カンクン旅行の思い出
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
カンクン? メキシコのカンクン。 メキシコのカンクンでどうやって行くの?
どら
飛行機で行きます。 ニューヨークから今回は直行便で行った。車で行った。
そうだね。今回はそうした。 ウーバーとかを使う時もあるんだけど、今回は自分の車で行った。
のみ
カンクンって海? リゾート地? 海か。 リゾートです。 太平洋側。 太西洋側?
どら
ユカタン半島ってこっち側に出っ張ってる。 東側の方に出っ張ってる。 よかったよかった。一回行ってみたかったんだよね。 東海岸からは近くて、ニューヨークから3時間半くらいなんだね、飛行機で。 全然近い。
西海岸からだともっとかなりかかると思う。 メキシコとアメリカの関係って意外とずれてるっていうか、メキシコって思ったより東の方にあるんだよね。
多分地図を見ると、なるほどって思うと思うんだけど。 西の方もあるのよ。 西の方はカボサンルーカスとか、カリフォルニア半島の一番端っこってメキシコなんだけど、あそこは西海岸から近いんだけど、東海岸の方って意外と、あそこってなんだろう、フロリダまでは行かないけど、
フロリダ半島のちょっと下を越えてずっと行くとキューバがあって、そのこっち側なのね、カンクンって。 だから結構もう東の方まで来てるんだよね。
どら
サッカーはカンクンでは。 リゾート地だよね。海が綺麗で。
のみ
逆側だとラッコとかオルカとかオットセイとかアシカとか居そうだけど。
どら
あとシーズン的なものもあるみたいなんだけど、海藻が、何かの海藻がめちゃめちゃビーチに打ち上げておりまして。
ビーチをすごい掃除している人たちも永遠に向こうからやってくる海藻を取り除くっていう作業をやってて、これいくらやっても終わらないよねっていう感じで。
ずっとやっててすごい大変な仕事だなぁと思って見てた。 食べられないんじゃないかな、きっとあれは。
ちっちゃいの、大きいんだったら取りやすいと思うんだけど、すごく細かくて、これ大変だなっていう作業をずっとやってた。
大変そうだった。
どら
あるね。僕はあんまり海を見ればいい人なので、別に海に入らなくても。
波は意外と荒い。ザッパンザッパンって感じで。だからあんまりビーチの、本当にビーチ際にいた人は意外といないと思う。
消波堤みたいなのがあって、その裏側に海の水が溜まってるエリア、タイドプールっていうのがあって、そこでパチャパチャしてる感じみたいな人いたけど、直接海にしっかり入っていく人は意外と少なかった。
のみ
昔の茶色い土で作られたような感じのコテージというかホテルというか、そういうイメージなかったっけ?
どら
そんなことはなさそうだったな。特にカンクンのエリアは本当に大きなリゾートホテルみたいなのがずっとビーチ沿いに並んでる感じのところで、ホテルしかないくらいの感じ。
でも一回行ってみたかったので、ちょっと行ってすごい良かったし、あとチチェンイッツァに行ったんだけど、それはツアーというかオプショナルツアーを。
のみ
知らない?それ何?
どら
マヤ文明の遺跡のピラミッドがあるところなんだけど。
のみ
あれ?この間なんか銃撃があったところ?
どら
あ、そうなの?
のみ
あれメキシコじゃなかったか。もっとしたか。
どら
知らないかも。で、それはすごい面白かった。遠くて車で3時間近くかかるくらいの感じの、2時間とかかかるところなんだけど。
まあでも楽しかったです。それは行って良かったなと思って。
のみ
そのピラミッドじゃないけど、ちょっとした階段になってるやつよね?
どら
そうそうそう。階段のピラミッドがあって、昔は登れたらしいんだけど、今は登れなくなっちゃっていて。
まあそれは全然いいんだけど、でも本当その周りもいろんな建物というかあって、面白かったです。
とてもそれは行って良かったなと思って。
ワールドカップとアメリカのスポーツ事情
どら
意外と日本の人いてね、日本から来てた人が2組くらい他にもいた。
のみ
日本人もあまりパスポート持ってない人もいっぱいいると思う。何割とかだけど。
まあね、円安というのもあるけど。
どら
まあね、それは続くよね。
のみ
昔は僕らが大学生の頃、日本人と、これ嘘か本当かかんないし、なんでそんな話になったのか調査した結果なんかわからないけど、
ドイツ人と日本人がどこを好きで、どこ行っても日本人とドイツ人はいるみたい。
まあもちろん外国人もあると思うけど。そんな話聞いたことあるけど。
どら
今は見ないもんね。どこ行っても韓国人と中国人は見るけど、日本人は本当に最近見なかったから。
今回はもちろん韓国人中国人の人いっぱいいたんだけど、
日本人も何組か見たから、自分の泊まってたホテルにも日本人いたりとかしたから、
ここはなぜか日本人いるぞってすごい思ったのと、もう一個は来てたのがみんな結構若い人で、
多分30代から40代の前半の方くらいの感じの人が多かったのがすごい特徴的だなと思って、
なんかお年を召した方が来てるっていう感じじゃなくて、もう少し若い感じの30代くらいの人がすごい多かった気がする。
のみ
サッカー見るついでに立ち寄った?
どら
どうだろうそれはちょっとさすがにあんまりお話はしなかったんだけど、
そうだね、もしかしたらそういうのも可能性としてはあるのかな。
僕全然関係ないけど別件でというか、その前の週、先々週、
日本からワールドカップをアメリカに見に来ている友達が遊びに来たりとかしたのよ。
それもだからついでにダラスに行くんだけど、
ダラスに行く前にニューヨークとボストンを見ていくっていうことで、
うちのコネチカットとかも寄ってくれて、
だからそういう人はでもいるかもしれないよね。
ちょうどワールドカップでついでに来たから違うところもあるっていう人は確かにいるのかもしれない。
のみ
あれ?いつだった?金曜日か。
どら
次の試合?
のみ
サッカー好き多いもんね、世界中にも。
どら
アメリカはあんまり盛り上がってないような気がするけど。
のみ
アメリカでワールドカップやるの初めて?
どら
初めてなの?初めてなのかな?どうなんだろう。
だけど今回はアメリカとカナダとメキシコっていう大変だよね、選手の側もね。
のみ
そうだよね、ちょっと気候もね、気候というか。
どら
移動と気候で。
1994年はアメリカでやったのか。
のみ
あれワールドカップか。
どら
94年、ブラジルが優勝したとき。
のみ
そうだね、そうだね。
どら
ロマーリオとか懐かしいね。
のみ
留学してるときのルームメイトがサッカー部とか大学のサッカーやるチームに入ってて。
みんなすごい下手なの。
さすがアメリカとかサッカー人気ないのになんでそこやんの?
どら
そうだね、アメリカはほんとサッカーはいまいちだよね。
女子サッカーはね、強いから女子はサッカー子供の頃からやってる人多い気がするけど。
他のスポーツが強すぎるというかね、人気が違いすぎるので。
どら
バスケ、野球、アメリカのフット。
もともとフットボールって言わない時点でさ、なんかね。
のみ
サッカーだからね。
どら
でもサッカーって日本もサッカーって言うのはなんでだろうって思うよね。
フットボールでいいのになんでサッカーなんだろう。
やっぱりアメリカの影響が大きいからなのかな。
のみ
サッカー協会っていうのね。
どら
サッカーだよね、日本では。
フットボールでいいやん。アメリカンフットボールそんなにメジャーじゃないから別にフットボールでいいじゃんって思うけど。
のみ
アメリカンフットボールはね、アメリカンフットボールっていう。
どら
アメリカンフットボールはさ、呼んでるのはさ、多分海外の人だけでさ、
アメリカ人はあれがフットボールだと思ってるんじゃない?やっぱり。
のみ
そういうこと?それはでもあるかもね。
どら
そう。だからサッカーってわざわざ呼ばないとやっぱり
フットボールといえばアメリカンフットボールでしょってみんな思ってるところがやっぱりあるから
ああいう呼び方になってるんだと思うよ。
のみ
日本だとアメフトって訳してるよね。
どら
そうそうアメフトって言うじゃん。でもフットボールとは言わないじゃんサッカーのこと。だから面白いよね。
のみ
アメリカでアメリカンフットボールのことなんて言うの?
どら
なんて言ってんだろうね。確かに。アメリカンフットボールって言ってんのかな。
のみ
ちょっと長いけど。
どら
その会話を聞いたことがないからわかんないなそういえば。確かにね。
テレビ視聴習慣の変化とストリーミングサービス
どら
でもただフットボールって言った時に多分アメリカンフットボールを想定しているような気がするけど違うのかな。
でもあんまりそういう会話、僕が別にスポーツが好きじゃないのとか興味がないのはみんな友達ならわかってると思うので
たぶんそういう話はわざわざある。振られたことがないししたことがないかも。
のみ
今年はシカゴのホワイトソックス野球、村上が行ってからちょっと調子よくて、最近怪我しちゃったけど、
西田選手っていうのも下から上がってメジャーになってとか、プチ応援してるんだけどさ。気が向いたときに応援するからさ。
昔はテレビをなんとなく見てから10年くらい前かな。なんとなくニュース入ってくるけど、
のみ
テレビ見なくなると自分から取りに行かなきゃ入ってこない。
どら
そうだね、情報がね。
のみ
そうすると、一瞬何かのきっかけでホワイトソックスどうなってるかなと思うんだけど、
当然にわかだからさ、毎日追っかけないし、週に1回見るか見ないからさ。
どら
まあね。
のみ
オリンピックは最初はオリンピックじゃない、サッカーの。
どら
ワールドカップ?
のみ
オランダ戦?
どら
うん、オランダ戦。
のみ
あれ、オランダだよね。
どら
はい、オランダ戦だよ。
のみ
もうこういうこと言ってる時点でさ。
月曜日がお客さんのところで会議やって行ったの。
どら
うん。
のみ
そしたら、いい試合でしたよね、みたいな感じで。
もうみんなが見てる前提で言ってきて。
どら
はいはいはい。
のみ
いい試合だったら見たいねとか言ったら、え、見てないんですかみたいなって。
あ、うん、ニュースで見たけどね。
え、見ない人いるんだとか言われて。
どら
いるよ、そりゃ。
のみ
そりゃいっぱいいますよ。いっぱい、よくわかんないけど。
どら
そういう人いるよね。
なんか自分が興味があるからみんなあるだろうっていう想像しちゃうっていうのって、いかがなものかと思うよね。
のみ
確かにそういうスポーツ好きが集まりそうな会社ではあったけど。
どら
あ、そうなんだ。
のみ
まあでも早朝で、見ない人もいそうだったけど。
どら
あ、そうだっけ。そっかそっか、あれ変な時間だったのか。
のみ
日本時間だとね、そうそう。
どら
そうだよね、普通のだって、夕方、ダラスの夕方か昼間かなんかにやってたんだもんね、あれね、そうだね。
のみ
この間の第二戦はちょうどいい時間で。
第三戦は覚えてない。
どら
そうそう、その試合をだから僕の友達は見に行っていて。
のみ
それダラスなの?
どら
そう、ゴールの後ろ側で。
のみ
それは重要な試合だからね。
どら
そうそう、すごいいい試合でしたっていう感想を送ってくれて。
僕も一応その人が見てるのもあったから若干気になって見てたんだよね。
珍しく、そんなに興味がないにも関わらず見ちゃった。
のみ
日本とチュニジアのやつ?
どら
ううん、違う、オランダのやつ。
のみ
あっ、最初のやつか。
どら
そう。
のみ
なるほど、あれはね、いい試合だったんだよね。
どら
うん、すごいいい試合だった。
のみ
負けて追いついたからいい試合と言えるよね。
どら
そうだね、まあね、だけどやっぱりオランダの方がね、ランキング上だから、そこで頑張って食いついていって、
まあ同点に持ち込んだっていうのはやっぱり健闘したという感じの試合だったよね。
で、私みたいなスポーツができない人がっていうのはなんか失礼な話なのでそんな。
のみ
でも、結果的には2-2だとしても、仮に2-0で勝ってて追いつかれたらいい試合って言わないよね、たぶんね。
どら
そうか、そうなのか。そういうものなのか。
よくわからん。
いやでも同点だったっていうことがその結果として頑張ったっていうことなんじゃないの?よくわかんない。
どら
いい試合っていうのはどういうものをいい試合と言うのか確かにわからんけれど。
のみ
追いついて、負けて追いついて、負けて追いついたからいい試合だよね。
どら
そういうことなのか。食いついていった感じがね。
のみ
ずっと勝ってたのに、残りちょっとで同点になったってことになる?
どら
そうね。それは日本にとってはあんまり良くなく見える試合だよね、確かにね。
追いつかれちゃったなとね。
頑張って同点に持ち込んだっていうそのストーリーがいい試合っていうことだよね、たぶんね、確かに。
難しいよね。僕も別にすごいサッカーのことを知ってるわけじゃないから、どういうものがいい試合と言われるものなのか確かに。
定義はわからん。
のみ
情報が入ってこない。
どら
テレビを見ないとね。
のみ
でも不思議となんとなく知っちゃう。
どら
何から情報得てるんだと思う?
のみ
電車で、今はね。
どら
ニュースとか流れてるよね。
のみ
モニターがあるからなんか流れてるとか、誰かの知らない人の会話から気づくとか。
たまたまパソコン開いたときに、なぜかGoogleニュースが立ち上がってるとか、
そんなんだろうね。
どら
昔と比べるとそういうニュースが入ってくるっていう、テレビをつけていけばニュースが入ってくるっていう感じとはちょっと今は違うかもな。
家にいてテレビ消してたら確かに全く入ってこないもんね。
のみ
アメリカっていわゆる3大ネットワークと言われる、3つしかいわゆる日本でいうキー局みたいなものはないの?
どら
もう一個は今FOXも増えて4大に近いんじゃないかと思うけど、ABCNBCCBS。
のみ
FOXでニュース以外もやるの?
どら
もちろんもちろん普通のテレビ番組もやってるよ。ドラマとかもやってるし。
のみ
そうなんだ。
ケーブルテレビとかじゃなくて普通に電波でつながるんだ。
どら
どうなんだろう。確かにでも流れてると思うよ、電波でも。
僕うちも全部ケーブルだし今までケーブルじゃない、ケーブルではないんだよね。今インターネットでやってるんだけど。
でもそこは基本的には無料でインターネットで見る場合でも無料でっていうか。
のみ
NHKみたいな国営なんかはないよね。
どら
PBSっていうパブリックの会社はあるんだよね。
のみ
常時やってるじゃなくて大統領が何かいますとか。
どら
常時やってるよ。だって結構教育番組みたいなのがいい感じのドキュメンタリーがあったりとか結構いろんな。
のみ
そうなの?
どら
いい番組。
のみ
それNHKみたいに金取られるの?
どら
取られない。
PBSはどういう形態でやってるんだっけな。
どら
コマーシャルなのは分かるんだがコンビネーションのメンバーステーション。
どういう仕組みなのかはあんまり考えたことがない。
政府から一応補助金が出ている。
でもそれをずいぶんいろんな感じでずっと止められそうになってはいると。
他の方法はあまり書いてない。
大学や教育機員会が運営しているところもある。
どら
大学が持っているとかもあるんだ。
えー面白いね。いろいろ。
のみ
州ごとのチャンネルみたいなのあるの?
かながわテレビみたいな。
どら
あんまり聞いたことないね。あんまり聞いたことないね。
どっかのネットワークにだいたい入っているんだと思う。
どら
ああいう独立の局はあんまりないんじゃないかな。聞いたことないね。
のみ
日本と同じくあんまり見なくなっている。
どら
そうだね。そういうメジャーなネットワークのテレビはやっぱり見る人は少なくなっているし、
そもそもライブで見ているっていうのはやっぱり少なくて、
オンデマンドで見ている人の方が多いと思う。
そもそもだってケーブルの国なのでケーブルで見ているか、
どら
今はケーブルじゃなくてインターネットでつながっていて全部インターネット経由で見ているし、
今は自分もそう。YouTube TVっていう。
インターネット上でYouTubeがやっているサービスというかYouTubeのTVっていう。
チャンネルがいっぱいあってケーブルみたいな感じなんだけど、
そういうサービスを使っているね。
のみ
CBSとかNBCとかそういうキー局のは見れないんでしょ?
どら
ケーブルで流してる。同じものを流してるから。
のみ
いわゆるテレビは見てないけどそういうのを見てる人は?
どら
いっぱいいる。とにかくでもチャンネルの後、数が多いから、
必ずしもそのニュースが知らない間にニュースも入っちゃうみたいな。
日本だと各テレビ局がいろんな番組を持っていてニュースもやっていて、
バラエティもやっていて、ドラマもやっていてって感じになるけど、
そういう局は少なくて、
どら
そうするとそれがさっき言った3大ネットワーク、4大ネットワークみたいなところが。
後のチャンネルはもううちはスポーツだけやります、ESPNとか。
うちは料理だけやってます、フードチャンネルみたいな。
どら
そういう感じになってるから、
確かにそれ以外のそういう専門チャンネルを見てる人はめちゃめちゃ多いと思うので、
見る時にはね。
すごいテレビの見方はもうだいぶ昔から違うと思うね、そういう意味ではアメリカは。
どら
それにプラスネットフリックスとかね、Huluとかあるわけだから。
のみ
Hulu?
どら
取り合いだよね。
のみ
すごいよ、ネットフリックスとかね。
どら
だってやっぱりコンテンツがすごいもんね、いいし、
やっぱり量がとにかくすごいね。
ネットフリックスだけで一生かけても見られないくらいのコンテンツがすでにあるわけだから、
他、契約してる場合じゃないよねって思うんだけど、
やっぱりそれぞれにいい、自分だけのコンテンツ持ってたりとかするから、
結局複数みんな契約しなくちゃいけないから大変っていう世界ではあるけれど。
のみ
将軍とかはディズニー?
どら
将軍はFXっていうネットワークで、ディズニーで、ディズニーチャンネルで見られる。
のみ
便利な時代だよね。
どら
便利な時代ではある、間違いない。
やっぱり昔はね、月曜日の夜には人が街からいなくなるみたいな、そういうドラマがあってさ。
のみ
月９
どら
月９みたいな。
で、次の日に、それこそ昨日の月９見た?みたいな、そういう世界あったからね。
そっからはもう隔世の感があるよね。そんなのないもんね、今ね。
TVerで後で見ればいいやみたいな、そういう世界だもんね。
一体感があるかないか、一体感が必要かどうかは知らないけれど、
一体感はないよね、昔みたいな。みんなで見てるじゃん。
のみ
月９みたいに一体感ないだろうね。
どら
みんなで見てるっていう感じ。
スポーツとかはそういうのがちょっとあるのかもしれないよね。
どら
昨日の試合見た?みたいな、そういう話題にできるっていう。
今だと微妙じゃん。逆にね、まだ見てないから結果言わないでみたいな、そういう感じのさ。
そういう会話にむしろなるっていう。
のみ
そうだよね。
ゲームの一般化と趣味の変化
のみ
2008年、リーマンショックアウトぐらいか。
会社作ったときのお客さんで若い人がいて、ご飯食べてるときに趣味みたいな話したら、
僕はゲームです。今でも覚えてるんだけどって言われたとき、
ゲームなんだって言ったけど、私の趣味はゲームですって堂々と言うんだってなんか違和感があったの。
でもそれって違和感持つ僕も変だと後から思うんだけど、
ゲームは自分全然やってこなかったから、
要はビジネスのつながりで、趣味の話になったときに別になんか適当に流しておけばいいのに、
ゲームですっていう向こうの1年生か2年生か3年生の人がいて、最近なんかもう普通だもんね。
全然普通だよね、ゲーム。
のみ
お昼休みをみんな携帯でゲームやってるし、
パソコンとかにもゲームのキャラのシールとかペタペタ貼ってるし、
これ何?って聞いても全然わかんないでばっかり。
どら
でもそういうものだよね。
最初はそれが趣味みたいなことってあるけど、今やもうメジャーなものってたくさんあったもんね。
のみ
漫画とゲームで。
ゲームって本当に興味なかったの?漫画は?
どら
ゲームはどういうゲームかっていうか、もうジャンルもね、すごいいっぱいあるし。
どういうゲームが好きなんだろうね、逆にその人は。
興味が出ちゃう。
のみ
僕ら小っちゃい頃なかったじゃないですか、任天堂の。
どら
そうだね、ファミコンがやっと出たくらい、小学校の時出たくらいだったもんね。
のみ
ファミコン、インベーダーゲームみたいなね。
どら
そうだね。
のみ
なんかパソコンで、マラソンが小学校かな中学校かな。
誰かがパソコン買ったとかって言って、見に行って。
でっかいですね、ノートなんかないから。
ゲームの走ったりジャンプしたり的なのがあって。
定規を使ってバシバシバシバシってやると早く大きく変わってくるんだよね。
どら
それはファミコンとかでもそういう技あったよね。
のみ
ファミコンでもやってたんだよ。
どら
でもそれ言ったらさ、僕の大学の留学時代のルームメイトが巨大なゲートウェイのパソコン部屋に置いてあって、
タワー型のやつ、ゲームすっげえやってたよずっと。
そういえば、全く間が合わなかったルームメイト。
ずーっとやってたよ、ほんとずーっとやってた。
のみ
それすぐ今からもっと単純なゲームでしょ、めちゃくちゃ。
どら
分かんない、何やってたんだろうね。
全然興味もわからなかったから、そんな会話をしたこともないと思うけど。
ずーっとやってた、ずーっとやってた。
多分あれはもうさ、結構複雑なやつだったんじゃないかな。
あの時代だと何が流行ったの?
ちょっと待って、分かんないな。
全然何が流行ってたのか分からない。
のみ
日本だとなんだっけ、ロールプレイングの、だめだ
ファイナルファンタジーとか。
どら
ファイナルファンタジーとか、ドラゴンクエストとかそういうやつのパソコンバージョン。
でもパソコンバージョンその当時はなかったでしょう、きっと。
だからアメリカの多分、アメリカで有名なやつだった。
のみ
あれもパソコンじゃないのか、戦うやつ。
どら
あれもそうだね、あんまりパソコンじゃないね。
ファーストシューティング、ファーストパーソンシューティング的なやつとかでしょ。
多分そうじゃなかったんじゃないかな。
何が流行ったんだろうね。
ちょっと待って、そういうのじゃない気がする。
多分今これを見てるんだけど、RPGもそれだになったみたいだし、
あとはリアルタイムストラテジー、ウォークラフトとかが95年とか書いてあるから。
あれは3、4年だからまだ出てないよな。
何やってたんだろうね。
ミスト、デューム。
でもFPSでデュームはもうあったんだね。
どら
デュームとかやってたのかな。
知らん、でもすごいやってた。
ずっとゲームしてたよ。
どら
彼の趣味だったと言っても過言ではないと思う。
のみ
今頃ゲーム会社に勤めて。
どら
そうだね、面白いね。
調べてみようかな、でも名前も思い出せないくらい。
それくらい本当に仲が良くなかった。
のみ
仲良くないとちょっとね。
どら
名前さえ分かればね、いろいろ今インターネットで調べる。
のみ
そうだね、すぐ出てくるよね。