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ク ロ ニ ク ル。こ ん に ち は、 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴
文 で す。本 日 の ゲ ス ト は 小 説 家 の 間 山 仁 さ ん
で す。ハ ゲ タ カ シ リ ー ズ な ど 有 名 作 家 を 手
が け ら れ て い る、 言 わ ず と 知 れ た 著 名作 家 の 間 山 さ ん で す が、 今 日 の テ ー マ
は 小 説 オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト で す。2017年 に 刊 行 さ れ た こ の 作 品 で す が、
国 債 が 暴 落 し て 財 政 破 綻 の 危 機 に 陥っ て い る 日 本 が 舞 台 の フ ィ ク シ ョ ン
で す。で、 昨 今 の で す ね。
円 安、 そ し て 金 利 の 上 昇 を 鑑 み る と、こ の 小 説 で 描 か れ た 情 景 と い う の が
か な り リ ア ル な も の と し て 迫 っ て きま す。
今 日 は 真 山 さ ん に 日 本 の 財 政 を テ ーマ に お 話 を 伺 い ま し た。
非 常 に 濃 密 な イ ン タ ビ ュ ー に な り まし た。
そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。ゲ ス ト は 小 説 家 の 真 山 ジ ン さ ん で す。
よ ろ し く お。願 い し ま す。
よ ろ。し く お 願 い し ま す。
あ の、 今 日 の テ ー マ な ん で す け ど、 真山 さ ん が で す ね、 2017年 に 出 版 さ れ た
小 説 オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト。こ れ に つ い て 伺 っ て い き た い な と 思
っ て い ま。す、 は い、 懐 か し い 作 品 で す。
懐 か し い 作 品 は い た だ ま あ、 後 で あ。の 触 れ て い た だ き ま す け ど、 今 こ れ に
関 す る 先 生 の 動 き が あ る っ て こ と なん で す ね。
そ う で す ね。は い。
わ。か り ま し た。
ゆ っ く り し ゃ べ ら せ て く だ さ い。は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
で こ。の オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト な ん で す け
ど、 は い、 出 版 さ れ た の が 2017年 な んで す ね。
は い。な ん で も う か れ こ れ 十 年 近 く。
で、 で、 ま あ ど う い う 小 説 か と い う と、あ の 日 本 の 財 政 破 綻 で す ね。
ま あ、 こ れ が テ ー マ に な っ て い ま して、 ま あ、 財 政 破 綻 を 防 ぐ た め に、 主 人
公 の ま あ グ ル ー プ が 総 理 だ っ た り、 あの 官 僚 だ っ た り と い う 方 々 が い る ん
で す け ど、 予 算 半 減 プ ロ ジ ェ ク ト に 取り 組 ん で い く と い う 物 語 で す ね。
で、 ま あ、 財 政 破 綻 と い う の が ま あ まさ に こ の 中 心 テ ー マ な ん で す け ど、 あ
の 執 筆、 当 社、 2017年 じ ゃ な い で す か。今 は こ う、 2026年。
ま ず ち ょ っ と 最 初 に 伺 い た い の が、 あの 日 本 の 財 政。
リ ス ク と 言 い ま す か、 財 政 破 綻 の リ スク っ て 今 ど う な っ て い る の か。
今、 真 山 先 生 に 日 本 の 財 政 が ど う い う風 に 見 え る の か、 そ の あ た り か ら 伺 っ
て。も い い で し ょ う か。
は い。約 十 年 前 の ペ レ シ ョ ン ジ ェ ッ ト 書 い
た 時 が、 ち ょ う ど い わ ゆ る 国 の 財 政 赤字 が 1000兆 円 を 超 え た っ て い う の が
ち ょ っ と ニ ュ ー ス に な っ て た ん で すね。
そ の 頃、 あ の IMF、 あ の 国 際 通 貨 基 金か ら 毎 年 の よ う に。
財 政 赤 字 を 減 ら し な さ い っ て い う、 まあ 命 令 に 近 い よ う な、 い わ ゆ る あ の、
毎 年 IMF は 一 あ の、 な ん て い う ん で すか ね、 通 信 簿 を 出 し て く る ん で す よ。
は い は い、 こ れ じ ゃ あ そ の だ め で すと。
で、 ま あ、 あ る 意 味 国 際 機 関 で す か ら強 制 力 は な い ん で す け ど、 な ぜ そ こ ま
で 言 う か っ て い う と、 や っ ぱ り そ の 国際 通 貨 と し て は、 ド リ ア ユ ー ロ は ま あ
な ん な ら 元 に も 勝 て な い ん で す け ど、や っ ぱ 日 本 の そ の 経 済 規 模 を 考 え る。
当 時 ま だ 世 界 第 2位 で す か ら、 そ う いう そ の 大 国 が で す ね、 国 家 破 綻 す。
る。と。
日 本 だ け ど 終 わ ら な い ん で す よ ね。な の で、 こ れ は 世 界 の 問 題 だ か ら と い
っ て、 ず っ と こ う 発 信 を し て た ん で すが、 全 く 気 に も し な か っ た と。
た だ ま あ 現 状 で 言 う と、 世 界 で そ こ、そ れ ほ ど の 借 金 を か け た の は 日 本 だ
け で、 っ て い う か、 日 本 だ け で 突 出 して 日 本 だ け で す。
も う 一 つ 面 白 い 話 が あ っ て、 ま あ、 いわ ゆ る あ の ジ ー セ ブ ン と か い ろ い ろ
03:01
や っ た り。ま あ、 あ れ、 ち ょ う ど 安 倍 政 権 の 頃 な
ん で、 ま あ 外 国 の 手 段 が た く さ ん 来 るじ ゃ な い で す か。
で、 今 も う あ の お や め に な り ま し た けど。
ド イ。ツ の メ ル ケ ル 首 相 が も う あ の 日 本 に
来 た 時、 ジ ー セ ブ ン で 安 倍 さ ん に 会 うた め に 心 臓 い い 加 減 に し な さ い と。
こ ん な 借 金 か け た ら 世 界 が 迷 惑 だ から 早 く 財 政 を 再 建 し な さ い っ て い う
の を、 も う も う マ ジ で 怒 る ぐ ら い 言 って た ん で す。
あ。あ、 そ う だ っ た ん で す ね。
だ か ら 知 っ て る 人 は 知 っ て る ん で すけ ど。
た だ そ の 一方 で、 ま あ、 え え、 こ の 小 説を 出 し た 時 も、 ま あ 財 務 省 の 回 し 者 と
言 わ れ る ぐ ら い 絶 対 破 綻 し な い っ てい う 人 が い る。
ま あ、 い わ ゆ る あ の 一 番 最 新 の、 ま あ財 政 学 の エ ム エ ム テ ィ ー と 呼 ば れ て
い る よ う な 発 想 か ら。す る と ま あ、 い く ら そ の え え と、 赤 字
が あ っ て も、 ま あ 日 本 そ れ ぞ れ の 経 済が 回 っ て い れ ば 大 丈 夫 だ っ て い う の
が あ っ て、 破 綻 し な い っ て い う の が ある の で、 ま あ 絶 対 大 丈 夫 っ て い う 時 代
で す。で、 ま あ あ の 私 の 小 説 は こ う 過 去 に 何
回 も 絶 対 大 丈 夫 っ て い う こ と を テ ーマ に し て 書 い て る ん で す ね。
ま あ、 例 え ば ハ ゲ タ カ が い い 例 で、 ハゲ タ カ は え え、 絶 対 不 動 産 は え え、 破
綻 し な い 株 は 破 綻 し な い。だ か ら え え お 金 が あ っ て 不 動 産 買 わ
な い 人 は ど う か し て る し、 少 し で も 余裕 が あ れ。
ば 株 買 う べ き だ っ て 言 っ て、 今 は そ の額 を 超 え て ま す け ど、 当 時 は ま あ 4万
を 超 え る か 超 え な い か。ま あ 不 動 産 に 至 っ て は も う と に か く
え え、 自 分 の 持 っ て る 資 産 の 十 倍 ぐ らい お 金 を 借 り て 不 動 産 買 っ て た ん で
す よ ね。で、 そ れ は 両 方 と も 神 話 っ て 言 わ れ て
た 土 地 神 話 と か、 ま あ 株 神 話 は い。で、 そ れ が 両 方 と も 弾 け て、 ま あ バ ブ
ル が 崩 壊 し て、 ま あ 現 実 か ら す る と バブ ル が 崩 壊 し て も う 40年 ぐ ら い 経 っ
て る ん で す け ど、 未 だ に 元 に 戻 っ て ない う ん。
あ る い は 例 え ば そ の 原 発 は 絶 対 安。全。
っ て 言 わ れ て た 安 全 主 義 が あ っ て。と こ ろ が 東 日 本 大 震 災 で ま あ 原 発 事
故 が 起 き た。事 故 が 起 き て も 安 全 に 止 め る 方 法 は
何 通 り も あ っ て、 そ の 方 法 は 実 は そ れさ え ち ゃ ん と で き れ ば 福 島 第 一 原 発
は 綺 麗 に 止 ま っ て た ん で す が、 そ れ を知 っ て る 人 が び っ く り す る こ と に 当
時 は。え え、 官 邸 に も 東 京 電 力 に も い な か っ
た。ま あ と う 東 年 に い な か っ た。
そ の い ろ ん な 理 由 が あ っ て、 あ の 社 内に は い た ん で す け ど、 少 な く と も 東 京
に い な か っ た で、 こ れ も 神 話 で す よね。
で、 絶 対 大 丈 夫 っ て い う も の は 絶 対 大丈 夫 じ ゃ な い っ て い う の は、 我 々 は 学
習 し な き ゃ い け な い ん で す。で、 な ぜ 大 丈 夫 じ ゃ な い か っ て い う
と、 絶 対 大 丈 夫 っ て 言 っ て る 人 は ロ ジッ ク で く る ん で す。
あ る い は そ の ま あ、 い わ ば 先 端 技 術 を使 っ た、 そ の 機 械 的 に 大 丈 夫 だ っ て い
う。コ ン ピ ュ ー タ ー に 尋 ね る と、 ま あ
0.00001% ぐ ら い っ て い う。ま あ、 こ う い う の は あ の い わ ゆ る リ ス
ク 管 理 し て る 人 で す ら 感 情 に 入 れ ない、 ま あ 地 球 が 火 星 と ぶ つ か る み た い
な、 そ ん な 話 だ と い う 感 覚 な ん で すが、 と こ ろ が 一 つ だ け 計 算 で き な い こ
と が あ っ て、 そ れ、 ヒ ュ ー マ ン エ ラ ーな ん で す。
結 局 は 想 定 し な い こ と が 人 間 の ミ スや 判 断 ミ ス や、 あ る い は 想 定 し て い な
い パ ニ ッ ク が 受 け る ん で す よ。ま あ た だ 取 り 付 け 騒 ぎ っ て い う、 ま あ
ま あ 取 り 付 け 騒 ぎ っ て い う 言 葉 す らほ と ん ど。
人。は 知 ら な い と 思 い ま す け ど え え え え。
ま あ こ れ 実 は あ の バ ブ ル の 時 に 本 当に あ っ た ん で す け ど、 そ の 女 子 高 生 が
ま あ ち ょ う ど 携 帯 を み ん な 持 ち 始 めて た 時 に、 そ の お 母 さ ん、 あ の う ち の
06:04
地 元 う ち の 預 金 預 け て る？な ん と か 信 用 金 庫 潰 れ る み た い よ っ
て 友 達 と 冗 談 で 言 っ て、 聞 い た 話 を びっ く り し て 電 話 し て、 そ れ が お 母 さ ん
が み ん な に 拡 散 し て、 本 当 に 信 金 が 潰れ た ん で す。
は い、 全 く な ん と も な か っ た ん で す。つ ま り こ れ が ま あ、 あ る 意 味 嫌 な 言 い
方 を す る と、 人 間 の 愚 か さ な ん で す けど、 人 間 は 愚 か な。
ん で。す。
愚 か？っ て い う の は バ カ っ て い う 意 味 で で
は な く て、 あ の パ ニ ッ ク に な る と、 人は 右 に 行 か な き ゃ い け な い 時 に 左 に
行 く じ ゃ な い で す か。そ う い う こ と を 想 定 し て も の を 考 え
な き ゃ い け な い っ て い う 時 に、 次 に その 絶 対 っ て あ っ た の が 国 債 絶 対 破 綻
し な い と。あ あ、 な る ほ ど。
で、 財 務 省 に 聞 い た ら 破 綻 し な い と 本当 に 破 綻 し な い ん で す か？
っ て 言 っ た ら、 ま あ 理 屈 上 は。破 綻 し な い。
ま あ、 そ れ は あ の 小 説 や、 ほ と ん ど のそ の ち ょ っ と 財 政 を し て い る 人 が え
え な ら わ か る ん で す け ど。日 本 の 国 債 っ て、 ほ と ん ど 日 本 の 金 融
機 関 が 買 っ て る ん で す よ。そ う で す よ ね。
は い。で 日。
本 の 金 融 機 関 は 国 に コ ン ト ロ ー ル され て る ん で す よ。
国 が 怖 く て 絶 対 持 っ て る。そ の 国 債 売 ら な い っ て 言 わ れ て る。
で、 こ れ が 原 因 な ん で す よ ね。で、 あ の 自 国 通 貨 を そ の 通 貨 で 発 行 し
た 金 融 株 を 買 う。そ の 国 債、 過 去 に 破 綻 し た こ と は な い
ん で す。ギ リ シ ャ や い ろ ん な 国 が 破 綻 し て い
る の は。あ れ は 例 え ば？
そ の ド ル で そ の 借 金 を し た り と か、 ユー ロ を 借 金 し て い る の で、 自 国 通 貨 じ
ゃ な い の で 破 綻 す る っ て の は あ る んで す け ど。
で、 ま あ 説 明 し て も ら う ん で す け ど、じ ゃ あ 質 問 対 で も さ あ っ て 言 っ て あ
り ま す？じ ゃ あ、 年 収 1000万 の 人 が リ ス ト ラ さ
れ て、 500万 に な っ た と？な の に 家 族 は 海 外 旅 行 行 っ て、 私 立 大
学 行 っ て、 お 金 使 い た く っ て 年 収 今 年も 1000万 使 っ ち ゃ っ た ら ど う な る？
自 己 破 産 す る ん で し ょ っ て。な ぜ 個 人 が 自 己 破 産 す る の に 国 家 は
自 己 破 産 し な い っ て 言 え る の？っ て い う と こ ろ か ら、 ま あ 始 ま っ た ん
で す。だ か ら 全 く 兆 し は な く な い わ け で は
な か っ た け ど、 そ の 話 を し て る と ほ とん ど 狼 が 来 た っ て い う。
狼 少 年 的 な。と こ ろ か ら 始 ま っ て る ん で。
す、 日 本 の 金 融 機 関 が 引 き 受 け る か ら大 丈 夫 説 っ て 確 か に そ う で す よ ね。
日 本 の 国 債 は 大 丈 夫 っ て い う 説 の 一つ で。
で、 ち ょ っ と ま あ、 多 分 そ れ に 関 連 して、 日 本 の 場 合 は そ の 国 民 の 金 融 資 産
が 国 債 ぐ ら い あ る か ら 大 丈 夫 説 っ てい う。
の も あ り ま す よ ね。で、 そ の 場 合 は ど う い う こ と か と い う
と、 所 得 税 100パー に す る っ て こ と なん？
今 で も 今 で も。そ の 必 ず 今 そ の で も も し 破 綻 し た ら
ど う す る の？っ て 言 っ た ら ま あ 100パー は ダ メ で も。
50パー と っ て、 残 り は 企 業 の 資 産 と った ら な ん と か な る と な ん で 総 合 で き
ん の？と い う 法 律 か ら あ れ ば い い っ て 言 う
ん で す よ ね。だ か ら つ ま り そ の え っ と、 普 通 だ と 年
収 い く ら に 対 し て 何 パ ー っ て い う、 その 壁 を 全 部 取 っ 払 え ば 取 れ る と。
た だ こ れ。国 破 綻 し な い 理 由 と し て 挙 げ ら れ て
も で す よ。は い。
国 民 か ら す る と ふ ざ け ん な よ っ て 話。い や、 本 当 に そ う で す よ ね。
国 民 生 活 は 立 ち 向 か く な り。ま す よ ね。
そ う す。る と。
そ う で す そ う で す。や っ ぱ り そ の 説 っ て い。
う の は ど う な の？っ て こ と で す ね。
あ の、 な ん で も そ う で す け ど。ま あ 例 え ば 二 度 と 戦 争 が 起 き な い と
か、 核 兵 器、 核 戦 争 起 き な い と か、 ま あも う 起 き な い っ て 神 話 は い く ら で も
あ る ん で す け ど。で も ロ シ ア が 急 に 国 境 を 越 え て、 も の
の 一 ヶ 月 以 内 で 終 わ る と 思 う と。ウ ク ラ イ ナ、 ま だ 続 い て い る し、 ア ウ
09:03
シ ュ ビ ッ ツ で あ ん な ひ ど い 目 に あ った イ ス ラ エ ル は そ ん な。
た く さ ん 人 は 殺 さ な い っ て 言 っ て るの に、 も う ガ ザ で は 子 供 ま で 皆 殺 し に
し て ま す よ ね。挙 句 が。
そ の イ ラ ン と い う ア メ リ カ が 触 速 発電 だ っ て、 こ れ 全 部 あ り え な い っ て 言
わ れ て き た ん で す。で、 あ り え な い こ と は 重 な る と あ り え
な い、 か け る あ り え な い で 済 ま な い んで す よ ね。
三 乗 か 四 乗 ぐ ら い の 恐 ろ し い 効 果 が起 き る っ て い う こ と を 考 え る と、 や っ
ぱ り 常 に 我 々 は ま さ か を 備 え な き ゃい け な い。
そ れ は 例 え ば 保 険 が だ か ら そ の た めに あ る ん で す け ど、 保 険 で 賄 い き れ な
い。場。
合 は や っ ぱ り 事 前 に そ こ を ま あ、 人 間の 叡 智 で ブ レ ー キ を か け て、 少 し そ う
な ら な い 準 備 を し ま し ょ う っ て し なき ゃ い け な い ん で す が。
そ こ が や っ ぱ り ま あ、 そ う 思 っ て 小 説を 書 い た ん で す け ど、 な か な か 大 変 で
し。た な か な か 大 変 で し た。
っ て 今 お 話 を 伺 っ た ん で す け ど、 や っぱ 書 く の 結 構 大 変 で し た か？
こ れ は あ の、 ま ず ま ず。私 が そ の さ っ き 申 し 上 げ た、 そ の ち ょ
う ど こ の オ ペ レ ー シ ョ ン と 書 い た 時に、 え っ と、 い わ ゆ る 一 般 会 計 っ て 呼
ば れ て い る 国 が 一 年 間 の 大 ま か な 予算。
い わ ゆ る そ の 国 全 体 が 不 測 の 事 態 を想 定 し な い 予 算 っ て い う の を、 そ の 一
般 会 計 っ て 言 う ん で す け ど、 そ れ は 算出 が 百 兆 円 で 税 収 が 50兆 だ っ た ん で
す。つ ま り 倍 の 予 算 で そ の 国 を 回 し て た
ん で す よ ね。で、 そ う い う 状 態 っ て あ り え な い か
ら、 だ か ら こ の 歳 出 を 半 減 し た い、 小説 を 書 き た い ん で す っ て 財 務 省 が し
か る べ き そ の い ろ ん な こ と を 経 験 した も う 審 議 官 ク ラ ス の 人 に ご 相 談 し
た ら、 最 初 面 白 い ね っ て、 あ の 笑 い なが ら 言 わ れ た ん で す。
ま あ、 そ れ は な。な か な か い い 思 考 だ か ら、 う ち の 若 手
に 勉 強 さ せ る の に ち ょ う ど い い ん で、そ の 丸 山 さ ん や っ て み よ う っ て 言 っ
て や り 始 め た ん で す け ど、 ま あ 多 分 私で す ら 普 通 の 読 者 か ら 比 べ て、 当 時 か
ら す る と、 ま あ 他 の 人 よ り 倍 知 っ て るぐ ら い で、 何 も 知 ら な か っ た こ と が 次
々 出 て き て。あ、 そ う な ん で す か。
え え。ま ず、 物 語 を つ け る 前 提 と し て、 本 当
に こ れ を わ か っ て い て 書 く ん で す よね。
っ て い う だ け で、 多 分 2 3回、 財 務 省 の課 長 補 作 級 の 人 た ち が 私 に レ ク チ ャ
ー し て ま し て。え え。
そ う な ん で す か。あ、 も う 本 当 に 覚 悟 し。
や る ん で す よ ね。っ て。
わ か っ て る ん で す よ ね？っ て い う の が 次 々 出 て き た ん で す よ。
例 え ば、 ど う い う こ と？例 え ば で す ね、 ま あ、 さ っ き 私 申 し 上
げ ま し た け ど、 歳 出 百 兆 で す と、 歳 入50兆 で す と。
だ か ら え っ と、 歳 出 は ま あ こ れ も あの、 い や、 子 供 の 発 想 で す。
あ の、 こ れ、 子 供 の 発 想 が 一 番 物 語 に大 事 な ん で、 じ ゃ あ 歳 出 50兆 に し ま す
っ て い う、 あ あ、 な る ほ ど っ て 言 わ れて。
で、 あ の 財 務 省 の 中 に え っ と、 規 格 課っ て い う セ ク シ ョ ン が あ っ て、 こ れ っ
て、 あ の、 え え、 財 政 の こ と が わ か ら ない 時 に 説 明 す る 部 署 な ん で す。
あ、 そ う な ん で す ね、 そ こ の 課 調 査 団が。
出 て き て い き な り あ の 円 グ ラ フ よ く皆 さ ん 見 る。
円 グ ラ フ で 歳 出 っ て こ う い う 風 に なっ て ま す っ て い う 円 グ ラ フ の 中 に え
え 全 体 の 約 20。え え 1/4 強 そ う で す ね。
30% ぐ ら い が 社 会 保 障 関 係 費 と 呼 ば。れ て い る の？
で、 こ れ は え え。健 康 保 険 と 年 金 が。
え え。本 来、 掛 け 金 で 回 さ な き ゃ い け な い の
に、 そ こ は 回 せ な い お 金 を 税 金 で ま あ補 填 し て い る と。
12:00
あ と、 生 活 保 護 の お 金 が。こ れ は 社 会 保 障 関 係 費 で 当 時 33 13兆
円 ぐ ら い だ っ た ん で す よ。も う 一 つ は 地 方 交 付 税 交 付 金 っ て 言
わ れ て て、 こ れ は そ の 日 本 の そ の 社 会っ て す ご く よ く で き て て、 例 え ば 税 収
の 少 な い、 ま あ 例 え ば 離 島 に 住 ん で る人 も。
23 区 の 港 区 に 住 ん で る 人 も 同 じ サ ービ ス を 続 け な き ゃ い け な い と。
と こ ろ が 当 た り 前 で す け ど、 高 収 入 の人 は 東 京 23 区 に 住 み が ち で す よ ね。
そ し た ら 税 収 は 東 京 都 に 集 ま っ ち ゃう ん で す よ。
で、 そ れ は 再 配 分 す る の が 地 方 交 付 税交 付 金 っ て 言 っ て、 一 度 国 が 集 め て 地
方 に 再 配 分 す る お 金 が 約 25兆 ぐ ら いあ っ た。
で、 そ れ で え え 半 分 に す る と い う こ とは、 私 の 考 え 方、 全 部 半 分 に す れ ば い
い と 思 っ た の。そ し た ら こ こ を 見 て く だ さ い っ て 言
わ れ て、 一 番 反 対 側。ま あ、 こ の ま あ、 こ の 円。
グ。ラ フ。
が あ る と ま あ、 こ っ ち が ゼロ で す。こ う 時 計 回 り に 回 っ て い く じ ゃ な い
で す か。で ね。
そ し た ら 私 が 言 っ た 二 つ で ほ ぼ 半 分超 え て る わ け で す。
で、 こ こ に と ん で も な く 1/4 の こ う 大き な 枠 が あ る ん で。
す、 は い。こ れ が 国 産 償 還 費 っ て 言 わ れ て て。
つ ま り 借 金 ま み れ な ん で 国 債 を 発 行す る ん で す け ど、 国 債 っ て 結 局 お 金 が
な い か ら、 国 債 を 発 行 し て、 ま あ 結 局え っ と、 国 債 と い う。
ま あ、 え っ と、 わ か り や す く 言 う と、 人生 ゲ ー ム の 約 束 手 形 だ と 思 っ て い た
だ け れ ば い い ん で す け ど。約 束 手 形 を あ な た に 渡 す 代 わ り に お
金 を 貸 し て く だ さ い。で、 そ の 代 わ り ク ー ポ ン っ て い う の が
あ る ん で す。毎 月 そ の ク ー ポ ン 切 る と 利 子 を 払 い
ま す。こ の 低 金 利 時 代 で も 若 干 払 っ て た か？
払 っ。貸 し て く れ た お 金、 そ の ま ま 返 し た 税
金 時 代 だ と 儲 か る 仕 組 み な の で、 み んな 買 っ て く れ る ん で す け ど、 そ う や っ
て 回 す わ け で す か ら、 本 来、 国 の 税 金を 使 っ て 国 債 の お 金 を 返 す 必 要 は な
い ん で す よ。と こ ろ が、 そ の 借 り た お 金 よ り、 そ の
そ の ク ー ポ ン を つ け る と、 た く さ ん お金 を 返 さ な き ゃ い け な い。
例 え ば 1000兆 円 の 利 子 が も し 1パー だと 十 兆 い る ん で す。
よ。そ う で す ね。
絶 対 予 算 百 兆 で す よ ね。国 の 防 衛。
費 っ て 5兆 し か な い ん で す よ。こ れ だ け 問 題 に な っ て る ん で す。
っ て い う こ と は、 そ の バ イ ル。わ け で す よ ね。
で、 そ の お 金 ど う す ん の っ て い う のが、 実 は 全 体 の 25パー、 約 30兆 円 弱 ぐ ら
い あ る と 前 山 さ ん が 言 っ て る の は、 全体 を 百 で 見 て も ら っ て 困 る と。
は い、 歳 出 を も し 半 減 す る な ら 国 際 化商 会、 絶 対 外 せ な い ん で、 75パー の う ち
50パー 切 る ん で す け ど、 本 当 に や れ るん で す か っ て 言 わ れ た ん で す。
え え、 つ ま り 半 減 じ ゃ な か っ た ん で すよ。
は い。2/3 を 切 る 気 は あ り ま す か っ て 言 わ
れ た ん で す。そ。
れ が あ れ で す か？財 務 省 の 方 の レ ク チ ャ ー で 出 て。
き た。原 さ ん。
笑 っ て る ん で す よ。ま あ で、 普 通 は こ こ で ち ょ っ と 出 直 す
わ っ て 言 う じ ゃ。な い で す け ど。
で、 ま あ 多 分 5秒 ぐ ら い は 黙 っ た ん です け ど、 こ っ ち を 半 分、 こ の 右 半 分 全
部 切 れ ば い い ん で し ょ っ て 言 っ て、 つま り そ の 社 会 保 障 関 係 費 と 地 方 交 通
交 付 金 切 る と。こ う す る と 多 分 バ タ バ タ 人 が 死 ぬ っ
て い う ふ う に 言 わ れ た で す け ど、 い いん で す か、 死 な な い。
絶 対 そ う す る わ け じ ゃ な い。で、 ど う し た か っ て い う と、 え っ と、 保
険 と 年 金 は 掛 け 金 が あ る ん で す よ、 本来、 世 界 は。
15:02
い や、 保 険 と 年 金 の。お 金 は 掛 け 金 で ち ゃ ん と 運 用 し て 回
す の。要 は 運 用 失 敗 し て る か ら 結 局 は お 金
が 足 り な い の？と ま あ 人 口 が 増 え て い く、 高 齢 者 が 増
え て い く こ と の 設 計 ミ ス で 結 局 が 足り な い だ け な ん で ゼロ に な ら な い と。
で、 そ こ は。そ の 地 方 交 付 税 交 付 金 も 地 方 も も ち
ろ ん 税 金 取 っ て る わ け で す か ら。地 方 が 頑 張 っ て 自 分 た ち で 税 金 取 る
努 力 を し な い 方 が 悪 い ん で。だ か ら 切 る っ て 言 っ た そ の 瞬 間、 笑 顔
が 凍 っ た ん で す よ。み ん。
な、 こ い つ 本 気 だ と。思 い ま す。
そ れ 最 初 の ハ ー。ド ル だ っ た ん で す、 や っ ぱ り。
だ か ら ス ト ー リ ー と し て そ の 利 払 いを 抜 い た 75兆 の う ち、 50兆 を 切 る、 そ
ん な こ と で き る ん で す か っ て い う とこ ろ か ら。
始 ま っ た わ け だ か ら、 利 払 い を 切 る とい う 発 想 は さ す が に あ の 借 り て る お
金 を 拭 い 倒 す っ て い う の は、 国 が 特 政令 を 国 民 に 出 す 側。
間 に 合 っ ち ゃ う の は あ り え な い ん で。だ か ら ま あ、 あ る 意 味、 そ の 不 可 能 を
さ ら に も う 1回 不 可 能 に し た よ う な 設定 な ん か、 ま あ、 小 説 と し て は 面 白 い
ん で す。う ま く い け ば。
た だ、 も ち ろ ん そ の ね、 東 大 の 頭 の いい 人 た ち が 大 半 の そ の。
財 務 省 の キ ャ リ ア の 人 た ち が ど う やっ て？
う ん う ん な っ た っ て、 そ ん な こ と で きる わ け な い の が わ か っ て い る の に、 た
っ た 一 人 の そ ん な に 賢 い 学 歴 も 高 い人 じ ゃ な い 人 に で き る わ け な。
い だ ろ う？っ て 顔 さ。
れ た。な の に、 そ の 5秒 考 え て、 じ ゃ あ こ っ ち
切 れ ば い い っ て 言 わ れ た 瞬 間 に か らか ら す る と、 こ れ は。
で き る わ け な い。そ れ か ら エ ス エ フ か っ て か ら は 思 う。
で、 そ の で。た だ 説 明 は 一 応 確 か に ゼロ に は な ら な
い っ て は そ の 通 り だ な。や っ て み な き ゃ わ か ん な い で し ょ っ
て ま ず 言 っ た の で、 も う 一 個 は も う 一つ 質 問 が あ る っ て 言 わ れ た 重 大 な 質
問 だ っ て 言 わ れ て、 そ の ま あ 小 説 で 江島 隆 盛 っ て い う 人 が 首 相 に な っ て、 ま
あ そ の 首 相 が、 そ の 自 分 が 首 相 に な った 時 に、 そ の サ イ ズ 半 減 す る っ て い う
設 定 は も う す で に。プ ロ ッ ト を え え、 一 緒 に 勉 強 す る 財 務
省 の 課 長 さ ん た ち、 み ん な 見 せ た ん です よ ね。
こ の 人、 ど れ ぐ ら い 選 挙 に 強 い で すか？
っ て 聞 か れ た。ら あ そ こ、 や っ ぱ 気 に す る ん で す ね。
ど う？い う こ と っ て 言 っ た ら 一 年 で、 今、 自
民 党 の ち ょ っ と 前 ま で 自 民 党 の 首 相っ て、 ま あ 民 主 党 も そ う で す。
一 年 ど ん ど ん 辞 め て い く と。で、 一 年 で 辞 め る 人 に は、 我 々 は 言 う
こ と を 聞 か な い っ て い う。だ っ て じ ゃ あ 政 治 は 混 乱 す る と。
ま あ、 あ の 彼 ら の 言 葉 を そ の ま ま 言 うと、 一 年 目 は こ ん な 急 に 言 わ れ て も で
き な い。ま せ ん っ て 逃 げ る で 二 年 目 は 頑 張 っ
た ん で す け ど、 や っ ぱ り 時 間 が 足 り ませ ん。
つ ま り 三 年 総 理 を や れ る 自 信 が あ るな ら 手 伝 う と 言 わ れ た ん で す。
は あ、 そ う い う 論 理 で 動 く 方 々 な わ けな ん で す ね。
で も ね。あ あ、 な る ほ ど な と 言 っ て る こ と は わ
か る と。で、 そ ん な こ と 考 え て な か っ た ん で す
け ど、 わ か っ た。三 年 続 け る。
は い は い。ま あ、 あ の、 読 ん で い た だ く と、 私 が 嘘
を つ い て い る こ と が わ か る か も し れな い ん で す け ど。
そ れ で。そ し て そ こ で よ う や く。
じ ゃ あ 協 力 す る と い う ね。あ。
あ、 じ ゃ あ そ の 二 つ。あ の 75% の う ち 55 10% 切 る と い う と
こ ろ と、 そ の 江 島 総 理、 や っ ぱ 三 年 続け る ん で す よ っ て い う 2点 が 揃 っ て 初
め て、 あ あ、 こ れ は。書 け そ う だ な と。
い や じ ゃ な く て 手 伝 う と 言 っ て る。手 伝 う と 言 っ て る だ け で。
次 に あ の も っ と 大 変 な 大 関 門 が 待 って た ん で。
18:02
す、 な ん で す か。そ。
れ は ま ず 最 初 に、 マ マ さ ん が 一 番 た くさ ん お 切 り に な る と い う、 年 間 30兆 円
余 り を 所 管 し て い る 厚 労 省 の 年 金 局長 を 呼 ぶ と で い う。
恐 る と 助 か る か ら っ て、 こ の 人 は こ の人 を 説 得 で き な い と。
我 々 は さ す が に そ こ 切 れ な い と、 財 務省 の 人 は 誰 も 来 な く な っ て、 そ の え
え、 局 長 に 取 材 に し た ん で す け ど。そ し た ら す ご い の が、 そ の 局 長 の 取 材
に 前 に お 時 間 を 欲 し い っ て 言 っ て、 局長 の 右 腕 が そ の 打 ち 合 わ せ と 称 す る
そ の 会 を が 必 要 だ っ て 言 わ れ て。ま あ リ ク で す よ。
で、 す ご い す ご い そ の リ ス ト を 作 っ てく れ て。
う ち の 局 長 は、 こ う い う 問 い に は イ エス か ノ ー か っ て い う の が 全 部 チ ャ ー
ト で 書 い て る ん で す。全 部 ノ ー、 ノ ー、 ノ ー、 ノ ー、 ノ ー、 ノ
ー、 全 部 ノ ー な ん で す よ。は い は い。
で、 こ う い う 前 提 で お 話 に な る こ と を覚 悟 し て ほ し い と。
で、 別 に そ の 頑 固 な 人 で も そ の、 な んて い う の か、 自。
分。の。
説 が 正 し い と 思 っ て る わ け で、 は な くな ぜ で す か？
っ て 言 っ た ら、 一 つ の 脳 に 5分 で も 十分の 説 明 し ま す と。
そ れ ぐ ら い 真 山 さ ん の 言 っ て る こ とは そ の あ 厚 労 省 だ し、 認 め る わ け に は
い か な い っ て 言 わ れ て ま す。で も い い よ っ て。
あ あ、 も う そ の 覚 悟 で 行。く わ っ て 言 っ て ほ う で、 実 際 会 わ れ
た。わ け で、 30分 ど う か さ れ ま し た。
人 と し て 50回 ぐ ら い 言 わ れ た し、 そ もそ も こ の 男 性 の い ろ は も 社 会 保 障 の
い ろ は も わ か っ て な い よ う な 人 間 がこ ん な 小 説 で 面 白 い だ け で、 そ の や る
の は ね、 も う ね、 な ん か。な ん か も う、 不 愉 快 極 ま り な い っ て 言
わ。れ て る？
あ、 そ う。な ん で す。
で も ま あ、 と り あ え ず ま あ、 怒 る の はも う そ の ま あ だ か ら お や め に や っ た
方 が い い っ て 言 わ れ て ん で。す よ、 そ の そ の っ て こ。
と で す ね、 レ ク の 時 に い や、 悪 い こ とや め な い か ら っ て。
だ っ て も う そ こ は ま あ も う 財 務 省 の人 間 何 人 か 横 で 聞 い た ん で す け ど、 も
う 参 照 ら し た の が、 も う み ん な 凍 っ てる ん で す よ。
誰 も 助 け て く れ な い し。は い は い は い。
30分 ぐ ら い は ま あ 多 分 ず っ と 起 こ るだ ろ う な っ て 思 っ て た ん で す。
で、 こ う 息 切 れ す る ん で す。人 っ て 30分 ぐ ら。
い。残 り 続 け る と も。
う、 い い で す か？っ て お っ し ゃ っ て、 よ く わ か。
わ か る と。け ど、 同 じ 公 務 員 と し て、 こ ん な こ ん
な も ん、 ほ っ と い て い い ん で す か？で、 あ の、 同 じ 説 明 を し た ん で す よ ね。
そ の 社 会 保 障 っ て、 本 来 そ の な ん と か保 険 と か な ん と か 年 金 っ て つ い て る
の っ て 国 だ け じ ゃ な い？と 質 問 で す け ど、 日 本 生 命 が。
そ の 生 命 保 険 で お 金 足 り な い か ら 国か ら 金 出 し て く れ っ て 言 い ま す か っ
て。自 分 た ち が 資 産 を 絶 対 運 用 出 版 し な
い で、 ち ゃ ん と 計 算 し て、 こ の あ な たに 亡 く な っ た 時 に 1億円 払 う な ら、 あ の
一 ヶ 月 に こ れ だ け 払 っ て く れ て、 も のす ご い 計 算 し て 出 す ん で す よ っ て。
そ こ ち ゃ ん と や り も し な い で、 失 敗 した 自 分 た ち の 隙 を 国 に 税 金 払 わ せ、 言
語 道 断 だ わ、 そ ん な も ん っ て 言 っ た んで す。
年 金 も そ う で し ょ う っ て。だ か ら。
そ の 人 口 が ね、 こ れ だ け 高 齢 化 が 進 むと 思 う ん だ か ら、 そ ん な の ね、 急 に 持
た な い で す よ。だ か ら 政 治 家 も 悪 い、 官 僚 も 悪 い っ
て、 そ の 次 は 国 民 の 話 す の や め て ほ しい っ て 言 っ た ん で す。
だ か ら も う こ れ は そ う い う 問 題 じ ゃな く、 や ら な き ゃ い け な い の と。
小 説 じ ゃ な い で す か っ て。こ れ 現 実 じ ゃ な く て は ど う し ま す っ
て 言 っ た ん で す。だ か ら 小 説 な ん だ か ら 試 し ま し ょ う
よ っ て。で、 頭 の 体 操 し ま し ょ う っ て 言 っ た ん
で す さ ら に。笑 い 始 め て 上 が っ た と。
21:02
じ ゃ あ、 前 か ら や り た か っ た ん で。実 は 1回 っ。
て。あ、 そ う で す か。
だ か ら 手 伝 う と、 そ の 代 わ り 条 件 が ある。
で も、 み ん な い ろ い ろ 条 件 出 し て く るん で す け ど、 は い は い。
我 々 は そ の 年 金 の、 そ の 人 と か 生 活 保護 の 人 た ち を お 金 で 支 援 で き な く な
る と 思 う。そ の 時 は え え、 も う あ の。
い わ ゆ る 施 設 に 入 れ て 配 給 に す る と。そ れ を ち ゃ ん と 法 律 で 通 せ 小 説 で ね。
だ か ら 戒 厳 令 だ か ら っ て。あ あ い い っ す ね、 そ う い う 言 葉 っ て。
私 が。だ か ら そ れ な ら 協 力 す る っ て 言 わ れ
て。で、 そ れ で。
は い、 あ の、 も ち ろ ん そ の、 そ の い き さつ が 小 説 で あ の。
出 て く る わ け で す よ ね。あ の 厚 労 省 激 怒 か ら 始 ま っ。
て 思 い ま し た。は い。
あ の 真 山 先 生 が 言 わ れ た こ と が キ ャラ ク タ ー と し て 共 有 さ。
れ て た な と 思 っ て。で、 で も そ れ を 超 え な き ゃ い け な い ん
だ っ た ら、 だ か ら そ の マ ー シ ャ ル ロ ーっ て い う、 戒 厳 令 で あ り、 戒 厳 令 ど う
や っ て 通 す か っ て い う こ と で あ り って い う こ と を、 ま あ や っ て み ま し ょ う
と。結 果 的 に は そ の、 こ れ、 政 治 家 の 力、 政
治 の 力 な ん で す よ ね。最 後 は。
ま あ 官 僚 は そ の。ち ゃ ん と あ の、 こ れ 一 応 可 能 の 人 た ち
を 擁 護 す る と、 厚 労 省 の 人 も 擁 護 す ると、 彼 ら は ず っ と 言 っ て る ん で す。
こ う い う 仕 組 み だ と 必 ず 破 綻 す る し、も う 現 実 問 題、 健 康 保 険 組 合 で 結 構 破
綻 し て る の を や っ ぱ 補 填 し て る ん です よ ね。
そ れ は や っ ぱ り 仕 組 み を 変 え な き ゃい け な い と。
で、 そ の た め に は 増 税 す る。だ か ら、 だ か ら そ の え っ と、 消 費 税 を
最 初 3パー か ら 5パー に し、 10パー ま で 持っ て い っ て る 理 由 は、 あ れ は 全 部 そ の
社 会 保 障 を 増 や す た め な ん で す よ ね、普 通。
消 費 税 が 1パー 上 が る と 2兆 円 税 収 が ある と。
例 え ば 今 10パー の 日 本 が え え ヨ ー ロ ッパ 並 み の 25パー の 税 収。
消 費 税 に す る と 30兆 円 税 収 が 増 え ると。
あ、 こ れ あ の、 あ れ で す よ。数 字 の 計 算 だ か ら、 そ の そ れ で 生 活 の
苦 し い 人 を ど う し こ う っ て い う わ けで は な い ん で す け ど、 そ う す る と。
赤 字 消 え る ん で す よ。そ こ は わ か っ て る ん で す。
と こ ろ が 選 挙 に 負 け る と い う 理 由 で与 党 も 野 党 も や ら な い。
ず っ と 減 税、 減 税 っ て 言 っ て る。だ か ら、 あ の 官 僚 か ら 言 う と、 そ ん な
も ん 文 句 は な い。政 治 家 に 言 っ て く れ っ て 思 っ て る け
ど、 仕 組 み が わ か っ て い る の は 官 僚 じゃ な い で す か。
だ か ら。ま あ 逆 に 言 う と、 あ の 私 を 利 用 し て 官
僚 の 言 い た い こ と を。っ て い う 論 法 で す よ ね。
そ れ で あ れ で す か？そ の え え、 協 力 す る よ と い う 話 に な
り、 実 際 か け た っ て こ と な ん で す か総。
務 省 も 同 じ よ う な 話 が あ っ て。あ あ そ。
う で す ね。で、 総 務 省 も い や、 半 分 じ ゃ で き な い
か っ て 言 わ れ た ん で す よ。ゼロ は 困 る っ て 言 っ て た。
で も、 そ れ で も 小 説 で 試 す の は 面 白 そう だ か ら、 そ こ は そ の ゼロ に な る と ど
う な る か の ご 説 明 を す る っ て 言 わ れた ん で、 一 つ こ こ ま た 条 件 が あ る っ て
言 わ れ て、 夕 張 を 見 に 行 っ て ほ し い と言 わ れ て ま す。
は い。あ の 多 く の 人 に と っ て 夕 張 っ て メ ロ
ン の イ メ ー ジ で す け ど、 あ の 夕 張 って、 実 は 日 本 で 唯 一 破 綻 し た 自 治 体 な
ん で す。で、 未 だ に ま だ 借 金 を 返 し て る ん で、
例 え ば 夕 張 っ て 消 し ゴ ム 一 個 で も 自分 の 独 断 で 経 費 か ら 買 え な い ん で す、
24:02
全 部 そ の、 そ う い う の が 予 定 し て い た表 の 中 に あ る も の で し か。
ま あ お 金 が 出 せ な い。で も う だ か ら 職 員 も す ご い 人 が 減 っ
て た り す る ん で す け ど。で。
ま あ わ か り や す く 言 う と、 消 防 車 が1台 し か な か っ た り と、 九 車 1台 し か な
か っ た り と か、 夕 張 っ て 南 北 に す ごい。
そ の 細 長 い 市 な の で、 北 で 火 事 が あ ると、 も う 南 消 せ な い で、 救 急 車 も 一 人
し か 運 べ な い 病 院、 市 民 病 院 潰 す み たい な。
学 校 も 五 つ か 六 つ あ っ た の が、 一 つ 統合 さ れ る み た い な こ と が 起 き て る ん
で す よ ね。で、 集 団 行 っ た ん で す よ。
そ し た ら、 ま あ そ の 夕 張 の 職 員 の 人 とか、 ま あ 市 長 は 会 っ て く れ な か っ た ん
で す け ど、 ま あ い ろ ん な 周 辺 の 人 に 聞く と 結 構 へ え っ て 思 っ た。
の は は い う ち は 先 進 国 だ っ て 言 い 出し た 先 進 国、 は い。
ど う い う 先 進 国 で す か っ て 言 っ た ら、い ず れ 日 本 の 地 方 自 治 体 み ん な う ち
み た い に な る と。だ か ら う ち は 破 綻 先 進 国 だ か ら、 こ こ
で 学 べ ば い い と お っ し ゃ っ た あ、 そ うな ん で す ね。
あ、 な る ほ ど。じ ゃ あ そ こ を 学 ば せ て も ら い ま す っ
て 言 っ て 行 っ て き ま し た け ど、 書 い てい い と 思 い ま し た っ て 言 っ て。
で、 あ っ ち も だ か ら ま あ 出 て き ま す よね、 北 海 道、 も ち ろ ん 違 う。
あ の 町 で、 あ の、 あ そ こ そ こ で 取 材 した 話 が、 あ の 小 説 に な っ て る わ け じ ゃ
な い で す け ど、 ま あ 現 実 に は、 う ん、 破綻 し て も。
実 は 国 土 は 残 る 人 に 来 て る ん で、 そ のな ん て い う ん で す か ね、 そ の ま あ 例 と
し て い い か ど う か わ か り ま せ ん け ど、津 波 の よ う に で す ね、 地 震 の よ う に で
す ね、 住 む 場 所 や 職 場 が 消 え る わ け では な い ん で す よ。
そ こ が 破 綻 の 難 し い と こ ろ で す。人 々 の 暮 ら し は 残 り で、 ま あ そ う す る
と 実 際 に な ん で し ょ う。怪 我 し た り、 病 気 す る 方 も い る と い う
わ け で す。も ん ね。
た だ、 行 政 サ ー ビ ス だ け は 滞 る。ま あ、 わ か り や す く 言 う と、 ゴ ミ の 収
集 が 今 ま で 週 2回 だ っ た の が 1回 に なる か も し れ な い。
病 院 も 収 入 が な く な る の で 個 人 で やっ て る。
そ の。院 は あ り ま す け ど、 大 き な 病 院 に は 近
接 の え え 町 村 に 行 か な き ゃ い け な い。不 便 で は あ る。
そ れ が ま あ な ん で し ょ う ね。破 綻 し た 時 に 実。
際 に 起 き る。渦 と い う こ と な ん で す ね。
い や、 な ん か ご め ん な さ い。め っ ち ゃ 素 朴 な 感 想 な ん で す け ど。
そ の、 こ う い う 小 説 を 書 き た い と 思 って る っ て い う 時 点 で、 や っ ぱ 怒 ら れ る
も の な ん で す ね。そ う で す よ。
今 お 話 を 伺 っ て る と。だ か ら ま あ、 タ ブ ー で す ね。
っ て こ と で す よ ね。え え。
で、 た だ、 そ の。そ の タ ブ ー に は た く さ ん の 種 類 が あ
っ て、 例 え ば。差 別 的 な こ と を こ う 助 長 す る よ う な
タ ブ ー は や っ ぱ り そ れ は 絶 対 踏 み 込ん で は い け な い と 思 い ま す け ど、 日 本
で 言 わ れ て い る タ ブ ー っ て、 本 当 は 時限 爆 弾 の よ う に、 こ う ず っ と そ の 危 機
が 迫 っ て い る に も か か わ ら ず、 そ こ は見 な い こ と に な っ て る ん だ っ て い う。
タ ブ ー は そ れ は こ れ だ け 情 報 化 社 会に な る と、 そ こ は 見 な き ゃ い け な い っ
て い う 意 味 だ と 思 わ な き ゃ い け な いん で す よ。
は い は い。で、 も ち ろ ん。
え っ と、 日 本 中 の そ の 財 政 が わ か っ てい る。
メ デ ィ ア の 記 者 た ち は み ん な 知 っ てま す し で、 い わ ゆ る 警 鐘 を 鳴 ら し て る
ん で す。鳴 ら し て る ん で す け ど、 そ ん な ロ ン グ
で で す ね、 そ ん な に こ う、 い わ ゆ る 最初 こ う い う こ と が 起 き て、 こ う い う こ
と が 起 き て っ て い う ふ う に し て 書 くだ け の 場 所 が な い。
な ぜ な ら 読 者 が 興 味 が な い か ら で す。だ か ら 結 果 的 に は そ の ま あ、 そ の 出 し
27:03
て か ら の 反 響 は、 や っ ぱ そ う い う 意 味で、 い ろ ん な と こ は び っ く り す る ぐ ら
い あ っ た ん で、 タ ブ ー が 許 せ な い っ てい う の は あ り ま す け ど、 う ん、 や っ ぱ。
り。ま。
あ 女 将 が や っ て る ま あ あ え て 女 将 って 言 い ま す け ど、 い う 選 手、 お 金 が や
っ て る こ と に ケ チ つ け て る ん で す よね、 ち ゃ ん と。
そ の、 え っ と、 50兆 し か 税 収 な い の に百 兆 円 の 歳 出 が で き て い る ん だ と。
ギ リ シ ャ と 違 う ん だ は い。で、 昔、 え っ と、 あ の ギ リ シ ャ が 破 綻 し
た 時 に 東 ヨ ー ロ ッ パ も 破 綻 し た ん です よ ね。
え え。で、 ハ ン ガ リ ー と か ラ ト ビ ア と か に 実
際 に 行 っ た ん で す よ、 あ の 出 版 社 に 頼ま れ て。
で、 ハ ン ガ リ ー で 言 わ れ た こ と、 今 でも 覚 え て る ん で す け ど、 ハ ン ガ リ ー っ
て ね、 数兆円 っ て 国 家 た ん じ ゃ な い ん です。
よ。あ、 結 構 小 さ い、 は。
い え っ と、 2009 八 年、 九 年 に あ れ、 リー マ ン シ ョ ッ ク の 影 響 で 負 担 し て る
ん で す け ど、 そ の 時 に ハ ン ガ リ ー の 国会 議 員 に 言 わ れ た ん で す よ。
当 時 も 1000兆 円 近 か っ た ん で す。借 金。
日 本 で 1000兆 円 も 借 金 を 持 っ て る 国言 わ れ た く な い。
あ。あ、 な る ほ ど、 そ の 時。
に 私 が 言 っ た の は 今 で も 覚 え て な い。う ち は ち ゃ ん と 日 本 の 国 債 を 国 内 の
金 融 関 み ん な 買 っ て る か ら、 そ れ で いい ん で す っ て。
ま さ に 破 綻 し な い 一 つ の 理 由 を 言 って た。
オ タ ク の 国 は そ う い う 銀 行 が な か った か ら で し ょ っ て。
も う 本 当 に な い ん で す。ヨ ー ロ ッ パ で、 不 思 議 で ほ と ん ど の 国
の え え 巨 大 な、 そ の い わ ゆ る 融 資 とか、 全 部 も っ と 強 い 先 進 国 の 銀 行 化 し
て る ん で す よ。だ か ら 自 力 の 金 融 が 回 ら な い か ら。
ま あ す ご い 世 界 の 金 融 路 線 が こ う 左右 さ れ る ん で す け ど。
な の で、 ま あ そ う い う 意 味 で は そ う 簡単 に 日 本 が 破 綻 す る わ け で は な い と
い う の は も ち ろ ん 思 っ て た ん で す けど。
け ど、 絶 対 は な い ん だ っ た ら。じ ゃ あ、 お 上 の す る こ と で あ ろ う が な
ん で あ ろ う が。だ っ て 原 発 だ っ て 絶 対 事 故 し な い っ
て い う の は、 そ の 原 発 事 故 の 三 年 前 に原 発 事 故 の 小 説 書 い て、 そ れ は そ れ は
言 わ れ ま し た よ。何 書 い て ん だ、 あ ん た は だ っ て 止 め ら
れ ま し た か ら、 関 係 者 に。そ う で す か。
は い。で、 そ の 時 も だ か ら 小 説 家、 小 説 だ か
ら 絶 対 見 な い ん で し ょ っ て。じ ゃ あ こ れ は 厄 除 け だ と。
は い は い、 小 説 を 書 い て 厄 除 け で はい、 も し 事 故 し た 時 は こ う い う 本 が あ
っ た ら こ う す れ ば い い よ っ て わ か るじ ゃ な い で す か。
そ う。で す ね。
ま あ、 備 え よ う と い う こ と で す か ね。え え、 あ。
の 時 に 専 門 家 に 言 わ れ た ら。ま あ 小 説。
な ん と 中 国 な ら や る か も ね っ て 言 われ た ん で す。
そ の 日 本 で 起 き た ん で。す あ あ。
そ う い う こ と で す ね。だ か ら も う あ の 常 習 タ ブ ー の 常 習 犯
な ん で、 私 は。だ か ら あ あ 来 た な っ て。
あ の、 そ の 最 初 に や り た い っ て 言 っ た人 も い や、 こ こ ま で や る か っ て 笑 っ て
ま し。た あ あ。
そ う だ っ た ん で す。ね、 や る 以 上 は こ こ ま で や ら な い と
ね。だ か ら 五 年 取 材 し ま し た。
そ う で す か。じ ゃ あ 2017年 に 出 た ん で す け ど、 十 年
代 だ か ら、 前 半 か ら だ か ら も。う。
震 災 の 直 後 ぐ ら い か ら 言 っ て ま。し た あ、 そ う で し た か。
じ ゃ あ も う 起 点 は 今 か ら 考 え る と もう 十 数 年 前。
そ う で す。そ う で す。
っ て こ と で す ね、 ち ょ っ と じ ゃ あ 現 代に 時 計 の 針 を 戻 す と、 2026年 現 在、 ま
あ 高 市 政 権 は 積 極 あ る 責 任 体 制 を 推進 し て ま す よ ね。
で、 物 価 高 対 策。ま あ、 ち ょ っ と そ の イ ラ ン が 起 き て し
ま っ た ん で、 だ い ぶ シ ナ リ オ も 崩 れ た感 じ が す る ん で す け ど、 ま あ 物 価 高 対
策 っ て こ と で、 ま あ、 食 料 品 の 消 費 税を ど う？
す る で あ る と か、 ま あ 補 助 金 に な る とか っ て 話 を し て る ん で す け ど。
こ の 動 き は 先 生 に は ど う ご 覧 に？論 外 で す ね。
論 外 で す。ね？
は い。高 橋 さ ん は も と も と ご 自 身 が そ の 総
30:01
裁 選 に 出 る あ の 二 期 前 か な、 な ん か の時 に、 ご 自 身 の あ の 本 で 書 い て る ん で
す け ど、 減 税 す る 必 要、 あ の 増 税 を する 必 要 は な い と。
そ れ は ま あ、 こ れ は あ の、 あ の、 わ か りや す い 説 明 な ん で す け ど、 日 本 の GDP
が 上 が れ ば 税 収 が 上 が る ん で、 勝 手 にそ の 今 の パ ー セ ン テ ー ジ で 十分 国 が 回
る と お っ し ゃ っ て。こ れ は も う そ の 通 り で す。
じ ゃ あ す い ま せ ん。ど う や っ て GDP 上 げ る ん で す か？
は 全 く 言 及 し て な い で、 そ の 後 は 誰 にも 誰 で も 言 わ れ て な く て も わ か っ て
る ん で す け ど、 ず っ と 右 肩 下 が っ て るん で す よ ね、 日 本 の GDP、 例 え ば 金 融
機 関 は あ の リ ス ク 取 ら な い で 期 待 でき る よ う な そ の 企 業 に も 融 資 し な い
ん？そ れ は え え と、 不 良 債 権 が 溜 ま っ て い
る と こ ろ、 融 資 を 続 け て い る と 頭 取 が逮 捕 さ れ る 法 律 が あ る か ら で す よ。
じ ゃ あ、 バ ブ ル の 反 省 か ら。や っ て る ん で す け ど。
だ か ら 日 本 は 成 長 モ デ ル の 社 会 シ ステ ム が で き て な い ん で す。
金 融 も ま あ 特 に 民 間 に で、 い く ら 国 が言 っ て も、 そ の 国 が そ れ で 金 融 機 関 潰
れ て も、 多 分 何 も し な い は ず な ん で すよ。
そ れ は あ な た た ち の 余 震 が 悪 い で、 結局 ア ベ ノ ミ ク ス を 計 画 し た。
ま あ、 例 え ば 前 の 日 銀、 そ の 黒 田 さ んや、 さ ら に そ の 黒 田 さ ん や、 そ の 当 時
の 安 倍 首 相 に ア ド バ イ ス し た 浜 田 さん と い う ハ ー バ ー ド の。
そ の ザ セ イ ゴ の 先 生 も 今 や っ た ら 最悪 っ て ず っ と 言 っ て る。
環 境 が 違 う。つ ま り デ フ レ 脱 却 で は あ る け ど、 国 力
が あ っ た。さ ら に 円 高 だ っ た。
は い。そ う で す ね。
100円 前 後 で す よ。え。
え、 2012年 と か？そ れ ぐ ら い で す ね。
は い。そ れ が こ れ だ け 円 安 に な っ て、 結 局 こ
れ は ア ベ ノ ミ ク ス の 影 響 な ん で す よ。や っ ぱ り 150円 ま で 来 て し ま っ て、 ま
あ 50円 前 後 で 今 160円 ま で 行 っ て ま すよ ね。
で、 円 安 が 進 む と で す ね、 そ の 景 気 対策 な ん て す ぐ 消 え て い き ま す。
解 け て い き ま す で、 で、 こ の。景 気 対 策、 や れ ば や る ほ ど 円 安 に な る
ん で す。だ か ら 国 が 我 々 は 景 気 が 悪 い っ て 言
っ て る ん で す。で、 景 気 が 悪 い 国 は 日 本 の 価 値 下 げ た
方 が い い ん じ ゃ な い の？っ て 思 い ま す よ ね。
だ か ら そ の 結 果 的 に は、 そ の 彼 女 の 政策 は、 財 政 学 の い ろ は が わ か っ て な い
だ け で は な く、 金 融 シ ス テ ム が わ か って な い ん で す が、 お そ ら く 周 り か ら ア
ド バ イ ス し て る 人 は い る ん で す が、 どう も そ れ を 聞 い て な い。
だ か ら や っ ぱ り あ の、 よ く ね、 こ れ はあ の メ デ ィ ア の 人 に も 言 う ん で す け
ど、 東 京 株 式。1種 の 株 価 は ず っ と 高 い じ ゃ な い か
と。で、 あ れ は そ の 高 橋 応 援 し て る か ら だ
っ て 言 う ん で す け ど、 私 す ご い あ の 株の ア ナ リ ス ト の 人 に 対 し て ず っ と 批
判 的 な の は、 ア ナ リ ス ト っ て す ご い 卑怯 で、 雨 降 っ た 後 に 雨 降 っ た と 思 う。
雨 降 る と 思 っ て た ん だ っ て 言 っ て るん で す、 そ の 人。
た ち、 そ う で す ね。そ う、 雨。
降 っ た 理 由 も、 雨 を 降 ら な か っ た 理 由も 説 明 で き る ん で す。
降 っ た 後 は あ の 晴 れ た 後 降 っ た 後 だか ら で、 そ の い ろ ん な こ と 言 っ て ま す
け ど、 あ の ゼロ で は な い で す け ど、 日 本の 市 場 が な ん で こ ん な に 乱 高 下 し て
る の か と い う と。日 本 の 市 場 が ア メ リ カ よ り は る か に
小 さ い か ら で。す ア。
メ リ カ っ て 今 3万 と か で す よ ね。で、 日 本 は え っ と ま あ 5万 前 後 に 来 て
ま す よ ね。万 だ け 見 て る と 同 じ で す け ど、 150倍
で す か ら。で す よ ね。
33:00
ど こ。で、 ヘ ッ ジ フ ァ ン ド と か で す ね。
そ の。い わ ゆ る、 例 え ば そ の。
い わ ゆ る お 金 を 回 し て、 そ の。例 え ば 年 金 基 金 と か で は で す ね、 投 資
し た お 金 を ど っ か で 回 収 し な き ゃ いけ な い 時 が 出 て く る ん で す よ と か。
自 分 た ち が 投 資 し た も の を 失 敗 し てし ま う と、 お 金 が 減 り ま す よ ね。
そ う す る と、 わ ざ と 恣 意 的 に 投 資 を して 持 っ て い る 株 を 上 げ た い。
上 が っ た ら す ぐ そ の 売 っ て し ま い たい。
そ の 時 に、 そ の 例 え ば ど れ だ け の お 金を 投 下 す る と、 自 分 ら 投 資 す る と 自 分
た ち の 思 い 通 り に 市 場 の 値 段 が 上 がる か っ て 普 通 考 え ま す よ ね。
で、 考 え 上 が る わ け じ ゃ な い ん で す けど。
や っ ぱ り ア メ リ カ よ り 1/150 の 市 場で ち ょ っ と お 金 入 れ る と ガ ン っ て 上
が る ん で す よ。で、 さ ら に 個 人 投 資 家 が す ご い 増 え て
る し、 日 本 の そ の 機 関 投 資 家 も 上 が って ほ し い わ け で す か ら、 み ん な 乗 っ て
く る。こ の 乗 っ て く る 時 に え っ と 後 付 け の
言 い 訳 が で き る ぐ ら い の と こ ろ を 狙う ぐ ら い は や り ま す。
そ れ が 例 え ば そ の 半 導 体 だ っ た り、 その ま あ エ ネ ル ギ ー だ っ た り が 上 が っ
て く る。で、 上 が っ た の に 急 に 落 ち る で し ょ
う。日 本 の 市 場 っ て す ご い 不 思 議 で あ る
と か も な い け ど、 急。に 落 ち ま す よ ね。
イ ラ ン が ど う な の ア メ リ カ は ど、 う なの っ て 言 っ て ま す け ど、 あ れ っ て だ か
ら あ の、 あ そ こ で ち ゃ ん と 1回 利 益 を取 り に 行 っ て る ん で す よ ね っ て い う
話 を、 例 え ば ア ナ リ ス ト や そ の 経 済 の専 門 家 の 人 に 言 う と、 誰 も 否 定 し な い
ん で す よ。そ れ は あ ん た も わ か っ て な い よ っ て
言 う の か な と 思 っ た ら、 結 局 市 場 が 近い か ら 遊 ば れ て ん じ ゃ な い？
小 さ い か ら 遊 ば れ て ん じ ゃ な い ん です か っ て 言 っ た ら、 う ん、 そ れ を 否 定
で き な い っ て い う こ と は で す ね、 残 念な が ら 株 価 は。
国 の 政 治 に 対 す る 信 用 じ ゃ な い ん です。
う ん。っ て こ と で す ね。
で、 残 り 信 用 が 二 つ あ っ て、 一 つ は ええ 為 替。
で す。為 替 は い。
で、 こ れ は ず っ と 高 橋 政 権 に な っ て から 円 安 が 続 い て い る。
つ ま り 日 本 の 価 値 が 下 が っ て い る とい う こ と。
わ か り や す く 言。う と ね、 も う 一 つ は そ の、 こ の ち ょ っ
と 難 し い ん で す け ど、 長 期 金 利 の 利 回り が 上 が っ て る。
ま あ 50年 債 と 呼 ば れ て る。ま あ 気 の 遠 い 話 で。
国 債 50年 間。お 金 え え、 最 終 的 に 買 っ た 国 債、 50年
後 に 払 え ば い い っ て い う 国 債 が あ るん で す よ。
え え、 こ れ、 あ の 機 関 投 資 家 と か、 あ の生 命 保 険 と か 損 害 保 険 が 買 っ て る ん
で す け ど。で、 そ の え っ と、 い わ ゆ る 利 回 り と 言
わ れ て い る の は 利 子 で す よ ね。そ れ が え っ と、 史 上 最 高 値 な ん で す。
で、 こ れ が ど う い う こ と か と い う と、こ れ は 長 い も の を 持 っ て い る と 破 綻
す る よ っ て 言 っ て る。破 綻 す る の を、 い や い や 破 綻 し な い
し、 も し 心 配 な ら も う ち ょ っ と 利 子 高く し ま し ょ う か っ て い う の で 上 が る
ん で。す。
で。こ れ が ず っ と 上 が り 続 け て る ん で す
よ で も う す で に そ の 専 門 家 危 険 請 求を 超 え て る っ て 言 っ て る。
財 務 省 の、 例 え ば 国 債 発 行 し て い る 人間 か ら 言 う と、 も う 月 曜 日 が 怖 く て し
ょ う が な い っ て。こ の 半 年 ぐ ら い ず っ と 言 っ。
て る あ、 そ う で す か。で、 こ の 二 つ が あ の 世 界 は そ の 日 本 危
な い っ て 見 て る ん で す。で、 と ど め が 格 付 け で、 企 業 と 同 じ よ
う に 日 本、 あ の 国 は 格 付 け す る ん で すよ ね。
で、 こ こ に 一 つ 重 要 な ル ー ル が あ って、 企 業 の 格 付 け は 国 の 格 付 け を 超 え
ら れ な い ん で す。例 え ば 日 本 が 今、 例 え ば ト リ プ ル エ
ー。ま あ 先 進 国。
で す が、 ト リ プ ル エ ー の 株 付 け を し ても ら っ た り し ま す よ ね。
こ れ が B に な る と、 ト ヨ タ で も B な んで す。
36:02
そ う す る と、 ト ヨ タ が 外 国 で 新 規 開 発す る と き に 設 備 投 資 す る の で、 そ の 自
分 た ち が 会 社 の そ の 債 権 社 債 を 発 行し た り、 い ろ ん な こ と で 資 金 調 達 す る
と き の。そ の 利 子 が め ち ゃ く ち ゃ 高 く な る ん
で す。で、 つ ま り そ の そ れ ぐ ら い こ の 格 付 け
が や っ ぱ り 重 要 で、 こ れ も 落 ち 始 め てる。
そ う い う 意 味 で は、 そ の 何 が 起 き て もお か し く な い 危 険 制 限 も 十分 来 て る。
あ の オ ブ レ ー シ ョ ン Z の 時 は ま だ いや い や、 そ ん な こ と 起 き る わ け な い か
ら っ て ず っ と 言 わ れ て た。余 裕 あ る か ら。
う ん、 そ れ が 今 は あ の。だ か ら。
え っ と、 ま さ に 読 み 直 し た ら 今 こ れ が起 き て る っ て い う。
や っ ぱ り 知 り 合 い が 何 人 も 現 地 に。い ま。
す、 は い。十 年 前 の 本 だ け ど。
っ て こ と で す ね え。そ う す る と、 そ の 2017年 か ら 26年 っ て
い う と、 そ の 戻 れ る ポ イ ン ト っ て い うの は あ っ た と お 考 え に な り ま す か？
そ れ と も も う な ん て い う か、 流 れ の まま 来 ち ゃ っ た み た い な。
戻 れ る ポ イ ン ト は？も う あ の 亡 く な っ た 人 に を 批 判 す る
の は 申 し 訳 な い で す け ど。ア ベ ノ ミ ク ス で 日 銀 が 国 債 を 買 う？
さ ら に。日 銀 が 東 京 株 式 市 場 の 株 を 買 う っ て
い う、 こ の 二 つ を も っ と 早 く や め て れば 戻 り ま す。
で、 ど う し て か っ て い う と、 あ そ こ であ れ だ け そ の 国 債 を 発 行 さ せ す ぎ た
り、 国 債 を 日 銀 が 買 わ な け れ ば、 な んか あ っ た 時 に 日 銀 が 買 え る ん で す。
今 も う 日 銀。そ ん な こ と し た ら 日 銀 自 体 が パ ン ク
し ち ゃ う ん で。だ か ら 新 し い 総 裁 に な っ て か ら も う
買 い ま せ ん っ て 言 っ て ま す よ ね。え え、 株 を 買 え ま せ ん っ て 言 っ た。
と こ ろ が、 そ の 株 を 出 す の に 何 十 年 単位 に ゆ っ く り 返 す。
っ て い う ぐ ら い に 持 ち す ぎ て る。だ か ら そ う い う 意 味 で は そ こ が 最 大
の ポ イ ン ト で。す ね、 は い、 そ う か。
じ ゃ あ 一 応、 そ の 生 き 返 せ る ポ イ ン トは こ の 十 年 間 で あ っ た と い う こ と。
な ん で す ね。ア ベ ノ ミ ク ス は 良 く な い っ て い う の
は 一 年 目 は 別 に し て、 二 年 目 か ら は もう す ぐ 戻 す べ き だ っ て い う 声 は た く
さ ん あ っ た ん で す が、 あ の 頃、 そ の 安倍 側 っ て 言 わ れ て た み た い に、 安 倍 安
倍 晋 三 が 嫌 い だ か ら 批 判 し て ん だ ろう っ て。
い う。う ん、 確 か に そ う で す ね。
ち ょ っ と い ろ ん な 論 点 が ご ち ゃ ま せだ っ て い っ た 感 じ。
が し ま す よ ね。だ か ら 冷 静 に。
た だ、 そ の 日 銀 総 裁 も 安 倍 政 権、 菅 政権 ま で そ の や め な か っ た。
あ ん な 長 く や っ て た ア ク セ ル 踏 ん でる の が、 そ の 官 邸 側 に い る と 日 銀 は ブ
レ ー キ を 踏 む 人 が い な き ゃ い け な いの に、 両 方 ア ク セ ル 踏 む 人 だ っ た っ て
い う の は、 本 来 政 治 と し て の バ ラ ン スは 悪 す ぎ た あ。
あ、 そ う い う こ と で す ね。と。
こ ろ が 選 挙 で い つ も 勝 つ ん で。国 民 は こ れ で い い っ て 言 っ て る じ ゃ
な。い か っ て い う こ と で す。
あ あ、 で も な ん か、 そ の 後 の 選 挙 も 鑑み る と、 ま あ、 安 倍 さ ん が 退 任 し た 後
に、 菅 さ ん、 そ し て 岸 田 さ ん、 石 破 さん、 高 市 さ ん と 生 き て る じ ゃ な い で す
か。石 破 さ ん の 時、 選 挙 に 負 け て で、 高 市
さ ん の 時 に 対 象 し て る じ ゃ な い で すか。
ど う な ん で す か ね、 や っ ぱ り そ の、 そっ ち、 そ う い う こ う な ん で し ょ う ね、
積 極 的 に や っ て き ま す よ っ て い う 政治 家 に や っ ぱ 票 が 集 まる と い う 傾 向 に
あ る ん で。す か ね、 そ う で す ね。
高 市 さ ん の、 は い、 演 説 を よ く 皆 さ んに 聞 い て い た だ き た い の は。
高 橋 さ ん 期 限 を つ け な い ん で。す、 期 限 を つ け な い？
は い。で、 期 待 を 膨 ら ま せ る 言 葉 ば っ か り お
っ し ゃ る。え え。
で、 今 の 多 く の 人 は よ く わ か ら な い んだ け ど、 一 生 懸 命 働 い て る し、 な ん と
39:03
な く そ の 日 本 が 円 安 の た め。大 変 と い う の は わ か る ん で す け ど、 も
う ち ょ っ と 生 活 楽 に な る ん じ ゃ な いの と。
誰 か が 得 し て ん じ ゃ な い の？ま あ、 そ れ は そ の 上 級 国 民 の 人 た ち が
勝 手 に 既 得 権 益 の を 握 っ て い る か らじ ゃ な い と か、 い ろ い ろ 思 っ て る ん で
す け ど、 最 終 的 な 答 え は 政 治 家 が 何 もし な い か ら だ と 思 う。
こ れ、 も う 当 然 そ う 思 う ん で す よ。国 が 悪 い の は 政 治 家 の せ い で す か ら。
だ か ら 本 当 は 政 治 家 が 積 極 的 に 何 かし て く れ れ ば、 日 本 は ま た 元 に 戻 る ん
じ ゃ な い か っ て い う。ま あ、 期 待 と 不 安 が あ る ん で す。
よ。ね。
そ の 期 待 と 側 に き っ ち り そ の 高 橋 総理 は ま あ リ ー チ し て る ん で す。
で、 そ こ は 悪 い こ と じ ゃ な い ん で す けど、 問 題 は 周 り か ら 見 る と そ ん な こ と
で き な い っ て い う こ と を 約 束 す る んで す。
で、 普 通 は 約 束 し た こ と が う ま く い かな い と バ レ る ん で す け ど、 高 橋 さ ん 期
限 作 ら な い ん で、 い つ い つ ま で に 何 々し ま す っ て い う の が な い の と 言 っ て
も、 そ れ を こ う ま あ い う わ か り や す い例 で 言 う と、 ト ラ ン プ が イ ラ ン を い つ
攻 撃 す る か 毎 日 違 い ま す よ。ね。
そ う で す ね。48時間 と い っ た 方 も。
今 週 も。待 ち と 言 っ て、 や っ ぱ り 明 日 潰 す と か
言 っ て る じ ゃ な い で す か。は い。
あ あ い う こ と の い わ ゆ る 期 待 膨 ら ませ バ ー ジ ョ ン が 続 い て る。
で、 ま あ、 そ の よ く 言 わ れ る そ の 責 任あ る 積 極 財 政 っ て 言 い ま す よ ね。
霞 ヶ 関 で は 責 任 あ る、 あ の 育 児 放 棄 と同 じ 意 味 だ っ て い う。
つ ま り、 そ の や っ て る こ と の 積 極 財 政は、 今 の 日 本 の 財 政 赤 字 か ら す る と。
責 任 な ん か な い よ っ て。積 極 財 政 す る っ て い う こ と は、 こ の 国
は 破 綻 そ の 導 い て る わ け で、 あ ん な もん に な ん で 責 任 あ る と 思 う の っ て い
う ん で す。言 葉 を 聞 い て る と、 責 任 取 る っ て、 今
ま で の 自 民 党 の 総 理 は 誰 も 取 っ て こな か っ た じ ゃ な い か と。
で、 積 極 に 積 極 的 に や ら な い か ら、 我々 の 生 活 は 苦 し い ん じ ゃ な い か っ て、
こ の 形 容 詞 的 な。こ う ア ク セ ル ば っ か り を ず っ と 言 い
続 け て る ん で す よ。な ぜ 今 ま で そ う い う こ と を そ の ま あ
安 倍 さ ん は 言 っ て ま し た け ど、 以 降 の言 わ な く な っ た。
か と い う と で き な い っ て い う い う こと を 国 民 の 前 で 言 う の は、 そ れ は 不 誠
実 だ っ て い う 思 う か ら で す ね。で き な か っ た 時 に、 さ ら に 自 分 に ブ ー
ム ラ ン で 帰 っ て き ま す よ ね。言 わ な か っ た ん で す け ど、 ど う も 今 の
高 橋 さ ん は そ こ は も う 絶 妙 に お 上 手で、 だ か ら 一 つ こ う で き て な い じ ゃ な
い の っ て い う と、 も っ と す ご い こ と 付加 し て い く の で。
で、 さ ら に 非 常 に レ ス ポ ン ス が 早 い。例 え ば ホ ル ム ズ 海 峡 で 石 油 が こ う 運
べ な く な る と、 い き な り 備 蓄 の 石 油 を放 出 し ま す よ ね。
で、 さ ら に 補 助。貯 金 か け て ガ ソ リ ン 代、 そ の 補 助 し ま
す よ ね。け ど、 本 来 や る べ き こ と は、 ま ず 節 約
を 求 め る こ と で す。資 源 の な い 国 な ん で、 普 通 は 皆 さ ん 申
し 訳 な い け ど、 我 々 は 石 油 を 輸 入 し なき ゃ い け な い と。
そ の 90% 中 東 で 依 存 し て る か ら だ から し ば ら く み ん な で 我 慢 し ま せ ん か？
で、 そ れ は や っ ぱ り こ れ か ら 私 た ち がそ の エ ネ ル ギ ー を 考 え る い い き っ か
け に し ま し ょ う と。な ん な ら 極 端 な こ と カ ー ボ ン ニ ュ ー
ト ラ ル な 実 現 に 向 け ら れ る わ け で すよ。
石 油 が 入 っ て こ な い っ て こ と な の に何 や。
っ た か と い き な り 放 出 し ろ っ て 言 った で、 え っ と、 頑 張 っ て も で す ね。
42:01
数 ヶ 月 し か も な い ん で す よ、 石 油。そ の 時 ど う す る の か と い う。
も う 節 約 な ん か 絶 対 し ま せ ん よ。ま た 放 出 す れ ば い い じ ゃ な い か。
で、 こ れ で そ の 今 170円 が 200円 に な った や つ で、 500円 に な っ た ら 怒 り 狂 い
ま す。そ う で す ね。
そ れ は そ の 時 に 考 え れ ば い い っ て 多分 思 っ て ら っ し ゃ る。
だ か ら そ れ は。作 っ ち ゃ っ た ん で す よ、 自 分 で 期 待 に
応 え る 反 応 が 早 い。い つ も 明 る く 前 向 き で っ て い う、 そ う
い う こ と を イ メ ー ジ で 作 っ て し ま って い る の で、 そ れ を 守 る こ と が 実 は 国
を 守 る こ と と 反 対 に あ っ て、 逆 転 し て優 先 し て る っ て い う の は、 も う 崖 っ ぷ
し ギ リ ギ リ か か と は 十分。も う 崖 の 外 に 出 て い る よ う な、 日 本 の
国 の 中 で は 相 当 良 く な い 負 荷 が か かっ て る っ て 本 当 は 思 う べ き だ と は 思
い ま す。け ど ね、 政 策 に 関 す る 話 が、 あ の、 ち ょ
っ と。歴 代 政 権 の 話 が 取 材 じ ゃ な い ん で す
が、 ち ょ っ と 気 に な っ た ん で 伺 う と、岸 田 政 権 や 石 破 政 権 っ て い う の は、 そ
の、 な ん て い う ん で す か ね。ハ リ ー を 巻 き 戻 そ う と は し て た っ て
い う ふ う に ご 覧 に な り ま。す か、 え っ と、 岸 田 政 権 は。
え っ と。ま あ、 も と も と 彼 の 出 身 派 閥 の 講 師 会
っ て い う の は、 基 本 的 に は そ の 非 常 に経 済 界 と の ネ ッ ト ワ ー ク が 強 く て。
え っ と、 岸 田 政 権 が で き た 時 は 珍 し く経 団 連 が も の す ご い 後 押 し し た ん で
す よ ね。で、 そ の こ れ か ら 二人三脚 で 一方 的 に。
命 令 さ れ る ん じ ゃ な く て、 財 界 も 政 治に 協 力 し ま す と。
記 者 さ ん も 官 僚 の 話 を 聞 き ま す と。だ か ら そ の 上 位 解 脱 で は な く て、 少 な
く と も 霞 ヶ 関 の ボ ト ム ア ッ プ を ち ゃん と 聞 き ま す っ て や り 始 め た。
そ れ を 現 地 や っ て ま し た。だ か ら 少 し 軌 道 修 正 し て。
え え、 い ず れ そ の 振 り 切 っ た。ま あ だ か ら、 安 倍 政 権 の 最 初 の 頃 の そ
の ア ベ ノ ミ ク ス は し ょ う が な い っ てい う の が す ご い 多 い。
で も そ こ は ち ょ っ と な ん と も 現 状 では そ の、 私 は そ う は 思 わ な い け ど、 ど
っ ち が 正 し い か わ か ら な い ん で す けど、 少 な く と も 長 く や っ た こ と は 誰 も
評 価 し て な い ん で す よ ね。っ て い う こ と は、 そ れ を 元 に 戻 さ な き
ゃ い け な い っ て い う こ と を や り 始 めて た ん で す が、 ま あ、 岸 田 さ ん の 場 合
は、 ち ょ っ と 国 葬 に す る か し な い かの、 あ の 安 倍 さ ん が 亡 く な っ た 時。
の そ の 葬 儀 を ど う す る か で 完 全 に やっ ぱ り 国 民 か ら の 支 持 を 落 と し て し
ま っ た っ て い う の が あ っ て、 そ こ か らは な ん と な く 独 裁 者 に な ら な き ゃ い
け な い の か っ て い う。ま あ、 行 動 と 言 動 が 増 え て し ま っ て、
人 の 話 を 聞 く 人 は そ こ を 聞 か な く なっ。
た。で、 石 破 さ ん は。
ま あ、 あ の、 高 橋 さ ん と。と 比 べ る と、 石 破 さ ん を 非 常 に 高 く 評
価 す る 人 た く さ ん い ら っ し ゃ い ま すけ ど、 石 破 さ ん も 割 と こ う、 自 分、 勉 強
家 な 勉 強 の 家 の 方 な ん で す け ど、 石 破さ ん の お 勉 強 っ て ち ょ っ と 偏 っ て る
っ て 少 な く と も 役 所 は 思 っ て た。な ん か 大 臣 に な っ た 省 庁 か ら 非 常 に
評 判 が 悪 い。そ れ は や っ ぱ り あ の、 聞 い て く れ な い
ん で す よ ね。で、 大 臣 っ て 勉 強 し な き ゃ い け な い ん
で す け ど、 聞 く 耳 を 持 た な き ゃ い け ない。
そ れ は ま あ、 あ の、 う ん、 よ く 言 う ん です け ど、 政 治 家 っ て 人 間 の 体 で 言 う と
首 か ら 上 な ん で す よ ね。で、 官 僚 は 体 な ん で す。
つ ま り 体 は ダ メ だ っ て 言 っ て る の に、頭 が 動 け っ て 言 う と 病 気 に な り ま す
45:01
よ ね。で、 さ ら に ま あ、 テ ク ノ ク ラ ウ ド と い
う か 専 門 家 な ん で、 そ れ ぞ れ の 問 題 に関 し て は、 こ の 道 20年 と か い う 人 も い
る わ け で す よ。だ か ら 米 作 ら し た ら、 も う こ の 人 は 何
で も し て る と こ ろ が、 こ の 人 が ノ ー って 言 っ て る の に ダ メ だ よ、 や り な さ い
っ て 言 わ れ ち ゃ う と。絶 対 う ま く 言 え な い ん で す よ、 あ の、
ま あ、 そ の 奇 跡 が 起 き る 時 は あ り ま すけ ど、 だ か ら 本 当 は や っ ぱ り そ の 自 分
の 説 を 強 く 推 し 続 け る っ て い う の だけ で は や っ ぱ り ダ メ な ん で。
だ か ら そ う い う 意 味 で は 岸 田 さ ん の時 の 私 は そ の 岸 田 政 権 の 時 に、 あ の、
多 分 著 名 人 の イ ン タ ビ ュ ー で 唯 一 無茶 苦 茶 を し て ま し た。
で、 あ の メ デ ィ ア、 め っ ち ゃ び っ く りし ま し た。
ず っ と 政 治 家、 自 民 党 の 総 理 を 批 判 する た め に 生 き て る と 思 わ れ て た ん で、
ど う し た ん で す か っ て い う 時 は、 岸 田さ ん、 は い。
い。意 味 で 省 令 暮 改 だ っ て う ん う ん、 間 違
っ た こ と は 間 違 っ て る と 言 え る 人 だと。
そ れ は 今 の、 あ の 日 本 の 政 権 で は な いこ と な ん で、 す ご い 期 待 し て る っ て。
だ か ら お 辞 め に な る 直 前 ま で ず っ とあ の 取 材 に 来 ら れ て は。
で も 途 中 で も う 今 は ダ メ だ と 思 う って 言 い ま し た け ど、 え え え え、 は い。
で、 島 さ ん は や っ ぱ り そ う い う 意 味 では、 そ の 人 の 話 を お 聞 き に な ら な い っ
て い う 頑 迷 さ み た い な も の は、 こ れ だけ 情 報 が そ の 深 く 広 く な っ て い る 時
に は、 ち ょ っ と し ん ど い だ ろ う な っ て思 っ て ま し た。
そ う い う こ と。で す ね。
は い。選 挙 の 結 果 を 見 る と。
や っ ぱ り 高 市 政 権。ま あ、 高 市 さ ん の 大 勝 し た じ ゃ な い で
す か。本 当 に。
ま あ 個 人 的 に は 驚 く ぐ ら い 大。勝 し。
た 感 じ が し た ん で す け ど、 ま あ そ う する と や っ ぱ り な ん で し ょ う ね、 あ の、
ま あ、 ひ ょ っ と し た ら こ の オ ペ レ ー ショ ン ゼ ッ ト の あ の 通 奏 低 音 に も つ な
る か も し れ な い で す け ど。ま あ 国 民 が こ れ を や っ ぱ 求 め て ん の
か な み た い な こ と も 思 っ て し ま う んで す け ど。
そ の 辺 っ て い か が で す？か、 あ の 選 挙 の 前 後 と か で、 ま あ あ の
足、 大 学 生 と 一 緒 に 政 治 を テ ー マ に した 勉 強 会 と か。
ま あ 社 会 人 に な っ た ば か り だ っ た り。ま あ の。
若 手 の 中 に、 ま あ 官 僚 や 経 営 の オ ー ビー の 方 た ち と 一 緒 に、 ま あ 政 策 定 義 や
る よ う な 勉 強 会 と か や っ て る ん で すけ ど。
で、 ま あ 特 に あ の 若 い 人 に 高 橋 さ ん どう 思 う？
っ て、 あ の ダ メ だ よ ね、 高 市 っ て 言 い方 を す る の は、 こ う も う ダ メ で、 高 橋
さ ん ど う 思 う？っ て い う と は。
い。ま あ、 あ の う ち の 勉 強 会 し て る 人 は 割
と な ん か 得 体 の 知 れ な い 人 と か よ くわ か ら な い 人 い る ん で す。
そ の 一方 で、 自 分 は よ く わ か ら な い けど、 高 橋 さ ん を 知 っ て る 人 は た く さ ん
い ま す よ っ て 言 わ れ て。で、 そ の。
例 え？ば？
や。っ ぱ り ま ず 女 性 が 総 理 に な っ た っ て、
い う こ と は は い あ の、 い や、 割 と で もイ ン テ リ の 女 性 に 嫌 わ れ て る じ ゃ な
い の っ て 言 っ た ら、 い や、 そ れ は 一 部で あ っ て、 や っ ぱ り 女 性 が そ う に な っ
た っ て こ と は、 や っ ぱ り そ の 女 性 だ から っ て 苦 し ん で る 人 に と っ て は 非 常
に 大 き な 勇 気 に な っ た っ て い う の。一 つ 明 る い っ て い う こ と で、 み ん な 暗
か っ た と う ん。で、 や っ ぱ 明 る い っ て、 や っ ぱ そ の ま
あ 結 局。政 治 家 っ て パ フ ォ ー マ ー じ ゃ な き ゃ、
ま あ ト ラ ン プ は 明 る い か ど う か わ かり ま せ ん け ど、 ト ラ ン プ 大 統 領 ほ ど で
は な く て、 明 る い 人 が 総 理 に な る っ てす ご く 良 く な い で す か っ て 言 わ れ た
で、 ま あ ま あ 色 々 聞 い て、 で も さ あ って あ の 人 言 う ば っ か り で、 多 分 何 も し
な い よ っ て 言 っ た ら、 逆 質 問 さ れ た んで す。
じ ゃ あ 聞 き ま す け ど、 約 束 守 っ た 総 理な ん か い る ん で す か っ て。
ど う せ 守 っ て く れ な い な ら 期 待 を 抱か し て く れ る 人 の 方 が い い っ て 言 わ
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れ た。だ か ら や っ ぱ り そ う す る と。
多 く の 人 は い か に 絶 望 し て い る か とい う こ と で す ね。
だ か ら 高 橋 さ ん の そ の 言 葉 は、 常 に 多く の 人 の 不 安 と 期 待 を ち ゃ ん と す く
い 取 っ て、 期 待 を 膨 ら ま せ る っ て い う意 味 で は 徹 底 し て る ん で す よ ね。
で、 非 常 に。そ の、 ま あ 多 分 責 任 あ る 積 極 財 政 み た
い な。本 当 は 積 極 財 政 で 無 責 任 な こ と を 言
う ん で す け ど、 責 任 あ る っ て 言 葉 が 響き、 積 極 っ て 言 葉 が 響 き、 は い は い。
で、 と に か く そ の も っ と 働 け っ て み んな 怖 く て 言 え な か っ た こ と を や っ ぱ
り。働 か な い で お 金 を も ら っ て い る 人 に
対 し て 不 満 を 持 っ て い る 人 は、 実 は 若い 人 か ら 年 配 の 人 ま で み ん な い る ん
で す よ ね。で、 や っ ぱ そ こ を ち ゃ ん と 言 っ て く れ
る っ て、 勇 気 あ る こ と だ と 思 い ま せん？
と か。驚 い た の が、 そ の 自 分 が 人 の 前 に 出 る
と き に ス ー ツ を ど う し よ う か っ て 徹夜 で 考 え た っ て、 そ れ 当 然 偉 い 人 で す
よ っ て 言 わ れ て。ま あ、 あ の 石 破 さ ん が 非 常 に そ の 服 装
に 気 に し な か っ た こ と も あ る ん で しょ う け ど、 政 治 家 っ て 中 身 だ っ て み ん
な 思 っ て る ん で す よ ね。何 を 政。
策？を 考 え て ど う い う こ と を そ の 訴 え る
か ら そ う じ ゃ な い ん で す よ ね、 や っ ぱり。
あ の、 な ん で し ょ う、 自 分 た ち が そ のま あ 掲 げ る 旗 と し て、 あ る い は 自 分 た
ち が こ う 担 ぐ 神 輿 の 上 に 乗 せ る 人 とし て、 や っ ぱ り ち ゃ ん と し た 人 に な っ
て ほ し い っ て い う、 そ の レ ベ ル が。多 く の 人 の 中 に あ っ て、 で、 こ れ 若 い
人 だ け じ ゃ な く て、 中 高 年 で も 高 橋 さん 推 し て る 人 っ て、 ま あ、 あ の み ん な
や っ ぱ り あ ん だ け は っ き り 言 う 人、 今ま で な か っ た じ ゃ な い か で、 あ れ を 無
責 任 っ て い う か ど う か は、 や っ ぱ り 今後 わ か る ん で、 だ か ら い い ん じ ゃ な い
の っ て い う 人 が い て。だ か ら や っ ぱ り 今 は そ う 思 っ て い る
の は 高 橋 ダ メ で し ょ う っ て い う 言 葉は 違 う ん だ と 思 い ま し た。
う ん、 ま あ、 そ う で す よ ね。多 分 そ の キ ャ ラ ク タ ー と い う お 話 と、
ま あ そ の 安 全 保 障 に 関 す る お 話 と、 まあ、 あ と そ の 経 済 政 策 感 想。
ま あ そ の 辺 が 多 分 入 り 混 じ っ て、 ど の点 か ら 見 る と ど う 見 え？
る か。っ て い う の。
は。違 う ん だ ろ？
う な っ て 感 じ。は し。
ま す ね、 あ の、 ち ょ っ と そ の オ ペ レ ーシ ョ ン Z の 話 を 戻 す と、 あ り が と う ご
ざ い ま す。オ ペ レ ー シ ョ ン Z の 一 番 最 初、 冒 頭 は
あ の 江 島 総 理、 ま だ 総 理 に な る 前 の 江島 総 理 が、 あ の ア ル ゼ ン チ ン に 視 察 に
行 く と こ ろ か ら 始 まる じ ゃ な い で すか。
で、 ま あ、 そ こ で そ の ゴ ミ が 回 収 さ れな い。
と に か く ま あ、 全 体 的 に 匂 い が き つ くて ゴ ミ が 回 収 さ れ な い っ て い う 描 写
が あ の さ れ て い る ん で す け ど、 日 本 にお い て そ の 財 政 が 破 綻 し た 状 態 っ て
い う の は ど う？こ う い う 状 態 の こ と を 指 し て、 何 が 起
き る っ て い う ふ う に お 考 え に な り ます か？
す っ ご い 難 し く て で す ね、 そ の オ ペ レー シ ョ ン デ ー ト 書 い た 時 に、 そ の い ろ
ん な 人 に 聞 い た ん で す よ。財 政 破 綻 し ま し た っ て。
こ う、 な ん か こ う、 指 を 鳴 ら す ぐ ら いわ か り や す い の は 何 か っ て 聞 い た ら
な い っ て 言 わ れ。て な い ん で す ね。
あ、 そ う で す か は。い、 だ か ら ま あ、 そ の。
ま だ 当 時 そ の 3.1 が 起 き た 頃 で す けど。
津 波 の よ う な、 地 震 の よ う な。結 局 ね、 災 害 が 起 き る っ て、 悲 惨 な こ
と が 起 き る こ と は 事 実 で す け ど、 そ こが ス タ ー ト じ ゃ な い で す か。
間 違 い な く な り ま し た。生 活 の 場 所 が あ り ま せ ん。
多 く の 大 切 人 を 失 い ま し た こ こ か らど う し よ う な ん で す け ど、 財 政 破 綻 っ
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て、 そ れ が じ り じ り く る ん で す よ ね。で、 ず っ と や っ て る と、 ま あ 多 分 決 済
が で き な く な り ま す か ね。ま ず か ら 始 まる ん で す よ、 決 済 で す。
つ ま り 輸 入 輸 出 が で き な く な る。あ と は え っ と、 結 局 財 政 破 綻 で も、 わ
か り や す く 言 う と 自 己 破 産。な ん し た ら、 つ ま り そ の 結 局 は、 え っ
と、 国 の お 金 が 借 金 ま み れ な ん で、 この お 金 を、 そ の 国 債 を 買 っ て く れ る 人
に 返 さ な き ゃ い け な い 状 態 に 今 す ぐ返 せ っ て 言 わ れ ち ゃ う と、 え っ と、 一
年 間 で 百 今 十 兆 円 ぐ ら い し か 税 収 がな い の で、 多 分 20年 ぐ ら い か か る ん で
す よ。あ の 利 子 を 考 え る と ね、 そ う す る と そ
の 間、 国 か ら お 金 も ら っ て る 人 の 給 料は な く な る わ け で す よ ね。
と い う こ と は、 国 民 に 対 す る、 国 民 に対 す る サ ー ビ ス の 国 だ け で は な く て、
市 町 村。え え、 都 道 府 県 の す べ て の サ ー ビ ス が
止 まる ん で す よ。例 え ば、 結 婚 し ま し た っ て。
結 婚 相 談 所 に 行 っ て も わ か り ま し たけ ど。
え っ と、 あ な た が 結 婚 し た っ て い う のが 記 憶 に 残 る の は だ い ぶ 先 で す け ど、
ご め ん な さ い っ て う。ん？
市 役 所 が 止 ま っ て る か ら っ て。こ と で す ね そ う で す そ う で す。
で な く な っ て も、 え っ と、 死 亡 診 断 書を 書 く の、 ち ょ っ と こ う 並 ん で る ん
で、 5時間 待 っ て く れ ま せ ん か み た い なこ と が 起 き る 仮。
想 も で き な い。か も。
仮 想 も 簡 単 に は で き な い。だ か ら 多 分、 法 律 変 え る と 思 い ま す。
だ か ら え っ と。結 局 そ の 手 続 き が ず っ と で き な く な
っ た 時 に 一 番 わ か り や す い の が。例 え ば ゴ ミ 収 集 は し ま せ ん。
あ と も っ と 深 刻 な の が、 上 下 水 道 が 多分 止 ま り ま す。
そ れ は な ん か 本 当 に 人 の 命 に 関。わ り ま す ね、 問 題 は。
こ こ は 非 常 に 難 し く て。ま あ こ れ え っ と、 う ん、 今 後 ち ょ っ と
取 材 し な き ゃ い け な い ん で す け ど、 上下 水 道 っ て、 え っ と、 市 町 村 が 管 理 し
て る ん で す ね、 ほ と ん ど が。ま あ 都 道 府 県 は サ ポ ー ト は し て る ん
で す け ど、 市 町 村 を 管 理 し て い る と、上 下 水 道 を。
え っ と、 職 員 が 無 料 で も 何 が 何 で も 上下 水 道 を キ ー プ す る か ど う か で。
市 長 が 決 め る ん で す よ。組 長 が 決 め る ん で す よ。
っ て い う こ と は。ま あ、 例 え ば 東 京 で は 23 区 の 中 の 区
長 が 決 め る ん で す よ ね。今、 東 京 都 だ と 10日 と も 判 断 す る で し
ょ う け ど、 そ う す る と こ れ え っ と、 それ ぞ れ の 組 長 の 勇 気 と 判 断 の 問 題 に
な る ん で す。た だ で も 下 水 道 だ け は 絶 対 流 し 続 け
ろ。そ れ が 我 々 の そ の。
地 方 公 務 員 と し て の 責 任 だ ろ う っ て言 っ て そ う で す よ ね。
市 長 っ て い う と こ ろ と、 あ ん た 言 う こと の 聞 か な い し、 お 金 く れ な い の？
絶 対 や ら な い。家 事 も 燃 え っ ぱ な し、 救 急 車 も 有 料 で
す け ど。っ て な る。
だ か ら、 そ う い う サ ー ビ ス が 止 まる こと が 一 番 わ か り や す い こ と な ん で す
が、 ま あ も う 一 つ は、 結 局、 円 が 円 が 使え な く な る ん で す。
あ の 決 済 が で き な い と い う こ と だ から、 例 え ば こ ん な 日 本、 日 本 だ け 破 綻
し て い る の で、 日 本 は 破 綻 し た か ら 嫌だ っ て 言 っ て も 海 外 に 行 け な い。
パ ス ポ ー ト を ほ と ん ど ま と も に も う破 綻 し た 国 の パ ス ポ ー ト は 使 え ま せ
ん っ て 言 い ま す し、 そ も そ も え っ と、エ ア ー チ ケ ッ ト が 買 え な い。
は い は い、 夜 し か。と か 有 力 や 元 持 っ て な い と で、 こ れ も
面 白 い ん で す け ど、 実 は 今 お 金 持 ち の人 は ひ た ひ た 自 分 の 資 産 を 円 以 外 に
書 い て ま す。そ れ は 彼 ら は 知 っ て る ん で す。
や ば い。だ か ら あ の、 見 え て い な い だ け で、 実
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は こ の 水 面 下 で は や っ ぱ り 情 報 を ちゃ ん と 取 っ て る 人 た ち は こ の 国 も そ
ろ そ ろ や ば い ぞ っ て や っ ぱ 思 っ て るん で す。
で、 最 終 的 に、 ま あ 私 な ん か 日 本 語 で書 い て ま す か ら、 日 本 で し か ま あ ほ ぼ
勝 負 で き な い 人 間 か ら す る と、 ま あ 例え ば。
小 説 家 は 原 稿 を 書 い て 本 に し て 印 税も ら え ば、 ま ず 印 税 も 銀 行 が 止 ま り ま
す。ま あ、 取 り 付 け 騒 ぎ で、 ま あ 例 え ば エ
ー と い う 銀 行 に 3000万 お 金 入 れ て ても 3000万 札 を も ら っ て も、 国 内 で は な
ん と か 使 え る か も し れ ま せ ん け ど、 それ は ド ル に 変 え ら れ な い。
え え。ま あ、 そ う で す よ ね。
ド ル 側 か ら す る と 円 に 変 え る 意 味 がな い わ け で す も ん。
ね。も ち ろ ん で す け ど。
ホ ル ム ズ 環 境 レ ベ ル で は な く、 石 油、石 炭、 天 然 ガ ス、 ウ ラ ン の 輸 入 が で き
な く な る。で、 え え、 じ ゃ あ と り あ え ず み ん な 農
業 を や れ ば い い や っ て な り ま す よ ね。と こ ろ が、 あ の 今 の 日 本 の 農 業 っ て、
ト ラ ク タ ー と か コ ン バ イ ン が い る ので、 ガ ソ リ ン な い と 動 か な い ん で す
よ。本 当 に そ う で す ね。
は い。さ ら に さ ら に え っ と、 農 薬 と 化 学 肥 料
が な い と 収 穫 高 が 半 分 以 下 に な る んで す。
っ て こ と は 食 べ 物 が な い ん で す。で、 さ ら に 日 本 の 食 料 の、 そ の い わ ゆ
る メ イ ン で 食 べ て い る 穀 物 が お 米 から パ ン に 変 わ っ て き て い る。
ま あ、 小 麦 系 に 変 わ っ て き て る ん です。
小 麦 ほ ぼ 100パー 輸 入 し て い る の で、 去年、 一 昨 年 と か お 米 が な く て 困 っ て ま
し た よ ね、 あ れ で も。食 生 活 は い ろ ん な 多 様 性 が あ っ た 中
で、 本 当 に 米 の 欲 し い 人 た ち だ け 米 を求 め て た ん で す け ど、 米 し か な く な る
ん で す。で、 え え、 収 穫 高 が 下 が る で、 野 菜 も も
ち ろ ん 作 っ て る ん で す け ど、 え え、 例え ば 温 室 は 電 気 使 っ た り す る と 温 室
の 効 果 は な か な か 難 し い。も っ と 言 う と、 え え と 搬 送 が で き な
い、 ト ラ ッ ク が 多 分 動 か な く な る っ てな っ て く る と、 も う 本 当 に 23 区 の 人
は 疎 開 し て。釜 と く わ 持 っ て 働 い て で、 な ん と か 無
難 に。秋 ま で 大 雨 も な く、 日 照 り も な い。
な け れ ば 秋 に 収 穫 が で き る か も し れな い っ て い う こ と が。
半 年 ぐ ら い 経 っ て 途 端、 突 然 取 っ て 出て き ま。
す、 半 年 経 っ て で す か。あ あ、 や っ ぱ り そ の 物 流 が 輸 出 入。
ま あ、 ま ず ま ず 食 料 な ん で す ね。は い。
そ れ と 多 分、 水 道 下 水 は 半 年 持 た な いん で。
で あ、 だ か ら。あ と 電 力 で す。
だ か ら つ ま り 今 の 場 合、 石 油 は 今、 石油 火 力 発 電 所 っ て あ ん ま り な い の で、
石 炭 と 天 然 ガ ス が 火 力 で も 主 力 だ から い い ん で す け ど、 全 部 輸 入 で き な く
な る と 電 力 が 止 まる ん で す よ ね。そ れ 何 が 起 き る か と い う と、 ど こ に 電
力 を 優 先 す る か。病 院 だ よ。
ね っ て。ま。
す、 病 院 で す よ ね？そ。
こ か ら 先 ど う す る？っ て 言 っ た ら、 こ れ。
ま あ、 こ ん な こ と が 起 き て ほ し く な いで す け ど。
い や、 そ れ は 税 金 払 っ て る 文 字 に し てよ っ て。
で、 港 区 と 世 田 谷 区。1位。
ね み。た い な。
で、 こ ん な あ り え な い こ と が 起 き る んだ っ て。
生 き な き ゃ い け な い。そ。
う で す ね。ま あ 優 先。
と せ な き ゃ い け な い わ け で す よ ね。多 分。
も う あ れ で す よ。ご 自 宅 に 太 陽 光 パ ネ ル 置 い て る 人 が
生 き 残 る っ て い う 話 に な る ん？で す。
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な る ほ ど。あ と、 あ れ か ら 畑 が あ る 人 が 生 き 残 る
み た い な。感 じ で す か？
で も 畑 で ね、 収 穫 っ て え え、 最 低 で 三つ ぐ ら い わ か り ま し。
た そ う で す ね。は い。
で、 そ し て 肥 料 は 来 な い わ け で す もん。
ね、 は い。何 食 べ る の？
っ て う ん。だ か ら、 こ う な る と 都 会 は ダ メ で す。
お 金 持 っ て る 人 も い ろ ん な い い も のい っ ぱ い 持 っ て て も、 そ う い う お 腹 の
中 入 ら な い ん で。そ う で す ね。
ま あ、 地 方 が 一 気 に 力 を 持 つ よ う に。ま あ、 そ れ い い こ と か も し れ な い。
あ と、 漁 業 で き な い ん で す。あ。
あ。ガ ソ リ ン 代 が。
そ う で す ね。は い。
釣 り し て る わ け じ ゃ。な い 釣 り し か な い。
だ か ら 地 引。物 理？
う ん。悲 惨 で す。
悲 惨 で す ね。ま あ 人 が 死 に ま す。
ね、 も ち ろ ん た く さ ん だ か ら も う ト リア ー ジ が 始 ま り ま す う ん、 だ か ら お そ
ら く 高 齢 者 は 助 け ま せ ん で、 救 急 医 療も あ、 こ れ ぐ ら い な ら ご め ん、 自 分 で
治 療 し て っ て、 交 通 事 故 な ん か、 自 分で あ の、 は い そ え ぎ あ げ る か ら と か、
自 分 で 石 膏 を 買 っ て き て 骨 折 し た ら直 さ な き ゃ い け な い み た い な 何？
健 康 保 険 が あ の、 効 か な く な る ん で、風 邪 で 十万、 も う ち ょ い 百万、 200万。
に な る。だ か ら 入 る と き に お 金 い く ら も ら っ
て ま す か？っ て 聞 か れ ま す。
そ し て だ か ら こ れ が あ れ で す ね。あ の 波 状 を 攻 撃 的 に 来 る わ。
け な ん で す ね。そ れ も お そ ら く 情 報 が 止 まる の で 不 意
地 に 来 ま す。だ か ら 地 域 格 差 が す ご い 出 て き ま す。
そ う で す ね。そ の ト リ ガ ー っ て い う の は、 ど う い う
こ と が ト リ ガ ー に な り う る ん で す かね。
そ の 仮 に 日 本 で 起 き て し ま う。わ か り や す い の は、 え っ と、 ほ ぼ 毎 週
の よ う に 財 務 省 は 国 債 を 発 行 し て るん で す ね。
も う 短 い の は 一 ヶ 月 か ら 50年 ま で 発行 し て る ん で す け ど、 こ の え っ と 国 債
が。残 る と。
は い。誰 か が 買 わ な き ゃ い け な く て 日 銀 が
買 っ て く れ れ ば い い ん で す け ど、 日 銀も 買 わ な い っ て 言 っ て る ん で す よ ね。
で も 緊 急 時 だ か ら 買 っ て よ っ て な って、 ま あ、 例 え ば 今 週 は 買 っ て く れ た
と し ま し ょ う。で、 ま た 翌 週 売 れ 残 る と。
こ れ 信 用 型 押 し す る と 何 が 起 き る かっ て、 持 っ て る 人 売 り 始 め る ん で す
よ。う ん。
本 来 十 年 間 国 債 持 っ て い た 時 に、 そ のい わ ゆ る 預 け た お 金 は 書 い て く る ん
で す け ど、 極 端 な こ と 言 う と 半 分 で もい い か ら 金 に し て っ て い う。
い う よ う に 出 て く る ん で す。こ れ が。
そ の、 い わ ゆ る 持 っ て る 人 の 国 債 が どん ど ん こ う 売 り ま く ら れ る と、 値 段 が
ど ん ど ん ど ん ど ん 下 が っ て い く ん です よ。
そ う す る と 最 後、 例 え ば 1/100 で も 管理 に し よ う と す る と、 つ ま り そ の そ の
お 金 す ら 払 え な く な っ て き て。で、 市 場 に 売 れ 残 っ た 国 債 が た く さ
ん。出 て し ま う と 結 果 的 に は 国 の 信 用 が
落 ち る の で 格 付 け が 落 ち る の で。で、 日 本 の 輸 入 で 輸 出 は オ タ ク の お 金
怖 く て 触 れ な い っ て 言 っ て き て、 ド ルで 払 っ て と こ ろ が 多 分 そ う な る と 多
分 一 ド ル 100円。え、 今 の 160円 が 一日 で 500円 と か
1000円 に な る で す ね。そ う す る と も う 回 ら な く な り ま す よ
ね。ポ テ ト チ ッ プ ス が 1万円 と。
か、 そ う で す ね。は い。
な る ほ ど。そ う す る と、 じ ゃ あ 国 際。
引 き 受 け と い う。ん。
で す か は い。だ か ら 結 局 国 債 を 引 き 受 け て く れ な
け れ ば え え と 破 綻 す る ん で す け ど、 まあ 一 応 そ れ を 財 務 省 の 人 に 聞 く と、 国
債 を 買 え る 人 っ て い う の は、 い わ ゆ る申 請 申 告 し て、 ち ゃ ん と メ ン バ ー し か
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買 え な く な っ て る ん で す。最 初 は 一 番 最 初 の 財 務 省 が 買 え る の
は こ の 人 た ち を ね、 2回 し か 買 い ま せん っ て 言 え な い ら し い で す ね。
で も、 い や 買 い ま せ ん っ て 2回 言 っ ても す ぐ 売 ら れ た ら ど う す る の っ て、 そ
れ は も う わ か り ま せ ん。う ん、 だ か ら 基 本 的 に は そ う 簡 単 に 破
綻 し な。い。
よ う な 仕 組 み を 作 っ て る か ら 大 丈 夫だ と 思 い ま す と 言 っ て ま す。
で も 思 っ て る だ け で 何 が 起 き る か わか ら な い し、 売 ら れ た ら ア ウ ト だ と。
あ の、 何 回 か こ う 今 日 の 場 で 言 っ て ます け ど、 日 本 の 国 債 は 日 本 の 金 融 機
関、 機 関 投 資 家 買 っ て る か ら 大 丈 夫 って 言 っ て る ん で す け ど、 そ の 元 請 け で
受 け て い る そ の 機 関 の 銀 行 の 中 に 外資 が 入 っ て る。
い わ ゆ る 日 本 に 本 店 に あ の え っ と 日本 法 人 み た い な と こ ろ が あ っ た り す
る 大 型 の 投 資 銀 行 が 二 つ ぐ ら い 入 って る ん で す。
ま あ ま あ 買 っ て ま す。え っ と、 中 国 も 多 分 数兆円 を 持 っ て ま
す。そ う す る と、 ま あ、 そ こ は あ れ で す よ
ね。は い。
ど っ か 貯 め る と 売 る か も し。れ な い。
ま あ 多 分 で す。ど っ か 中 国 十 兆 ぐ ら い 持 っ て る と。
十 兆 を 全 部 お 金 に 変 え る っ て 言 わ れた ら、 多 分 持 た な い で す。
う ん。そ の オ プ シ ョ ン は 持 っ ち ゃ っ て る わ
け。で も な い で す ね。
だ か ら あ の 今 で 言 う と、 多 分 90 何 パー セ ン ト は 日 本 が 持 っ て ま す。
け ど、 た だ、 も う 一 つ リ ス ク が あ る のは、 確 か に 日 本 の 金 融 機 関 や 機 関 と し
か 持 っ て る ん で す け ど、 上 場 し て い る会 社 は 大 半 が 株 主 は 外 国 人 な ん で す。
そ う す る と、 お 前、 こ ん な も ん で 株 売ら な か っ た ら そ の 株 が 下 が る だ ろ う
っ て 言 っ て、 彼 ら 保 有 し て い る 株 を 売る ん で す よ ね。
そ う す る と 時 価 総 額 落 ち て い く と、 これ っ て 会 社 が 持 た な く な る ん で す よ
ね。だ か ら 自 分 た ち は だ か ら こ う な る と
国 が 怖 い か と。株 主 が 怖 い か っ て な っ た ら み ん な。
株 主 が 怖 い の で 売 る か も し れ な い で。あ と、 本 当 は あ の、 実 は こ れ は ち ょ っ
と 驚 い て る ん で す け ど、 い ろ ん な 専 門家 に 聞 い て る と、 ホ ル ム ズ 海 峡 で 紛 争
起 き た ら 破 綻 す る か も っ て 言 っ て たん で す。
起 き ち ゃ っ た。起 き て る ん で す か。
で、 な ん で な ん で 破 綻 し な い の？っ て 聞 い た ん、 そ れ は え っ と、 ま だ す
ぐ 終 わ る と 思 っ て る。あ あ、 は い は い は い は い。
だ か ら こ れ こ れ が え っ と、 1月 ぐ ら いで 終 わ る ん じ ゃ な い の か っ て い う の
が、 ア メ リ カ が そ う 思 っ て る と、 ア メリ カ の 投 資 家 が で、 そ う す る と 持 っ て
る。こ れ が こ う 長 く 続 く と。
わ か ら ん っ て 言 っ て ま す。あ と、 パ ン デ ミ ッ ク が 起 き た ら 多 分 ダ
メ だ っ て 言 っ て ま し。た コ ロ ナ で は な い、 別 の パ ン デ ミ。
ッ ク で す か？コ ロ ナ の よ う な も の が も う 別 の パ ン
デ ミ ッ ク で も。あ の、 も っ と す ご い そ の 殺 傷 力 の あ る
新 型 コ ロ ナ で も い い ん で す け ど、 す ぐに ワ ク チ ン で き な い の で、 も う 多 分 そ
の そ う い う も の に 対 す る 特 別 な お 金が 出 せ な く な っ て く る ん で。
だ か ら パ ン デ ミ ッ ク が 起 き て も ダ メだ っ て 言 っ て ま す ね。
は い。で、 あ と は あ の。
複 次 効 果 で す ね。複 数 の こ と が 起 き て、 ま あ 例 え ば 今 ア
メ リ カ が 財 政 ガ ジ で あ ん ま り 日 本 に報 道 さ れ て な い で す け ど、 な ん か
3000兆 円 ぐ ら い 財 政。赤 字 な。
ん で す よ。ア メ リ カ が。
ト ラ ン プ が。な ん で ず っ と 関 税 上 げ て る か っ て い
う と。国 内 産 業 を 豊 か に し て 税 金 取 り た い
ん で す よ。だ か ら あ の 最 初 の う ち の ト ラ ン プ さ
ん っ て、 本 当 に 国 の た め に 尽 く し て たん で す。
1:03:01
で あ れ 戦 争 や っ て ん の も、 と に か く 財政 赤 字 が ど ん ど ん 増 え て い て、 ま あ、
あ れ 政 権 が 持 た な く な る ん で、 そ れ で目 を 外 に 出 し て る か ら な ん で す け ど。
だ か ら こ れ で ア メ リ カ が で す ね、 ち ょっ と 財 政 赤 字 が 深 刻 に な っ て。
ア メ リ カ っ て わ か り や す く て、 本 当 にお 金 が な く な る と 連 邦 政 府 っ て 給 料
払 わ な い ん で。あ の 連 邦 政 府 の 職 員 っ て 無 給 で 働 く
と み ん な 仕 事 し た く な る ん で す よ。で、 本 当 に あ あ い う 国 は あ の ゴ ミ 収 集
し な く な り ま。す あ の 今、 空 港 が 止 ま っ た り し ま。
す よ ね。う ん。
で 日 本 は あ の 意 地 で や る わ け で。す。
俺 た ち 俺 た ち 空 港 は お 客 様 の た め にお 金 も ら っ て な く て も 頑 張 る ぜ み た
い な。だ か ら そ う い う 発 想 は 他 の 国 に は な
い の で、 そ う い う の が 続 く と。あ る い は 中 国 が そ の 破 綻 は し な い け
ど、 中 国 の 状 態 が 悪 く な っ た り、 第 三次 世 界 大 戦 が 起 き て も 絶 対 ダ メ で す
ね。う ん。
だ か ら そ の 不 足 の 外 的 内 的 要 因 が 起き る と ダ メ だ と。
思 い ま す。一 定 確 率 で 起 き そ。
う な も の。が 並 ん で る 感 じ。
が。し ま す ね。
は い、 あ、 そ う で す か。だ か ら ま あ、 そ の、 う ん、 オ ペ レ ー シ ョ
ン ゼ ッ ト、 最 近 読 ん だ ん っ て い う 人が、 友 人 と か に メ ー ル が 来 て、 こ れ 今
予 言 し て ん じ ゃ な い ん で す か？っ て。
い や、 で も 一 応 こ こ 別 に 国 家 破 綻 し てな い し。
っ て 言 う ん で す け ど、 こ の ま ま 突 き 進ん で ま す よ ね。
こ の 小 説 の よ う に っ て 言 わ れ て。そ う で す ね。
で、 だ か ら 早 く 出 し す ぎ た ん じ ゃ な いか っ て 言 わ れ ま。
し た 小 説 の 中 だ と、 あ の 主 人 公 と い うか、 ま あ、 主 要 キ ャ ラ ク タ ー の 江 島 総
理 が 歳 出 半 減 作 を 打 ち 出 す じ ゃ な いで す か。
で、 ま あ そ の 結 果 ど う な る か っ て い うの は、 ぜ ひ 皆 さ ん 小 説 読 ん で い た だ け
れ ば と 思 う ん で す け ど。ち ょ っ と 結 末 ま で は 言 わ な い で す け
ど、 こ れ は だ か ら ど う、 ど う な ん で すか、 そ の 今 の 日 本 で こ れ が 民 意 に 問 え
る 気 が あ ん ま り し な い。無 理 で す よ ね。
と な る と、 ど う ど う な ん で す か ね？そ。
の。ま ず 情 報 公 開 し な き ゃ い け な い ん で
す よ。結 局、 そ の い ろ ん な 人 が 言 っ て る 借 金
は い く ら で も 大 丈 夫。ま あ、 例 え ば よ く 言 わ れ る の が。
公 務 員 の 持 っ て い る 不 動 産 で す ね。例 え ば そ の 国 家 公 務 員 の 人 は、 こ の 都
内 に た く さ ん そ の 寮 を 持 っ て る ん です よ ね。
あ の 公 務 員 宿 舎 っ て い う ん で す け ど、い い と こ に 持 っ て る ん で す よ、 赤 坂 と
か。こ れ を 全 部 売 っ ぱ ら え ば な ん と か な
る と い う。い や、 ま あ で も 一 兆 に な る か ど う か ぐ
ら い っ て 言 っ て。で、 あ と、 公 共 事 業 の 道 路 を や め れ ば
い い っ て 言 っ て る ん で す け ど、 い や もう 道 路 は と っ く に や め て る ん で す。
も う ね、 み ん な が 持 て ば み ん な や めて。
る ん で す よ。な る ほ ど。
で、 さ ら に さ ら に で す よ。国、 い わ ゆ る 防 衛 費 を 上 げ な き ゃ い け
な い 今、 状 況 に あ る と い う こ と が。ま あ 一 応、 国 民 も 一 応 そ こ は 認 め て し
ま っ て る わ け じ ゃ な い で す け ど。だ か ら 五 年 間 で 5兆 っ て い う の を、 多
分、 今 年 度 中 に 5兆 増 や す 気 で い る んで す よ ね。
あ の 総 額 で 足 り な い の に、 ま だ 増 や そう と し て る。
さ ら に 景 気 対 策 で、 そ の 補 正 で は 想 像で き な い よ う に 十 何 兆 の お 金 を 突 っ
込 ん で き て る け ど、 そ の そ の 新 し い 先端 技 術 の 産 業 が そ の そ れ を リ タ ー ン
と し て 出 す の は、 ま あ 五 年 か ら 十 年 は変 わ る で し ょ う っ て な っ て く る と、 ど
ん ど ん 出 し っ ぱ な し で。や っ て る の で 現 実、 起 き て い る こ と
は、 あ の 自 分 た ち で 加 速 し て 奈 落 の 底に 進 ん で い る よ う に し か。
1:06:02
ま あ、 私 に は 見 え な い で す ね。は い、 そ う い う、 そ の、 な ん で し ょ う
ね、 歳 出 削 減 と い う か、 ま あ、 こ う 規 律と い う ん で す か ね。
を 訴 え る 政 治 家 が、 ま あ 一 部 は い る んで し ょ う け ど、 や っ ぱ り こ う 票 が 集 ま
ら な い っ て こ と な ん で。す か、 い や い や、 え っ と、 そ の 人 た ち は
圧 勝 し て ま す。あ の で す ね、 こ れ も す ご い 難 し い ん で
す け ど。え え、 こ の 手 の 話 の 議 論 で き る 人 っ
て。は い、 8時 1秒 に 頭 角 を も ら え る 人 で
す。あ あ、 な る ほ ど こ の。
人 た ち は。国 家 の 話 が で き る ん で す。
な ぜ な ら、 え っ と 地 元 で、 地 元 で こ のに よ く 言 う、 例 え ば 橋 を 作 っ た ト ン ネ
ル を 作 っ た か ら、 そ の 先 生 が 8時 授 業に 通 る ん じ ゃ な く て、 地 元 の 人 は こ の
人 に 頑 張 っ て ほ し い と 思 っ て る か ら人 が 通 る ん で す。
ま あ、 も ち ろ ん そ の 世 襲 も あ り ま す けど、 こ う い う 人 た ち は で す ね、 選 挙 に
勝 つ た め の。政 策 を 打 つ 必 要 な い ん で す よ。
例 え ば そ の 減 税 し ま す と か、 え え、 いわ ゆ る 給 付 金 出 し ま す と か で は な く、
い や 国 危 な い ん で さ、 み ん な ち ょ っ と一 緒 に 頑 張 ら な い っ て 言 っ て も、 い
や、 先 生 の た め な が ら 俺 た ち 応 援 す るよ っ て い う、 こ う い う 人 た ち が 一 定 数
い て、 こ の 中 の 一 定 数 の 中 に は 財 政 再建 を し な き ゃ い け な い 人 は む ち ゃ く
ち ゃ 多 い で す。多 い ん で す が、 結 局 そ の 自 民 党 と か、
ま あ 例 え ば ま あ 中 道 と か い ろ ん な 政党 に な っ て く る と、 政 党 と し て そ う い
う 厳 し い 政。対 策 を 表 に 出 す と、 選 挙 で 楽 勝 で 勝 っ
て る 人 っ て、 ま あ 2 3割 し か い な い ので、 残 り が 落 ち る ん で す よ。
う ん で、 え っ と、 今、 財 政 再 建 し な き ゃい け な い っ て 思 っ て る の は、 多 分 す べ
て の 国 会 議 員 を 持 っ て る と 思 い ま すけ ど、 言 っ て 落 ち る の に 誰 が 言 う ん だ
っ て い う。は い、 そ こ は 与 党 が 言 え ば い い じ ゃ な
い っ て 思 っ て る 責 任 持 っ て る の は あな た た ち で し ょ っ て。
だ か ら だ か ら、 あ の、 こ の 間 の 選 挙 でも 思 い 出 し て い た だ き た い ん で す け
ど 高 橋 総 理 は 一 言 も。も う 食 品 の 消 費 税 を ゼロ に す る っ て 言
っ て な い ん で す よ。ゼロ に す る。
そ の 審 議 を 加 速 さ。せ る っ て 言 っ て る ん で す。
で。石 破 さ ん は 絶 対 そ の、 え え 消 費 税 を 下
げ な い っ て 言 っ て、 選 挙 に 負 け た っ て言 わ れ て る。
で、 他 は な ん で み ん な そ の 消 費 税 をゼロ に す る っ て 言 っ て る か と い っ た
ら、 政 権 持 っ て な い か ら で す。う ん、 こ れ っ て も う あ の 本 来 す ご い レ
ベ ル の 低 い 争 い を し て る ん で す よ ね。責 任 が な い 人 は 何 言 っ て も い い の か
っ て 話。ま あ、 そ う で す。
よ ね。野 党 の 方 も 多 分 考 え る っ て こ と は あ
る ん で し ょ う け ど。い や、 で も み ん な。
知 っ て ま す よ。ま あ で も 野。
党 の 立 場 と、 別 に 何 言 っ て も い い っ てこ と？
同 じ こ と 言 っ た ら 勝 て な い ん だ か ら。ど う せ 俺 た ち 政 権 取 れ な い ん だ か ら
い い で し ょ っ て。お っ し。
ゃ る。っ て こ と で す よ ね。
う ん、 な る ほ ど。結 構 詰 ま っ て ま。
す ね、 詰 ま っ て ま す。詰 ま っ て ま す ね。
だ か ら、 だ か ら そ の こ う こ う、 本 当 にこ う ど う す れ ば い い ん だ っ て 思 っ て
る 人 の 多 く は 破 滅 す れ ば い い ん だ よ、1回 破 綻 す れ ば い い ん だ っ て 言 い 始
め。た。
こ う な り ゃ そ う し な き ゃ わ か ら な いよ っ て。
ま あ ま あ そ れ も 一 つ の 一 つ の。え え と 方 法 か も し れ な い ん で す け ど、
我 々 人 間 は サ ル じ ゃ な い と 思 っ て るん で す よ。
つ ま り、 そ の 例 え ば。え え と、 失 敗 し て 痛 い 目 で 大 や け ど を
し た か ら 二 度 と し な い っ て、 そ れ や けど は 残 る わ け じ ゃ な い で す。
だ か ら、 で き た ら や け ど し な い で、 その 自 分 た ち が こ こ で ブ レ ー キ を 踏 ん
1:09:04
で、 想 像 力 を ち ゃ ん と 働 か せ て、 あ の、こ う な ら な い た め の 努 力 し ま し ょ う
よ っ て い う こ と を 考 え て ほ し い な って 思 っ て ま す け ど、 相 当 積 ん で ま す。
は い。そ う で す ね。
だ か ら ま あ な ん で し ょ う ね。そ の お 金 持 ち に 限 ら ず な ん で す け ど。
そ し て、 こ れ は ま す ま す 円 安 が 加 速 しま す け ど、 や っ ぱ り 個 人 と し て 資 産 を
ま あ ド ル に 移 す 人 が 増 え る ん だ ろ うな っ て 感 じ は し ま す よ ね。
だ か ら あ の、 も う 一 つ よ く 言 わ れ る のは、 全 員 の 使 い 方 は 間 違 っ て る っ て、
み ん な よ く 言 う ん で す よ ね。で、 ま あ、 あ の、 い ろ ん な と こ ろ で 勉 強
会 や っ て て、 そ の 結 構。な ん て い う の MBA 持 っ て る よ う な 人
た ち と。そ う い う 議 論 し た 時 も、 み ん な 税 の 使
い 方 間 違 っ て る っ て お っ し ゃ っ た んで、 じ ゃ あ 質 問 っ て 言 っ て、 ど う 間 違
っ て る か 教 え て く れ な い っ て。ど こ に 間 違 っ た お 金 を 使 っ て ん の？
っ て 言 っ た ら 誰 も 答 え ら れ な い ん です よ。
つ ま り、 こ う い う こ と が す ご い SNS の影 響 で な ん か 無 駄 遣 い し て る の に、 な
ん で 増 税 す ん の？っ て い う ん で す よ ね。
そ の 無 駄 遣 い っ て 何？っ て い う こ と に 対 し て の 答 え が。
ま あ、 例 え ば 道 路 を め く っ て る。は い。
で も ね、 今 ね、 よ く 見 る と 道 路 め く って る ん じ ゃ な く て、 配 管 が 新 し く し て
る ん で す よ。今 の 道 路 は、 昔 の 舗 装 道 路 の こ の ま ま
工 事 し な く て い い の を 舗 装 し て い るの で は な く て、 配 管 を 入 れ 替 え た り し
て る ん で す よ ね。で、 こ れ 配 管 の ま で 実 は 深 刻 で。
ほ ら、 一時、 あ の 交 差 点 で 道 路 は 陥 没 して 人 が 亡 く な っ て ご 遺 体 が 見 つ か ら
な か っ た こ と あ り ま し た け ど ね。あ と、 能 登 半 島 地 震 で な か な か 下 水 道
が 戻 ら な か っ た。の で。
も う お 金 な く て 配 管 の 交 換 が で き なか っ た か ら な ん で す よ。
だ か ら 昔 の よ う に 道 路 め く っ て る。無 駄 遣 い し て な い ん で す よ。
で、 そ の 国 会 議 員 の 給 料 が 高 い っ て 言い ま す け ど、 い や、 あ の、 本 当 に 政 治 資
金 だ け で 仕 事 さ せ た い ん だ っ た ら、 もっ と あ げ な い と あ ん な ん じ ゃ 回 ら な
い ん で。す。
そ う で す よ ね。だ か ら あ の。
結 構 カ チ カ チ で や っ て る ん で す よ ね。だ か ら そ の 無 駄 遣 い し て る っ て い う
人 は ぜ ひ 何 を 無 駄 遣 い し て る か っ て。で、 そ れ は そ の 一 つ だ け 入 れ る の は、
例 え ば や っ ぱ り 平 等 に サ ー ビ ス を しな き ゃ い け な い と 悪 い こ と す る 人 い
る わ け で す よ。生 活 保 護 で な ん か ブ ラ ン ド 品 持 っ て
る 人 が な ん で 生 活 保 護 を 受 け て る わけ？
っ て 言 う け ど、 ま あ ブ ラ ン ド 品 は 持 って る ん だ け ど、 人 か ら も ら っ た も ん
で。で、 実 は ブ ラ ン ド 品 で 買 う 時 は 高 い け
ど、 売 っ て も 大 し た 金 額 に な ら な い んで す よ ね。
で、 現 実 は 生 活 が で き て な か っ た り する 人。
と か？あ る い は そ の 1/100 の 悪 い こ と を 取
り 締 まる た め に、 残 り の 99 の 人 犠 牲 する 国 で は、 少 な く と も 日 本 は な い っ て
な る と、 そ こ は も う し ょ う が な い ん です よ。
で た っ て く る と、 や っ ぱ り も う ち ょ っと 税 を 上 げ な き ゃ い け な い ん じ ゃ な
い の？と か。
え え、 税 を 上 げ な い ん だ っ た ら サ ー ビス を 我 慢 し な き ゃ い け な い ん じ ゃ な
い の っ て。例 え ば 今 一 番 深 刻 な の っ て、 高 齢 化 対
策 じ ゃ な い で す か。高 齢 者 の 対 策 で す よ ね で。
え っ と、 例 え ば デ イ サ ー ビ ス と か、 いろ ん な そ の 介 護 サ ー ビ ス と か も、 こ れ
全 部 お 金 払 っ て ま す よ ね。昔、 介 護 保 険 が で き る ま で み ん な 自 分
た ち で や っ て た ん で す よ。そ れ を 今、 多 く の 人 は お 金 で 賄 い 始 め
た ん で す。だ か ら 戻 す べ き で。
1:12:01
だ か ら 自 分 の 親 は 嫌 な ら お 隣 の 親 見て あ げ ま し ょ う よ。
お 隣 が 嫌 な ら。ワ ン ブ ロ ッ ク 先 の 親 を 見 て 回 せ ば い
い ん で す と か。そ の 昼 間、 お 母 さ ん た ち 働 い て い て。
で、 そ れ で 子 供 た ち を ど う す る の か とか、 お 年 寄 り ど う す る の か っ て い う
と、 じ ゃ あ お 年 寄 り と 子 供 た ち が 一 緒に い る 場 所 を 作 れ ば、 空 き 家 が あ れ ば
そ こ で や れ ば い い と。は い。
つ ま り、 お 金 が お 金 を か か ら な い 人 間同 士 が 愛 み た が い で 回 し て い く っ て
こ と を。す る と、 結 構 実 は お 金 で 浮 く ん で す。
こ れ 一。例 で す よ。
え え。で、 だ っ て こ れ 被 災 地 で は み ん な や っ
て る ん で す よ。困 っ て る か ら み ん な で き る ん で す よ。
と こ ろ が、 お 金 持 っ て る か ら、 み ん な、い や、 お 金 払 う か ら、 う ち は。
だ か ら、 そ ん な 人 は 払 っ て も ら え ば いい。
だ か ら 税 金 じ ゃ な く。だ か ら や っ ぱ り 油 断 に な り す ぎ た ん
で す よ ね、 何 で も 買 え る う ん。だ か ら、 そ れ を 少 し 我 慢 し て、 人 を 動
く こ と に よ っ て、 動 か す こ と に よ っ てそ う す る と ね、 例 え ば 高 齢 者 の 人 に 生
き が い が で き る ん で す。で、 子 供 た ち が 孤 立 し な く な る ん で
す。そ う で す よ。
い。い こ と も あ る。
と こ ろ が、 こ ん な こ と 言 う 政 治 家 い ませ ん よ。
な ん か 有 権 者 の 人 に な ん か も っ と 働け っ て。
そ ん な ひ ど い こ と 怖 く て 言 え な い。ま あ、 な ん な ら。
一 個 前 に 戻 ろ う っ て い う 話 な わ け です も ん ね、 こ れ、 メ ッ セ ー ジ と し て は
で も そ う で す よ ね。だ か ら ま あ、 水 準 を 上 げ て い っ た 結
果、 そ の サ ー ビ ス 水 準 で す ね。そ し て ま あ、 人 口 も と い う か、 平 均 寿
命 も 延 び て い っ た 結 果、 も う 普 通 に 今の 構 造 で は ど う や っ て も 回 ん な く な
っ て い る と い う こ と で す ね。だ か ら。
ま あ。じ ゃ あ そ う。
す る と、 あ の 税 を 上 げ る の か、 あ の サー ビ ス を 我 慢 す る の か？
ど っ ち で す か？ど っ ち を と る ん で す か？
と い う 話 に よ る わ。け で す。
だ か ら、 オ ペ レ ー シ ョ ン 状 態 で 本 当 にや り た か っ た の は、 サ ー ビ ス 半 減 が 嫌
な ら。税 上 げ よ う っ て。
だ か ら ど っ ち か が お っ し ゃ る 通 り、 どっ ち か に す れ ば い い ん で す よ。
そ ん な 社 会 保 障 減 ら さ れ て、 そ ん な 大変 な こ と す る の は 無 理 だ か ら。
だ か ら お 願 い だ か ら 税 金 出 さ し て って。
っ て い う 方 法 も あ る よ ね。っ て い う。
で。す ね。
で、 ま あ き っ と 多 分 そ の 税 を 上 げ ると、 あ の 一 定 数 の そ の 国 外 流 出 も 起 き
る か も し れ な い で す け ど、 ま あ そ れ はそ れ で っ て こ と な。
ん で す か。し ょ う が な い。
し ょ う が な い。っ て こ と で す ね。
と は い え、 そ れ で も あ の 残 り た い 人 もい れ ば、 残 ん な き ゃ い け。
な い 人 た ち も い る か ら。そ の 一方 で、 ま あ、 そ う い う 人 が あ の い
る こ と を 期 待 し た い ん で す け ど、 う ちも っ と 税 金 払 う け ど っ て い う 成 功 し
た 人 が 出 て く る か も し れ な。い あ あ、 そ う で す ね。
は い。え え は い。
ま あ、 全 体 の た め に と い う そ。う で す ね。
僕 も 別 に 墓 場 ま で 持 っ て い け な い。の 映 画 い い よ。
と い う 現 状 に 我 々 は 置 か れ て る わ。け で す ね。
は い。だ ん だ ん 暗 く な っ。
て き ま す、 そ う っ す ね。は い。
あ と は そ の ち ょ っ と 時 間 も だ い ぶ 押し て き た ん で す け ど、 オ ペ レ ー シ ョ ン
ゼ ッ ト の 中 に は あ の デ フ ォ ル ト ピ アと い う あ の 小 説 が 登 場 す る ん で す よ。
だ か ら 作 中 作 で す よ ね。で、 こ れ は ま あ、 あ る 意 味 こ う、 あ の 伝
説 の 作 家 の よ う な、 か な り こ う、 ご 高齢 の 作 家 が、 SF 作 家 が 出 て き て、 で、
そ の 方 が 本 当 に こ う、 財 政 が 破 綻 し たら 何 が 起 き る の か っ て い う の を。
こ う ビ ビ ッ ト に 描 い た も の で す ね。で、 こ れ 見 る と、 ま あ 本 当 に な ん で し
ょ う ね。真 山 さ ん が 今 お っ し ゃ っ た よ う な お
話 で あ る と か。ま あ、 も う ち ょ っ と な ん す か ね。
こ う、 北 斗 の 拳 状 態 と い う か、 っ て こと が こ。
う、 起 き る な。そ う。
で す ね。北 斗 の 拳 状 態 で す ね。
感 じ で す よ ね。は い。
こ れ は そ の、 こ う い う。作 中 作 を 登 場 さ せ た 意 図 っ て い う の
1:15:01
は、 ど の あ。た り に あ っ た ん で す か？
実 は こ の 小 説 っ て、 あ る 月 刊 誌 で 連 載し て た ん で す よ。
そ こ の 中 に は こ の デ フ ォ ル ト ピ ア も百 地 先 生 も い な か。
っ た ん で す。百 地 先 生 は 作 家 で す ね。
は い、 作 家 で す。で、 え っ と、 最 初 そ れ を 抜 き で 書 い て
た ん で す ね。そ の 代 わ り に 中 学 校 の 先 生 が そ の 税
を 知 る。え え、 勉 強 会 を す る っ て、 学 校 の 先 生
が 財 務 省 と 一 緒 に 勉 強 会 を す る っ てい う の、 中 学 生 た ち に 考 え さ せ る？
え っ と、 も の を ち ょ っ と ず っ と あ の 小説 中 に 入 れ て た ん で す け ど、 一 緒 に そ
の 作 品 を 作 っ て い る 中 で、 ま あ え っ と発 表 す る 前 に 原 稿 を チ ェ ッ ク す る よ
う な。ま あ ス タ ッ フ も い た ん で す け ど、 そ の
人 間 が え、 こ れ っ て 自 己 満 じ ゃ な い のか っ て 言 わ れ た ん で す。
結 局、 賢 い 財 務 省 と、 そ れ に な ん か 踊ら せ る 間 山 さ ん が お 前 た ち、 も っ と そ
の 我 慢 し ろ っ て 言 っ て る だ け で、 全 然国 民。
届。か な い と 思 い ま す け ど っ て 言 わ れ た
ん で す。そ。
う い う 感 想 が 届 い た。ん？
で す か？つ ま り、 そ の 当 事 者 感 が 感 じ ら れ な い
っ て い う。も っ と 悲 惨 な ら 悲 惨 を 見 せ て ほ し い
し、 本 当 に 大 変 っ て 全 然 ひ し ひ し と 来な い ん だ け ど、 机 上 の 空 論 っ て 言 わ れ
て 反 論 で き る ん で す か？っ て 言 わ れ た ん で す よ。
そ れ で で、 ま あ、 単 行 本 す る よ う に 考え た ん で す。
ど う し よ う か と し た ら、 作 中 作 で 破 綻し た 後 を 書 く っ て い う の は 一 つ 大 き
い だ ろ う な と。つ ま り、 日 本 が こ う な っ ち ゃ う よ。
そ の 時 に 思 っ た の が、 日 本 が 沈 没 は しな か っ た け ど、 日 本 社 会 は 沈 没 し た も
の を 書 け ば い い ん だ と 思 っ た ん で す。そ れ を そ の 小 説 の 中 の 作 詞 作 っ て 言
う ん で す け ど、 そ の 中 で 小 説 を 書 く こと で。
そ れ を 読 ん で る 当 事 者 た ち が た こ うな る か も し れ な い か ら、 や っ ぱ り も う
ち ょ っ と 見 た、 な ん と か し よ う よ っ てい う の に、 す る こ と で 届 け た ら ど う か
な っ て い う ふ う に、 ま あ 入 れ た ん。ま あ、 な か な か そ こ ま で 連 載 と 単 行 本
で 買 え る っ て 珍 し い ん で す け ど、 ま あそ こ は も う わ か っ て ほ し か っ た ん で、
も う こ れ も う メ ッ セ ー ジ 性 め ち ゃ くち ゃ 高 い 本 な ん で、 で、 頑 張 っ て。
そ し た ら や っ ぱ り 結 構 良 い 反 応 が あっ た ん で す。
若 い 学 生 た ち が 読 む と、 も う あ そ こ めち ゃ く ち ゃ。
あ の ひ し。ひ し と、 怖 い と 思 っ た っ て。
そ う で す ね。税 金 あ げ て く だ さ い っ て。
ま あ、 学 生 が 払 っ て な い か ら も う 思 うで し ょ う。
あ の、 払 っ て な い か ら か も し れ な い です 言 わ れ て。
で、 で、 や っ ぱ り そ の 本 が 発 表 さ れ た頃 か ら ず っ と、 こ れ っ て 完 全 版 書 か な
い ん で す か？っ て い う の は、 多 分 オ ペ レ ー シ ョ ン Z
の 話 の 前 に、 完 成 版 の デ フ ォ ル ト ピ アが あ っ た 方 が、 多 く の 人 に オ ペ レ ー シ
ョ ン Z っ て 意 味 が 届 く ん じ ゃ な い かっ て 言 わ れ た ん で す よ。
で、 ま あ た だ す ご い 苦 労 し て。ま あ 残 念 な が ら ハ ゲ タ カ と か。
比 べ て も 全 然。ビ ジ ネ ス 的 に は み ん な に 届 か な か っ
た し。ま あ そ こ は や っ ぱ り 私 の 自 分 の 限 界
を 感 じ た ん で す よ ね。私 の 今 の こ の、 こ の 発 表 し た 時 の 力 だ
と、 や っ ぱ り そ の 読 ん で る 人 の 臨 場 感と か 迫 真 性、 い わ ゆ る こ れ は 私 の こ と
だ と か 緊 張 を 感 じ る っ て い う も の を私 は か け て な い ん だ。
そ れ を 急 に そ う 言 わ れ て、 じ ゃ あ デ フォ ル ト ペ ア だ け 書 い て も ダ メ な ん じ
ゃ な い か な と 思 っ て。で、 ま あ、 い つ か 頑 張 っ て み る わ っ て
言 っ て、 そ の 時 は ま あ、 そ れ 以 上 何 もし な か。
っ た。じ ゃ あ、 も と も と は そ の よ り。
あ の 臨 場 感 を 持 た せ る た め に。で も、 確 か に そ う で す よ ね。
オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト の 本 筋 の 方 は、や っ ぱ り こ う、 政 治 と 官 僚 の。
1:18:01
話 が 主 で す も ん。ね じ ゃ な く て、 こ う な る よ っ て い う の
を 見 せ る た め に。投 入 し た も の っ て こ と？
つ ま り、 ア ル ゼ ン チ ン の ゴ ミ だ け で 多分 わ か ら な い だ ろ う な っ て。
ア ル ゼ ン チ ン で し ょ っ て 言 わ れ る んで す よ。
日 本 で ア ル ゼ ン チ ン を 首 案 し た い って い う 人 も い る。
え え、 そ う い う こ と で す ね。は い そ っ か。
じ ゃ あ 近 未 来 を 見 せ る た め に っ て。こ と で す ね。
そ う で す そ う で。す で、 そ の デ フ ォ ル ト ピ ア の は い、 そ
れ そ の も の の 小 説 家 っ て い う の も 今ト ラ イ さ れ よ う と し。
て る ん で す か。は い。
ま あ だ か ら あ の、 実 は や っ ぱ り そ の まさ に 今 日、 ど の 一 つ の テ ー マ で す け
ど。は い、 約 十 年 前、 十 年 以 上 前 か ら 構 想
し て、 十 年 前 に 発 表 し た 作 品 と。今 と そ の 比 べ る と、 今 の 方 が そ の 緊 迫
感 は あ る ん じ ゃ な い の か っ て、 や っ ぱり い ろ ん な 人 が 思 っ て る ん で す よ、 や
っ ぱ り。で、 さ っ き も 話 題 に な り ま し た け ど、
そ れ を そ の な ん と か し な き ゃ い け ない っ て。
政 治 家 い な い の か っ て い う と、 ま あ 出て き た ん で す。
何 人 か ね。そ う で す か。
そ れ で。勉 強 会 を そ の し 始 め た ん で す け ど、 う
ん、 や っ ぱ り な か な か こ う、 そ の 勉 強が 参 加 し て る ん で す け ど、 い や、 こ れ
じ ゃ あ 多 分 国 民 に は 届 か な い だ ろ うな と 思 っ た ん で す。
よ。勉 強 会 だ け。
で は で、 あ の、 発 信 し て も 難 し い ん です よ、 話 が。
は い は い は い。で、 そ れ で は や っ ぱ り み ん な そ の 専 門
家 の 人 は、 で も や っ ぱ り 破 綻 な ん て 起き な い と 思 う な っ て 言 う ん で す。
で、 そ れ で ず っ と や っ て た。も う こ れ は や っ ぱ り そ ろ そ ろ 自 分 が
あ の 時 は 書 け な い っ て 言 っ た 言 っ たけ ど、 デ フ ォ ル ト し た ら ど う な る か っ
て、 社 会 を ち ゃ ん と 物 語 で 描 く こ と を提 示 し な い と。
多 分、 そ の 官 僚 も 政 治 家 も、 一 般 の 人も 若 い 人 も。
で も、 な ん と か し な き ゃ っ て 気 持 ち が起 き な い ん じ ゃ な い か っ て 思 っ て。
そ れ で、 じ ゃ あ デ フ ォ ル ト ビ ア の 完 全版 を じ ゃ あ 書 き ま し ょ う と。
で、 そ れ を 読 ん で、 本 当 に 破 綻 し た 後、あ な た た ち は ど う す る か 考 え て ほ し
い っ て。ま あ、 タ ン が 切 っ ち ゃ っ た ん で す。
は い。で、 た だ ま あ ご 承 知 の よ う に 出 版 業
界、 非 常 に 厳 し く て で す ね。そ の ま あ 別 に あ の、 全 く 売 れ な い 本 と
は 思 っ て ま せ ん し。あ れ で す け ど、 そ も そ も 世 の 中 が 日 本
が 壊 れ る 話。ま あ、 日 本 人 没 の よ う な す ご い SF な
ら 面 白 い で す け ど、 日 本 は 残 る け ど 社会 が 沈 没 す る。
な か な か 難 し い 話 で。す よ。
ま あ、 そ の 明 る い 話 か 暗 い 話 か。そ し た ら 暗 い 話 で す ね。
そ う で す。ね、 は い。
で っ て い う の を や っ ぱ り 出 す っ て いう こ と と で、 や っ ぱ り こ う い う そ れ を
出 さ な き ゃ い け な い。い け な い と 思 う と、 一 刻 も 早 く っ て い
う の が、 こ う 周 り も 私 に も 思 う ん で すよ。
で、 ま あ 本 来 そ の 小 説 家 と い う 仕 事 から 考 え る と、 毎 月 か 毎 週、 そ れ な り の
雑 誌 か な ん か で 連 載 を し て、 一 年 半 ぐら い 連 載 し て、 ま あ そ の 後、 単 行 本 に
つ い て の、 ま あ 2 3年 先 な ら っ て い うの が 健 全 な、 そ の ま あ、 い わ ゆ る ビ ジ
ネ ス と し て、 私 が 小 説 家 と い う 商 売 を続 け て い く た め に は 必 要 な こ と な ん
で す け ど、 そ ん な 場 合 じ ゃ な い な と。も う こ れ は や っ ぱ り 一 刻。
は い、 書 か な き ゃ い け な い と。そ う す る と 書 き 下 ろ し っ て 方 法 で。
も ち ろ ん 書 き 下 ろ し で 小 説 を 出 す って こ と は あ る ん で す け ど、 そ う や っ て
思 っ て た 時 に、 う ん、 多 分 前 に オ ペ レー シ ョ ン 出 て る、 話 が 届 か な い っ て 思
っ た の に は、 一 つ 理 由 が あ る ん じ ゃ ない か と。
1:21:01
そ れ は や っ ぱ り 私 と。財 政 が わ か っ て い る 人 た ち だ け し か
議 論 し な か っ た か ら じ ゃ な い か と。だ か ら も っ と 多 く の 人 に、 実 際、 今 生
き て い る 人 に、 こ の 国 は こ ん だ け ダ メに な っ て し ま っ て ダ メ に な っ た 時、 あ
な た は 何 し ま す か？と か。
例 え ば そ う い う 時 っ て、 ほ ら、 英 雄、 待望、 救 世 主 待 望 し ま す よ ね。
じ ゃ あ ど う い う 人 が 出 て き た ら、 あ なた は こ の 人 の 旗 の も と に 集 ま り ま す
か っ て い う こ と を、 な ん か 私 が 一 人 で考 え る の で は な く、 多 く の 人 と 議 論 し
て、 な ん か こ う、 そ の 人 た ち の こ う いう 人、 こ う い う 時 は。
自 分 は 絶 対 こ の 国 に 残 る と か、 こ れ なら 自 分 は 多 分 逃 げ る と 思 う み た い な
こ と を も っ と ち ゃ ん と 聞 い て、 そ こ を集 め て い く っ て い う こ と を や る な ら、
ま あ 変 な 話 な ん で す け ど。一 つ の 小 説 を 単 に 出 す の で は な く、 小
説 と い う も の を 一 つ の 場 と し て、 な んか こ う、 ま あ か っ こ よ く 言 う と 社 会 運
動 で す け ど、 コ ミ ュ ニ テ ィ を 作 る べ きじ ゃ な い か と。
で、 そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 成 果 と し て、そ の デ フ ォ ル ト ピ ア が を 出 す っ て い
う こ と の 方 が 小 難 し い。ま た な ん か 財 政 の。
そ の 数 字 の ゲ ー ム に 巻 き 込 ま れ た って い う ふ う に 思 わ な い ん じ ゃ な い か
な っ て 思 い 始 め た ん で。す は い。
す ご い。あ の 新 し い 小 説 の 作 り 方 で。
す よ ね。そ う で す ね。
そ う す る と、 そ の イ メ ー ジ と し て は、コ ミ ュ ニ テ ィ メ ン バ ー を 何 ら か の 形
で 募 っ て。で、 議 論 を し な が ら。
デ フ ォ ル ト ピ ア は ま あ 最 後 書 か れ るよ う な 先 生 だ と 思 い ま す け。
ど、 そ う い う 進 め 方 っ て ど う な ん で すか？
そ う で す ね。で、 ま あ で き た ら ま あ ま あ、 え え、 で き
た ら で す ね、 や っ ぱ り そ れ で、 じ ゃ あ答 え が デ フ ォ ル ト ピ ア で す じ ゃ な く
て、 だ っ て 本 出 し て も 世 の 中 変 わ ら ない わ け で す よ ね。
多 分、 英 雄 が 登 場 す る と こ ま で は 小 説的 に 非 常 に 美 し い ん で す け ど、 じ ゃ あ
英 雄 と 英 雄 を 支 え て い る 英 雄 の 神 輿を 課 税 で あ、 私 た ち は こ っ か ら 先 に 破
綻 し た 時 の た め の ち ゃ ん と し た 準 備を も っ と ち ゃ ん と し た ほ う が い い ん
じ ゃ な い の だ か ら、 そ れ は そ う す ると。
そ の コ ミ ュ ニ テ ィ は そ こ で 関 係 す るん ん じ ゃ な く て、 そ こ か ら 始 め な き ゃ
い け な い ん じ ゃ な い の で。だ と す る と、 そ の 単 に 人 を 集 う の で は
な く て、 そ こ に は ち ゃ ん と 一 定 数 の 資金 が ち ゃ ん と あ っ て、 お 金 を 集 め て、
そ れ が ち ゃ ん と こ う い う 人 を 集 め てシ ン ポ ジ ウ ム を 得 た り、 い ろ ん な 人 を
巻 き 込 ん だ り、 い ろ ん な こ う 発 信 を する た め の い ろ ん な 費 用 っ て、 も う 今 い
く ら で も か か る も の で す か ら。そ う い う も の を 含 め て、 自 分 た ち で な
ん か こ う プ ロ ジ ェ ク ト と し て や っ た方 が な ん と な く 意 味 が あ る の と、 も う
一 つ は や。っ ぱ り こ う ま あ、 小 説 家 で す か ら、 本
出 す と、 そ れ は そ れ な り に、 そ の 出 して く れ る 出 版 社 も そ の 注 目 を さ せ る
努 力 は し ま す け ど、 や っ ぱ り も っ と 注目 さ せ て も ら う こ と を、 や っ ぱ り 事 件
と し て や る に は、 う ん、 プ ロ ジ ェ ク トと し て な ん か も っ と 能 動 的 に や る べ
き じ ゃ な い の か な っ て い う の は ち ょっ と 思 い 始 め た ん で。
す よ、 は い。こ れ か ら 積 も っ て い く ん で す か？
そ の そ う で。す ね。
一 応 あ の、 持 て 預 け て も し ょ う が な いん で、 前 か ら 持 っ て た の が、 な ん か 小
説 は ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ で で きな い の か な。
ち ょ っ と 思 っ た ん で す よ。面。
白 い で す ね。は い。
ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン。グ で は い。
つ ま り。も ち ろ ん ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ で
目 的 お 金 を 集 め る こ と で は あ る ん です け ど、 お 金 を 集 め る だ け で は な く、
人 の 思 い を 集 め る こ と で、 そ れ が こ れを き っ か け に、 ま さ に 一 冊 の 本 が き っ
か け に。そ の、 え っ と、 お 金 を 集 め る だ け で は
1:24:02
な く、 一 緒 に 参 加 す る 場 が で き て、 その 参 加 が ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ 共
に ス タ ー ト す る。ま あ だ か ら 変 な 話 で す け ど、 一 つ の 活
動 と い う た め の 資 本 が 集 ま っ て、 そ の資 本 で み ん な で 回 し て い く み た い な
こ と を や る に は ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィン グ み た。
い な こ と が で や っ ぱ り み ん な が で しょ う。
資 金 を 出 す っ て い う 責 任 で。な ん か 頑 張 っ て っ て い う よ り も、 も う
少 し こ う 責 任 を 自 分 た ち が 負 う ん じゃ な い か と。
本 当 に 税 金 っ て そ う い う も ん だ と 思う ん で す よ。
税 金 っ て 自 分 の 社 会 を よ く し た い から、 自 分 社 会 に 応 援。
よ く し た い た め の 活 動 す る か ら、 だ から お 金 も 出 す よ っ て い う の が、 本 当 は
税 の 始 ま り だ っ た っ て 言 わ れ て る んで す よ ね。
社 会 の 構 成 の 一 員 だ か ら、 そ こ を も う1回 原 点 に 回 帰 す る た め に も、 な ん か
そ の な ん か お 金 っ て な ん か あ の 飲 まず く て、 な ん と な く こ れ っ て 本 出 す の
に 全 部 み ん な に 頼 っ て ん じ ゃ な い の？っ て 思 わ れ る か も し れ な い ん で す け
ど。だ か ら あ の、 そ れ を 思 う 人 は 思 っ て く
だ さ れ ば い い ん で。た だ な ん か そ う で は な く て、 や っ ぱ り
新 し い 発 信 の 仕 方、 新 し い プ ロ ジ ェ クト を す る に は、 な ん か こ う い う ク ラ ウ
ド フ ァ ン デ ィ ン グ で 思 い と あ の 仕 組み を 使 う こ と で、 な ん か 世 の 中 ち ょ っ
と こ う や れ ば 変 わ る か も し れ な い。あ の 私、 よ く 若 い 人 に よ く い ろ ん な こ
と を 言 わ れ る の は、 一 人 で 世 の 中 変 えら れ な い っ て よ く 言 う じ ゃ な い で す
か。ま あ 大 人 も 言 い ま す け ど、 私 ま あ、 自
分 が こ う い う 仕 事 し て る か も な ん です け ど、 世 の 中 は 一 人 で し か 変 わ ら な
い と 思 っ て る ん で す よ。つ ま り。
お か し い よ ね、 こ れ ね、 と か こ う い うこ と し た い よ。
ね、 と か こ う こ う い う 社 会 に し た い よね と か、 た だ、 こ う い う ス ポ ー ツ を こ
の 国 も 始 め た い よ ね っ て 思 う の っ て、こ れ 最 初 誰 が 言 い 出 す こ と で す よ ね。
最 初 友 達 に 言 っ て、 そ れ 面 白 い か ら 協力 す る よ っ て 始 まる。
で そ の 友 達 も そ の 友 達 に 言 っ て っ て広 が っ て い き ま す よ ね。
こ れ 最 初 一 人 で す よ ね。で、 も っ と 言 う と、 そ の 友 達 か ら 相 談
さ れ た 友 達 が や ろ う よ っ て い う の も一 人 な ん で す よ。
と こ ろ が、 な ぜ か そ れ を マ ス で 見 ち ゃう ん で す よ ね。
最 初 か ら 大 勢 や ら な い と で き な い。で も 実 は 全 部 一 人 な ん で す。
だ か ら 若 い 子 に ね、 あ な た が ま ず や りた い っ て 言 っ て み た ら、 そ れ が 2人 で
終 わ る の か、 百 人 に な る の か。あ な た た ち 情 熱 だ と 思 う よ っ て で っ
て 言 っ て た ん で す。じ ゃ あ。
大 人 が や っ て み ろ よ っ て 思 っ た ん です。
う ん、 そ う や っ て 若 い 子 に 言 う な ら、そ の ね、 な ん か 世 の 中 分 か っ た よ う な
ふ り し て、 い ろ い ろ な こ う コ メ ン ト して、 あ な た が や っ て み て よ っ て い う の
が、 ち ょ っ と 自 分 の 中 の 自 分 が 言 っ たん で す。
や れ る も の や っ て み た ら？っ て。
だ か ら、 い や、 首 相 絶 で 世 の 中 が い う。い や、 も う そ う い う の は も う 聞 き 飽 き
た か ら、 も っ と 動 き ま し ょ う よ っ て いう の が、 ま あ じ ゃ あ 恥 も 外 聞 も 捨 て
て、 ま あ 多 分 批 判 も さ れ る か も し れ ない け ど、 じ ゃ あ 一 世 一 代 や っ。
て。み。
る か っ て い う と こ に 今 来 て て、 一 応 ゴー ル デ ン ウ ィ ー ク 明 け か ら は い あ の
皆 さ ん に 協 力 を 求 め る よ う に し よ うか な と 思 っ て ま す。
そ う な ん で す ね。は い。
あ あ、 そ れ は そ れ は は い、 す み ま せ ん。な ん か も う、 青 年 な っ ち ゃ い ま し た。
い や。い や も う、 な ん か あ れ で す か、 こ の こ
れ。ち な み。
に、 あ の 4月 下 旬 ぐ ら い に 公 開 さ れ ます け ど、 何 か し ら の そ の 見 て る と こ ろ
も あ る っ て 感 じ で す か？え っ と、 そ の 頃 に は も う 完 全 に URL。
も で き て、 多 分、 多 分、 こ の 番 組 の ど っか に、 あ の、 え っ と、 ユ ー チ ュ ー ブ の 方
に は 多 分、 え っ と、 そ う い う 提 示 を させ て い た だ く こ と も で き れ ば、 は い、
1:27:02
じ ゃ あ、 あ の、 貼 っ と き ま す。は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
は い、 そ う で す ね。あ、 で も あ。
の、 お そ ら く。な ん で す け ど。
自 分 の こ の。お 金 と い う も の が あ っ た 時 に、 ま あ そ
の 税 の ル ー ツ は そ う だ っ た っ て お 話が あ っ て、 す ご い 興 味 か な と 思 っ た ん
で す け ど、 ま あ、 自 分 の た め に 使 う のが ま あ ま ず あ り つ つ も、 こ の お 金 っ て
ど う や っ た ら も っ と 生 き た お。金 に な る ん だ。
ろ う っ て い う の は 結 構 多 分 そ の 金 額の 多 い 少 な い に か か わ ら ず、 多 く の 方
が 思 っ て る 部 分 か な と 思 う ん で す よね。
で、 今 税 金 で 払 っ て も 正 直 あ ま あ これ。
ち ょ っ と 増。税 の 話 を す る 中 で 恐 縮 な ん で す け ど。
い や で も ね、 あ ん ま そ ん な 気 が し な いっ て い う の は。
は い。結 構、 多 く の。
方 の 本 音 か な？と。
で、 で も こ れ は な ん か 生 き た。と。
こ ろ だ な と い う ふ う に 思 え れ ば、 そ こに 払 い た い っ て 人 は 結 構 い る ん で す
よ。思 い ま す け ど ね。
だ か ら ま あ、 あ の、 や っ ぱ り 税 金 の 問題 言 う 時。
に、 私 の こ の 払 っ た、 例 え ば 10万円 は 何に 使 っ た か 教 え て。
は い、 ま さ に わ か る と。あ、 じ ゃ あ い い わ。
も っ と 払 う っ て 人 出 て き ま す よ ね。そ う そ。
う そ う。な ん か。
そ の 結 局 わ か ん な い ん で す よ ね。と か す ご い。
な ん か こ う 無 駄 遣 い。な ん か 本 当 ど う で も い い と こ ろ で 使
わ れ ち ゃ っ て ん の か な み た い な。こ の 人 に 給 料 払 っ て ほ し く な い と か
あ る か も し れ な い。そ う で す ね。
は。い、 だ か ら 顔 の 見 え る と い う か。
ま あ。ま た、 先 生 の 書 く も の で あ っ た り、 プ
ロ ジ ェ ク ト っ て い う ふ う に 見 え る 対象 に 払 い た い 方 は い る ん じ ゃ な い か
と 思 い ま し た。良 い 良 い、 あ の 発 言 だ と 思 い ま す。
あ り。が と う ご ざ い ま す。
そ う で す ね。は い は い。
い や、 ち ょ っ と 私 も あ の サ イ ト 開 い たら ぜ ひ 拝 見 し た い な と 思 い ま す。
よ ろ し。く お 願 い し ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。と い う こ。
と。で、 で す ね、 今 日 す み ま せ ん、 本 当 大 長
編。に な り ま し た が、 長 々 と 申 し 訳 あ り ま
せ ん。は い、 オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ。
ッ ト あ の、 本 当 に こ う 今 読 む べ き 小説。
だ な と い う ふ う に、 私 も 本 当 に 実 感 いた し ま し た の で。
2017年 な ん で す け ど、 怖 い で す ね。2026年 の 今 読 む と 結 構 怖 い で す の で、
皆 さ ん。取 っ て い た だ け れ ば な と 思 い ま し た。
そ し て、 そ の、 え っ と、 コ ミ ュ ニ テ ィ です ね。
そ れ に つ い て も あ の 概 要 欄 に リ ン クを 貼 っ て い き ま す。
は い、 と い う こ と で、 こ の あ た り で 今日 は 締 め く っ て み た い と 思 い ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。は い、 と い う こ と で、 前 山 さ ん、 今 日 は
あ り が と う ご ざ い ま し た。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト、 お 相 手 は 野 村。
貴 文 で し た。も し 番。
組 の 内 容 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま した ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高
評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ され ば 嬉 し い で す。
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タカ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
稿 く だ さ い。そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。