35歳、右に行くか左に行くか 駐在大道でアメリカに来たワーキングマザーのマキ
社会科学系の研究者でパートナーと二人暮らしのナイちゃん 10代で出会ったマキとナイちゃんがライフステージの変化を感じた35歳から始めた
ポッドキャストです。 キャリア、家族、パートナーとの関係など、知的でオープンな近況報告をしています。
未来の私たちが笑って聞ける酒のつまみにすることを目指した私たち自身のライフログです。
ハイみたいな感じじゃん。誰にでも誰が言っても。 だけど、ホーリーって言うのが女性同士でヤッホーみたいな感じで、こう言うのがホーリーって言うから、ただこれは注意は男性同士では使えないみたいな。女性発信で
ハイみたいなことを言うときに、ホーリーって言って、だからヤッホーみたいなニュアンス、日本語だと。
なんかその女性が男性に対して言うのはOKなの?女性が言う分にはOKなの?
じゃあそれをさ、なんかさ、こうさ、それをさ、なんかさ、男性が役に立てたら、ちょっとなんていうの、トランスジェンダーとか、ちょっとおねえみたいな感じで、どうした?みたいな感じの雰囲気になっちゃうらしい
んだけど。
ああ、なるほど、なるほど。 あとなんだっけね、ルイコだ、ルイコ。
ルイコ? そう、ルイコっていうのは2つ意味があって、ルイコね、これはえっと、なんかこれがすごいエクスペンシブル、高いっていうのと、あとは、え、なんだったっけ、もう1個忘れちゃった。もう1個あんの意味
が。
いやもう調べてくれよ、どういう意味だ、気になるよ、どういう意味や。
ちょっと、これあのでもたぶん、あの、ぜひ皆さん調べてください、もう1個の意味。
はい、あのね、でもこれたぶん聞いてる子がいるかもしれないから、メキシコの方で、っていうのも、いや、メキシコ出張に先週行ってきたんですよ、私。
いやいやほんとおかえりおかえり、すごいなんかバカンスを楽しんでたみたいな感じでしたね。
出張、歴年の出張なんですが、ただ本当に楽しすぎて、この出張が。もうなんか、今までアメリカに来た出張の中では間違いなくダントツに一番楽しくって。
それはさ、何その国が良かったのか、人が良かったのか、それとも期間がある程度長かったのが良かったのか、何かこう、一番こうグッと来るポイント、あ、全部。
たぶん全部なんだけど、でも第一にやっぱり国がすっごい良かった、私的に。
エナジェティックみたいな。
そうそうそうそう、なんかエネルギッシュさもあるし、で、私もともと結構出張で東南アジアに行くことが多かったんだよね。
で、そうそうそう、だからなんかそれをすごくこうリマインドさせてくれたというか、なんか懐かしい気持ちにもなったし、
あの、いやまさかホントナイチェニアはさ、あのLINEしたけどさ、ほんとアメリカ大陸のアジアみたいな、なんかインドネシアとかタイとか、
なんかそれを感じさせる、
いや雰囲気あるよね。
雰囲気がね、なんだろうこう、アメリカの東海岸から行ったからさ、すごいこう、なんかこう一気になんか雰囲気がもう、熱とか空気がもう全然違って、
体型とかも違うじゃないですか。
全然違う全然違う。
色味?
色味が全然違う、使う色とかも全然違うし、
そう、でメキシコは、えっとメキシコシティの空港にね、初日降り立ったんだけれども、なんかね、匂いもちょっとフローラル、甘いフローラルみたいな香りがするんだよね。
それがどこから来てるんだろう。
ココナッツみたいな感じ?
いや違う、えっとね、マレーシアは結構もうちょっと強いけど、マレーシアよりかはもうちょっと抑えられた、あの、花のホテルのフローラルというかトイレのフローラルじゃないけれども、
どっから来てるのかちょっとよくわかんないんだけども、ちょっと甘くて、そう、あの花っぽい香りがしたっていうのが印象的で、
印象的?
そう、で、いや1週間、まあ正確には5日間か、月から行って金返ってきたから、で、初日2日目はメキシコシティで、えっと仕事の打ち合わせとかがあって、
3日目4日目がメキシコシティから3時間ちょいぐらい車で行ったケレタロっていう、まあえっと工業地帯というかいっぱいその外資も含めた会社がこう企業が来てるような地域で、
そこ、なんかね、あとメキシコのその人に聞いたらそこのエリアっていうのはメキシコの中でも一番こう住みやすいみたいな、ワークライフバランスがいいという風に言われてる?
そうそう、多分税収もすごい多いだろうから、いろいろ多分インフラがなのかなという風に思ってるんだけども、そうっていうところに行ってそこにある拠点2カ所訪問して帰ってきたみたいな全体工程だったんですよ。
だけど、そうやっぱね人が、なんか街並みが、街並みも人もすごくなんか東南アジアに近い感覚を持って、なんか久しぶりに見たあの電線ぐるぐるぐるぐるみたいな、そうそう電柱でね。
いわゆるね、発展途上国というわけじゃないけど、そういう新興国にありがちな街並みっていうかね。
で、なんだけど、なんかそのやっぱメキシコらしさ、ちょうど私が行ったのがさ10月の末だったから、10月の頭とかに9月だったかな、なんかねお祭りみたいなのが一個あるのと、あとは11月の頭にこっちで言うとか
アメリカで言うハロウィンみたいな、日本で呼ぼうみたいな、
あれじゃないの?なんだっけ?
リメンバーミー。
なんだっけ?リメンバーミーのお祭り。
そうそう、ディズニーのまさにリメンバーミーの死者の祭りが予定されるんですよ。
リメンバーミーめっちゃ好きだな。
いいよね。
マジでああいう雰囲気の、
ガイコツの感じでね。
そう、ガイコツとか、あとマリーゴールドね。
マリーゴールドがもういろんなところに咲いてて、イベントとイベントの合間だったから、なんかそのまだこうイベント感が残ってて、街並みもすごいカラフルだったし、
そうそうそう、なんかね、すごい良かったんだよね、ほんとに。
人があったかかった、むちゃくちゃ。
で、
いいね、いいね。
で、初日着いて、初日に結構朝1の便で行ったから、乗り換えとかもしつつ、
午後3時くらいかな、ホテルに着いたのが、3、4時くらい。
どこ乗り換え?マイアミとか?そこら辺乗り換え?
あ、えっとね、ヒューストン乗り換えで。
あ、ヒューストン乗り換えか、はいはいはい。
で、3、4時くらいに着いて、その日しか結構一人で自由に動くみたいなタイミングがなかったから、
あ、これはチャンスだと思って、ちょっとこう、まだ明るいうちにホテルの人に聞いたら、
明るかったらまだ一人で歩いても大丈夫ですっていうことだったから、
まあホテルもね、一応治安が良いところだったから、
メキシコで有名な独立記念のモニュメントみたいなのがある、大きな通りがあるんだけれども、
そこから10分くらい離れたところで、その辺をちょっと歩くみたいな、
なんか大きなね、日本で言うと、何だろう、並木通りじゃないけど、なんだっけ、
明神宮じゃなくて、
一応並木?
一応並木のさ、北海岸道前か、外縁前か、なんかあんな感じのところがあって、
そこを散歩したりとか、あとタコスとかちょっとビールとか飲みたいな、みたいな感じで一人で入って、
うわ、最高じゃん!
最高だよね!
タコスってめっちゃ美味しいもんだって!
そうなの、めっちゃ美味しかったよ!
うわー、いいな。
すごいなんかね、やっぱね、ないちゃん絶対好きだと思うわ、ないちゃんも。
だってビールが好きなの。
絶対好きだよ、だってビールも、ビール好きなんだから。
ビール!
ナチョスとかさ、若漏れとかさ、全部好きなんだから。
そうそう、全部好きだと思う、ほんとに。
なんかね、ちょっとその、なんて言うんだろう、すっごい洗練しすぎてない感じが良かった、逆にというか。
なんかこういうところに来たかった、みたいなね、気持ちを思い出させてくれたというか。
で、確かに語学、語学じゃないか、言語のハードルは、もちろんみんなスパニッシュなんだけれども、
スパニッシュ。
だけど、やっぱりメキシコシティはシティだから、結構レストランの人とか、空港の人とかも、
英語が喋れる人もいるから、なんかそんな別に思ったより。
で、一度も結局アプリ使わなかったし、アプリとか準備していたけど。
そうそうそう、そんなややこしい会話しないからさ。
全然平気だったし。
なんか結構私、やっぱ顔立ちがみんな違うじゃん、こっちのアメリカにいる人たちと。
でもなんか、メキシコの方々の顔って、結構何タイプかに系統が分かれるなと思ってて。
それも結構見てて、結構面白くって。
たぶん1個目が、昔ながらのメキシコというか、そこの原住民系の系統から来てる、
女性も男性もちょっと浅黒い感じで、なんか強そうな顔というか。
はいはいはい、キリッとしてる。
めっちゃキリッとしてる。
眉毛ボーンみたいな。
あー違う違う、でもそうだろうかな、眉毛薄いのか。
でもそういう1個系統があって、そういう人たちが、メキシコシティで入国審査のお姉さんがそういう系統だったのね。
すごい向いてるなと思って、そういうこうなってるの。
ちゃんと取り締まらなきゃいけないみたいな。
険しい顔みたいな。
そうそうそう、だけど話してみるとすごい優しいんだけど、そのギャップがかわいいなとかって思ったりとかして、
そういう系統が1個あるじゃん。で、大きくはその系統とあともう1個、
たぶんスペインからの移民なのかな、もう完全白人みたいな。
へー。
そうそうそうそう、結構いる結構いる。
で、もう完全白人みたいな感じで、だけどもほんとスパニッシュしかしゃべれませんみたいな感じの、
そう、あれと、あとは、まあなんかその中間じゃないけれども、
よくさ、あのさ、メキシコのさ、ワールドカップ見てた時にさ、メキシコの選手たちの顔とかちょっと見てた?
私ワールドカップ1個も見てない。
あ、見てないの?あ、ほんと?
そう。
うん。タンチをやってたから。
あ、そっかそっか、その時ちょっと追い込み。
そうそうそう、その時期はちょっと一番忙しい時期だった。
なるほどなるほど。
いやなんかその、こう、よくある顔というか、やっぱメキシコ人っぽい顔ってあるよなみたいな。
あの、ちょっとこう、
でもイメージはあるよ。
ある?なんかこういう言い方するとすごい失礼かもしれないけどさ、
なんかちょっとこう、四角いっぽい顔というか、なんていうんだろうな、
こう、なんだけど、
はいはい、かくばってる感じね。
そう、かくばってるんだけど、顔としては、えっと、インコっぽいというか、なんかこの伝わるかな。
なんかね、髪の毛も相まってかな。
結構尖ってる感じ?
そう、なんかね、ちょっとペンギンっぽいというか、なんかね、インコとかペンギンっぽいちょっと、そう、
っていう、なんか、人とか、あとはなんかもうちょっと細長い顔とか、
なんかね、結構、やっぱり、アジア人が、なんかこう、韓国人が、ああいう韓国人っぽい顔とかってあるように、
やっぱ、メキシコ人もなんかその、似たような顔の系統があるなっていうので、
それを見て観察するのも面白かった。
いや、なんかさ、うちのほら、研究所ってさ、いろんな地域の専門家がいるじゃん。
そしたら、やっぱその地域っぽい雰囲気になっていったりするんだよね。
その地域に長くいる人が多いから。
ああ、まあ確かにな。
だから、南米の研究してる人も結構いて、南米っぽいわけじゃん。
どうなんじゃ、南米って。
なんか、ツーブロックとか。
ああ、ツーブロックって南米なの?
髪の毛が、何て言うんだろうな、ツーブロック。
だからその、刈り上げてるみたいな感じの髪型だったり、
なんだけど、上は蕎麦味がかかって長くて、ちょっと束ねてたりとか、
あと、何て言うのかな。
ジャマイカみたいな感じ?
そうそうそうそう、キューバとか。
キューバ、何だろう、チリとか、何だっけ、アンデルセンじゃなくて、
アルゼンチンとか、
ああいう感じの、ちょっと活服が良くて。
ラテン音楽みたいな感じになってんの?
そう、そうそうそう。
服装とかも基本ちゃんとしてない、みたいな。
ああ、そうなんだ。
でも、その中にも面白いことに、何て言うの、
エリートっぽい感じの雰囲気の人もいて、
チノパンにシャツみたいな感じの服装なんだけど、
なんかこう、かも知らず雰囲気は、絶対アジアの研究者じゃないよね、みたいな。
ああ、なるほど、なるほど。
分かる感じとか。
北東アジアは、結構男性は特にオフィスカジュアルみたいな着てる人が多い。
ああ、そうなんだ、面白いね。
白黒でオフィスカジュアルで、
ラテンアメリカの研究者は意外と派手で、
で、アフリカ研究の人とかは、
何て言うの、天然素材の服着がちみたいな。
なるほど、イメージある、イメージある。
そうそうそうそう。
なんかね、分かるんだよね。
面白いね。
なんとなくイメージあるよ。
しかもその中にも、結構在日ですみたいな人もいるから、一部ね。
バックグラウンドがもともとあって、ブラジルからのとか、
だからもう雰囲気そのままっていうか。
なるほどね、へえ。
だから分かる分かる。
戸坂っぽい感じとかめっちゃ分かる。
なんか、そうそうそうそうとかね。
似合うしね、しかもそれが。
似合う似合う、本当に似合うの。すごい良いのよ。
で、何だろうな、後はこう話してて、え、そうなんだとかって。
で、途中から一人行動になって、
最初は全体のミーティングみたいな感じで、
途中で別れてケレタルの方に行くところからもう一人だったのね。
で、現地でまた現地拠点の人たちが待っててくれて、
で、普段これまでずっとリモートでメールでしかやり取りしてこなかった方とお会いさせて。
結構なんかムキシコの女性もシャイな人も結構いるんだなと思った。
なんかシャイとアグレッシブ、なんか両パターンあるというか。
で、私の対面は両方ともすごいシャイな方たちだったんだよね。
だからこう、何だろうな、こう、
あと英語がちょっと苦手みたいなところもあって、
あんまりこう積極的な、あんまり感じはないなと思ったんだけど、
実際会ったらもうめちゃくちゃ仲良くなって、
で、あ、こんな感じなんだなみたいなのが、
多分私もこういう人柄なんだなみたいな、こう伝わって、
で、そっからめっちゃこっちに帰ってきても今週とかもすごいやり取りとかもすごいスムーズになったし、
あー良かった良かった。
そうそうそう、そういうのも良かったなと思って。
で、あとなんか聞いて面白かったのが、
なんかその、やっぱメキシコで昔から言われているその考え方っていうのかな、
マインドセットの一つとして、
えっと、なんかあなたの、あ、私の家はあなたの家みたいな感じで、
だから、あのー、
全然その近い感じってこと?
そうそうそう、すごくこうアットホーム、
あのウェルカム、その外から来る人たちに対して優しくするみたいな感覚があって、
で、例えば私とか初めて今日会ったよねと、
だけど別に今日夜泊まるところがなくて困ってるんだったらもう全然うちに来ないよみたいな、
うちでご飯も食べて行けないよみたいな、
もう全然ストレンジャーももう最初から全然受け入れるみたいなこと言ってて、
え、それ本当みたいな、あなただけじゃないの?って聞いたら、いやいや、
ちょうどその時あのー、6、7人ぐらいのグループで、
あのー、1日打ち合わせしたから、
みんなでディナーに行ってたのね、
で、その人がそうやって話してて、
で、他の人にもちょっと英語が分かんない子たちもいるからスパニッシュで、
なんかこういう今会話したんだけれども、
こう、今日この瞬間に知らない人が泊まりに来るって言っても全然いいよねって、
みんなスイ、スイスイスイみたいな感じで言ってて、
えぇー、あれなんか、えぇーみたいな、
どうすんのもしその人がおかしなクレイジーなやつだったらみたいな、
いや、そんなはずはないみたいな、もう信じてるからみたいな感じで、
かなりなんかこう生前説に立ったというか、感覚で見てるらしくって、
いや私はちょっとそれ無理だわみたいな、
ホテルの予約とかはしてあげるけれども、
そんなこういきなりストレンジャーというか、
初日、初対面の人を家に泊めるってなかなかできないから、
そう、その感覚違うなって思ったりとか、
でもなんかその温かさみたいなのが、
コミュニケーションしてもすごい伝わるというか、
もちろん英語をしゃべれないメンバーもたくさんいて、
伝わらないというか、そのままの言葉ではやり取りはできないんだけれども、
なんかね、みんなね、すごい何かサポートをしてあげようというか、
何かこう、なんとかスペイン語でも伝えようとか、
英語がそんな上手くなくても何とか説明してあげようとか、
なんかね、そういう気持ちがすっごい感じられる、
温かさみたいなのが、
なんかやっぱりアメリカと比べているからこう感じるのかもしれないけどね、
すごい感じたんだよね。
で、やっぱアメリカだとさ、当然アメリカです、
で、アメリカで英語が母国語です、
だから英語が標準語なんで、
英語がしゃべれなかったらもうちょっと、
まあ、多少はスピードを緩めてくれるとか、
いろいろこうやってくれるけれども、
例えばさ、じゃあアメリカ人たちと一緒にディナーを食べるってなって、
アメリカ人全員いて、私だけ日本人になったらさ、
もちろん私の周辺にいる人たちは話を振ってくれたりとか、
ちょっとゆっくりしゃべってくれたりとかもするけれども、
アメリカ人たち同士だったらバババババって容赦ないじゃん。
だし、
そろそろね。
そうそうなるじゃん。
しかも、アメリカ人たちのスピードとか、
カルチャーって会話の、
なんかもう、
しゃべらなかったら、
あんまりこの人はしゃべりたくないよなって思って、
あんまり気も使わなくなるというか、
自分からどんどんしゃべっていかないと、
しゃべるチャンスはないみたいな、
なんかそういう空気感があると思ってて、
ある、なんかマキはシャイだからねとかさ、
そうそうそう、そういう感じになっちゃいそうな、
そうそうそう。
で、もちろんすっごい仲良くなれば、
私もチームメンバーとかだったらすっごいしゃべるんだけども、
会ったんですよ、その日とかまさにそうで、
アメリカ人とかもすごい多くて、
アメリカ人のテーブルみたいな感じで私がアサインされて、
みんな誰一人知らない、
はじめまして、みたいな状態から、
そっから会食しなきゃいけないみたいな、
席もバチッと決まってて、
で、そうなるとさ、
なんかなかなか話題とかもないし、
頑張って最初はしゃべってたけど、
途中からもう疲れてきたなとかって思って、
気を抜いてると、
なんかもうついていけなくなるみたいな、
なんかシチュエーションとかもあって、
そうそうそうそう。
なんか、でもメキシコの人たちはわかんない、
私がゲストとして行ってたから、
ある程度優しくしてくれたっていうのもあるのかもしれないんだけど、
お互い話すとなったら、
お互い第二言語で話すっていう形になるから、
もちろん使う単語も含めすごくシンプルだし、
みんなまで言わずとも通じる感とか、
通じたときの嬉しさ、
たるや!みたいな。
そう!
ここでも毎回私話してるけど、
英語話者、英語が母国語の人って、
マイノリティの気持ち本当にわかるって聞きたいんだよね。
本当そうよね。
マイノリティになってみないと、
これわかんないんだよ、この辛さみたいな。
やっぱり英語が世界言語になっちゃってるから、
そもそもあんまりマイノリティの経験しなくていいわけだから。
そうなんだよね。
逆に私とかマキとかが経験したみたいに、
マキなんかが香港にいたときに、
一生懸命香港の言語とか、
カントリーズとかマンダリンとかを学ぶアメリカ人を見て、
そこで初めて第二外国語で話したときに、
この人意外にいい人だ!みたいなのがわかるみたいなのがあるじゃん。
それは多分その人自身が、
自分の母国語以外で話すことの大変さを
体感してるからだと思うんだよね。
確かに。本当だね。そうかも。
本当にそれはそう。
毎度は話すかも。
スパニッシュで話してるメキシコの人たちも、
そういう国際会議に出たりとか、
企業で働くときには、
英語で話さなきゃいけないことが非常に多くて、
その中で自分の母国語が世界言語じゃないってことを
痛感してるわけじゃん。
だからやっぱり、
マキの気持ちもめっちゃわかって話せるし、
しかも第二外国語のレベル感も同じだから、
意思疎通がめっちゃできんじゃん。
めっちゃできんじゃん!
わかんない!
その感覚が、
これこれ!みたいな。
私が東南アジアとかで、
営業とかしたときのこの感覚と、
多分相まって、
よりすごい楽しかったって感じてるんだと思う。
いや、通じる!とか思うというか、
すごい楽しいというか、
バイブスが同じみたいな。
バイブス同じみたいな。
そう、その感覚が、
やっぱりアメリカにいたらなかなかないから、
それがすごいね。
いや、わかるわ。
なんか良かったんだよね。
だってやっぱり、
私も研究対象地に留学したことはあって、
でもそのところで、
その地域の友達を作るのって本当に大変なの。
そうだよね。
なぜなら、その人たちにとっては、
私の拙いアジアの言語を聞くのは苦痛だし、
そこにはコミュニティが存在してるから、
私を仲間入りさせる理由がないわけよ。
なんだけど、
第三国に行くと、
むっちゃその国の人と仲良くなる。
はいはいはい。
お互い外国語で話して、
お互い友達がいない状態から始まるじゃん。
そこでお互いコミュニティを築いていかないといけないから、
その時に同じ立場で、
同じ目線で関係性を築けるんだよね。
そうだね。
なるほどね。
だからナイちゃんが、
その対象国じゃなくて、
違うところで友達を作るっていうのは、
すごいメイクセンスだね。
確かに。
そうなの、そうなの。
なるほど。
そういうのとかもあって、