とか 組織って いう ところ です ね。やっぱり 組織 が こう 元気 がない と、 なんとか し たく
なる とか、 まあ、 みんな が 笑顔 で 仕事 した 方 が嬉 しい とか、 まあ そういう タイプ の 人間 だって こと
が 会社 にいて わかった ので、 そこ から 先 は ちょっとキャリア チェンジ して、 あの 二 社 ほど 人事 領域 の
仕事 を まあ していました と 言う 感じ です。で って いう の が 前職 なん です ね。
で、 そこで 海外 赴任 の チャンス を 頂 けました。そこで ようやく 30 過ぎて ちょっと 夢 が 叶った
みたいな 感じ。だった ん です けど、 まあ、 シンガポール に 赴任 して
シンガポールタイ を 意識 し ながら 仕事 してた ん ですけど、 まあ、 それ が めちゃくちゃ 楽しくて です ね。
英語 が 使える。まあ、 いろんな 国 の 人 と 仕事 が できる です。
私 の 営業 と して の あの 経験 が なかった ので、英語 で 海外 で 営業 し まく るって いう の が、 これ
が 俺 の 転職 だ みたい な 感じ で、 めちゃくちゃ面白かった ん です けど、 まあ、 そこ で こう 見た 景色
が まあ 起業 の きっかけ にも なった ん です けど、やっぱり こう シンガポール、 いろいろ 日系 企業 を 見てる
と。やっぱり 日系 企業 が だんだん だんだん 外国 人 から
ちょっと こう、 あの 良くない よ ね みたい な ふう に言われる こと も 増えて きた ん です よ ね。
かつて は 日系 企業って いう の 憧れ の 的 だった し、やっぱり 日本人って いい よ ね みたい な 感じ が
やっぱり なんか 日系 企業 調子 悪い よね とか 日系 企業非効率 だ よね とか、 日本人って ちょっと 英語 が
できない し、 意思 決定 力ない よ ね みたい な こと がまあ 言われて いる の が ちょっと これ は 何とか したい
な と 言う 思い が こう 芽生えて きて で 一方 で 私も。
日本人 リーダー ですから、 私自身 が 外国 人 仕事 をする と お前、 ちょっと ほか の 日本人 と なんか 違う
な とか、 あの 割と スムーズ に 仕事 できる なって言われる こと も あって。
なんか その 日本人 の イメージ を、 アップデート。する って いう か？
いう こと を まあ、 自分 自身 が チャレンジャー となって やる べき なん じゃない か と 言う ふう に
思った の が、 35 歳 です ね。子供 2人 いました 四 歳 ゼロ災 どう しよう かな と
思った ん です けど、 起業 しよう と 言う ふう に思って、 まあ 決意 を した と 言う 感じ です。
うん、 そう なん です ね。ちょっと 雑 に なります けど、 私 が です ね。
あの ポッドキャスト の 仕事 制作 会社 作った の も あの35 歳 の 時 で して なの で、 この 35 歳 での
企業って こと に。対して 結構 その シンパシー を 感じる ん です。
けど、 やっぱ 企業って 20 代 と 50 代 ぐらい 多いような 気 が してます。
まあ 34 って どうしても 子育て とか、 まあ いろんな経済 的 な 事情 と かも 含めて、 ちょっと 企業って
踏み切 り づらく なる ところ だ と 思う ん？です けど、 いろいろ 守る もの が 増えます よね。
一方 で キャリア と して 結構 脂 が のってて。あの 体力 も 気力 も ある し、 みたい な ところで、
実は 起業 しない の もったいない タイミング でも ある と言う 中 で、 まあ ちょっと いっちょう 自分 が やって
みて で、 なんか こう 見えてきた もの が ある だろう と思って まあ やって みて。
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まあ 十 年 そろそろ 経 つ ん です けど、 本当 にやって よかった なあって いう 感じ。
です ね。は いで その 会社員 と して 最後 に 務めた の は
グロービス。だった ん です ね。
で、 そこで、 あの シンガポール の 拠点 の 立ち上げ。です か？
そうです ね。はい、 そういう 仕事 を。
いただきました 会社員 と して こう おーきな という か、こう 組織 の 力 を 借りて おーきな 仕事 を する って
いう の と、 あと まあ。二 一つ で 個人 と して やってい くって いう ので、
まあ 少し こう 性質 が 違う な と は 思う ん ですけど、 その 中 でも 会社員 では なくて、 こう 企業 なん
だ と 思った の は どう いう 理由 が あった ん ですか？
そうです ね。やっぱり 企業って、 まだ その 世の中 に 満た されてない
もの を 誰か が 見出 さ なきゃ いけない という こと の同期 で 始まる ことって ある と 思う ん です よ ね。
それ 行く と、 私 は それ が 一つ 理由 でした。つまり、 隊 に おいて 大人 の チーム を 引き ながら、
まあ 今 やって いる 人事 とか、 組織 の サービス をまあ やる と。
って いう の は 中中、 それ を やって いる 会社ってなかなか なかった ん です よね。
いう 中 で まあ 自分 が やっぱり 起業 しない と 無理だ な と 言って、 日本 企業 が あの 3000 とか
4000 とか あって、 まあ ある 意味、 日本 の 経済 をちょっと こう、 外側 から 支えて いる ような 巨大 な
あり もの づくり の は 無難 です よね。で、 もう トヨタ が タイ に 出て から 60年 とか
経ってます し、 もう 長い 付き合い が ある ん です ね。日本 経済 と にも 関わらず、 私 が 十 年前 に 見た
景色 って？すごい プリミティブ な 状態 です ね。
まあ、 人事 制度 も 何も 無い とか、 人材 育成 も ほぼ何も できてない とか、 やっぱ そういう 状態 で、 やっぱり
そこ に 何か 言って がない と 全然 進まない と、いろんな 人 が いろんな こと を や ろう と してきた
はず。なん です けど、 多分 進んでない という こと は、 もっと
ここ に 体 を 張って、 誰か が 根 を 張って、 やっぱり事業 を 立ち上げない と、 多分 こう うまくいかない ん
だろう なって 言う の が。まあ、 いろいろ 景色 を 見 ながら こう わかった と、 逆
に そこで 入り込んで しま えば、 まあ マーケット が あるんじゃない か と 思った。
で これ 企業 しかない なあって いう ふう に 思ったっていう 感じ です。
ね。はい、 ちょっと あの 別 の 理由 と して は やっぱり
あの 子供 が 小さかった ので、 でも やっぱり 海外 で子育て する って 子供 に とって も すごく いい ん です
よ ね。まあ、 当然、 国際 感覚 を 身 に つきます し、 その
経験 を よりも 続けたい と 思った 時 に やっぱ 駐在員だ と 三 年 ぐらい で、 やっぱり こう 自分 の 生活
する 場所 が 変わって しまう と、 まあ、 それ は あの会社員 である しょうがない です し、 また そこで また 別
の 仕事 が 出来る って メリット も ある ん です けど、まあ、 家族 と して。
東南、 アジア 暮らすって いう ライフスタイル を 維持 しながら、 まあ 仕事 も 充実 さ せる って いう 選択 を
する 場合 には、 やっぱり 企業 だ なって 言う の が 僕に とって。
は ありました ね。はい。
だから まあ そこ に 続ける ため には、 ある 程度 そのキャリア を ご 自身 で コントロール できる ように な ら
なきゃ。いけないって こと です ね、 うん。
って いう 理由 も ありました。はい。
その 独立 した 時、 あの 起業 された 時 に あの 子供さん が 四 歳 と ゼロ 歳 だって こと は、 最初 に
シンガポール に 来 られた 時 には、 まだ 上 の お子さんが 生まれた ぐらい です。
生まれる。前 と です ね。
正確 に 言う と 生まれる。前後 ぐらい だった ん です。
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四 歳 と ゼロ 歳 の 時 に シンガポール に 行って、企業 の 時 に そこ から 二 年 経って るんで、 六 歳
二 歳 です ね。はい、 じゃあ もう あの 2人 の お子さん を 連れて 最初
シンガポール に 行って。はい、 失礼 しましたって。
こと です ね。わかりました。
でも、 確か に そうです よ ね。それ 考える と、 その 2人 の お子さん を どこ で
育てる のかって こと も、 かなり 頭 を 使います もん。ね、 そうです ね。
やっぱり 子供 非常 に 東南、 アジア で 育て やすいという か、 電車 に 乗ったら みんな 席 を 子ども の
ため に 譲って くれる。そうです よ。
ね、 これ すごい。やっぱり いい な と 思って 日本 だ と、 なんか
ベビーカー 持って たら 電車 乗り づらい とか いう のに比べる。
と やっぱ 社会 が すごく 寛容 なの で、 そこ はやっぱり ちょっと 背中 を 押 しました ね。
そうです ね。で そうすると あの シンガポール で、 もともと 会社員 と
して 働 か れていて、 ただ、 その タイ の その 人材とか、 組織 コンサルティング という ところ に 非常 に
可能 性 を 見出 されて、 で 対応 拠点 に 企業って いう風 に 決断 された こと。
です よね。そうです ね、 はい。
その 最初 の やっぱり 起業 した 時って 一番 苦労 するのって 私、 大きく 二つ だ なって 思って。
まず は 仲間 集め 一緒 に やって くれる 仲間 と 後顧客 どこ に まず 売上 を 立て なきゃ いけないんで、
どこ に 入れる かって 話 に なる じゃない です か。それぞれ じゃあ どう いう 風 に した か を 伺いたい ん
です けど、 まず 仲間 って いう の は どう 集めた？ん です か？
なかま は あの たいって 最初 に 4人 雇 わ なきゃいけない ん です よ。
これ は 必ず 一対 4 って いう ルール が あって、日本人、 あるいは 外国 人 の 一人 の ビザ を 出す のに
4人 の。あの 現地 雇用 が 必要 なん です ね。
これ が まあ ハードル なん です けど、 まず 4人 や らなきゃ いけない という こと で、 普通 に いわゆる
リクナビ みたいな 体 の メディア に 広告 を 出して、4人 も 片っ端 から 面接。
しまったって いう。感じ、 ある 意味 創業 メンバー なの？
で、 それ を 本当 に 徹底 的 に 面接 したって いうところ が あった ん です けど、 でも、 あの もちろん
たくさん ありました けど、 まあ、 企業 当時って ちょっと何 です か ね？
こう ビジョナリー な 部分 も ある の である。意味 採用 し やすい 部分 も あって。
ちょっと 今 までにない 会社 を 始める ぞ と。例えば まあ、 優秀 隊員 の 大学 出た 優秀 な 方って、
まあ コンサル 業界 とか 行く ん です よ ね。別に マッキンゼー も いける だろう し、 あの ビーシージー
も いける だろう し、 な ん だ けど、 アジア のコンサル 会社 今、 俺 は 今 から 作 ろう と してる ん
だ と 一緒 に 作らない か？みたいな。
ちょっと そういう 文脈 で 語る こと が 一応 許されるわけ です よ。
まだ 実績ない けど で、 何 言って ん だ こいつって いう人 もいます よ。
だけど、 一定 割合 で なんか ちょっと そういう 方 が面白い な と 思う 人 もいる わけ です よ ね。
そこ に 刺さる ように。ある わけ です よ。
そうすると 結構 面白い 人 が 取れて、 我 ながら 最初 の4人って いい メンバー が 集まった なって 思う ん？
です よ ね。そう、 なん です。
そうそう。結構、 そんな オープン に まあ リクナビ 的 な ところ に
出港 する と、 その あれ です。優秀 な 方 と つながる もの なん です。
ね、 これ は やっぱり まあ、 よく あの 東南、 アジアジョブホッピング 社会って いいます ので、 結構 みんな 常に
転職 を。狙ってる ん です よ。
ね そう なの で 全然 無名 の 会社 です けど、 まあそれなり に こう 頑張って ビジョン を 書いて やる と
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結構 履歴書 が ぶわーって きました。みき。
れない？ました ね。
もちろん 有象無象 です よ。色々 ある ん です けど、 でも やっぱり 中 には まあ
日本 で 言う と 東大 とか 京大 卒 の 子 もいて、 まあその 中 でも に プライド が 高い だけ とか 言います
けど、 まあ いい 心 の 子 も やっぱりいた ので、やっぱり たくさん 会 えば、 中 には ダイヤ の 原石 が
言いました ね。はい、 そう、 なん です ね。
大体 何 名 ぐらい ある ん です か？候補者？
百 ひゃく 150 ぐらい だ と？思います ね。
やっぱり そこ は かなり 力 を かけて。です ね。
やっぱり スタートアップ の ね。に よって、 あの 最初、 人 が 大事 だ と 思う ので、
営業 と 一緒 なん で？とにかく こう 可能 性 が ある と 思ったら 会う と 言う
こと で、 もう 一生 意識 して 愛 続 けました ね。はい。
中村 さん 弱酸 が 当時 35 歳 じゃない です か。だいたい 年下 の かた が 多かった です か？
それ。は 一番 上 でも 30 ぐらい とか です か ね。
あと 新卒 第 二 新卒 ぐらい の 子 で、 あの固めました。
じゃあ 本当 若くて 生きがいい 方 4人 と 創業。したって こと です ね。
やっぱり 東南、 アジア ある ある なん です けど。えっ と 若い 方 が 優秀 なん です よ これ。
が 確実 に。ね、 何かと いう と、 東南、 アジア で この 20年 で
一気に 経済 が 発展 した ん です ね。日本 が 1960年 ぐらい から こう 2000年 ぐらい
まで かけて 経験 した 40年 を 20年 足らず ぐらい で経験。
してる ん？です。
そうすると、 やっぱり その なん です か ね。教育 水準 とか 増えて きた 情報って いう の が、 この
20年 の 間 全然 違う ん です。よね、 そういう こと です ね。
やっぱり こう、 20歳 前後 ぐらい で、 どう いう 経験した か とか。
どう いう 情報 に 触れた か とか、 どう いう 習慣 があった かが 結構 基礎 能力 を 作る と 思う ん です。
よ ね？それ が やっぱり 全然 違う ので、 40 代 ぐらい の 人
と 会う の と、 20 代 の 人 と あと やっぱ ベース能力 が やっぱり 全然 違う。
つまり、 若い 人 の 方 が 高いって 確率 が 正直、 高いです よね。
たぶん タイ に 働いてる 人 だ と そう 感じる 日本人多い と 思います し、 あの いろんな 企業 行く と、 40
代 以上 の 人 が マネージャー やってます けど、 正直ベース 能力 で 比べる と 20 個 下 の 方 がいい
よね。逆 に 抜擢 したい よねって いう こと を 思う こと が
多い ん です よ。それ を？
そうです ね。そうそう そう だから、 まあ、 教育 も そうです し、 あと
は 若い 世代 の 方 が テクノロジー に 対 する 理解 も深。
いって 事 も あります ね。うん、 まあ 今 日本 も その 逆転 現象 で。
ちょっと 起きてる じゃない です。ね キャッチアップ 能力、 高い し みたい な そこ 年功
序列 の 慣習 佐江 内 敗れれば 実は 逆転 さ せた ほうが 強い 会社 作 れる って いう 部分 も あって、
そういう 意味 で 言う と 新 しく 始める 会社って 実は有利 な んじゃない かな と 思い ながら 人集め。
多分 あります ね。じゃあ、 ちょっと そういう 風 に して、 あの 優秀 な
方々 が 集まって きた。この方 と 一緒 に やってい こう という 風 に なる
じゃない です か。じゃあ、 売上 の 立て 方 なん です けど、 どう いう
ところ から 最初 第 一歩 を 踏み出 した ん です？か、 それ は です ね。
結局 は まあ 裸一貫 だった ん です よ ね。別に えっ と、 どっか に 出資 して もらった わけ でも
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なくて。まあ 出資 して もらう ほど の 資本 が そんなに、 大きな
必要 のない 丸い スモールビジネス の あの カテゴリー になる と 思う。
ので 人々 の 頭 の 中身って いう の が 商品。です もん ね そうです。
ね 設備。投資 とか じゃ なくて です ね。
な ので、 まあ いろんな もちろん 出資 する よ みたい な人 もいました けど、 でも。
地震 もらわない 方 がいい よ と 言う ような アドバイスも たくさん あった ので、 まあ それ は そうだ な と
思って、 自分 の ある 意味 ポケット マネー で 始めたので、 まあ その すぐ 燃え尽きる ん です よ。
すぐ 売り上げ を 訪ね なきゃ いけないって いう の は、本当 に ご 指摘 の とうり で お願い した という の が
結論 なる。けど、 やっぱり 東南、 アジア、 海外 に 知り合い とか
知人 とか 友人 とか、 まあ たくさん できていた ので、まあ そこで あの は 大 企業 します と 言う こと で、
まあ、 もし 私 を 見込んで 何か 依頼 いただ ける なら、ぜひ お願い します と 言う ふう に も 言って
まいりました ね。最初。
は そう なん です そう。したら やっぱり 五社 十 社 は 最初 に 獲得 が できて、
とりあえず これ で 一 年 食べ られる って いう ような売り上げ が すぐ に 当たった ん です よね。
そう ね。それ は もう その方々 に は 今でも 頭 が 上がらない
し、 一升 の 恩人 です けど、 まあ、 ある 意味 そういうちょっと ご 祝儀 あの 需要 と ご 祝儀 ビジネス という
か いう ような ところ が まあ ありがたく も ありました。まあ これ あんまり ビジネス モデル と 呼 べない
かもしれない です けど、 でも 最初 は 行 か なきゃいけない ので、 そう で まあ 取れた 仕事 が ビジネス
モデル に なる みたいな ところ が 正直 あった と 思うん です けど、 まあ、 そう やって 最初 は お金 を 稼
ぎました。はい、 やっぱり その ジャック さん が シンガポール 時代
とか、 まあ その もっと 前 の 日本 に 会社員 と して勤めていた 頃 の。
つながり、 それに よって、 いろんな 企業 さん に 話 をし に 行 ったって。
こと です か？そうです ね。
あと は やっぱ facebook で あの 野村 さん も独立 しますって いう タイミングって？
結構 の。人徳 が 良くも悪くも 出る。
という こと です。ね。
まあ、 私 が 特別 特別 高い じゃない です けど、 まあでも 少なくとも 失礼 のない ように していた 方々 から は
なんか あったら 仕事 です よ みたい な こと を 言ってくれる 方って、 一定 割合 聞いて くださった ので、 まあ
そういう 方 が まあ、 一定数いた という こと です ね。はい。
最初 の 方 を そういう 風 に クライアント してくださった 方々 って、 その。
何 を そこ に 提供 した ん です か？研修 です か？
それとも 別 の こと です。か 研修 と コンサルティング 両方 ありました。
あの 研修 まあ、 人材 育成 困ってます という 方 は、研修 の 業界 に 長く 入った ので、 あの 研修 作ったり
とか、 それ を 大人 の スタッフ がいた ので、 その その人 と 一緒 に タイ 語 とか 英語 デリバリー する って
ノウハウ は あの もう 既に 持っていた ので、 あの それを 提供 した という の が 一つ です ね。
やっぱり 研修 に 収まらない いろんな 人事 の お 悩みってある ん です よね。
時には ビジョン を 作る とかって いう の は 私 結構。それ は リンカ の モチベーション 時代 とか、 まあ
いろんな 経験 も あった ので、 そこ と いっしょ に。また あの 中小 企業 の ビジョン を 作 り ましょうって
言ったら、 一緒 に こう 語り合って 言語 化って 私 結構得意 な ので、 一緒 に こう ビジョン を 作って、 それ
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を 言語 化 して、 それ を 研修 と して 社内 展開 して行く みたいな ことって いう の は、 あの 身 を 見まね
で メソッド を 作 り ながら やってたって いう 感じ ですね。
はい なるほど。ちなみに そこって えっ と クライアント に なった の は、
日本 系 の 企業 って こと？です が、 もう ほとんど でした ね、 はい。
で えっ と？実際、 その タイ で 展開されて いる ので、 その タイ の
従業員 の 方 も いらっしゃ るって いう ような、 そういう企業。
と だいたい 私 の 従業員 がもう ほとんど で、 日本人という の は もう 1% とか あ 数 パーセント
しかいないって いう の は、 ほとんど 日系 企業 の 風景です ね。
はい。タイ の 方 と 働く 上 での 難 し さと いう か、 その
課題 感 という か、 こう 超え なければ いけない 部分っていう の は、 その どう いう ところ に ある ん です
か？そうです ね。
やっぱり まあ、 よく 異文化 の 日本 国民 性 の 違いなんて こう 言います けど、 やっぱ 違う ところ は？
きちんと してる かどうかって いう ところ です よ、日本人って いう の は すごい 世界 で 一番 きちんと
してる ので、 時間 を 守る 計画 を 立てる 計画。どう り 進める で、 ちゃんと アウトプット 記事 に
出すって いう です ね。その コミットメント って いう の が 日本人 の 特徴 なん
です けど、 まあ、 タイ の 人って いう の は それら大体 逆 なん です よね。
で、 これ は タイ に 関わらず 南国 気質って いう の はそうなる ん です よね。
何って いう の は 寝て も しない ん です よ ね。で、 あの その 果物 に なってます から、 計画 立て
なくて も お 腹 減 ったら フレーズ 取り に フルーツ を取 り にい けば いいって いう。
そういう 気候 で 育 つ と 計画 を 立てる 必要 無いわけ です よ ね。
だから 大人 が 特別 悪い んじゃ なくて、 そういう 気候に なる と 結構 そうなる と、 やっぱ 沖縄、 沖縄 タイム
とか。あります よね？
やっぱ そこ は そう なん です よ ね？うん、 逆 に 日本 って いう の は 世界 で 一番 自然
災害 が あったり とか する ので、 やっぱり 備え を 常にで 常に やっぱり こう 危機 管理 とか 計画って の は
こう 必要 とされる と 言う 意味 で、 ここ が こう 真逆で、 まあ、 大臣 が 悪い と 言う より は、 日本人 も
ある 意味 めちゃくちゃ 特殊 で。ここ に、 大き 距離感 が ある って いう ふう に、 まず
あの 捉える 必要 が 大事 で、 でも そこ に ほとんど日本人 は 最初 わって なります ね。
なんか 行った こと やらない ん だ とか、 なんで 毎回言う のに 時間 守らない ん だ とか いう の が。
まあ、 大きな まあ 典型 的 な ギャップ って 感じ ですか ね？
確か に これ、 あの 収録 時点 で は バンコク に 来て数日 なん です けど 感じた の は やっぱり こう 交通
状態 が 凄い。あの バンコク 市内 多い な と 思っていて で、 そうすると
結構 余裕 を 持って あの 家 を 出て も、 例えば そのタクシー で 移動 しよう と 思う と。
割と すぐ 送 れる。なって 言う 感じ が。
した ん です よね？で、 そうすると なんか ひょっとしたら それ が 日常 茶飯事
で、 まあ 時間 に 関 して も 割と オーラ に 皆さん構える みたいな 部分 も ある の かな と。
思った ん です けど。そう、 なん です。
そう、 なん です。だから まあ 遅刻 して も いい よって 言っちゃう と、
それ は 会社 と して は 問題 だ し、 それって こうじゃあ 仕事 納期 も 守 ら なきゃ いい のか とか ね。
いろんな ところ に 波及 する から、 マネジメント 上 でみんな それ、 葛藤 する ん です よ。
そう なん だ けど、 いや、 時間 は 絶対 なん。だ から 前もって 早く 家 を 出 ろ よ とか。
って ゆって も、 思い どう り に 行かない こと が あるの も 事実 なん です よね？
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だ から ルールって いう の も 多分 間違って いる わけなん です よ ね。
そうだ から、 やっぱり あの そこ の 間 に あのソリューション を 見出す こと が 大事 で、 例えば あの
なんか 遅刻 したら 有給 一 個 減らす みたいな 感じ でやれば、 大臣 だって 別に バカ じゃない から 前もって
いや、 出る し でも どうしようもない 時 も ある の もしょうがない しって いう ので。
でも、 そこで 勇気 減ら さ せ たくない から、 がんばってそこ で 到達 する ように 頑張って 守 ろう と する わけ
なん です よ ね。それ ぐらい の。
柔軟 性 を 持って まあ 適度 な ルール を 置いてちゃんと マネージ する って いう ぐらい の 懐 の 深さ
が 日本人 も やっぱり 求め られる って いう ところ がやっぱり あります よね。
日本人 だって 夜 7時 に 飯 食 おうって 言ったら100% 遅れる って 言ったら 無理 です よ。
この。季節 そう。
あの 洪水 したり とか する って こと は、 やっぱりルール は 絶対 守れば 日本人 で すら 無理 なん です よ
ね。だから そこ に こう イライラ したり、 怒ったり とか する
のって、 あんまり 意味 が なくて、 適度 な ルール を置いて 的 な 曖昧 さ で。
ちゃんと マネジメント を する って いう ルール 作成 能力と スキル が 必要 だって いう こと に なる わけ です。
ね、 あの 最初、 そういう ふう に こう 知り合い 経由 でクライアント 獲得 して いった じゃない です か。
で、 ある 程度 こう 軌道 に 乗って きた という か あ、結構 会社 と して、 あの 回って いく なあって いう 風
に 感じ られた の は、 どの あたり の タイミング だったん です か？
23 年 ぐらい まで は 結構 大変 でした か ねって いうの は、 売上 は 確保 できた ん。
だ から、 もう かつかつ で、 あの 自分 の 給料 が あの10万円 でした とか、 そんな こと は なくて、 さっき
言った ように。良くも悪くも 自分 が 頑張って 動 けば、 少なくとも 自分
と 社員 の 給料 ぐらい は 何とか 稼 げる ビジネスモデル だった ん です。
特に 初期 の その 原始 的 な ビジネス モデル の 時 はです ね。
で、 ただ それ だ と やっぱり 会社 と して は まだその ステージゼロって いう か で、 そこ から 社員 の 力
で 稼 ぎ、 社員 の 力 で 動いて いく と、 いくら まあコンサルティング って どこ までいって も 労働 集約 なんで
it システム が ね、 あの お金 を 読んで くれる ようなモデル に なる の は 結構 大変 なん です けど、
コンサルティング だ と して も。社長 の 馬力 だけ で 頑張 るって いう ステージ は 出
さ なきゃ いけ なくて。そこ が まあ 三 年 ぐらい かかった かな と 思う ん
です けど、 そこ の 分岐点 という の は 正直 あった なという ふう に 思っていて、 そこ ちょっと 実は 東洋 思想
の 気づき とも。絡む ん です けど。
やっぱり なんだかんだ 言い ながら、 やっぱり あの ステージ0の ときは 社員 に 対して イライラ カリカリ してる 自分
で 結構いた ん です よ ね。まあ ゆって も あの ちゃんと した プロフェッショナル
アウトプット 出 さ なきゃ いけない よね。軒 を 守 ら なきゃ いけない よね とか、 その レベル
から すると 君 ら は タイ では エリート かもしれないけど、 やっぱり 正直 足りてない よねって いう こと で、
まあ 怒ったり とか イラついていた こと も 結構 あった んです よね。
ただ、 それ やってる。と やっぱり あの 本当 の 意味 で 人 が 行けない ん だ
なあって いう こと に、 やっぱり どっか で 気付いて、自分 の やり 方 変えた ん です よね。
そこで 実は ステージ すごい 変わったって いう 転換点ありました。
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例えば 任せる とか 受け入れる とか、 そういう ふう にマインド セットって こと？
です か そうです ね。結構 タイ の 優秀 な 子って やっぱ 優秀 なん です よ
ね。だから ジャック の やり 方 は おか しい とか、 その
やり 方 では 通用 しない とか ゆって くる ん ですけど、 そこ に 対して まあ その 考え を もう ちょっと
尊重 しよう と 言う ふう に 思う ように なった ん ですよね。
で、 ちょっと きっかけ あって、 あの その 状況 知り合い結構 愚痴ってた ん です よ。
そう やっぱり やっぱり なんだかんだ 僕 も 大事 大事 にする って 言い ながら 経営 してました よ。
なん だ けど、 まあ、 そう は 言って も 苦しい ときは。使っちゃう よ ね みたい な、 また 行っちゃいました よ
みたい な こと 言って たら、 まあ 友人 の 経営者 がまあ でも そん だけ ガンガン ジャック さん に ゆって
くれる 大人 社員って、 ほか の 会社 と まずい ないっすよ みたい な こと 言われて、 そう だから、 むしろ いい
関係 作 れる し、 相当 優秀 な 社員 がい るって いう風 に 見えます けど ねって いう ふう に 言って くれた
友人 がいて なるほど、 そう かもしれない な と。ちょっと そこ で なんか 視点 の 転換 が 起きたって いう
か あ それだけ むしろ いう の も めんどくさい じゃないです か 私 に 対して。
そうです ね。だから むしろ 頑張って くれてる ん だ な と 思ったら、
なんか 急に ありがたく 思い できたって いう か、 そう あこいつ ら と やってて、 ありがたい な とか、 これ で
いう の を 諦めて やめ ちゃったら 多分 後悔 する なとか、 まあ やっぱり その 自分 の ある 意味 で 頑な さ
が あの その 状況 を 悪く した だけ なん じゃない か？みたいな。
ちょっと こう 反省 した ん です よね。でまぁ、 むしろ ありがとうって 言って、 じゃあ それ
ちょっと やって み よう か とか オッケー。じゃあ それ は ちょっと 間 とって 考案 に しよう か
とか、 まあ 僕 の 中 でも さらに 柔軟 性 が 出てきたという か いう こと が ある と まあ、 さらに メンバー
が 頑張って くれ 始めた みたいな こと が あって、 そこから さらに 伸びて いったって なります ね。
あの それ で 言う と、 先ほど チラッと おっしゃった んです けど、 まさに この 新刊 本 リーダー の 悩み すべて
東洋 思想 で 解決 できる。まあ、 東洋 思想 って いう の が 非常 に 面白い な
興味深い な と 思って 私 も ご 本 読 ま せていただいた ん です けど、 元々 あれ です か？
その 東洋 思想 って いう の は ずっと 読まれていた んです。
か それで 言う と、 多分 あの 私、 古典 ラジオ 深いさん とか、 あるいは 実際 ね。
それ を あの 今年 開始 されて いる。お 坊さん とか に 比べれば、 そういう 方 の 内容
頑張って こう 勉強 して いる。一 ビジネスマン に 過ぎない ので、 そこ まで そう 昔
から 専門 的 に 勉強 してた わけ ではない です。大学 で 専攻 して たり とか です ね。
ただ、 その ロゴ であったり とか、 あと は その まあ 全だったり とか を ビジネス の 文脈 に どうや ったら 生か
せる かって いう こと を 結構 まあ、 あの ビジネス書 として 学んでいた。
って いう。形 でした。
で 問題 意識 が 結構 その 買い が 出た ぐらい から芽生えて きた の は？
って おもしろい ん だ けど なん です か ね。体験 しない と わからない という か、 例えば 論語 の
良さって 築 ける のって おじ さん に なって から。だったり とか。
そう とか、 まあ 内政 大事 だ とか、 まあ フルネスとかって 言う ん だ けれど も、 なんか こう ぱっと
聞いて よく 分からない わかる ひと に しか わからない。という か、 まあ 人生 経験 がない と あれ だって いう
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ふう に 繋がらない。です よ。
そう、 なん です よね。一定 の 経験 を 要 する もの であれば、 経験者 全 も
そうです ね。経験 しない と 気づけない もの である って いう 難 し
さ が あって、 自分 自身 は それなり に こう 悩んで考えてって いう 時間 を。
相当 過ご してきた から わかる ん です けど、 多分、その ビジネス に 投資 する 大事 だって いう ブーム が
なんとなく こう 見てた 頃 あった と 思う ん です けど、一般 の ビジネス パーソン に それ が 刺さる 状態 に
なる には、 まだ 結構 ギャップ が ある な という ふうに 思った ん です よね。
そう で 自然 と どっか の タイミング で わかる ん だけど、 その ころ に は まあまあ 年 食ってる みたい な
と 言った とき に、 なんか その ギャップ みたいな と思って ストーリー を 通じて、 それ を 伝える こと が
できない かな という ふう に 思った ん です よね。はい なの で、 ちょっと 今回 書いた 本 は、 まあ 悩
める 中堅 の マネージャー が こういう 壁 に 当た りますよね。
そういう ネタ は サイボク たくさん あって、 そこ にこういう 東洋 思想 が こういう 解釈 で、 あの 刺さる
んじゃない か。こういう 解釈 なら 使える んじゃない かって いう 風 に
まあ、 かなり その 優 しく、 あの 説明 を したい な。と 思った。
って いう の が あの 本格 同期 なん です よね？はい。
ジャック さん ご 自身 も あの 東洋 思想 を こう 体験と こう。
リンク さ せ ながら、 そこで こう ヒント を 得て きたし。
まあ、 その ノウハウ って いう の も いろんな 方 に伝えて いきたい な と 思って 書かれた って こと です か
ね？そう、 なん です。
やっぱり 東洋 思想 って これ 専門家 の 方 から 見 たら違い も ある かもしれない けど、 ビジネス に いる 人
から 見る と やっぱり その 文脈 がない と よくわからない です ね。
さっき 言った 中庸 が 大事 です とか、 脱 いで いる自然 が 大事 ですって 言われて も よく 分からない。
でも まあ、 さっき 私 の 例え話 しました けど、 こここういう 状況 で やっぱ 中って 大事 です と そうです よ
ね。重要 なん です よ ね みたい な。
ある ある タイミング で される 時 が 来る と でも 東洋思想 とか、 それ って 長い 年月 を 得て いる からこそ、
その 文脈 が 良くも悪くも そぎ落と されて エッセンス だけ残って いる ん です よ ね。
そうだ から エッセンス だけ 読む と、 それ を 文脈 を助川 って いう の は こっち の 責任 に なって しまう
わけ。なん です よ、 そう でも 多分、 孔子 曰く で 死 に
こう 語って いる ときは、 多分 いろんな エピソード と共に 伝えた はず。
なん です よ そう だから さ さってる ん です よね。実際、 いろんな エピソード が 入ってます けど も。
でも だいぶ こう 次郎 と されてる そう。でも やっぱり エピソード がない と 文脈 がない と
やっぱり わからない と 夜中 たくさんいて、 そこ の こう翻訳者 と して の こう 価値って 出 せたら いい な。
それ は ビジネス の 世界 で、 誰 よりも まあ 現場 の皆さん と 喋って きた からこそ できる ことって ある
んじゃない かなって いう ふう に。まあ 私 は 思った って 感じ。
です か ね。そうです ね。
あの 孔子 曰く って 言う メッセージ だけ 残ってますけど、 多分、 その 弟子 の 誰か が 何か やらか して
で、 先生 が 起こって みたいな。そういう の が あったんで。
そうそう。それ を 見て 講師 が 一言 言った なるほど みたいな。
ここ だけ 切り取 ったら、 やっぱり わかる 人 には わかるし、 補足 が 必要 な 人 には 必要って いう 状態
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じゃない かな と 思う ん です。一つ 前 の 話題 で、 ある 意味 こう 経営者 である
ジャック さん が ご 自身 が こう しっかり 稼働 して売上 を 立てたって いう 時期 から、 だんだん その まあ、
従業員 の 方々 で その 売上 を たてる ように なってくる。
まあ、 つまり 仕事 が 悪く なって 来る って いう ところで、 まあ 結構 ジャンプ が 必要 じゃない です か？
そこ を 作る 前 に まあ ご 苦労 が あったり とか、あと うまくい か なかった 事 が あったりって いう の が
ある と 思う ん です けど、 こう、 どう いう 試行 錯誤を へて なんとか いける ように なったって。
いう 感じ なん です か？やり 方 と あり 方 みたいな 話 が ね、 あの 本人 も
ある ん です けど、 そこ に 分けて 話す と、 やっぱりやり 方って いう ところ で 行く と、 まあ 創業 オーナー
社長 って なん です か ね。やっぱ どうしても 社員 と すごい ギャップ ある と 思う
ん です よ ね。これ できる はず だろうって 思って も、 社員 は そんな
ね。あの 才覚 持ってない し とか、 創業 女社長 自体 は
いや、 自分 なんて 特別 な 人間 じゃない しって 思ってるん です けど。
まあ、 そう は 言って も、 まあ ある 程度 特別。だ と 思う ん です ね。
僕 も 自分 カリスマ なんて 思ってない けど、 まあ 多分、一定 は まあ ある という か、 別に みんな と 同じ
ぐらい の 能力 だ よって、 多分 言って も 相手 は そう思わない と する。
と やっぱり しっかり と 教える 事 とか、 自分 の持ってる 伝える こと に やっぱり 時間 を たくさん
使うって いう こと が キー に なって くる と 思う んです よね。
で えてして そこ を 忘れ がち という か、 もう 一回教えた から 分かってる だろう とか、 あの 自分 の
やっぱり。天才 肌 の 人って 自分 の やってる こと を 形式知 化
して 伝える こと で、 必ずしも 得意 じゃ なかったり とかする から、 ちゃんと それ を 軽視 する 形式知 化
したら、 それ を 一回 か 2 回 一緒 に 練習 してみて、 血肉 化 する まで ちゃんと 見て あげる みたいな。
そういう その 育成 の プロセス で やる べき ことっていう の を オーナー 社長 で サボ り がちって いう こと
が ある わけ？なん です よ。
で、 私 も 人材 育成 の 仕事 してい ながら、 やっぱりオーナー 社長 って いろんな こと に、 もっと 気 がいく
し、 新 しい ビジネス を したい とか、 私 マーケットしたい とか いろいろ ある と 足元 が お留守 に なり
がち。って いう の が ある と 思う ん です けど、 やっぱ
そこ ちゃんと 忘れ ず に やる って 言う こと で すねなの で、 まあ、 今 も 私 も 反省 の 日々 です けど、
ちゃんと 社員 と わんわん やる とか、 あの って ジャックの 考え 方 を ちゃんと ハンズオン で みんな に 伝える
とか、 そういう 時間 を 持 つ とか、 そういう の はやっぱり、 一定 時間 を ちゃんと 確保 する って いう
こと を やっぱり やる って いう の を しっかり やるという の が 一つ やり 方って いう 意味 である と 思う
ん です よね。うん。
そう、 でも こう あり 方 で 行く と やっぱり 感謝 するという か。
社員 が 入って くれて、 ずっと 一緒 に 働く わけじゃない ん です よね。
そうすると まあ、 タイ だ と 長くて も 全然 五 年ぐらい で 転職 してます し なければ E3年 ぐらい で、
特に 20 代 の 方 だったら 転職 する こと で 珍しくない です よね。
に ほんの 多分 スタートアップ 界隈 でも そうだ と 思うん です よ だ と する と 三 年 しか 一緒 に 仕事
できない ん です よ。ね。
そう、 あっという間 に 出会って は 彼 が 来て しまう とで そこ に やっぱり すごい。
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なんか その 時間 を ありがたく 思う という か。って 思う と、 あ、 この 人 と ワン できる の？
って 三 年間 に 多分 100 回 もない です よ ね。そう 思う と 時間 大事 に し ようって 思う ん です
よ。で、 こんな 無名 の 会社 に こんな に 態度 そこそこ
優秀 な 人 が 入って くれて、 一応 自分 の 部下 で働いて くれてる わけ です よね。
って いう と、 やっぱり 一緒 にいる 時間 頑張って 教えよう と か、 頑張って 話 こう みたいな。
その やっぱ マインド セット が やっぱり 変わる。やっぱ 時間 の 有限 性 という か を 感じる と か、
あるいは まあ、 長い 人生 の 中 で 出逢 えた ご縁 ですよねって いう の を 感じる とかって いう こと を 思う
と。やっぱり その 時間 の 作り 方って 変わって くる わけ
です よね。みたいな、 ちょっと スピリチュアル かもしれない です けど。
でも、 やっぱ そういう おーきな 文脈 で、 あの 捉えること で、 やっぱ 時間 の 使い かた で 変わって くる
みたいな。そういう まぁこれ。
僕 の 言い 方 で あり 方 なん です けど、 その 人間関係 に 対 する ものの 見方 とか、 ある 人 に 対 する
もの の 見方 とか、 そこ を ちょっと 少し こう 色 角度を つけて みる と、 あの 自分 の 一挙手一投足 変わって
くる な と 思う ん です。ね、 はい、 確か に そうです ね。
はい、 いや。でも 三 年間 しか あの ご縁 が 無いって いう の は
確か に 言われて み たら そうです よね。だ から 限られた 時間、 その 分。
濃密 にって いう か、 大切 に 使 おうって いう 気持ちに なります よね。
そうすると。そう、 なん です。
そう、 なん です。だから 人 を 育てる って、 あの もちろん 簡単 じゃない
です し、 あの、 僕 も 100% うまく できてる と思わない です けど、 まあ、 今 言った ように、 あの
ちゃんと 時間 を 使う し、 その 時間 を 使う の面倒くさい と 思っちゃう わけ です よ。
知って ん だ けど も、 いや でも 大事 な 時間 だ よなあって いう ふう に 自分 自身 の 飲 み 方 変え
なきゃ いけないって 時 に ちょっと そういう 文脈 を変えて みる と え 変わって くる と 言う 風 に する
しか なかなか こう ない ん だ と 思う ん です よね。結局 は どれだけ ai が 発展 して も、 人間 が 人間
を 育てる 人並みって 子育て と 一緒 で、 いかに 愛情 を注 ぐ か、 一緒 に 居る 時間 に、 対して どう いう
表情、 どう いう 態度 で、 あるいは 言葉 で 接 する かに 集約 されて いる と 思っていて、 まあ それ AI が
やって くる 時代、 もしか したら 来る かも知れない ですけど、 まあ 今 時点 で は なかなか そう は いかない と
なった 時 に、 やっぱり その 一瞬 一瞬 で どんな 表情や 言葉 や 行動 する か に 尽きる。
と 思う ん です ね。私。
は そういう こと です ね、 はい。この 番組 は、 あの メイン リスナー は 日本人 で 日本語
の 番組 なん で 日本人 の リスナー さん に バンコク で活躍 されて いる ジャック さん から 何か こう メッセージ
が あれば、 あの みんな 来い よ。でも いい です し、 何か あれば あの 最後 に いただいて
も いい でしょう か？そうです ねえ えっ と 一つ は なんか キャリア みたいな
ところ で 行く と、 20 代 30 代 を 海外 で 過ごすって すごい お勧め なん です ね。
お子さん がいる と、 いろいろ あの 経済 的 に なるかもしれない です けど、 やっぱり あの いける ん です
よ。それ は いろんな。
Bing を 抑え られる ところ も ある し、 別に あの海外 から 収入 が 落ちる わけ でも、 もうない ん です
よね。な ので 結構 いける ので、 あの 海外 に 思い切って
しまう こと で、 自分 自身 の キャリア、 アップ にもなる し、 ご 家族 と いい 時間 が 過ご せる し みたい
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な の は 私、 すごい いい 十 年間 だった な と 思っている ので、 それ 結構 おすすめ です と。
それで 海外 で 活躍、 日本人 が 増え たら いい なという ふう に 思います という の が 一つ と、 もう
一つ は やっぱり 日本 経済 全体 という ところ で 行くと やっぱり。
日本 経済 全体 が 調子 悪い です って いう の は これ事実 で、 あの うち の 若い 社員 に 聞いて も、 なんか
ソニー とか 日立 とか 東芝 でも なんか 20年前 の 会社だ よ ね。
まあ ソニー は また ちょっと 別 の 文脈 で 元気 ですけど、 やっぱ って いう 感じ なん です よね。
日本 の 会社 に 勤める よりも、 韓国 とか なんとか行きたい。
韓国 企業 と 一緒 に 実際 思ってる ので、 やっぱり終わってる ん です けど、 そこ を もう 一回 みんな で
盛り上げ ませ ん かって いう の は、 私 は 日本人 に言い たくて、 そう やっぱり 日本人って あの 優秀 なん
です よね。世界 の 誰 より 頑張る し、 思考力 も ある し、 で
実は アントレプレナー シップ も ある ん です よね。う ん。
だ から やっぱり、 日本 の 中 に 居る と、 いろんなしがらみ の 中 で、 その 能力 を 発揮 できない まま 十
年 20年 過ぎ ちゃう こと も ある ん です けど、やっぱ 海外 に 出れば タイ に 限らず です ね。
新興国 行 けば やっぱり 暴れ られる って こと が あるので、 全然 それで あの より 良い、 高い 成果 を だす
ことって 全然 できる と 思う ので、 気に なる 方 は来て もら えたら やっぱり より 爆発 できる と 思う ん
です よね。そういう 方 が 送料 が 増えれば。
日本 経済、 日本 企業 より 良く なる という ふう に思って いる ので、 本当 に 一緒 に やり ませ ん かって
いう 感じ。です ね。
そうです ね。あの 20年前 は 一世 を 風靡 していた ん だ けど、 今
は 元気 無いって いう の は ちょっと。それ は それで 寂 しい です けど、 まだまだ 全然 やり
よう ある って こと です よね。はい、 やっぱり 日本人 尊敬 されてます し です ね。
そこ から 何か 我々 は できる ことって ある の？は 全然 批判 する ことなく です ね。
一緒 に チャレンジ したい な と おもいます。わかりました。
今日 は ありがとう ございました。ありがとう ございました。
という わけ で、 アジアン アイデンティティ 代表 の 中村勝弘 さん に お 話 を 伺いました。
来週 も どうぞ お楽しみ に。ちなみに、 今回 の 海外 出張 に ついて は、 取材 の
日々 を クロニクル サポーター 会員 の 皆さん 向け にボーナス トラック と して 配信 しています。
今 までに 配信 した 五本 に 加え まして、 今日、 新たに 五本 を 配信 さ せて いただきました。
どこ に 行った のか とか、 日々 の 生活 スタイル、どんな 準備 を した のか かかった お金 は いくらか など
色々 と 裏側。なっています。
この 番組 は 皆さん から の サポート で 成り立っています ので、 ぜひ 価値 を 感じて くださる リスナー の
皆さん は サポーター へ 加入 して いただ ければ 嬉 しいです。
概要 欄 に リンク を 記載 しています という こと で、今日 は、 この 辺り で 失礼 します。
ニュース コレクト お 相手 は 野村 卓史 でした。番組 の 感想 は？
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それでは 良い 週末 を お過ごし ください。
