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ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
今 日 の ゲ ス ト は、 映 像 作 家 の 加 山 翔 太さ ん で す。
加 山 さ ん は 日 本 の 映 像 制 作 会 社 で 勤務 さ れ た 後、 2008年 に メ キ シ コ に 渡 ら
れ ま し た。そ れ 以 来、 現 地 の 撮 影 コ ー デ ィ ネ ー タ
ー や 映 像 作 家、 そ し て 脚 本 家 と し て 活動 さ れ て い ま す。
今 日 は 香 山 さ ん が お 住 ま い の メ キ シコ 社 会 の 実 像、 特 に 麻 薬 カ ル テ ル に つ
い て の 詳 細 な 話、 そ し て ラ テ ン ア メ リカ 大 陸 全 般 に つ い て も お 話 を 展 開 い
た だ き ま し た。そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を ど う ぞ。
え え、 今 日 の ゲ ス ト は 映 像 作 家 の 加 山正 太 さ ん で す。
よ ろ し く お 願 い し ま。す、 は い。
よ ろ し く お 願 い し ま す。加 山 で す。
よ ろ し く お 願 い し ま。す は い。
加 山 さ ん、 メ キ シ コ に お 住 ま い な ん です よ ね？
は。い、 私、 あ の メ キ シ コ に。
え っ と。2008年 か ら 住 ん で ま し て。
え え。大 体 今 で 17年 ぐ ら い？
は い、 向 こ う に 住 ん で ま す は？い で、 あ の お 仕 事 と し て は、 あ の 映 像
撮 影 コ ー デ ィ ネ ー タ ー と 映 像 作 家 と。あ と は 脚 本 も 仕 事 も さ れ て い。
る ん で す。そ う で す ね。
あ の、 ま あ 基 本 的 に。あ の 映 像 に ま つ わ る 仕 事 を や っ て い
る っ て い う 感 じ で。え っ と、 撮 影 コ ー デ ィ ネ ー タ ー っ て い
う も の 自 体 は 多 分 聞 き 慣 れ な い 人 多い と 思 う ん で す け ど、 あ の 日 本 か ら 来
ら れ る、 え っ と 撮 影 を し た い っ て 言 われ て い る 方 々、 例 え ば テ レ ビ 番 組 で あ
る と か。コ マ ー シ ャ ル。
ま あ、 あ と は 映 像 関 係 で 言 う と、 映 画祭 や り た い、 映 画 撮 り た い も そ う で す
し、 そ う い っ た 人 た ち の、 え っ と、 現 地で の、 ま あ プ ロ ダ ク シ ョ ン を。
え え、 や る。っ て い う 感 じ で す。
例 え ば で す け ど、 え っ と、 日 本 で い うと 政 策 っ て い う 仕 事 が あ る ん で す け
ど、 そ れ の 政 策 の。ま あ え っ と、 ラ テ ン ア メ リ カ 版 を 私 た
ち が 請 け 負 っ て る っ て い う 感 じ。で す。
は い。あ の、 今、 あ の ラ テ ン ア メ リ カ っ て 結
構 こ う、 国 際 政 治 的 に も ホ ッ ト に な って る じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。そ う す る と や っ ぱ り こ う、 香 山 さ ん の
も と に も、 あ の 何 か を こ う 取 材 し た いっ て い う お 話 っ て 増 え て る も ん で す
か？え え、 か な り 増 え て ま す ね。
で、 一 応。や っ ぱ り い ろ い ろ な 時 期 が や っ ぱ り
あ る ん で す け ど。は い は い。
一 番 最 初 に 多 か っ た の は、 や っ ぱ り 一番 最 初 の 第 一 期、 ト ラ ン プ 政 権 の 時 に
バ バ バ っ て 増 え た の は あ り ま し た。え っ と、 そ れ が あ っ て。
で、 バ イ デ ン 政 権 に な っ て 以 降、 ま あコ ロ ナ に 入 っ た の で、 ま あ 一 旦 落 ち 着
く と い う か。ま あ、 撮 影 自 体 は ち ょ っ と 一 旦 ス ト ッ
プ し ち ゃ う ん で す け ど。ま あ そ の 後、 え っ と、 今 年 か ら で す よ
ね。え っ と、 第 二 期 の ト ラ ン プ 政 権 が 始 ま
っ て、 ま た 増 え て る っ て い う 印 象、 ある い は え っ と、 コ ロ ナ に な っ て 撮 影 が
全 く 海 外 で の 撮 影 が 止 ま っ た っ て いう 事 情 が あ っ た の で、 そ れ が 完 全 に 今
揺 り 戻 し、 あ る い は 以 前 よ り 増 え て いる よ う な 印 象 を 持 っ て。
ま す。う ん、 そ う い う こ と で す ね。
な ん で 今 日 は あ の メ キ シ コ 在 住 の 加山 さ ん に。
ま あ、 ま ず こ う、 メ キ シ コ で 今 何 が 起き て い る の か と い う お 話。
そ し て ラ テ ン ア メ リ カ 全 般 に 話 を 広げ て、 ま あ 一 体 そ こ は ど う？
ど う い う 場 所 な の か っ て こ と を で すね、 伺 っ て い き た い な と 思 っ て ま す。
う ん で、 ま ず あ の、 メ キ シ コ な ん で すけ ど、 は い、 あ の メ キ シ コ に 関 し て 日
本 に 伝 わ っ て る く る こ と と い う と、 まあ、 も ち ろ ん そ の 観 光 地 と し て い い み
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た い な 話 は あ る ん で す が、 や っ ぱ り こう、 麻 薬 に 関 す る 話、 ま あ そ う で す ね、
は い。で、 特 に あ の ト ラ ン プ 政 権 が あ の フ ェ
ン タ ニ ル で す ね、 あ れ を そ の 大 量 破 壊兵 器 に 指 定 し た っ て い う 話 で、 あ の メ
キ シ コ か ら 密 輸 入 さ れ て る み た い なこ と が あ っ た り す る ん で す。
け ど。現 在。
そ の 麻 薬 を め ぐ っ て 現 地 で は ま ず 何が 起 き て る ん で す か え え、 基 本 的 に こ
の 麻 薬 の 話 っ て い う の は す ご く 根 が深 く て、 あ る い は も と も と 後、 歴 史 が
深 い 問 題 な ん で す ね。で、 逆 に 言 う と、 え っ と、 今 年 の 初 め に
え っ と、 ト ラ ン プ 政 権 が ま あ、 そ の フェ ン タ ニ ル の 話 を、 ま あ 実 際 に ま あ 出
し た と い う こ と で と 注 目 さ れ る よ うに な っ た ん で す け れ ど も。
日 本 で こ の フ ェ ン タ ニ ル っ て い う この カ タ カ ナ の 文 字 が、 ま あ 見 慣 れ な い
文 字 と し て 見 ら れ て は い た ん で す けど、 メ キ シ コ で は か な り の 前 か ら え っ
と こ れ は 有 名 で し た。で、 こ れ を 有 名 な 麻 薬 と い う の は 基 本
的 に 簡 単 に 言 っ ち ゃ う と、 え っ と、 もと も と。
え っ と、 ラ テ ン ア メ リ カ に お い て、 えっ と、 麻 薬 っ て い う の は。
あ の、 栽 培 さ れ て 販 売、 販 売 と か 流 通を さ せ よ う と す る。
ま あ 違 法 な ん で す け ど。も ち ろ ん え え っ て い う の が ほ と ん ど
だ っ た ね。そ れ は 例 え ば で す け ど、 え っ と、 マ リ
フ ァ ナ で あ る と か コ カ イ ン で あ る とか、 そ う い う も の な ん で す ね。
で、 そ れ と フ ェ ン タ ニ ル が 決 定 的 に 違う 点 が や っ ぱ り 一 つ あ り ま し て。
ま あ も ち ろ ん あ の、 ま あ 僕 が 言 う の はあ れ な ん で す け ど。
あ の 日 本 の 皆 さ ん は、 あ の、 こ の ク ロニ ク ル 聞 い て い た だ い て る 皆 さ ん は、
そ う い っ た こ と に 事 情 と し て 詳 し くな い の が 普 通 の こ と で す ん で、 そ れ は
知 ら な く て 当 た り 前 の こ と な ん で すよ。
私 自 身 も 仕 事 で 関 わ る ま で は、 え っと、 全 く そ う い っ た も の が 何 な の か、
そ の ド ラ ッ グ が ど う い う も の な の かっ て い う の は 知 ら な か っ た の で。
で、 ち ょ っ と 今 話 を 戻 し ま す と、 え っと、 そ の ま あ、 マ リ フ ァ ナ と か コ カ イ
ン っ て い う の は 基 本 的 に 植 物 由 来 のも の で、 植 物 を 栽 培 し た 上 で 取 れ る
も。の。
な ん で す ね、 は い な の で、 ま あ 行 っ てみ た ら、 ま あ 農 産 物 み た い な ま あ も の
で で、 そ れ は も ち ろ ん 違 法 な ん で す けれ ど も、 そ れ を 大 量 の 土 地 面 積 を 使 っ
て、 で、 そ れ を 栽 培 し て、 生 成 を し て、で、 そ れ で 運 ぶ と い う も の な ん で す
が、 今 回 の え っ と 話 題 に な っ て い る とい う か、 ま あ こ う い う 話 に な っ て い る
フ ェ ン タ ニ ル に 関 し て は、 す べ て 化 学物 質 な ん で す ね。
で、 化 学 物 質 で あ る と い う こ と は、 基本 的 に そ う い っ た。
え え。栽 培 で あ る と か、 そ う い っ た 流 通 の 第
一 段 階 が な く な る っ て い う と こ ろ を意 味 し て い て。
で、 そ れ が つ ま り ど う い う こ と か っ てい う と、 そ れ を 生 産 で き る 場 所 で あ れ
ば ど こ で も 生 産 で き る っ て い う こ とが 起 こ る わ け で す ね。
で、 も と も と 結 構 前 か ら、 ま あ 90年 代、2000年 代 の よ り も 前 か ら、 も と も と メ
キ シ コ と い う 場 所 自 体 は、 麻 薬 の え えと 流 通 の ジ ャ ン プ を す る 場 所 と し て、
え え と 捉 え ら れ て た ん で す ね。ジ ャ ン プ を す る、 ジ ャ ン プ を す る 場
所、 そ れ は つ ま り ね。何 か っ て い う と、 生 産 地 は 別 に あ っ た
わ け で す。そ れ を 生 産 地 は ど こ か コ ロ ン ビ ア で
す。コ ロ ン ビ ア は も と も と す ご く 有 名 だ
っ た ん で、 知 っ て る 方 も た く さ ん い らっ し ゃ る と 思 う ん で す よ。
ま あ、 コ ロ ン ビ ア が 危 な い。コ ロ ン ビ ア は そ う い っ た 麻 薬 の 流 通
を し て い る っ て い う と こ ろ で 有 名 だっ た ん で、 そ れ は 何 か と い う と、 コ ロ
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ン ビ ア に お い て、 え っ と、 コ ロ ン ビ アの 麻 薬 王 っ て い う の が い た ん で す け
ど、 え っ と、 こ の 方 が え っ と、 基 本 的 にそ う い っ た も の を す べ て、 ま あ 牛 耳 る
と い。う。
か。で、 そ れ を す ご く や っ て い る っ て い う
の が あ の 有 名 な と こ ろ だ っ た ん で すね。
で、 そ れ が メ キ シ コ に だ ん だ ん だ ん だん と 移 り 始 め て く る っ て い う と こ ろ
が あ り ま す。で、 一 つ、 え っ と、 ち ょ っ と 話 が 長 く な
っ て し ま っ て あ れ な ん で す け ど、 え っと、 転 換 点 が。
え っ と、 メ キ シ コ に お い て 一 つ 行 わ れる こ と が 一 個 あ る ん で す ね。
そ れ が 何 か っ て い う と、 2006年 に え っと、 メ キ シ コ は カ ル デ ノ ン 大 統 領 の も
と で 麻 薬 戦 争 と い う も の が 始 ま り ます。
で、 そ れ は 何 か と い う と、 2000年 ま でメ キ シ コ は え っ と、 日 本 で 言 う と こ ろ
の 自 民 党 の よ う な 政 権。ま あ、 自 民 党 と は ま た 性 格 が 違 う ん で
す け ど、 プ リ と い う 政 権 が。70年 間、 え え、 70年 間。
ま あ 数十年 間 に わ た っ て、 え っ と、 メ キシ コ を 一 党 支 配 し て ま し た。
う ん、 で も ち ろ ん で す け ど、 選 挙 が 行わ れ る ん で、 基 本 的 に は え っ と ま あ 民
主 主 義 の 国 で は あ る ん で す け れ ど も、ま あ、 日 本 と 同 じ よ う に 長 い 間 の 長 期
戦 が 続 い て た と い う こ と で、 す ご く 腐敗 が 起 き て ま す、 は い は い。
で、 2000年 代 に 初 め て そ の 政 権 交 代 が起 き ま す。
う ん で、 そ れ の 二 期 目 を 担 当 し た カ ラデ ル ン 政 権 と い う の が、 メ キ シ コ に お
い て 麻 薬 カ ル テ ル の 撲 滅 を す る ん だと い う こ と で。
メ キ シ コ の カ ル テ ル 組 織 と 完 全 に 麻薬 戦 争 と い う も の を 仕 掛 け る よ う に
な る。ま あ、 仕 掛 け る と い う か、 始 まる ん で す
ね。そ れ に お い て メ キ シ コ の 麻 薬 組 織 の
状 態 っ て い う の は 非 常 に。弱 体 化 す る よ り も 活 発 化 し て い き ま。
す あ あ。活 発 化 し た ん で す か。
活 発 化 し ま し た。そ れ 何 か と い う と、 も と も と あ っ た。
え っ と、 90年 代 に い た。え っ と、 そ の コ ロ ン ビ ア の 麻 薬 組 織 が
で す ね、 ど ん ど ん ど ん ど ん 弱 体 化 し てい く 中 で、 メ キ シ コ に ど ん ど ん と 権 力
が 委 譲 さ れ て い く わ け で す ね。で、 メ キ シ コ が ど ん ど ん 増 え て い く
と。で、 プ ラ ス。
え っ と、 メ キ シ コ の 方 に え っ と、 お 金で す ね、 そ う い っ た も の が 流 入 し て く
る わ け で す ね。で、 政 府 と の 対 立 は あ る ん で す け れ ど
も、 そ れ と と も に 政 府 に 反 抗 す る た めに、 ま あ 対 抗 す る た め で す よ。
で、 彼 ら は え っ と 武 器 を 手 に と っ て、政 府 と。
え え、 基 本 的 に ま あ 戦 争 状 態 に 入 り ます。
で、 そ の 当 時、 例 え ば で す け ど、 地 獄 の街 み た い な 形 で 知 ら れ て い た の が、 ア
メ リ カ の エ ル パ ソ テ キ サ ス 州 の エ ルパ ソ と の 国 境 に あ る え っ と 集 団 フ ォ
ア レ ス と い う 街 が あ り ま し て。で、 そ こ は え っ と、 世 界 最 悪 の 治 安 と
い う 風 な 名 前 で、 ま あ 悪 名 が 高 く な って し ま っ た よ う な 場 所 が あ っ て と か、
そ う い っ た こ と が 起 き て い き ま す。で、 そ の 中 で ど ん ど ん ど ん ど ん 麻 薬 組
織 っ て い う の は、 え っ と 肥 大 化 し て いき ま し た。
で、 そ こ で や っ ぱ り 麻 薬 組 織 の 統 合 とい う も の が、 メ キ シ コ の。
ま あ あ の、 2010年 代 以 降、 戦 国 時 代 みた い な も の が 起 き て 統 合 さ れ て い く
わ け で す ね。で、 そ れ が 中 盤 ぐ ら い に な っ て き て、
今 一 番 え っ と、 有 名 な 麻 薬 組 織 と い うの が。
え え、 メ キ シ コ の 西 部 の ハ リ ス コ 州 とい う と こ ろ を 根 城 に す る え っ と 組 織
が あ る ん で す け ど、 こ こ の 組 織 が 今 一番 え っ と 力 を 持 っ て い て、 で、 そ の 組
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織 と い う の は こ れ ま で に な い。え っ と、 麻 薬 組 織 の え え な ん て い う ん
で す か ね、 え っ と、 ス タ イ ル と い う かを、 え え な、 ま あ 発 明 し て と い う か、 だ
か ら 昔 気 質 の 組 織 で は な い よ う な やり 方 を し て い て、 で、 彼 ら が そ の 中 で
そ の 先 ほ ど 言 っ た フ ェ ン タ ニ ル と いう も の を 基 本 的 に え っ と 扱 う よ う に
な り ま す。あ あ、 な る ほ ど じ。
ゃ あ、 新 し い そ の 麻 薬 組 織。ま あ、 新 興 勢 力 が 扱 っ て い る。
ま あ 新 し い 商 品 っ て こ と な ん で す。ね、 新 し い 商 品 と い う。
で、 こ れ が や っ ぱ り 先 ほ ど 言 っ た よ うに、 何 が え っ と 今 ま で と 違 う か と い う
と、 基 本 的 に は え っ と、 ま あ、 栽 培 を する わ け で は な い の で、 原 料 さ え ど こ か
か ら 持 っ て く る こ と が で き れ ば、 自 分た ち で 生 成 で き る と。
で、 そ れ で い て え っ と、 そ の 麻 薬 と いう の は も ち ろ ん。
え っ と メ キ シ コ の 方 か ら ア メ リ カ に持 っ て い く こ と を し な け れ ば い け な
い の で、 運 ぶ ん で す け れ ど も。基 本 的 に は そ う い っ た 流 通 で あ る と
か、 そ う い っ た も の が 以 前 よ り も 簡 便化 し て し や す い っ て い う も の が あ り
ま す。で、 基 本 的 に ア メ リ カ に お い て も、 こ
の フ ェ ン タ ニ ル っ て い う の は、 え っ とも う ち ょ っ と、 え え 前 か ら 問 題 に な っ
て い た 話 で は あ る ん で す け ど、 そ れ が今、 メ キ シ コ の 麻 薬 組 織 の 人 た ち と え
っ と く っ つ い て え っ と 言 わ れ る よ うに な っ た。
ま あ、 い わ ゆ る。ま あ、 覚 醒 剤 だ と 思 っ て い た だ い て い
い ん で す け ど。ま あ、 そ う い っ た も の で す。
は い。そ の 新 し い 組 織 が、 そ の ま あ フ ェ ン タ
ニ ル を 扱 う よ う に な っ て で、 ま あ 勃 興し て い っ た っ て こ と な ん で す け ど。
ま あ、 彼 ら は そ の フ ェ ン タ ニ ル に よ って 力 を 得 て い っ た っ て こ と な ん で す
か？そ れ と も そ の 前 か ら っ て こ と で？
す か、 そ の 前 か ら で す ね。で、 こ れ も ま た あ の、 な ん で す け ど。
え え、 メ キ シ コ に お い て、 そ の 麻 薬 組織 の 方 々、 ま あ 人 た ち が。
え っ と、 麻 薬 組 織 の 人 た ち が。え っ と、 色 々 と そ の 戦 国 時 代 み た い な
形 で、 え っ と、 力 を ど ん ど ん ど ん ど ん伸 ば し て い っ た り、 対 抗 し て い っ た
り、 潰 し あ っ た り し て い く ん で す け れど も、 や っ ぱ り こ う、 日 本 と も ま た 同
じ か ち ょ っ と わ か ら な い で す け ど も、え っ と、 そ の グ ル ー プ に よ っ て。
あ の、 な ん で す か ね。栄 子 必 衰 と い う か、 そ の 森 へ 伸 び て く
る と こ ろ も あ れ ば、 や っ ぱ り 下 が っ てく る と こ ろ も あ る ん で す ね。
そ れ 何 か っ て い う と、 そ れ も 例 え ば リー ダ ー で あ っ た り と か、 例 え ば で す け
ど、 え っ と、 有 名 な 話 で と。え っ と、 メ キ シ コ に お い て は そ の チ ャ
ポ グ ス マ ン と い う、 え っ と、 マ イ ク スカ ル テ ル の リ ー ダ ー が い た ん で す け
ど、 え っ と、 チ ャ ポ は え っ と、 数 年 前 にニ ュ ー ヨ ー ク の 方 に え っ と 創 刊 さ れ
ま す。こ れ は シ ナ ロ ワ カ ル テ ル っ て 言 う と
こ ろ の。え っ と、 リ ー ダ ー だ っ た ん で す け れ ど
も。で、 そ の リ ー ダ ー を 失 う と、 や っ ぱ り
他 の 勢 力 の 方 が や っ ぱ り 伸 び て く るっ て い う と こ ろ が。
や っ ぱ り 一 つ あ る と 思 い ま す。は い。
じ ゃ あ ま あ、 あ の 政 府 と そ の 麻 薬 カ ルテ ル の 戦 争 っ て い う の も あ り つ つ、 麻
薬 カ ル テ ル 同 士 の 戦 争 っ て い う の も。え？
日 々 起 き て い る と い う。日 々 起 き て い る 状 況 な ん で す か？
と い う 状 況 で す ね。基 本 的。
に は、 は い。そ の カ ル テ ノ ン 大 統 領 が そ の 麻 薬 戦
争 を 始 め た の が 2006。年 で、 2006。
年 で す ね。ま あ 現 在 2025年 な ん で す け ど、 基 本 的
に そ の 政 府 と あ の カ ル テ ル の 間 の 戦争 っ て。
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い う の は 今 も 続 い て い る と。今 も 続 い て い る と 思 っ て。
え っ と、 間 違 い な い で す。た だ、 え っ と、 治 安 状 況 と し て は。
え え、 ど ん ど ん ど ん ど ん 良 く な く な って い る っ て い う の が、 え っ と 私 た ち の
認 識 で、 今 の 現 政 権 は ま た ち ょ っ と 始ま っ た ば か り な ん で、 ち ょ っ と 違 う ん
で す け ど、 え え 以 前 の 安 室 政 権 と 呼 ばれ て た こ の 前 政 権 の 時 に は、 え っ と、
か な り の、 え っ と、 歴 代 の。ま あ 死 者 数 で す ね。
ま あ 死 者 数 っ て い う の は、 え っ と、 殺害 数 に な る ん で す け ど、 え え、 あ の 殺
人 件 数 を 記 録 し た っ て い う こ と で、 一応 そ う い う 意 味 で は え っ と 目 に 見 え
る 治 安 の 悪 さ か な っ て い う ふ う に は思 っ て ま す。
あ の、 え え、 カ ル テ ル の メ ン バ ー が その 構 想 に よ っ て、 あ の、 殺 さ れ る っ て
い う こ と だ け じ ゃ な く て、 そ れ っ て いう の は、 や っ ぱ り こ う、 民 間 人 に も そ
の 殺 害 っ て い う の を 及 ん で る っ て こ。と な ん で す か？
民 間 人 に も 殺 害 を 及。ん で ま す？
は い、 ど う い う 方？が 殺 さ れ て し ま う ん で す か。
例 え ば で す け れ ど も、 先 日、 ま あ 先 日と い う か、 え っ と ま あ、 え え、 一 年 数 年
前 で す け れ ど も。は い、 え っ と、 そ の。
え え、 品 川 カ ル テ ル の 息 子 で す ね。息 子 の。
あ、 ご め ん な さ い。品 川 カ ル テ ル の リ ー ダ ー の 息 子、 チ ャ
ポ の 息 子 を、 は い え っ と、 海 軍 の オ ペレ ー シ ョ ン で 捕 ま え よ う と し た と。
の 時 が あ っ た ん で す け ど、 こ の 日 は えっ と、 そ の 品 川 の 街 で す ね。
は え っ と ま あ 厳 戒 態 勢 で、 え っ と、 市民 は 外 に 出 れ な い 状 態 に な り ま す。
な ぜ か と い う と、 え え、 海 軍 が え っ と、そ の 麻 薬 組 織 の 息 子 を え え 捕 ま え た
ん で す け ど、 そ の 息 子 を 捕 ま え て、 その 麻 薬 組 織 が 報 復 で は い え っ と、 空 港
ま で 乗 り 込 ん で い っ て、 え っ と、 重 火器 を え え な ん て い う ん で す か ね、 あ
の、 そ の。移 送 す る 飛 行 機 と か に 向 か っ て、 え っ
と な ん で す け ど、 も う 打 ち 始 め た ん です よ。
で、 飛 行 機 に 向 か っ て 重 火 器 を 打 ち。始 まる ん で す か？
重 火 器 を 飛 行 機 で あ る と か。例 え ば で す け ど、 そ の 取 り 戻 す た め っ
て。い う 意 味。
な ん で。す け ど、 そ の 車 で あ る と か を。
ま あ。燃 や し た り と か も そ う で す し。
で、 そ れ に よ っ て 巻 き 込 ま れ て 亡 く なる 人 っ て い う の は、 も ち ろ ん そ う い う
よ う な 状 態 に な る と、 あ の 戦 場 な ので。
基。本 的。
に 戦 時 下 に な っ て し ま う ん で。で、 そ れ で は も う あ の、 な ん て い う ん
で す か ね、 あ の、 皆 さ ん、 そ れ で あ の 亡く な る 人 っ て い う の。
は、 か な り 多 い で す ね。か な り や っ ぱ り 市 民 生 活 に 影 響 が 出
て い る と い う か。ま あ、 普 通 に こ う 安 心 し て 暮 ら せ な い
状 況 っ て こ と。な ん で す か。
あ の。安 心 し て 暮 ら せ な い 状 況 に な っ て い
る 街 も た く さ ん あ り ま す。そ の カ ル テ ル の 構 想 に よ っ て、 カ ル テ
ル。の 構 想 に よ っ て、 っ て こ。
と で す ね。あ、 そ う い う こ と で す ね。
あ の、 そ れ で 言 う と、 あ の、 さ っ き まあ、 新 政 権 っ て い う ふ う に お っ し ゃ い
ま し た け ど、 あ の、 2024年 に 成 立 し たの が シ ェ イ ン バ ウ ム 政 権？
シ ェ イ ン バ ウ ム、 ま あ、 女 性 大 統 領 です よ ね。
で、 あ の 支 持 率 が ま あ 高 い と い う ふ うに も 報 道 さ れ て る ん で す け ど、 そ の シ
ェ イ ン バ ウ ム 政 権 の 特 徴 で あ る と か、ど う い う ふ う に 受 け 止 め ら れ て い る
の か、 そ の 後 に 向。か っ て も い い で す か？
ま あ、 シ ェ イ ン バ ウ ム 政 権 っ て い う のは、 え っ と、 一 番 の 特 徴 は え え 女 性 初
の あ の メ キ シ コ の 大 統 領 だ と い う こと で す ね。
ま あ、 女 性 で あ る と い う こ と が ま ず 一番 の 特 徴 と し て 挙 げ ら れ ま す。
な ぜ か と い う と。と、 メ キ シ コ で、 も う ま あ、 今 年 日 本 で
も 高 市 総 理 が 誕 生 し ま し た け れ ど も、そ れ と 同 じ よ う に、 え っ と、 憲 政 史 上
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初 の 女 性 大 統 領 っ て い う こ と で、2024年 の 選 挙 で え っ と、 シ ェ イ ン バ ー
ム え え 市 は。え っ と、 ま あ 圧 勝 で す ね。
ま あ た だ、 え っ と、 そ の 時 に 対 立 候 補を 出 て い た 方 も、 え っ と、 女 性 だ っ た
の で、 ま あ そ う な ん で す ね、 ど ち ら にせ よ。
え？え？
女 性 の 大 統 領 が 誕 生 す る っ て い う のは、 ま あ ほ ぼ ほ ぼ 確 実 さ れ て い た ん で
す け ど。で、 そ れ と も う 一 つ 大 切 な 点 が。
は い。彼 女 の 前 任 の ア ム ロ 大 統 領 と い う 方
が い ら っ し ゃ る ん で す ね。あ の ア ム ロ っ て い う の は あ の 通 称 で、
ま あ あ だ 名 み た い な も の な ん で す けど、 本 当 は ア ン ド レ ス マ ン ネ ル ロ ペ ス
オ ブ ラ ド ー ル っ て い う 名 前 の 大 統 領な ん で す け ど、 そ の 頭 文 字 を と っ て ア
ム ロ っ て 言 う ん で す け ど、 こ の 方 が えっ と 作 っ た 政 権 っ て い う の を 踏 襲 し
た っ て い う 意 味 合 い が 非 常 に。強 い で す。
で、 こ の 安 室 政 権 っ て い う の は、 メ キシ コ の 政 治 の 中 で 非 常 に い ろ ん な 動
き を さ れ て い た 方 で す。ご く あ の 大 統 領 選 に も 何 回 も 出 馬 し
た 方 な ん で す よ ね。で、 一 つ 言 え ば、 例 え ば で す け ど、 い ろ
ん な 政 治 家 の 方 を ミ ッ ク ス し た よ うな 性 格 を 持 っ て い て。
も と も と え っ と 現 与 党 の プ リ ン の とこ ろ か ら 枝 分 か れ を し た prd っ て い
う と こ ろ か ら、 さ ら に 枝 分 か れ し て 出て き て、 あ の モ レ ー ナ っ て い う 政 党 を
作 る ん で す け ど、 そ の 基 本 的 に は え っと、 彼 が え っ と 入 っ て は 作 っ て、 入 っ
て は 作 っ て 壊 し っ て い う の が あ っ て、ま あ 僕 か ら 見 る と、 ま あ 例 え ば で す け
ど、 ま あ 小 沢 一 郎 氏 み た い な。ま あ 正 解 を へ。
ま あ な ん で す か ね、 こ う。変 え た い ん だ と 編 成 さ せ る で、 あ と は
そ れ で い て か な り の 高 い 人 気 を 誇 りま し た。
そ の 現 政 権 の 時、 そ れ 何 か と い う と、安 室 政 権 は 基 本 的 に は 左 側 の 政 権 と
い う ふ う に 言 わ れ て ま し て。で、 そ れ で 基 本 的 に 彼 の や っ て い る 政
策 っ て い う の は、 そ う い っ た 貧 困 層 であ る と か、 ま あ 中 間 層 以 下 に 訴 え る と
い う こ と が 多 か っ た ん で す け ど、 非 常に 高 い 人 気 を 誇 っ て、 で、 そ れ で そ の
人 気 を 受 け 継 い だ ま ま。え え、 高 市 政 権 に あ、 ご め ん な さ い。
高 市 じ ゃ な く て シ ェ イ ン バ ー ム 政 権に え っ と 移 行 し て い っ た わ け で す ね。
で、 そ れ が す ご く あ の、 逆 に 言 う と、 えっ と 日 本 で 言 う と 安 倍 政 権 ぐ ら い の
高 い 人 気 を 誇 り で、 そ れ が そ の ま ま 女性 に の 高 市 政 権 に 移 行 し た っ て い う
意 味 合 い で、 す。ご く そ こ の ラ イ ン と も 似 て る な っ て
い う ふ う に 僕 は 見 て ま す。は い。
あ の 政 策 的 な 特 徴 と し て は、 左 派 っ てい う ふ う に お っ し ゃ い ま し た け ど、 例
え ば そ の ど う い う 政 策 を 掲 げ ら れ てい る ん？
で す か。基 本 的 に え え。
ク ア ト ロ テ っ て 言 っ て、 四 つ の ト ラ ンス フ ォ ー メ ー シ ョ ン の 改 革 を 推 進 し
て い る っ て い う ふ う に 言 わ れ て い るん で す け れ ど も、 そ れ は 教 育 改 革 で あ
っ た り と か、 そ の 税 制 改 革 で あ っ た りと か、 そ う い っ た も の を い ろ い ろ 推 進
さ れ る ん で す け ど、 基 本 的 に。彼 ら が や っ て る ん だ っ た ら、 例 え ば 最
低 賃 金 を 上 げ た り と か、 そ う い っ た こと も そ う で す し、 最 賃 も 彼 ら の 代 で す
18:00
ご く、 ま あ、 す ご く と い う か、 ま あ 一 定数 上 が り ま し た し。
え っ と、 た だ そ の 中 で や っ ぱ り、 え っと、 基 本 的 に 今 す ご く 危 惧 さ れ て い る
の が、 そ う い っ た 人 気 の 政 策 み た い なの だ っ た り、 支 持 を 受 け る も の を や る
ん で す け ど。非 常 に え っ と。
マ ス メ デ ィ ア に 対 す る 圧 力 が 強 い って い う こ と で も 有 名 で。
す あ、 そ う な ん で す か。左 派 政 権 だ け ど。
そ う な ん で す ね。そ う で す ね。
あ の。基 本 的 に そ の 記 者 会 見 で あ る と か、 そ
う い っ た も の と か は、 長 く 長 時 間 や った り は す る ん で す け れ ど も。
基 本 的 に 例 え ば で す け ど、 マ ス メ デ ィア 批 判 み た い の は、 逆 に 言 う と そ の 長
時 間 の 会 見 の 中 で 長 時 間 行 わ れ る こと が 多 い で す。
マ ス メ デ ィ ア 批 判 を 結 構 す る ん で。す ね、 か な り か な り し ま す。
で、 そ れ は も う 基 本 的 に。ま あ。
フ ェ イ ク ニ ュ ー ス と ま で は 言 わ な いで す け ど、 そ う い っ た も の が 出 ど こ ろ
が あ れ だ と か、 そ う い っ た こ と を え っと 会 見 場 で 言 っ た り と か、 あ る い は 新
聞 社 に 対 す る。ま あ 新 聞 っ て い う か、 ま あ、 ジ ャ ー ナ
リ ズ ム に 対 す る 結 構 こ う、 攻 撃 的 な 姿勢 っ て い う の は 非 常 に ま あ 有 名 と い
う か。感 じ で す ね。
そ う な ん で す ね。は い。
国 民 は 何 ゆ え、 そ の 元 の 安 室 政 権 で あり、 そ の 後 任 の そ の シ ェ イ ン バ ン グ 政
権 を 支 持 し て る ん で す か？基 本 的 に。
え っ と、 僕 ら か ら 見 る と や は り。今 ま で あ っ た 政 権 っ て い う の が、 え っ
と、 既 存 の 政 党 が や っ ぱ り 長 い 時 代 続い た と、 あ の、 ま あ、 い わ ゆ る、 ま あ 日
本 で 言 う と こ ろ の 自 民 党 政 権 が 長 く続 い た み た い な 形 な ん で す け ど も、 そ
う い っ た の も 踏 ま え て、 え っ と、 や はり 何 か 変 え て く れ そ う だ と、 何 か し て
く れ る ん じ ゃ な い か と、 第 三 勢 力 な んだ と い う と こ ろ で す よ ね。
で、 そ こ の と こ ろ に す ご く 期 待 を さ れて。
プ ラ ス、 や は り あ の、 メ キ シ コ に お いて は、 や っ ぱ り そ の、 な ん て い う ん で
す か、 あ の。所 得 の や っ ぱ り 低 い 方 っ て い う の は
非 常 に ま だ あ の 多 い の で、 そ う い っ た意 味 で は そ う い っ た あ の 保 護 で す ね、
そ う い っ た の、 え っ と、 補 助 で あ る とか、 そ う い っ た の を え え 助 け る と い う
風 な 姿 勢 を 見 え る と、 や っ ぱ り 彼 ら の方 で は 支 持 を ま あ 広 が っ て い る と い
う よ う な 感 じ は あ る か も し れ な い です。
た だ、 も と も と 非 常 に メ キ シ コ と い うの は。
保 守 的 な 国 な ん で す ね。何 か と い う と、 や っ ぱ り カ ト リ ッ ク が
ベ ー ス に な っ て い る 国 で あ っ て、 今 でこ そ 例 え ば で す け ど LGBT で あ る と
か、 ま あ 中 絶 法 案 で あ る と か、 そ う いっ た も の が、 え っ と 都 市 の レ ベ ル に お
い て は 通 っ た り と か、 そ う い っ た こ とが あ る ん で す が、 田 舎 の 州 と い う か、
田 舎 と い う か、 ご め ん な さ い、 言 い 方良 く な い で す ね、 あ の 地 方 の 州 に 行 く
と、 や は り 未 だ に 根 強 く そ う い っ た、え っ と 保 守 的 な 価 値 観 を 持 つ、 え っ と
そ う い う 政 権 で あ る。と か、 ご 家 族 の 考 え 方 っ て い う の は 非
常 に 多 い で す。そ う な ん で す ね。
あ の ア メ リ カ と の 関 係 で 言 う と、 そ れこ そ ト ラ ン プ 関 税 の 一 つ、 結 構 メ キ シ
コ 狙 い 撃 ち さ れ た り し て る じ ゃ な いで す か。
今、 ア メ リ カ の 関 係 っ て い う の は 良 好な ん で す。
か、 え っ と、 ア メ リ カ と の 関 係 は シ ェン バ ー ム 政 権 に な っ て 以 降、 僕 ら か ら
見 る と、 基 本 的 に は。え え、 つ か ず 離 れ ず と い う よ う な 感 じ
21:02
か な と 思 っ て い ま す。は い は い。
何 か と い う と、 例 え ば で す け ど、 今 後え っ と、 え え、 中 国 に 対 す る 関 税 み た
い の を、 え え、 メ キ シ コ 側 も 発 動 す ると い う よ う な 形 を 言 っ て る ん で す ね。
な の で、 そ れ は 基 本 的 に ア メ リ カ 追 随の え っ と 姿 勢 と い う ふ う に あ の、 言 え
ま す し。あ る い は も う 一 つ、 え っ と、 メ キ シ コ
国 内 に お い て、 え っ と、 移 民 問 題 と いう の が、 す ご く え っ と フ ュ ー チ ャ ー さ
れ る こ と が 多 い と 思 う ん で す け ど、 日本 に お い て、 ま あ メ キ シ コ 人 で あ る と
か、 メ キ シ コ を 通 過 し て ア メ リ カ に 行か れ る と い う 方 々 と 思 う ん で す け ど、
そ の 方 々 に 対 し て、 え っ と、 メ キ シ コ政 府 の 取 り 締 ま り っ て い う の は 異 常
な ほ ど 厳 し い で す。う ん、 は い。
そ う な ん で す ね。え え。
基 本 的 に 例 え ば で す け ど、 同 じ 移 民 を排 出 し て い る 国 だ か ら。
例 え ば で す け ど、 そ の 移 民 を え え な んて い う ん で す か ね。
そ の ま あ 応 援 し て る ん だ と。ま あ ポ ジ テ ィ ブ に 捉 え て る ん だ っ て
い う ふ う に 思 わ れ る 方 も い ら っ し ゃる か も し れ ま せ ん が、 基 本 的 に え え、
私 が 生 活 す る 中 で や っ ぱ り 実 感 す るの は、 メ キ シ コ に お い て も 今 え っ と、
移 民 の 方 に 対 す る 反 発 っ て い う の は非 常 に 強 く て、 政 府 も そ れ に え っ と 同
等 の、 ま あ 処 置 を し て い る よ う な 感 じで す ね。
う ん、 そ れ メ キ シ コ に 流 入 し て く る 移民。
メ キ シ コ も そ う で す。流 入 し。
て く る 移 民 に 対 し て 非 常 に 厳 し い。厳 し い で す ね。
厳 し い で す ね。は い、 そ う な ん で す ね。
そ の 流 入 し て く る 移 民 っ て い う の は、さ ら に 別 の ラ テ ン ア メ リ。
カ の 国 か ら 流 入 し て く る っ て こ と です そ う で す ね。
あ の メ キ シ コ に 流 入 し て く る 移 民 の方 々 と い う の は、 あ の、 例 え ば で す け
ど、 最 近 だ と 一 番 あ の 経 済 的 に 苦 し いハ イ チ の 方 で あ る と か。
な る ほ ど、 は い。あ と キ ュ ー バ の 方 々。
え え。あ る い は え っ と、 グ ア テ マ ラ 以 南 の。
え っ と、 中 米 の 方 々、 グ ア テ マ ラ、 エ ルサ ル バ ド ル、 ニ カ ラ グ ア。
本 日、 ま あ ま あ、 そ う い っ た 方 々 で すよ ね。
そ う い っ た 方 々 が、 え っ と、 新 し い 職で あ る と か、 え っ と。
治 安 状 況 を 求 め て ア メ リ カ に 渡 ろ うと し た り と か す る 方 々 と い う の が も
う 昔 か ら あ り ま す。ま あ 2010年 以 降 か な り 多 く な っ た な
と い う の が 私 た ち の や っ ぱ り 印。象 で す け ど、 ア メ リ カ に 渡 る っ て こ と
は メ キ シ コ だ か ら 中 継 地 点 っ て こ と？で す か？
本 来 で あ れ ば 中 継 地 点 で は あ っ た んで す け ど、 最 近 や っ ぱ り ア メ リ カ へ の
渡 航 と い う の が。ま あ。
厳 し い と い う こ と も あ っ て、 メ キ シ コに 残 ら れ る 方 々 っ て い う の も い ま す。
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。ま あ、 さ ら に そ の ま あ、 ハ イ チ は 非 常
に こ う 貧 し い 国 だ と 思 い ま す け ど。え っ と、 ま あ、 メ キ シ コ の 方 が あ の 経
済 的 に は 豊 か な ん で、 そ こ と 泊 まる って 方 も い ら っ し ゃ る っ て こ。
と。そ う で す そ う で す。
だ か ら 例 え ば で す け ど、 僕 ら が え っと、 最 近 え っ と、 よ く 行 く お 店 と か、 あ
の、 例 え ば で す け ど、 こ う、 な ん て い うん で す か、 そ の レ ス ト ラ ン み た い な と
こ ろ で も。ハ イ チ の 方 だ け で な く、 例 え ば ベ ネ ズ
エ ラ 国 籍 の 方 で あ る と か、 そ う い っ たと こ ろ の 国 籍 の 方 が 働 か れ て い る の
は、 ス ペ イ ン 語 を 聞 い た ら わ か る ん です よ。
メ キ シ コ 以 南 の ブ ラ ジ ル を 除 く ラ テン ア メ リ カ の 国 っ て い う の は、 ほ ぼ す
べ て が ス ペ イ ン 語 を し ゃ べ っ て い る。ん で す け ど。
そ れ。ぞ れ の 国 に よ っ て ア ク セ ン ト が。
24:02
全 然 違 う ん で。そ う な ん で す ね。
僕 も ス ペ イ ン 語 を し ゃ べ る ん で す けど、 え っ と、 基 本 的 に 例 え ば キ ュ ー バ
の 人 の ス ペ イ ン 語 を 聞 い た ら キ ュ ーバ 人 だ な と か、 ア ル ゼ ン チ ン の 人 を 聞
い た ら ア ル ゼ ン チ ン だ な っ て い う のは、 あ の そ の 国 に あ の 住 ん だ こ と が あ
っ た ら、 話 し た こ と が あ れ ば 結 構 意 外と わ か る ん で す よ。
そ う な ん で す ね。日 本 語 で 言 う 方 言 み た い な。
日 本 語 で 言 う 方 言 の も っ と。え っ と 別 れ た 感 じ。
で す。そ う な ん で す ね。
互 い に 意 味 は 通 じ る ん だ け ど。が 通 じ ま す ね。
た だ、 あ の ア ク セ ン ト が 全 然 違 う な って い う ふ う。
に な る こ と な ん で す が。は い。
も う。だ か ら 例 え ば。
で。す け ど、 メ キ シ コ だ と お は よ う ご ざ い
ま す は ボ エ ノ ス デ ィ ア ス ボ エ ノ ス ディ ア ス。
ち ょ っ と ゆ っ く り と ボ エ ノ ス デ ィ アス っ て 言 う ん で す け ど。
あ の キ ュ ー バ 人 の 人 は S を あ ん ま り発 音 し な か っ た り す る ん で。
な ん？か。
も う 全 然 違 う 単 語 に 聞。こ え ま す ね。
そ う な ん で す か。ブ エ ノ ス の ス ス が な く な っ て る ん で
す よ。ブ エ ノ ス デ ィ ア ス の S が な く な っ て
く る ん で、 落 ち て く る ん だ よ、 ブ エ ノレ ア っ て 言 っ て、 こ う い う の ね い う ふ
う に 喋 っ た り と か。あ と は。
え っ と、 ア ル ゼ ン チ ン の 人 だ と。え っ と、 LL っ て い う の が 濁 ら な い ん
で す。あ の、 例 え ば で す け ど、 私 の 名 前 は っ
て い う と、 メ ジ ャ ー モ っ て い う ん で すけ ど、 メ ジ ャ ー モ っ て い う の が あ の 私
の 名 前 は っ て 言 う ん で す け ど、 あ の アル ゼ ン チ ン リ ン は メ シ ャ ー 持 っ て る
シ ャ ー 持 っ て。る、 確 か に 濁 っ て な。
い で す ね。ま あ で も あ と は ち っ ち ゃ い 単 語 ご と
に。表 現 が 違 っ た り と か す る ん で。
そ う い う の と か は。え っ と、 僕 ら も 別 の 国 に 行 く と き は 頭
に あ る 程 度 入 れ て っ て や っ た り。は し ま。
す け ど ね、 思 っ て る 以 上 に 違 い ま し たね。
違 い ま す ね。そ う な ん で す ね。
で、 ま あ そ う す る と、 ま あ、 メ キ シ コ にも あ の 移 民 の 方 々 が、 ま あ こ う 流 入 し
て い る と い う よ う な 状 況 っ て こ と です ね。
な る ほ ど。そ れ は や っ ぱ り そ の 差 別 と い う か、 移
民 排 斥 と い う か、 そ う い う の も 国 内 で起 き て し ま っ て る っ て。
こ と。あ、 も う そ う で す。
も う 完 全 に そ う で す ね。移 民 排 斥 の 流 れ だ し、 あ と は も と も と
な ん で す け ど、 こ の 結 構 ま た、 こ れ もま た 難 し い 問 題 な ん で す け ど。
ラ テ ン ア メ リ カ の 国 々 っ て い う の は、ま あ ア メ リ カ も 含 め て で す け ど、 ア メ
リ カ 合 衆 国 も 含 め て 新 し い 国 で、 若 い国 な ん で す け れ ど も、 意 外 と 保 守 思 想
が 強 い ん で す よ ね。そ れ が ど こ か ら の 源 流 か ら 来 て る か
っ て い う と、 ま あ 例 え ば で す け ど、 簡単 に 言 え ば、 え っ と、 カ ト リ ッ ク 思 想
み た い の は カ ト リ ッ ク の 教 え で す ね。教 義 で あ っ た り と か で、 そ う い う の は
非 常 に 強 く て。で、 そ れ を や っ ぱ り、 な ん て い う ん で
す か ね、 あ の、 新 し い。え っ と、 訪 問 者 で す よ ね。
は い。訪 問 者 た ち が 来 る と、 そ の パ ワ ー バ ラ
ン ス が や っ ぱ り 崩 れ る と い う か、 い うふ う に 捉 え ら れ る 人 が や っ ぱ り 非 常
に 多 く。て。
ま あ、 そ う で す ね。だ か ら 逆 に 例 え ば で す け ど、 メ キ シ コ
に お い て。一 番 今 有 名 な え っ と、 行 事 と い う の
27:04
は、 ど う し て も や っ ぱ ク リ ス マ ス に なる ん で す ね。
で、 そ れ は カ ト リ ッ ク の 一 大 イ ベ ン トだ し。
で、 そ の 時 は 日 本 の、 そ れ こ そ お 盆。あ、 ご め ん な さ い、 え っ と 正 月、 お 正 月
み た い な 状 態 で、 皆 さ ん 絶 対 家 族 で 集まる ん で す よ。
で、 そ れ は す ご く 大 切 に す る 行 事 な んで す ね。
な ん で す け ど、 逆 に そ れ が 強 す ぎ る。嫌 い も ま あ ま あ ま あ あ る ん で も、 家 族
が 大 切 だ っ て い う こ と は い い こ と だと 僕 も 思 う ん で す け ど、 逆 に 言 う と、
そ う い っ た 家 族 の 伝 統 的 な 価 値 観 であ る と か、 家 族 の、 ま あ LGBT の 話 な ん
か も そ う で す よ ね、 そ う い っ た 同 性 愛で あ る と か っ て い う の は、 受 け 入 れ ら
れ な い 方 々 っ て い う の は 非 常 に 多 いで す し、 ま あ、 受 け 入 れ な け れ ば い け
な い と ま で 僕 も 言 え な い で す け れ ども、 も ち ろ ん で す け ど、 た だ。
基 本 的 に 伝 統 的 な、 そ う い っ た 価 値 観を 持 た れ て 生 活 さ れ て い る 方 っ て い
う の は 非 常 に 多 い で す。だ か ら 私 た ち も 教 会 で あ る と か そ う
い っ た と こ ろ に 行 く と、 ほ と ん ど の 街で 伊 達、 ア メ リ カ は 特 に そ う で す け
ど、 ど こ も 人 が め ち ゃ く ち ゃ 集 ま っ てま す ね。
ミ サ で す ね。ヨ ー ロ ッ パ と か で は 見 ら れ な い 現 象
な の か も し れ な い ぐ ら い、 も う そ の 生活 に 根 付 い て、 例 え ば で す け ど、 私 の
方 で。え え、 前、 あ の 密 林 に 行 き ま す と。
え え え。ア ン デ ス の 山 奥 に 行 き ま す と、 じ ゃ あ
え っ と、 ブ ラ ジ ル の ア マ ゾ ン に 行 き ます と。
す べ て の 教 会 に お い て、 ど こ の と こ ろで も 教 会 は い つ も 満 杯 で。
す、 へ え。そ う な ん で す。
ね。そ の ぐ ら い ま で 浸 透 し て い る。
う ん、 ま あ、 信 仰。心 が 熱。
い 熱 い っ て こ と で す ね。そ う で し た か。
ま あ ま あ。そ れ は あ の ね、 あ の、 西 側 っ て い う か、
ヨ ー ロ ッ パ が 持 ち 込 ん だ も の だ と 思い ま す け ど。
そ う な ん で す ね。あ の メ キ シ コ と い う と、 あ の 日 本 人 と
の 関 わ り も 結 構 深 く て、 そ の 自 動 車 産業 が 盛 ん じ ゃ な い で す か。
ま あ、 い ろ ん な 自 動 車 工 場 が あ っ て、ま あ そ の 結 果、 あ の 多 数 の 日 本 人 駐 在
員 が 暮 ら し て い る 場 所 だ と 思 う ん です け ど。
日 本 人 を 取 り 巻 く 環 境 っ て い う の はど う？
な ん で す か、 基 本 的 に 日 本 の 方 々 が えっ と 住 ん で い る の が 多 い 州 っ て い う
の が メ キ シ コ に は あ る ん で す け ど、2010年 代 の、 ま あ 前 半 ぐ ら い か ら、 え
っ と い ろ い ろ な 日 系 企 業 が 進 出 し てき ま す。
そ れ は 自 動 車 の メ ー カ ー な ん で す けれ ど も、 え っ と、 一 番 最 初 に そ こ の 地
に え っ と や っ て き た の は、 え、 松 田 さん で あ る と か、 ま あ、 も と も と 工 場 が
あ っ た ん で す け れ ど も、 本 田 さ ん が 新し い 工 場 を 建 設 し た り。
あ る い は 日 産 さ ん も い ら っ し ゃ い まし た。
で、 そ の 後、 最 後 に え っ と、 ト ヨ タ さ んも 来 ら れ ま し た。
な の で、 え っ と、 ど こ の 会 社 で あ っ ても 基 本 的 に は え っ と ク ロ ニ ク ル 聞 い
て る 方、 多 分 ご 存 知 だ と 思 う ん で す けど、 一 つ の 大 企 業 が 来 る と、 そ れ の サ
プ ラ イ ヤ ー っ て 言 わ れ て い る 会 社 の方 々 が ご そ っ と く る ん で す ね。
で、 そ こ で え っ と、 そ こ の 松 田 城 下 町と か、 日 産 城 下 町 と か。
ま あ、 そ う い っ た も の を ま あ 作 る ん です け ど。
で、 そ れ に よ っ て も の す ご く 日 本 人 がえ っ と 増 え た 州 っ て い う の が あ っ て、
30:01
そ こ が グ ア ナ フ ァ ト 州 と 呼 ば れ て いる 州 に な っ て い。
ま す。な る ほ ど。
グ ア ナ フ ァ ト 州 で は。で も、 そ の。
な ん で し ょ う ね。治 安 っ て い う の は ど う な ん で す か？
え っ と、 現 在 ま あ、 あ ま り 申 し 上 げ にく い と い う か、 そ の ま あ 心 苦 し い ん で
す け ど。え っ と、 グ ア ナ フ ァ ト 州 っ て い う の
は、 え っ と、 か な り 今、 治 安 が 悪 化 し てい る 州 の 一 つ で し て。
で、 日 本 人 の 駐 在 員 の 方 と い う の は、基 本 的 に そ う い っ た 危 険 と 隣 り 合 わ
せ に な り な が ら、 え っ と お 仕 事 を さ れて ら っ し ゃ る 方 が 非 常 に 多 い と い う
ふ う に、 私 た ち は え っ と 認 識 し て ま。す あ、 そ う な ん で す。
か は い。で、 そ れ が な ぜ か と い う と、 例 え ば。
な ん で す け ど、 こ れ は 公 表 さ れ て い る情 報 な ん で、 あ の、 あ れ で す け ど、 外 務
省 が あ の 法 人 で 被 害 に あ っ た 方 々 って い う の を、 基 本 的 に 私 た ち 在 住 の 方
は メ ー ル で、 在 住 の 人 た ち は メ ー ル で届 く ん で す け ど、 そ れ を 見 る と。
ま あ 数 ヶ 月、 あ る い は え っ と、 一 ヶ 月に 1回 お き ぐ ら い に 日 本 人 の 方 々 が そ
こ の 地 区 で 非 常 に あ の 多 く の 方 が 強盗 に あ っ た り と か、 あ の 通 勤 中 で す
ね。し か も 車 通。
勤 の 最 中 っ て こ と で す か？車 通 勤 の 最 中 で す ね。
で、 そ れ が も う ほ ぼ ほ ぼ、 ま あ 誘 拐 のよ う な 形 で 行 わ れ て い て。
私 た ち は 非 常 に こ う 心 配 し て い ま すし、 今 後 改 善 し な い か な っ て い う こ と
を す ご く や っ ぱ り 望 ん で る ん で す けど。
ま あ ほ と ん ど。え っ と、 改 善 し て い る よ う な。
何 か こ う、 兆 し が 見 え な い な っ て いう。
の が 実 際 の と こ ろ で す ね。そ れ、 そ の 香 山 さ ん が あ の 2008年 に メ
キ シ コ に 行 か れ た じ ゃ な い で す か。近 年 や っ ぱ り 悪 く な っ て る な。
っ て い う 印 象。な ん で す か？
悪 く な っ て る な っ て 印 象 で す。間 違 い な い で す ね。
で、 そ れ は あ れ で す よ ね。そ の メ ー ル で 被 害 情 報 が 来 る ん で す
け ど、 ま あ 例 え ば そ れ の。数 が 増 え て い る と か、 そ う い う こ と で
す か？そ れ も そ う で す し、 え っ と、 私 自 身、 え
っ と、 や っ ぱ り そ こ の 近 く に え っ と、知 り 合 い の 方 が た く さ ん 住 ん で ら っ
し ゃ っ て。で、 そ こ の に メ キ シ コ の 方 々 に 話 を 聞
く ん で す け れ ど も。ま あ、 す ご い で す ね。
や っ ぱ 話 を 聞 い て す ご い で す ね。あ の、 例 え ば 内 容 で 言 う と、 え っ と ま
あ、 お 店 を や ら れ て い る 方 が い ら っ しゃ る と、 お 店 を や ら れ て る ん で す け
ど。ま あ、 も と も と 平 和 な 町 だ っ た ん で す
よ。も と も と 平 和 な 町 だ っ た ん で す け ど、
な ん か あ る 日 突 然 あ の 知 ら な い 人 が来 て、 何 か と 思 っ た ら、 え っ と ま あ、 み
か じ め 料 を 払 え と。で、 基 本 的 に そ の お 店 で あ る と か、 そ
う い っ た 飲 食 店 は 軒 並 み そ う い っ たも の を 収 め る か、 も し く は で き な い ん
で あ れ ば 閉 店 で す。い な く な る と い う か。
例 え ば 僕 が よ く 行 っ て い た 行 き つ けの お 店 な ん か が。
あ の 次 の 時 に 行 く と な く な っ て い ると い う よ う な 状 況 が あ っ て、 話 を 聞 く
と、 あ、 あ そ こ は そ う い っ た も の の 被害 に あ っ て、 い な く な っ て い る と。
な の で、 そ れ が メ キ シ コ 人 の 社 会 で も一 般 的 に 行 わ れ て い る 以 上、 ま あ、 い
わ ん や 大 家 じ ゃ な い で す け ど、 そ の 日本 の 社 会 も メ キ シ コ の 社 会 の。
33:00
窓 な り に 今 存 在 し て る わ け な ん で。ま あ 隣 で す よ ね、 隣 に あ る ん で。
だ っ て 同 じ 道 を 走 っ て る わ け で す から。
同 じ 高 速 道 路 を 走 っ て、 同 じ ス ー パ ーも 使 う ん で、 ど う し て も。
だ か ら そ れ は や っ ぱ り 危 険 は や っ ぱり 隣 に あ る よ う な 状 態 に な っ て し ま
っ て。ま す、 う ん、 え、 そ の み か じ め る 払 え っ
て 言 っ て く る 勢 力 は あ の 麻 薬。ま あ、 そ う い う こ と で す ね。
は い。あ あ、 じ ゃ あ や っ ぱ り 結 構 日 常 の、 そ
の、 な ん で し ょ う ね、 根 元 ま で。ま あ 浸 透 し て る と い う か、 そ の 影 響 力
を 及 ぼ し て し ま っ て る っ て こ と な んで す。
あ あ、 及 ぼ し て る と 思 い ま す ね。で。
プ ラ ス で 言 え ば、 基 本 的 に 例 え ば 私 たち の 仕 事 と し て な ん て い う ん で す か
ね、 そ の ま あ 言 っ て い い の か も し れ ませ ん。
NHK さ ん の 仕 事 と か、 僕 ら は よ く や るん で す け れ ど も、 そ こ で 例 え ば で す け
ど、 現 在 ど う い っ た 人 た ち が リ ク ル ート さ れ て ま す か と か、 そ う い っ た ド キ
ュ メ ン タ リ ー の リ サ ー チ み た い の もす る ん で す ね。
そ の 時 に 私 た ち の 方 で、 ま あ、 な る べく 危 険 が 私 た ち 自 身 に 及 ば な い よ う
な。方 法 で リ サ ー チ を す る ん で す け ど、 も
ち ろ ん そ の 時 に NGO の 方 で あ る と か、そ う い っ た も の に 接 触 す る ん で す け
ど、 彼 ら は や っ ぱ り 現 場 に 出 て て 話 を聞 い て る ん で す よ。
で、 そ う い っ た、 え っ と 子 ど も た ち であ る と か、 若 者 た ち、 そ う い っ た こ と
に 関 わ っ て い る そ の 子 た ち と や っ ぱり 直 接 会 っ て る す る 人 が 多 い ん で す
ね。私 た ち も そ う い っ た 施 設 に 行 っ た り
す る と、 そ こ で 話 を 聞 い た り す る ん です け ど。
や っ ぱ り そ の 現 場 に い る 子 た ち と か、あ る い は 知 り 合 い か ら や っ ぱ り 聞 い
て く る 話 と か、 や っ ぱ り 直 接 聞 く と、も う ほ と ん ど、 や っ ぱ り そ の、 こ こ か
ら 先 が、 じ ゃ あ 例 え ば 麻 薬 組 織 が い るか ら 危 な い っ て い う 場 所 っ て い う 風
に。だ か ら こ こ か ら 先 は 行 く の を や め よ
う っ て い う こ と じ ゃ な く て。あ ま り に も 密 接 に こ う 生 活 と 知 り 合
い と 結 び つ い て い て、 例 え ば あ る 日 知ら な い と き に、 例 え ば 僕 の こ と を す ご
く 面 倒 を 見 て く れ た 近 所 の お 兄 ち ゃん が い る と す る じ ゃ な い で す か。
そ の 人 が あ る 日 突 然 入 っ ち ゃ う こ とも や っ ぱ り あ る ん で。
す ね。ど う し て も そ。
の ぐ ら い、 身 近 に な っ て し ま。う と。
で、 そ れ を 回 避 す る っ て い う 方 法 自 体が 非 常 に や っ ぱ り 難 し い ん で す よ ね。
で、 な ぜ か と い う と。あ ま り に も そ う い っ た 生 活 だ っ た り
と か、 そ う い っ た も の が 隣 に あ る よ うな 状 態 に 入 り つ つ あ る ん で。
で、 そ れ は 僕 は よ く 思 う ん で す け ど、も し か し た ら 私 た ち が 知 ら な い だ け
で、 そ う い っ た こ と は 行 わ れ て い る よう な 気 も し て い て。
例 え ば 日 本 に お い て は 闇 バ イ ト っ て。あ る じ ゃ な い で す か。
あ り。ま す ね。
闇 バ イ ト の 時 に 僕 ら は ニ ュ ー ス で 見た と き に、 ま あ。
そ の ま あ、 そ う い っ た わ か ん な い けど、 SNS と か で そ う い っ た も の に 引 っ
か か っ て る か ら、 SNS の や つ を 気 を つけ よ う と か、 そ う い っ た こ と も あ る と
僕 は 思 う ん で す よ。そ れ が メ イ ン だ と 思 い ま す よ。
た だ、 そ う じ ゃ な く て も、 例 え ば で すけ ど、 友 達 が や り 始 め た と か、 あ る い
は。ま あ ま あ 同 じ 話 に な っ ち ゃ う ん で す
け ど。近 所 の 仲 良 か っ た お 兄 ち ゃ ん が や っ
36:00
た り と か。で。
そ う い っ た も の で あ れ ば、 あ あ、 じ ゃあ 大 丈 夫 か な っ て い う ふ う に 思 う の
は、 ま あ 人 の、 ま あ 心 の 常 と し て あ るよ う な 気 は す る ん で す よ。
で、 そ れ が え っ と、 蓋 を 開 け て み た ら、実 際 そ う い っ た も の だ っ た っ て い う
ケ ー ス は。非 常 に 僕 ら は よ く 聞 き ま す し、 見 ま す
し、 実 際 に 会 い も し ま す。や っ ぱ り そ う い う 子 た ち に そ う な ん
で す ね、 は い。で、 そ の 子 た ち を や っ ぱ り 見 た り 会 っ
た り と か、 若 い 子 た ち を 見 た と き に やっ ぱ り 思 う ん で す け ど、 基 本 的 に じ ゃ
あ 例 え ば 一 旦 話 を 戻 し て、 そ の 日 系 のえ っ と 会 社 が た く さ ん あ る 場 所 で の
話 を す る と。日 系 の 会 社 が た く さ ん あ る 場 所 っ て
い う の は、 地 方 の 都 市 な ん で す よ。で、 地 方 都 市 で 基 本 的 に 産 業 は、 そ の
日 系 の 会 社 は あ り ま す け れ ど も、 そ れ以 外 は ほ と ん ど 何 も な い ん で す。
だ け ど、 基 本 的 に は そ の 地 方 の 暮 ら しが あ っ て、 伝 統 的 な ん で、 み ん な そ こ
に 住 み た い ん で す。な る ほ ど。
だ け ど、 日 系 の 会 社 が 来 る 前 ま で に、そ こ の 主 要 な 産 業 が じ ゃ あ な ん だ か
っ て 言 っ た ら、 移 民 な ん で す よ。ア メ リ カ に。
移 民。し て、 そ れ で お 金 を 儲 け て 送 金 す る っ
て い う の が 一 番 の。え っ と ま あ、 外 貨 を 稼 ぐ。
ま あ、 外 貨 だ け じ ゃ な い で す け ど。ま あ、 給 料 を 稼 ぐ 手 段 に な っ て た ん で
す。よ、 な る ほ ど。
つ ま り そ の コ ミ ュ ニ テ ィ と い う か、 地域 の 中 の 誰 か が ア メ リ カ に 行 っ て で、
そ の 家 族 に そ う で す。食 わ せ る と。
そ う で す そ う で す。ま あ、 そ れ が そ の そ こ で 暮 ら す 手 立 て
っ て こ。と。
な ん で す ね。で、 僕 が 聞 い た こ と あ る の は、 例 え ば
で す け ど、 え っ と、 私 の 知 り 合 い の 方で、 え っ と。
私 と 似 た よ う な 年 の 方 が い る ん で すけ ど、 そ の 人 が 小 学 校 の 時 に 夏 休 み。
あ の み ん な 夏 休 み ど こ 行 っ た？み た い な 話 す る じ ゃ な い で す か。
そ の 時 に ク ラ ス メ イ ト の 一 人 が 行 った ら し い ん で す よ ね。
俺 ア メ リ カ に 移 民 行 っ て き た ぜ と。夏 休。
み で？夏 休 み。
へ え。そ う な ん で す。
か、 そ れ カ ッ コ 不 法 移 民 で カ ッ コ 閉 じな ん で。
な ん か。そ う で す。
ね、 そ う な ん で す。で、 基 本 的 に ま あ、 そ こ ま で は、 ま あ 別
に そ う い う こ と を ね、 あ の 小 学 生 の クラ ス メ イ ト で い う 話 じ ゃ な い ん で、 特
に あ れ で す け ど、 小 学 校 の 六 年 生 が まあ 誰 か に 連 れ ら れ て じ ゃ な い で す け
ど、 ま あ も う そ の 人 が 僕 と 同 じ だ った。
ま あ 30年 ぐ ら い 前 の 話 か も し れ な いで す け ど、 そ の 人 た ち が 小 学 校 の 時
に、 ま あ 僕 ら は も う 村 さ ん も そ う か もし れ な い で す け ど、 ま あ デ ィ ズ ニ ー ラ
ン ド 行 き ま し た と か、 ま あ。ま あ、 ハ ワ イ 行 き ま し た。
と か わ。か ん な い で。
す け ど。そ。
う い う こ と じ ゃ な い。で。
す か、 だ け ど、 そ の ぐ ら い あ の ア メ リカ に 不 法 で 移 民 し に 行 き ま し た っ て
い う の が 出 る ぐ ら い、 ま あ そ こ に と って 身 近 と い う か、 そ う い う と こ ろ な ん
で す よ。で、 そ れ が そ う い っ た 地 域 が も と も と
あ っ て、 そ の 地 域 が あ っ た 上 で、 そ こに 日 本 企 業 が や っ て く る ん で す け ど、
基 本 的 に そ こ の。の 土 地 っ て い う の は、 ま あ 若 い 人 た ち
か ら し て み た り と か、 そ う い っ た 人 にし て み た ら、 じ ゃ あ 日 系 企 業 が 来 ま し
た と。じ ゃ あ、 も の す ご く 街 が 発 展 し ま し た
か？じ ゃ あ、 も の す ご く す べ て で、 日 本 企
業 が や っ ぱ り 来 て、 雇 用 は た く さ ん 確か に 生 ま れ た と 思 い ま す。
で、 そ う い っ た 貢 献 が す ご く さ れ て いる と 思 い ま す。
た だ、 す べ て を 賄 え る ほ ど の や っ ぱ り大 き さ っ て い う の は や っ ぱ な い で す
39:00
よ、 ど う し て も。だ っ て 人 数 が い ま す か ら ね。
そ う で す ね。は い。
ま あ、 そ う で す よ ね。だ か ら ま あ 労 働 者 と し て、 ま あ、 そ の
雇 用 に。つ な が っ た 人 も い れ ば、 そ う じ ゃ な い
人 も い る と 思 い ま す。そ れ は 当 然 そ う で。
す よ ね。で、 そ の 時 に そ の 時 に 一 番 大 切 な の
は、 じ ゃ あ 格 差 が 生 ま れ ま す よ。入 れ た 人 は ラ ッ キ ー だ け ど、 入 れ な か
っ た 人 は で、 そ の 人 達 っ て い う の は どん ど ん ど ん ど ん や っ ぱ く す ん で き ま
す よ ね、 気 持 ち が ど う し て も で、 そ れや っ ぱ り 人 な の で。
で、 そ れ が や っ ぱ り な っ て く る と、 どう し て も そ う い っ た、 ま あ 誘 い と い う
か、 そ う い っ た も の が 近 く に あ れ ば。受 け て い く？
と。は い、 な る ほ ど。
そ う や っ て、 ま あ、 あ の 一 定 数 が、 ま あそ ち ら の 道 に 行 っ て し ま う っ て い う
メ カ ニ ズ ム が あ る わ け な ん で す ね。そ う で す ね。
だ か ら 僕 の 方 で や っ ぱ り ち ょ っ と 一言 だ け、 え っ と、 エ ク ス キ ュ ー ズ し て
お き た い の が、 僕 は 基 本 的 に メ キ シ コだ け に お け る 話 じ ゃ な い と 思 う ん で。
つ ま り、 僕 が 今 話 し た 話 っ て、 日 本 にい ら っ し ゃ る 地 方 在 住 の 方 も よ く わ
か る 話 だ と 思 う ん で。す よ ね。
そ り ゃ、 い い。学 校 行 っ て、 い い 大 学 入 っ て、 ま あ 東
京 の い い 大 学 入 れ て は、 そ れ は ラ ッ キー じ ゃ ラ ッ キ ー と い う か、 そ の 人 の 努
力 が 一 番。最 初 は そ の 人 の 努 力 が 一 番 で す け ど。
だ け ど。大 多 数 は そ う じ ゃ な い 方 々 ば か り じ
ゃ な い で す か。ま あ、 だ っ て そ の 定 員 が あ り ま す か
ら。ま。
あ、 そ し て 格 差 は 広 が り ま す よ。ね、 そ こ は そ の 時 に 実 際 に 何 が 起 こ っ
て る か っ て い う の を、 や は り え っ と 見る っ て い う の は、 別 に メ キ シ コ だ け に
限 ら な い 話 な ん じ ゃ な い か な と い うこ と は 思 い ま す け ど。
は い、 な る ほ ど。ま あ、 そ う す る と あ れ で す ね。
本 当 に 日 本 人 で、 そ の 現 地 で 働 か れ てい る 方 っ て い う の は、 ま あ や っ ぱ り こ
う、 一 定 の 緊 張 感 を 常 に 持 っ て る っ てこ と で す よ ね。
一 定 の 緊 張 感 は 持 た れ て る し、 持 た ざる を 得。
持 て な い で す し、 持 た な い と。ま ず い と 思 い ま す。
そ う で す よ ね え。そ の 現 実 問 題 と し て、 そ の 運 転 し て る
通 勤 の 最 中 に 強 盗 が 来 る っ て。だ か ら あ れ で す よ ね。
例 え ば 止 ま っ た 時 に 銃 突 き つ け ら れる か。
そ う い う イ メ ー ジ い や、 え っ と。走 っ て る 最 中 で す。
走 っ て。る 最 中、 走 っ て る 最 中 で す。
え っ と、 ど う い う こ と で。す か、 走 っ て る。
え っ と。だ か ら え っ と。
ま あ、 僕 ら が 報 告 を 読 む 限 り で す けど、 僕 も そ こ の 道 路、 よ く 走 る ん で あ
れ な ん で す け ど も。走 る じ ゃ な い で す か。
そ の 高 速 は 二 車 線 な ん で す よ。で、 片 側 二 車 線 で す ね。
で、 片 側 二 車 線 で で、 僕 ら が 走 っ て ると し た ら、 基 本 的 に は 追 い 越 さ れ 追 い
越 す あ の 車 が あ っ て、 自 分 た ち の 車 をそ の。
追 い 越 し た 車 が ま ず 道 を 塞 ご う と する ん で す よ。
で、 銃 が そ の 時 に 見 え る み た い で す。見 ら れ。
る。そ う な ん で す。
か で、 そ の 時 に 後 ろ か ら も サ ン ド に され て る み た い で す。
2台 体 制 で 来 る と。で、 僕 ら が 見 た 報 告 と か だ と、 そ の サ
ン ド に さ れ た 車 が そ の ま ま 路 肩 の 方に 止 め ら れ ま す。
路 肩 の 方 に 止 め ら れ ま す。で、 路 肩 の 方 に 止 め ら れ て、 す べ て そ
の 人 た ち は そ こ で 出 さ れ る か、 そ の 人た ち、 ま あ そ の 麻 薬 組 織 が 乗 っ て る 車
に 乗 せ ら れ ま す。あ あ、 誘 拐。
さ れ る と。誘 拐 さ れ る っ て こ と で。
す ね。あ、 そ う で す か。
も う。本 当 に 生 き た 心 地 し な い と 思 い ま す
よ、 そ ん な こ と に な っ た ら。で、 そ の ま ま 知 ら な い 場 所 に そ の 人 た
ち は 連 れ て 行 か れ て、 そ こ で 放 り 出 され る と い う。
42:00
か。パ タ ー ン が ほ と ん ど で、 で、 そ の ま ま。
え っ と、 そ の 被 害 に あ っ た 方 は 歩 い て近 く の コ ン ビ ニ に 行 っ た り も。
歩 い て っ て 言 っ た っ て、 こ ん な 二300m じ ゃ な い で す か。
そ れ 何 キ ロ も 何 キ ロ も 歩 い。て で、 そ れ で い き ま す。
で、 車 ご と 全 部 盗 ま れ る っ て。っ て い う の は、 え っ と ま あ 結 構 多 い パ
タ ー。ン で す ね。
え え。そ れ 不 幸 に も や っ ぱ り 打 た れ て し ま
っ た と か、 そ の 命 を 落 と し て し ま っ た方 も い ら っ し ゃ る ん い。
や、 え っ と、 今 の と こ ろ 命 を 落 と し たり と か っ て い う 方 は、 そ こ の 州 に お い
て は な い ん で す け れ ど も。な る ほ ど。
じ ゃ あ ま あ、 な ん か 身 ぐ る み は が さ れる と い う か、 そ こ ま で で 住 ん で、 ま あ
住 ん で る っ て 言 い 方 適 切 な ん で す けど、 そ こ ま で さ れ る。
っ て こ と。い や、 で も 基 本 的 に は。
え っ と、 私 た ち も や っ ぱ り 思 う ん で すけ ど。
え っ と、 僕 ら の 仕 事 上、 例 え ば で す けど、 え っ と、 緊 急 の も の っ て い う の は、
取 材 を や っ ぱ り 頼 ま れ た り し な き ゃい け な い こ と が 多 く て、 え え 自 信 で あ
る と か そ う い っ た も の な ん で す け ど、ま あ 私 た ち が 最 も 起 き て ほ し く な く
て。え っ と、 最 も し た く な い 取 材 が そ う い
っ た 法 人 被 害 の 取 材 な ん で、 今 後 も まあ も ち ろ ん で す け ど、 起 こ ら な い た め
に、 そ の、 ま あ い ろ ん な と こ ろ と の 連携 と か を 非 常 に、 や っ ぱ り 強 く 要 請 し
た い と 思 っ て ま す。し。
ま あ、 あ の で き る 範 囲 に な る の か も しれ な い で す け ど。
基 本 的 に は や っ ぱ り 人 命 に 関 わ る こと な の で、 そ こ は 非 常 に や っ て ほ し い
な と 思 っ。て ま す。
そ う い う こ と で す ね。な る ほ ど。
い や も う、 本 当 に そ う で す ね。と に か く、 ま あ、 命 を 落 と さ れ る 方 が
出 な い こ と を 願 っ て や ま な い な っ て思 い ま す け ど ね。
な る ほ ど。た だ、 え っ と ご。
め ん な さ い。え っ と、 そ う は 言 っ て も、 で も こ こ も
ま た 大 切 な ポ イ ン ト だ と 思 う。ん？
で す け。ど。
じ ゃ あ な ぜ 日 本 の 企 業 が そ ん な に 危な い 国 に 来 な け れ ば い け な い の か っ
て い う と こ ろ も、 僕 は や っ ぱ り 考 え なけ れ ば い け な い よ う な 気 が し て い て。
も ち ろ ん な ん で す け れ ど も、 ラ テ ン アメ リ カ 全 体 の 治 安 が 良 く な い、 そ う い
っ た こ と が あ る っ て い う こ と が、 ま あ良 く な い こ と じ ゃ な い で す か。
な ん で す け ど、 日 本 の よ う に 治 安 も 守ら れ て、 で、 そ れ で い て そ う い っ た 仕
事 が で き る っ て い う 国 の 方 が。世 界 的 に 見 た ら 少 な い ん で す よ、 ラ テ
ン ア メ リ カ。全 体 的 に。
や っ ぱ そ う い う の も あ る し。例 え ば で す け ど、 ア メ リ カ に お い て だ
っ て、 僕 ら の 知 り 合 い の 撮 影 の 人 たち、 ま あ 車 を 割 ら れ て、 ま あ 窓 ガ ラ ス
割 ら れ て カ メ ラ 盗 ま れ た な ん て、 も う日 常 騒 い で 聞 き ま す し、 や っ ぱ り そ う
い っ た も の が で き な い ん で す よ。じ ゃ あ な ぜ 日 本 企 業 が。
海 外 に 進 出 を し て い る の か っ て い うと こ ろ は、 僕 は 日 本 に い る 皆 様 に は や
っ ぱ り 考 え て も ら う と い う か、 ま あ 考え て る 時 間 が 少 し で も あ れ ば な っ て
い う の は、 た ま に 思 っ た り は し ま す けど ね。
で、 そ れ 何 か と い う と、 日 本 で じ ゃ あ生 産 す れ ば い い じ ゃ な い で す か。
で、 日 本 で や れ ば い い じ ゃ な い で すか。
で、 そ れ が 今 で き な い 状 態 に な っ てる、 あ る い は そ う じ ゃ な い よ う に 形
で、 え っ と、 今 え っ と 稼 働 し な け れ ばい け な い っ て い う、 こ う い う 経 済 シ ス
テ ム に な っ て る っ て い う こ と 自 体。は え っ と、 も ち ろ ん で す け ど、 日 本 企
業 だ け が 決 定 し て い る も の で は な いし。
45:02
で、 そ れ に お い て、 あ る 程 度 の、 例 え ば外 貨 が ま あ 日 本 に も た ら さ れ て い る
と い う 意 味 合 い で 言 う と、 僕 と し て はそ の 日 系 企 業 の 方 々 っ て い う の は。
非 常 に 命 を 張 っ て ま で し て、 そ う い った こ と に 貢 献 ま あ、 会 社 の 命 令 だ と 思
い ま す よ、 会 社 の、 ま あ そ う い っ た 指示 っ て い う の が、 ま あ も ち ろ ん 一 番 で
す け ど、 日 本 企 業 が や っ ぱ り そ う い った こ と を し て い る っ て い う こ と は、 や
っ ぱ り 日 本 の 意 思 が や っ ぱ り 働 い てま す か ら。
は い、 あ の と 状 況 で す よ ね、 そ こ の とこ ろ は 僕 ら も、 え っ と、 い つ も や っ ぱ
り 感 じ ざ る を 得 な い と い う か。は い。
そ う で す よ ね。ま あ、 あ の、 昨 今、 円 安 が か な り 進 ん で
ま す け ど、 ま あ 基 本 的 に ま あ 外 貨 を 稼が な い と、 あ の ま あ、 通 貨 の 価 値 と い
う か、 そ の 日 本 の 富 と い う の は ど ん どん 流 出 し て し ま う と い う。
現 状 の 中 で、 ま あ 自 動 車 産 業 っ て、 まあ そ の 外 貨 を 稼 ぐ。
ま あ 本 当 屋 台 骨 と い う か 基 幹 産 業。で す よ ね。
一。番 も こ う 担 っ て る わ け で。
ま あ た だ、 や っ ぱ り こ う 現 実 を 見 て いく と、 実 は そ う い う こ う 危 険 な 思 い を
さ れ な が ら、 こ う 外 貨 を 稼 い で い る 方々 が い っ ぱ い い ら っ し ゃ る っ て こ と
で す ね。う ん。
ま あ、 こ れ は 本 当 に 知 っ と か な き ゃ いけ な い ん で す よ ね。
あ と は そ の、 結 構、 香 山 さ ん が 普 通 にこ う、 隣 に い た、 あ の 気 の い い お 兄 ち
ゃ ん が そ の 麻 薬 組 織 に 入 る み た い な話 が あ る っ て い う こ と を お っ し ゃ っ
て た と 思 う ん で す け ど。や っ ぱ り 現 地 に は ま あ、 あ る 意 味 こ
う。ち ょ っ と カ ル チ ャ ー と し て 浸 透 し て
い る よ う な と こ ろ っ て い う の も あ った り す る ん で す か？
あ り ま す か。基 本 的 に 今、 そ の 先 ほ ど も 言 っ た よ う
に、 若 い 人 で あ る と か、 そ う い っ た 人た ち が な ぜ そ の 麻 薬 組 織 の 中 に 入 っ
て い く の か と い う と、 や は り え っ と まあ。
そ う い っ た も の を 憧 れ で あ る と か、 そう い っ た も の で 見 る っ て い う 風 潮 が
ど う し て も あ り ま す。で、 そ れ は 例 え ば な ん で す け ど、 昔 で
言 う と、 日 本 で 言 う と で す よ、 東 映 のヤ ク ザ 映 画 で あ っ た り と か、 ま あ 仁 義
な き 戦 い で あ っ た り と か っ て い う とこ ろ も あ っ た よ う に、 そ う い っ た も の
で の し 上 が っ て い く ん だ っ て い う 人た ち は 多 く。
い ま あ、 多 く と い う か、 一 定 数 い ま すで、 そ れ が。
あ る 程 度 の、 や っ ぱ り 文 化 と し て や っぱ 根 付 い て い る 部 分 が あ っ て。
で、 そ れ は 文 学 で あ っ た り と か。あ と は 映 像 で あ っ た り、 音 楽 で あ る ん
で す け ど、 例 え ば 映 像 で 言 う と、 ネ ット フ リ ッ ク ス と か が 配 信 を し て い る
ナ ル コ ス っ て い う シ リ ー。ズ が あ る ん で す け ど。
こ れ は コ ロ ン ビ ア 編 か ら 始 ま っ て、 メキ シ コ 編 っ て い う の が 作 ら れ た ん で
す け ど。ま あ 両 方 と も 先 ほ ど 言 っ た よ う に。
ま あ、 二 大 麻 薬 大 国 で そ の 歴 史 の 変 遷が 見 え る と い う こ と で は あ っ て。
で、 こ れ は 見 て み る と わ か る ん で す けど、 基 本 的 に は や っ ぱ り そ の 麻 薬 組 織
の ド ン パ チ で あ る と か、 ま あ そ う い った 戦 い で あ る と か、 そ う い っ た も の も
そ う な ん で す け ど、 そ の 麻 薬 組 織 の ごめ ん な さ い。
え っ と、 コ ロ ン ビ ア の パ ブ ロ エ ス コ バル っ て い う 人 の の し 上 が っ て い っ て、
い か に し て 滅 ん で い く か っ て い う 話。あ る い は え っ と、 メ キ シ コ の。
え っ と ま あ、 麻 薬 組 織 の ド ン で す よね。
そ の 方 が い か に の し 上 が っ て い っ て、ど う い っ た 人 が い る で、 そ の 話 自 体 が
48:00
ど う し て も な ん て い う ん で す か ね、 水滸 伝 み た い な、 ま あ 三 国 志 み た い な よ
う な 形 で 描 か れ る こ と も あ る し、 実 際は え っ と ま あ メ キ シ コ だ っ た り、 コ ロ
ン ビ ア に お い て そ う い う ふ う に 語 られ る こ と も 多 い ん で す ね。
で、 な ぜ か と い う と、 エ ス コ バ ル も、 えっ と、 メ キ シ コ の そ の 人 た ち も そ う な
ん で す け ど。基 本 的 に。
え っ と。彼 ら は か な り 地 元 に 対 し て 貢 献 を し
よ う と す る ん で す。ね。
あ あ、 そ う な ん で す ね。貧 し い 地 区 の 出 身 の 人 た ち が、 ど う し
て も 多 い の。で。
で、 例 え ば で す け ど、 地 元 に 病 院 作 った り、 学 校 を 作 っ。
た り と か っ て い う の が あ る と な る ほ。ど そ の 街 は 基 本 的 に そ の 人 が 悪 人 だ
と 知 っ て い て も、 そ の 守 ろ う と し た りす る 風 習 が あ っ た り と か す る ん で す
ね。で、 そ う い っ た も の が や っ ぱ り あ っ
て。そ れ は や っ ぱ り 仁 義 で あ っ た り と か、
ま あ 忠 義 で あ っ た り と か、 そ う い っ たも の っ て い う 昔 な が ら の 物 語 性 が や
っ ぱ り あ っ て、 そ れ を や っ ぱ り 拾 っ た作 品 っ て い う の は ま あ 面 白 い し、 あ と
は ラ テ ン ア メ リ カ の、 や っ ぱ り 精 神 性を や っ ぱ り 感 じ さ せ る 作 品 に な っ て
る な と 思 い ま す。あ の ナ ル コ ス は あ の ネ ッ ト フ リ ッ ク
ス で 配 信 さ れ て 全 世 界 的 に ヒ ッ ト した と 思 う ん で す け ど、 そ れ は や っ ぱ り
こ う 現 地 の 方 に も。こ れ、 か っ こ い い な っ て い う ふ う に 捉
え ら れ て る っ て こ と な ん で す け ど、 捉え ら れ て ま す ね。
あ、 そ う な ん で す。ね。
し か も、 あ の 作 品 の 面 白 い と こ ろ は これ、 あ ま り 日 本 だ と 指 摘 す る 人 が 少 な
い の か も し れ な い で す け ど、 実 は い ろん な も の の ハ イ ブ リ ッ ド に な っ て て、
そ れ が 何 か っ て い う と、 脚 本 は ア メ リカ 製 で、 監 督 は 全 員、 メ キ シ コ の 監 督
た ち が 使 わ れ て い る ん で す ね。で、 も う 一 つ は、 監 督 た ち は 全 員。
ヨ ー ロ ッ パ 系 の 映 画 祭 の 受 賞 者 な んで す よ。
フ ァ ン の 監 督 賞 を 取 っ た 人 だ か ら、 えっ と 脚 本 が ウ ェ ル メ イ ド っ て い う か、
そ の す ご く ち ゃ ん と し た し っ か り した 作 り に な っ て い て、 見 て い て 面 白 い
と。で、 撮 影 の 方、 ま あ、 あ の 演 出 の 方 は 基
本 的 に す ご い ア ー ト よ り に な っ て るん だ け ど、 か っ こ よ く な っ て る と、 そ
れ が 両 方 と も ハ イ ブ リ ッ ド に な っ てる と。
で、 な る ほ ど、 話 自 体 も ハ イ ブ リ ッ ドな ん で す よ。
は い。話 自 体 も ア メ リ カ の あ の 麻 薬 捜 査 官
が や っ て き て、 メ キ シ コ の え っ と 麻薬。
組 織 の 中 で で、 ス パ イ と し て 活 動 す るっ て い う よ う な 話 な ん で。
ま あ ア メ リ カ と メ キ シ コ、 両 方 サ イ ドか ら 見 て る ん で、 こ っ ち も ハ イ ブ リ ッ
ド に な っ て る 話 な ん で、 基 本 的 に あ の作 品 自 体 が こ う 国 境 を 越 え て る っ て
い う か、 そ の 二 つ の 違 う 場 所 の 者 同 士が 手 を 組 ん で る っ て い う 良 さ が す ご
く 出 て る 作 品 だ と。思 い ま す。
あ あ、 そ う な ん で す ね。ま あ、 そ れ は 確 か に な ん て い う か、 こ
う、 普 通 に 人 の 心 を 打 ち ま す よ ね。作 品 と し て 優 れ て い る か ら。
そ う で す。人 の 心 を 打 つ な っ て 感 じ。
が し ま す よ ね。本 当 に そ う い う と こ ろ あ っ た の で、 先
ほ ど 言 っ た。そ う い っ た も の が ベ ー ス に あ る 中 で、
音 楽 っ て い う の は 最 後。最 近、 そ の ナ ル コ コ リ ー ド ス っ て い
う、 え っ と ジ ャ ン ル が あ り ま し て。ナ ル コ コ リ ー ド は 麻 薬 組 織 の こ と？
ナ ル コ ナ ル コ ス っ て 呼 ぶ ん で す け ど、ナ ル コ コ リ ー ド な ん で、 コ リ ー ド は え
っ と、 そ う い っ た も の の 人 た ち を え っと 歌 う、 そ の ジ ャ ン ル な ん で す け ど、
そ の ナ ル コ の 人 た ち を 歌 っ た ジ ャ ンル の 曲 が あ っ て、 そ の 歌 手 た ち が 軒 並
み 大 ヒ ッ ト し て ま す。そ う。
す る と、 そ の マ フ ィ ア に 入 っ て な い 普通 の 若 者 っ て い う の も。
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入 り た く な る と か。ま あ、 あ と そ の わ か ん な い で す け ど。
例 え ば 服 装 を 真 似 す る と か、 入 れ ず に入 れ る と か、 そ う い う 行 動 に 出 て る っ
て こ と な ん で す か？え っ と、 入 り た く な る と い う か、 憧 れ
自 体 を 持 っ て い る 方 々 っ て い う の は多 い で す し、 そ れ で 服 装 み た い な の と
か も、 や っ ぱ り あ る 一 定 数 あ り ま す。そ う い っ た 人 た ち が 好 き な っ て い う
か で。そ れ が の し 上 が る 方 法 だ っ て い う の
も あ る ん で す け ど、 た だ、 や っ ぱ り いつ も 見 て て も 思 う ん で す け ど、 ど う し
て も や は り ラ テ ン ア メ リ カ に お い て、や っ ぱ り 政 府 が あ あ し ろ、 こ う し ろ っ
て い う も の よ り も、 や っ ぱ り そ の ス トリ ー ト か ら 出 て き た も の っ て い う の
の 力 強 さ っ て い う の が あ る ん で す よね。
で、 そ れ を や っ ぱ り 特 に 若 い 子 た ち って い う の は 敏 感 に 感 じ て い て、 自 分 た
ち で カ ル チ ャ ー カ ル チ ャ ー と し て やっ ぱ り 形 作 っ て い る よ う な。
感 じ は ど う し て も 受 け る ん で す よ。そ れ が 何 か っ て い う と、 ま だ 日 本 に お
い て は ほ ぼ 経 営 か け て し ま っ て い る文 化 な の か も し れ な い で す け ど、 そ の
鳴 子 の 文 化 っ て い う の は や っ ぱ り 奥深 い も の が あ っ て。
や っ ぱ り 文 学 作 品 に も 影 響 を 及 ぼ して い る し、 な ぜ か と い う と 現 実 と 密 接
に 結 び つ い て い る も の な の で、 そ こ だけ を 無 視 し て 書 い た り。
そ こ だ け を 無 視 し て 音 楽 を 作 っ た りす る こ と が、 や っ ぱ ど う し て も で き な
い ん で す よ。な の で、 そ れ を や っ ぱ り 現 実 を や っ ぱ
り こ う 反 映 し た も の っ て い う の は、 やっ ぱ り リ ア ル な ん で。
受 け ま す よ ね、 他 の 人 た ち だ か ら 俺 の気 持 ち が、 え っ と、 こ の 歌 詞 は わ か っ
て る と、 俺 の 気 持 ち が こ の 監 督 が わ かっ て る か ら、 俺 は こ い つ の フ ァ ン な ん
だ と、 こ れ を 押 す ん だ っ て い う。で、 そ れ は や っ ぱ り。
い か に や っ ぱ り 現 実 が き つ い か と か、そ う い っ た こ と と か で、 や っ ぱ 綺 麗 事
言 わ な い か っ て い う と こ ろ は、 や っ ぱり 一 つ あ る よ う な 気 は し て ま す け ど
ね。そ の 若 い 子 た ち に 受 け る っ。
て い う 意 味 で 結 構。じ ゃ あ も う、 そ の マ フ ィ ア の カ ル チ ャ
ー っ て い う の は、 そ の メ キ シ コ の 周 りに こ う コ ン テ ン ツ を 語 る 上 で、 結 構 も
う ど 真 ん 中 に あ る っ て い う 感 じ な んで す か？
そ こ は 言 い 過 ぎ で す か？い や、 一 定 層 カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー と
し て あ る っ て い う よ う な 感 じ な ん です か？
カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー と し て も あ りま す し。
た だ、 え っ と、 最 近。あ の、 政 府 の 規 制 に よ っ て、 す ご く 下
火 に 追 い 込 ま れ つ つ あ っ た。そ の ナ ル コ コ リ ー ド っ て い う の は あ
る ん で す け ど、 あ の 一時 期 は え っ と、 もの す ご く ヒ ッ ト し て、 え っ と 活 動 を し
て い た ん で。す ね、 も う チ ャ ー ト の 上 の 方 に チ ャ ー
ト の そ の イ メ ー ジ で す。そ。
う で す。で、 そ れ は あ の 歌 手 が い た ん で す け
ど。で も そ れ は 政 府 の、 え っ と 規 制 だ け で
は な く、 や は り。そ う い っ た え っ と な る、 こ の カ ル チ ャ
ー を 扱 っ て る っ て い う こ と で、 多 分 いろ い ろ な い ざ こ ざ も あ っ て。
あ の、 そ の、 危 な い で す か ら、 や っ ぱり。
あ の、 本 物 か ら そ う で す そ う で す。な ん か 言 わ れ る み た い な。
そ う そ う、 そ う い う こ と。で す よ ね。
私、 あ と な く な っ て る 歌 手 の 非 常 に多。
い で す か ら。あ、 そ う で す。
か で、 そ れ も 踏 ま え て、 や っ ぱ り そ の活 動 が 自 粛 し た り し て。
あ の、 ち ょ っ と あ の、 最 近 姿 を 見 な くな っ て る と か、 そ う い っ た 人 も い ま す
け ど。で も 基 本 的 に は、 や っ ぱ り そ れ は す ご
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く 力 を 持 っ て い ま す。例 え ば で す け ど、 今 年 2024年 の コ ー チ
ェ ラ で ヘ ッ ド ラ イ ナ ー の 前 で す ね。一 個 前 を 務 め た の は、 そ の こ の 出 身 の
歌 手 で ペ ソ プ ル マ っ て い う 方 で し た。そ う な ん で す ね。
な る ほ ど。ま あ か な り の ウ エ イ ト で す ね。
そ う で。す ね だ し、 や っ ぱ り そ の な る 子 の な る
子 だ け で は な く、 や っ ぱ り そ の 麻 薬 組織 を 礼 賛 す る と か、 麻 薬 組 織 っ て い う
こ と に、 や っ ぱ フ ィ ー チ ャ ー っ て い うか、 そ の 目 線 が 行 き が ち な ん で す け
ど、 僕 ら か ら 見 る と。い か に 現 実 か ら 目 を 背 け な い で 文 化
を 作 っ て い る か っ て い う こ と の 方 が、言 い 方 と し て は し っ く り わ き ま す け
ど。そ の 結 局、 遅 延 が 危 な い。
誘 拐 さ れ る あ の 麻 薬 組 織 が い て、 勧 誘さ れ る 近 所 の お 兄 ち ゃ ん が 麻 薬 組 織
入 っ ち ゃ っ た ら、 も う す べ て リ ア ル なん で す よ ね。
っ て こ と で す よ ね。そ う そ う。
夢 物 語 と か そ の 隣 の 家 の 話 じ ゃ な いっ て い う の を 嘘 つ か な い で 入 れ る っ
て い う か。例 え ば な ん で す け ど、 本 当 に そ れ で い
て、 あ の キ ラ キ ラ し た、 全 然 全 く 別 の世 界 の 話 を 聞 か さ れ て も、 や っ ぱ り 心
に 響 か な い と い う。現 実 を 描 こ う と す る と、 ま あ、 絶 対 触
れ ざ る を 得 な い っ て こ と。触 れ ざ る。
を 得 な い？そ う い う こ と で す。
ね。な る ほ ど。
あ の、 ち ょ っ と メ キ シ コ の 話 が 非 常 に深 く て で す ね。
あ の、 結 構 時 間 が 経 っ て し ま っ た ん です け ど、 あ の、 ち ょ っ と だ け、 そ の 最 後
に あ の 少 し 話 を 広 げ る と、 あ の 香 山 さん と 以 前 お 話 さ せ て い た だ い た 時 に、
ま あ 香 山 さ ん、 そ の ラ テ ン ア メ リ カ 全般 を 取 材 範 囲 で さ れ て る じ ゃ な い で
す か。で、 ま あ こ う、 ラ テ ン ア メ リ カ の 持 つ
不 確 実 性 っ て い う ん で す か ね。ま あ あ と こ う、 青 年 期 の よ う な 揺 ら ぎ
っ て い う の が、 ま あ こ う 特 徴 的 な タ イプ な ん だ っ て い う 話 を あ の、 お っ し ゃ
っ て い た と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っ とそ の 点、 ラ テ ン ア メ リ カ っ て い う の は
ど う い う 場 所 な の か っ て い う の を 伺っ て も い。
い で す か？は い。
ラ テ ン ア メ リ カ っ て い う 場 所 を、 や っぱ り 僕 が 日 本 か ら あ の 俯 瞰 し て み る
と い う か。ま あ 逆 に 言 う と、 僕 自 身 は 日 本 人 と し
て や っ ぱ ラ テ ン ア メ リ カ で 生 活 し てい る 一 人 な の で、 や っ ぱ り 日 本 的 な も
の の 見 方 で も 見 る ん で す け ど、 ど う して も ラ テ ン ア メ リ カ と 日 本 っ て い う
の は、 ほ ぼ ほ ぼ 真 逆 に あ る よ う な、 土地 的 に も 真 逆 に あ る よ う な 状 態 な ん
で す よ ね。で、 そ れ は え っ と、 距 離 的 な 問 題 も そ
う だ し、 歴 史 的 な 問 題 も そ う で。な ぜ か と い う と、 ラ テ ン ア メ リ カ の ほ
と ん ど の 国、 ま あ ほ ぼ す べ て の 国 が500年 前 に 征 服 を さ れ た と こ ろ か ら 始
ま っ て い る っ て い う と こ ろ が 一 つ あり ま す。
で、 そ れ が す ご く 大 き な え え く さ び とな っ て、 や っ ぱ り ラ テ ン ア メ リ カ の 歴
史 に 打 た れ て い て。で、 そ れ の え え い び つ さ っ て い う の
は、 僕 ら が、 例 え ば で す け ど、 ラ テ ン アメ リ カ の 国 々 に お い て、 い ろ い ろ な 場
所 で 教 会 を 見 る い ろ い ろ な 場 所 で、 私た ち は え っ と。
え え、 す ご く 心 地 よ い 形 で ス ペ イ ン 語を し ゃ べ る と い う こ と が あ る ん で す
け ど、 本 来 で あ れ ば ア ジ ア の よ う な 国の 形 で、 そ れ ぞ れ の 言 語 が あ っ て、 そ
れ ぞ れ の 国 境 線 が あ っ て、 そ れ ぞ れ の宗 教 が 存 在 し て い た 場 所 の は ず だ っ
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た ん で す け ど、 そ れ が 500年 前 に 統 合さ れ た と い う こ と が あ り ま す。
な の で、 同 じ よ う な、 え っ と 歴 史 を 歩ん だ ん で す け ど、 ま あ そ れ ぞ れ の 国 と
し て も ま た 違 う ん で す け ど、 そ の 中 でや っ ぱ り い つ も 感 じ る の が、 や っ ぱ ラ
テ ン ア メ リ カ の 国 々 っ て い う の は まだ。
す。ご く 若 い し、 そ れ で い て す ご く。
え っ と。ま だ 自 分 た ち が 何 者 で あ る か っ て い
う の を 見 つ け よ う と し 続 け て い る って い う の を、 私 自 身 は す ご く 思 っ て い
ま す。は。
い。ま だ 見 つ か っ て な い っ て こ と な ん で
す か？そ れ は。
そ れ は 僕 の 方 か ら は ま だ ど う い う こと な の か っ て い う の は、 ち ょ っ と ま だ
わ か ら な い と こ ろ は あ る ん で す け れど も、 少 な く と も 今 も ま だ 動 き 続 け て
い た り と か、 例 え ば で す け れ ど も、 ラテ ン ア メ リ カ に お い て い ろ い ろ な 運
動 で あ っ た り と か、 い ろ い ろ な、 ま あ市 民 運 動 も そ う、 社 会 運 動、 芸 術 運 動
と か も そ う で す け ど、 や っ ぱ り ど う して も 新 し い も の が 出 て く る ん で す ね。
で、 そ の 時 に キ ー ポ イ ン ト に な っ て いる も の が 一 つ あ っ て、 そ れ は 何 か と い
う と、 や は り 僕 が 思 う。の は、 混 血 っ て い う こ と な ん。
で す よ ね。混 血？
は い。で、 混 血 っ て い う の は、 こ れ は 好 む に
せ よ 好 ま ざ る に せ よ、 ラ テ ン ア メ リ カで は も う す で に 起 こ っ た こ と だ し、 起
こ っ て い る こ と だ し、 こ れ か ら も 起 こる こ と な ん で す ね。
で、 こ れ を 翻 っ て 日 本 で 考 え て み た 時に、 僕 は や っ ぱ り 思 う ん で す け ど、 日
本 に お い て や は り 最 上 の 価 値、 ま あ 最上 と 言 っ た ら ち ょ っ と 言 い 過 ぎ か も
し れ な い で す け ど、 未 だ に 私 た ち の 方で え っ と、 こ れ が い い ん じ ゃ な い か と
い う の は 純 潔 だ と 僕 は 思 う。ん で す よ。
ま あ 日 本 は な ん か そ の 発 想 で。思 想、 強 い 感。
じ が し ま す ね。で、 僕 自 身 は そ れ は 国 々 の 特 性 な の
で、 別 に そ れ は ど ち ら が 上 だ、 下 だ って い う こ と で は な い ん で す け ど、 た だ
真 逆 に あ る っ て い う こ と が 一 つ あ って、 そ の 混 血 性 っ て い う も の を 私 た ち
が 考 え た と き に、 じ ゃ な い と 何 が 混 血し て い る ん だ ろ う。
例 え ば、 じ ゃ あ、 音 楽 を 見 て み た と きに。
サ ル サ っ て い う 音 楽 が あ り ま す。ク ン ビ ア っ て 音 楽 が あ り ま す。
そ れ は 基 本 的 に ヨ ー ロ ッ パ か ら 持 たさ れ た 平 均 率 と、 ア フ リ カ か ら 持 た さ
れ た リ ズ ム と、 あ る い は 先 住 民 の 方 々が 持 っ て い た バ イ ブ ス っ て い う の が
合 わ さ っ て 出 来 上 が っ た も の で あ ると か。
な る ほ ど、 文 学 作 品 も も ち ろ ん そ う です し。
で、 そ の 中 で。彼 ら が や っ ぱ り 未 だ に 自 分 た ち の カ
ル チ ャ ー で あ る と か、 あ る い は 産 業 もそ う で す よ ね。
ど う い っ た も の を 打 ち 立 て よ う と して い る か で、 そ れ は ひ い て は ラ テ ン ア
メ リ カ に 限 ら ず、 ア メ リ カ 全 体 で 見 られ る 動 き だ と 僕 は 思 っ て る ん で す ね。
そ れ は 北 米 の カ ナ ダ、 ア メ リ カ 合 衆 国も 含 め と い う こ と な ん で す け れ ど も、
そ れ を ア メ リ カ 大 陸、 つ ま り。500年 前 に 発 見 さ れ た 新 大 陸 と 呼 ば れ
て い る 大 陸 自 体 全 体 が 持 っ て い る 根源 的 な 問 い と い う ん で す か。
で、 そ れ を や っ ぱ り 僕 ら は や っ ぱ り 旧大 陸 か ら 来 た 一 人 と し て、 や っ ぱ り あ
の 仕 事 を し て い た り と か、 日 々 暮 ら して い た り と か、 家 族 と 接 し た り す る 時
間 の 中 で も や っ ぱ 感 じ て い ら っ し ゃい ま す。
な る ほ ど。い や そ っ か。
確 か に こ れ は あ の 日 本 は ま あ 結 構 な例 と か。
ま あ か な り 多 く の 割 合 が ま あ 日 本 人じ ゃ な い で。
す か、 ま あ。ま あ、 僕 全 員 じ ゃ な い、 全 員 じ ゃ な い
ん で。ま あ 多 く と 言 い ま す け ど。
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で、 ま あ し か も そ の、 そ う じ ゃ な い 方が 入 っ て き た 時 に、 ま あ、 あ る 意 味 こ
う、 周 り が う ん っ て い う ふ う に 見 て しま う と い う か。
ま あ、 思 わ ず 目 が い っ て し ま う と い うぐ ら い、 や っ ぱ り こ う 珍 し い と い う ふ
う に 捉 え ら れ て い る と 思 う ん で す けど、 む し ろ そ の ラ テ ン ア メ リ カ の 場 合
は そ の 混 血 が え え 平 常。状 態 そ う で す ね。
で、 そ れ は そ の 先 住 民 の 人 も い れ ば、先 住 民 の 血 が 混 じ っ て る 人 も い れ ば、
そ の え っ と 欧 州 か ら の 血 が 混 じ っ てる 人 も い て。
で、 ア フ リ カ か ら の 血 が 混 じ っ て る 人も い る。
で、 そ れ が ま あ デ フ ォ ル ト 状 態 っ て。こ と デ フ ォ ル ト 状 態 で、 そ の 混 血 状 態
を。例 え ば な ん で す け ど。
そ れ を 例 え ば ラ テ ン ア メ リ カ の 人 が自 分 た ち を ギ ョ ッ と を 見 な い っ て い
う こ と で も な い で す ね。そ れ は あ る 種、 居 心 地 の 悪 い こ と だ っ
た り も 彼 ら は 感 じ て い た り も す る。例 え ば で す け ど、 ラ テ ン ア メ リ カ も ア
メ リ カ も そ う で す け ど、 ア メ リ カ 合 衆国 も や っ ぱ り そ れ ぞ れ の エ ス ニ ッ ク
の グ ル ー プ が 作 ら れ る ん で す け ど、 国と し て は 混 血 状 態 だ し、 国 と し て だ っ
た り、 カ ル チ ャ ー と し て。だ か ら、 つ ま り。
不 可 避 な ん で す よ ね。そ の 混 血 を せ ざ る を 得 な い っ て い う
か。ま あ も ち ろ ん 結 婚 と か と は ま た 別 の
今、 僕 は コ ン テ ク ス ト っ て い う か、 その 背 景 で 言 っ て ま す け ど、 ど う し て も
人 と 人 が 出 会 う と き に、 そ の 違 う 人 種で あ っ た り と か、 違 う 背 景 を 持 っ た 人
が ど う し て も ま あ。反 強 制 的 に 出 会 わ さ れ て し ま う っ て
い う 場 所 が 新 大 陸 で あ っ て、 そ れ は 歴史 の 500年 前 か ら 始 ま っ て る。
そ の 歴 史 が 証 明 し て い る と い う よ うな こ と だ と 思 い。
ま す。そ れ っ て、 例 え ば そ の 人 種 の ル ツ ボ っ
て 言 わ れ る、 あ の ア メ リ カ ア メ リ カ、あ の ア メ リ カ 合 衆 国 で USA と も 全 然
違 う 感 じ な ん で す か？い や、 基 本 的 に は そ れ は 同 じ よ う な 状
態 と も 言 っ て い い と は 思 う ん で す けれ ど も。
も う 一 つ ち ょ っ と 違 う の が。ア メ リ カ 合 衆 国 っ て い う の は 基 本 的
に や っ ぱ り 比 較 す る と っ て い う こ とな ん で す け ど、 先 住 民 の 方 々 っ て い う
の は た く さ ん に た く さ ん い ら っ し ゃる ん で す け れ ど も、 あ の メ キ シ コ や ペ
ル ー っ て い う の は、 も う も の す ご い 数の 先 住 民 の 方 々 の マ ヤ ア ス テ カ っ て
い う の が、 元 々 の メ キ シ コ 系 の 方 で、ペ ル ー が イ ン カ 系 の 方 な ん で す け ど
が 非 常 に 多 く て で す ね。で、 そ の 人 た ち が 作 っ て い た。
ま あ 文 化 文 明 っ て い う の、 ま あ よ く ある。
ま あ ピ ラ ミ ッ ド と か な ん と か、 遺 跡 マチ ュ ピ。
チ。ュ も そ う で す よ ね。
そ う い っ た も の と か の 高 度 な も の を持 っ て い た 方 々 っ て い う の が や っ ぱ
り 多 か っ た っ て い う の も あ っ て。そ こ で の え っ と 衝 突 が 起 き た っ て、 コ
ン フ リ ク ト が あ の、 す ご く 起 き た っ てい う 場 所 が 新 大 陸 な ん じ ゃ な い？
ま あ、 も ち ろ ん ア メ リ カ 合 衆 国 に お いて も 起 き て ま す け。
ど、 確 か に。そ の ま あ、 ア メ リ カ 合 衆 国 も そ の 先 住
民 を そ の 白 人 が 追 い 立 て て い っ て。で、 そ の 居 住 地 を 限 定 し て っ て い う
で、 ま あ 今 で も そ の 居 住 地 限 定 さ れ てる と 思 う ん で す け ど。
確 か に そ の マ ヤ ア ス テ カ、 イ ン カ の 方が そ の 文 明 度 で 言 っ た ら か な り 大 規
模 な。ま あ 大 規 模 だ し。
そ う で す ね。都 市 が 築 か れ て い た っ て い う と こ ろ
で、 や っ ぱ り あ の、 す ご く。ま あ、 あ の 規 模 が 全 然 違 っ た っ て い う
の は。あ。
り ま す ね。そ う い う こ と で す ね。
そ う か。じ ゃ あ そ れ が や っ ぱ り ア イ デ ン テ ィ
テ ィ と い う か、 根 元 に あ る の で。や っ ぱ り こ う 揺 ら ぐ わ け な ん で す ね、
1:03:00
常 に。そ う で す ね。
で、 僕 が や っ ぱ り 思 う の は、 そ の 根 元に あ る の は や っ ぱ り 衝 突 だ と 僕 は 思。
っ て ま す。衝 突 が 根 元 な ん で す か？
衝。突 が 根 元 に あ る と 思 い ま す。
だ か ら、 そ の つ ま り。ま あ、 こ の 言 い 方 も ち ょ っ と あ る か も
し れ な い で す け ど、 ま あ、 新 大 陸 の 発見 っ て い う の は、 や っ ぱ り そ の、 な ん
て い う ん で す か ね、 も う 僕 ら が も う これ か ら。
本 当 に。火 星 に 行 っ て 火 星 人 に あ っ た ぐ ら い
の、 や っ ぱ 衝 撃 度 だ っ た と 思 う ん で すよ。
本 当 に 全 く 違 う 文 明 が あ っ て。で、 そ の 時。
に え。っ と。
私 た ち が 同 じ 轍 を 踏 ま な い で い ら れる の か？
っ て い う 問 い も 出 て く る と。思 う ん で す よ。
だ。か ら、 つ ま り 彼 ら は に し て み た ら、 ま
あ 人 だ っ た の か。そ れ す ら も わ か ら な い 状 態 で 出 会 っ
て 衝 突 が 起 き て し ま っ て る わ け な ので。
ま あ そ の 当 時 の ね、 人 権 と か も 全 然 違う わ け じ ゃ な い で す け ど、 虐 殺 と か も
す ご く 起 こ。っ て て。
本 当 に そ う で す ね。そ う で す ね。
で、 そ れ を 考 え た 時 に。そ う い う 意 味 で は、 え っ と、 今 後 に 向
け て、 え っ と、 新 大 陸 の、 ま あ ラ テ ン アメ リ カ を 含 め た こ の 国 々 た ち っ て い
う の は、 結 構 僕 は 未 来 の 人 類 と い うか、 未 来 の 人 た ち の、 な ん か 参 考 に な
る 姿 で あ っ た り と か、 学 ぶ べ き と こ ろが た く さ ん あ る よ う な。
も の な ん じ ゃ な い か な。で、 人 は ど う し て も 出 会 う。
出 会 え ば 衝 突 は 起 き る の で、 ど う し ても。
で、 そ の 衝 突 が え っ と ま だ 起 こ り 続 けて い る っ て い う パ ワ ー が や っ ぱ あ る
よ う な 気 が し。ま す。
あ あ、 な る ほ ど。あ の、 ま あ、 他 者 と の 出 会 い っ て い う
の は、 ま あ、 そ う で す ね。異 質 な も の っ て い う ん で す か ね、 自 分
か ら す る と 異 質 な も の と 出 会 い っ てい う の は。
ま あ、 絶 対 に 衝 突 は 発 生 し ま す も んね。
で、 そ の 時 に。ま あ、 と は い え、 あ の な ん だ か 一 致 で
き る 点 を 見 出 す の か、 そ れ と も ま あ 敵対 し て、 ま あ 片 方 が 排 除 さ れ て い く の
か っ て い う の は、 ま あ 都 度 問 わ れ ま すよ ね。
ま あ、 あ の 移 民 を ど う い う ふ う に そ の社 会 を 受 け る か ど う か っ て い う の も
多 分 そ う で す。は い、 そ こ に 影 響 し て く る と 思 う ん
で。す け ど、 だ か ら そ う で す ね。
ご め ん な さ い。だ か ら そ こ で 言 う と、 や は り そ の 当 た
り 障 り の い い だ か ら。こ れ は ま た あ の 他 者 と の 関 係 性 と の
話 と か に、 私 自 身 が や っ ぱ り 外 国 に 住ん で る っ て い う こ と も あ る ん で あ れ
な ん で す け ど、 あ の 当 た り 障 り の い いコ メ ン ト だ っ た り と か、 私 が す ぐ 理 解
で き る コ メ ン ト を 言 っ て く れ る 方 って い う の は、 や っ ぱ り ど う し て も も う
少 な い ん で す よ ね。は い は い は い、 そ の。
僕、 仕 事 で も あ の メ キ シ コ の 方 で あ ると か、 ペ ル ー の 方、 い ろ ん な 国 の 方 と
仕 事 し ま す し、 す る ん で す け ど、 ま あ大 体 が な ん で こ ん な メ ー ル の 返 事 な
ん だ ろ う と か。な ん で こ ん な 噂 な ん だ ろ う？
と か っ て 思。う そ の 現 地 の 方、 現 地 の 方。
が 多 い ん で す け ど、 た だ、 そ れ は や はり 何 か し ら の 気 づ き を 与 え て く れ る
こ と は 多 い で す よ ね。つ ま り、 私 と 同 じ よ う な 人 間 が 私 に 対
し て メ ー ル を 送 っ て く れ た ら、 引 っ かか り は な い ん で す よ ね。
私 な ん で？結 局 何 を す る か わ か っ て。
る ん で。だ け ど、 そ の 時 に 初 め て 違 う 人 が い る
ん だ な っ て い う こ と を、 や っ ぱ り 感 じざ る を 得 な い っ て い う か。
で、 そ の 違 い が 怒 り、 怒 り と い う よ りも、 そ れ を 超 え て な ぜ そ う な っ て る の
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か っ て い う こ と に 理 解 し て い か な いと。
正 直 言 う と、 あ の、 本 当 に。業 務 が 進 ま な い ん で す よ。
実 務 が 進。ま な い ん で す よ。
い ち い ち 起。こ っ て い て も 解 決 は し な い の で。
な ぜ か と い う と、 彼 ら に は 彼 ら の や っぱ り 理 由 が あ る の で、 そ う な っ て る わ
け で。た だ そ れ を な ん か 中 間 が 違 う。
じ ゃ あ 例 え ば で す け ど、 言 い 方 が 悪 いで す け ど、 効 率 が 良 く な い 人 た ち だ と
か、 そ う い う ふ う に 言 う こ と は、 僕 は簡 単 だ と は 思 う ん で す け ど、 で も じ ゃ
あ な ぜ そ れ が 行 わ れ て い る か っ て いう こ と を 根 本 か ら わ か ら な い 限 り は。
変 わ り な い し、 な ん か そ の 変 わ っ て いか な い っ て 言 っ た ら あ れ で す け ど、 業
務 が 進 ま な い ん で す よ ね。端。
的 に 言 う と そ う い う こ と で す ね。そ う で す。
ま あ で も そ う で す よ ね、 あ の 香 山 さ んの 環 境 で お 仕 事 さ れ て る と。
ま あ、 究 極 の こ う、 他 社 理 解 と い う か。ま あ、 そ も そ も そ れ を し な い 限 り は 仕
事 に な ん な い っ て い う と こ ろ は。そ う で す ね。
だ か ら そ れ こ そ 本 当 に 撮 影 を す る って い う 行 為 自 体 も そ う で す。
そ う で す し。だ か ら、 そ の 理 解 を 諦 め る こ と は。
や は り で き な い な と 思 っ て。い や、 あ る 程 度 の 段 階 で は し な け れ ば
い け な い と 自 分 に は 言 い 聞 か せ る ぐら い。
や っ ぱ り こ れ は や っ ぱ り 手 放 せ な いと い う。
か、 ど う し。て も い つ も 考 え て し ま い ま す ね。
あ ま り に も 血 が 目 の 前 に。私 の 目 の 前 に、 あ ま り に も 自 分 と 違 う
人 た ち が た く さ ん 多 く 現 れ る の で、 もう 毎 回 毎 回。
そ う い う ふ う な 意 味 で は。や は り そ の な ぜ な の か？
っ て い う の は、 自 分 の 中 で の 問 い が 止ま ら な い で す よ ね。
そ う で す ね。い や い や、 今 日 は 非 常 に あ の、 普 段 あ
ま り 聞 け な い よ う な お 話 を 伺 う こ とが で き ま し た。
そ ん な こ と な い。ま あ、 ラ テ ン ア メ リ カ が 持 つ な ん で し
ょ う ね、 こ う、 本 質 的 な 不 確 実 性。ま あ 今 で も そ の 動 き 続 け て る っ て い
う と こ ろ が。ま あ 今 日 は メ キ シ コ の 話 が 一 番 そ の
メ イ ン で し た け ど、 ま あ、 そ こ か ら もな ん か こ う 感 じ 取 る こ と が で き た な
と い う ふ う に 思 い ま し た。本 当 で。
す か、 あ り が と う ご ざ い ま す。い や い や い や、 も う、 本 当 に。
そ う で す ね。な ん か 僕 自 身 は や っ ぱ り こ れ は あ れ
で す け ど、 そ の も と も と 野 村 さ ん が やら れ て い る ク ロ ニ ク ル の ポ ッ ド キ ャ
ス ト。え っ と、 メ キ シ コ で す ご く 聞 か せ て い
た だ い て。嬉 し い で す よ。
本 当 に。届 い て ん だ っ て 思 い ま し た。
本 当 そ れ 最 初 か ら や っ た 時 に。そ う で す よ ね。
メ キ シ コ に ま で と 思 っ て。い や い や、 本 当 に そ う い う 意 味 で は、
や っ ぱ り 外 国 の ニ ュ ー ス で あ る と かに、 や っ ぱ り 僕 ら も そ う い う と こ ろ で
働 い て る ん で、 ど う し て も 枠 が 減 っ てる と。
で、 そ の 枠 が 減 っ て る の は な ぜ か っ てい う と、 も う 見 ら れ る 方 が 少 な く な っ
て る と 根 本 的 な と こ ろ を や っ ぱ 言 われ る ん で す。
け ど。僕 自 身 は も と も と や っ ぱ り 日 本 の 方
々 が 海 外 に 向 け る 好 奇 心 で あ っ た りと か っ て い う の は、 も と も と す ご い 大
き い も の が あ っ た と 思 う ん で す。僕 ら が 例 え ば 小 さ い 時 だ と な る ほ ど。
ザ ワ ー ル ド っ て い う 番 組 が あ っ た りと か。
あ り ま し。た ね、 世 界 ち や く っ て い う 番 組 が あ っ
た り と か、 そ う い う の が あ っ て。皆 さ ん や っ ぱ り そ れ お 茶 の 間 で 楽 し
1:09:02
く 見 る っ て い う の は、 僕 は 日 本 の す ごく 優 れ た テ レ ビ 番 組 だ っ た な と 思 っ
て。な ぜ か と い う と、 外 国 に 行 っ て テ レ ビ
を つ け た ら や っ ぱ り 感 じ る ん で す けど。
ほ と ん ど の 国 の は 外 国 の 番 組 を 外 国ま で 取 材 っ て し な い で す よ。
日 本 ぐ ら い だ と 僕 は 本 当 に。そ っ か、 そ う な ん で す ね。
今 で も 感 じ ま す よ。は い は い は い だ か。
ら、 そ う い う 意 味 で は、 や っ ぱ り 今、 野村 さ ん た ち が や ら れ て い る ク ロ ニ ク
ル が 毎 週 ご め ん な さ い。毎 日 配 信 を さ れ て、 毎 週 1回 そ の ま と
め の や つ を、 海 外 の も の を や ら れ て、そ れ を 聞 か れ て い る 方 が い る っ て い
う の は、 本 当 に。な ん て い う ん で す か ね。
今 の 現 状 で も す ご く。す ご い こ と だ な と 思 い ま す し、 他 の 国
で も や っ ぱ り な ん で す か ね、 そ の イ ンタ ー ナ ル な、 そ の 内 部 の コ ン テ ン ツ が
や っ ぱ 多 い で す か ら。ド メ ス テ ィ ッ ク な コ ン テ ン ツ が や っ
ぱ り ど う し て も 多。く な っ て し ま う ん で。
は い、 大 変 光 栄 で す。い や い や い や い や い や い や。
す ご い こ。と。
そ う で す ね。ま あ で も 今 日 も 多 分 お そ ら く リ ス ナ
ー さ ん、 多 分 一 つ 新 し い 世 界 へ の 扉 が開 か れ た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す
ね。は い。
と い う こ と で、 こ の 後 で 今 日 は 締 め くく っ て い き た い と 思 い ま す。
は い。加 山 さ ん、 今 日 は あ り が。
と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
こ ち ら こ そ。で す。
あ り が と う ご ざ い ま す。ま た よ ろ し く お 願 い し ま す。
ニ ュ ー ス コ レ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文で し た。
も し 番 組 に 価 値 を 完 熟 さ れ ま し た ら、フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 評 価 コ
メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉し い で す。
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タカ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
稿 く だ さ い。そ れ で は 良 い。
週 末 を お 過 ご し く だ さ い。
