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ク ロ ニ ク ル。こ ん に ち は、 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴
文 で す。今 日 は、 先 日 行 わ れ た 公 開 収 録 の 様 子
を お 届 け し ま す。共 演 し た の は 金 融 教 育 家 作 家 で 元 ゴ
ー ル ド マ ン サ ッ ク ス ト レ ー ダ ー の 田内 学 さ ん で す。
テ ー マ と な っ た の は お 金 の 不 安 と どう 向 き 合 う か で す。
最 近 で は、 円 安 と 株 高 が 同 時 に 進 ん で投 資 を し な い と、 自 分 の 資 産 が 目 減 り
し て し ま う の で は？と い う ふ う に 不 安 を 感 じ る 人 も 少 な
く な い と 思 い ま す。そ の 不 安 の 正 体 と は 一 体 何 な の か、 我
々 は ど う い う ふ う に し て い け ば い いの か。
個 人 の こ と か ら マ ク ロ の 環 境 ま で、 かな り で す ね。
構 造 理 解 が 深 まる ト ー ク で し た。そ れ で は、 本 編 を ご 覧 く だ さ い。
今 日、 そ の お 金 の 不 安 と い う 幻 想、 はい。
そ し て お 金 の 不 安 か ら 抜 け 出 す 新 時代 の 地 と い う の が ト ー ク テ ー マ で。
で、 ど う い う 話 を し て い き ま し ょ う かっ て い う の を、 ま あ、 少 し 田 内 さ ん と
や り と り を さ せ て い た だ い た ん で すね。
は い は い は い。で、 そ の 中 で 出 て き た キ ー ワ ー ド っ て
い う の が、 金 利 と 孤 独。は あ。
は あ？っ て 僕 が 言 っ た ん で す よ ね。
そ う そ う な ん で。す よ は あ っ て 言 い ま し た け ど、 田 口 さ
ん が で き た キ ー ワ ー ド で、 な ん か ち ょっ と 小 説 の タ イ ト ル み た い な 感 じ が
若 干 す る ん で す け ど。金 利 と 孤 独 っ て い う の が、 実 は こ の 現
代 を 表 す 上 で、 一 つ こ う キ ー ワ ー ド なん じ ゃ な い か っ て い う の を ご 提 示 い
た だ い た ん で す よ。な ん で ち ょ っ と そ の あ た り、 今 何 が 起
き て い る の か っ て い う と こ ろ か ら、 田口 さ ん の 見 立 て を 聞 い て い っ て も い
い で し ょ う か。も と も と 僕 は。
金 融 に い た 人 が お 金 の 不 安 が 幻 想 だよ っ て 言 っ て も 何 の 説 得 力 も な い と
思 う ん で す け れ ど。な ん で そ う？
ま あ 幻 想 だ か ら 存 在 し な い ん じ ゃ なく て、 別 の と こ ろ に あ る よ ね っ て 話 な
ん で す が。僕、 金 利 を ト レ ー ダ ー し て た ん で す け
ど。金 利 っ て 言 わ れ て も、 な か な か ピ ン と
こ な い と 思 う ん で す よ。だ け ど こ の ね、 失 わ れ た 30年 っ て い
う、 言 わ れ て い て、 経 済 が こ う 落 ち 込ん で い る 時 代 が ず っ と 続 い て い て。
で、 そ こ で 長 年 言 わ れ て た の は、 デ フレ か ら 脱 却 し な き ゃ い け な い っ て 話
を ず っ と し て た ん で す よ ね。で、 そ こ で い わ ゆ る 通 貨 の 番 人 と い う
か、 日 本 銀 行 が 金 融 政 策 を。え え、 い ろ い ろ 考 え る ん で す け れ ど。
中 央 銀 行 が で き る こ と っ て、 金 利 の 上げ 下 げ が メ イ ン で、 そ れ す ご く 大 事 な
ん で す ね。で、 僕 は あ の、 そ の 金 利 の ト レ ー ダ ー
を し て た の で、 そ の 辺 は あ の、 一 応 詳し い の か な と 思 う ん で す け ど。
で、 じ ゃ あ 例 え ば 十 年 前 と か 十 年 前 かな。
例 え ば 十 年 ぐ ら い 前 に 覚 え て ま す よね、 ア ベ ノ ミ ク ス 阿 部 さ ん が 総 理 に な
ら れ て、 金 融 緩 和 し な き ゃ い け な いで、 金 利 を。
ま あ、 そ の 時 す で に 金 利 が ゼロ だ っ たん だ け れ ど も。
デ フ レ が 起 き て る で、 デ フ レ が 起 き てる っ て ど う？
な ん で デ フ レ が 起 き る の ま ず い か って い う と、 例 え ば え え、 今 じ ゃ あ じ ゃ
あ 100万円 で え え、 ま あ 200万円 ぐ ら い で車 が 買 え ま す と。
で、 一 年 後 同 じ 車 を デ フ レ 下 だ っ たら、 例 え ば じ ゃ あ 190万円 で 買 え え え、
買 え る と。で、 一方 で 200万円 預 金 し て て も ね え え、
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金 利 が 仮 に ゼロ だ と し て も 200万円 の まま だ か ら、 こ れ っ て ど う 考 え て も 一 年
待 っ た 方 が お 得 じ ゃ ん と。そ う 考 え る と、 金 利 を マ イ ナ ス と か に
下 げ な い 限 り、 な か な か み ん な お 金 使え な い よ ね み た い な 話 だ っ た と 思 う
ん で す よ。経 済 が 低 迷 し て る の は こ れ デ フ レ か
ら で、 と に か く デ フ レ か ら 脱 却 し な きゃ い け な い、 物 価 を 上 げ る の は 大 事 な
ん だ っ て 言 っ て た の を 覚 え て い ら っし ゃ い ま す か ね。
も う あ れ で す よ ね、 ほ ん の 十。年 前 の 話 と い う か、 十 年 前 は い そ う な
ん か 今 も う ほ ん。と、 時 代 は 騒 が れ し た。
な っ て 感 じ な ん で す け ど。十 年 前 ま で そ う い う 感 じ だ っ た ん で。
す よ ね。そ う い う 感 じ で し た ね。
で も 今 イ ン フ レ っ て 聞 い て よ っ し ゃー っ て 思 っ て る 人、 多 分 い な い と 思 う
ん で す よ。な ん か で も、 こ の 長 ら く と い う か、 い
わ ゆ る よ く あ る 経 済 理 論 と し て は、 金利 が 金 利 よ り も 物 価 が 上 が っ た ら み
ん な お 金 使 う よ ね っ て 言 わ れ て た んだ け れ ど、 で も そ れ っ て 起 き な く な っ
て て、 こ れ 自 体 が 別 に 間 違 っ て た わ けじ ゃ な い と 思 う ん で す よ。
昔 は そ れ で う ま く い っ て い た と こ ろが、 今 は そ う じ ゃ な い よ ね。
多 分 み ん な わ か っ て る と 思 う ん で すよ。
だ か ら ね、 あ の 預 金 し て て も ね、 ど うに も な ら な い じ ゃ あ 使 う か っ て 話 に
な る ん じ ゃ な く て、 じ ゃ あ 預 金 し て ても ま ず い か ら 資 産 運 用 で 増 や し ま し
ょ う よ っ て ね。煽 ら れ ち ゃ う と、 確 か に そ の 通 り だ と
思 っ て、 投 資 頑 張 ん な き ゃ っ て 思 っ ちゃ う と 思 う ん で す ね。
っ て 考 え る と、 実 は な ん か 今 ま で 当 たり 前 だ と 思 っ て た 経 済 モ デ ル っ て 機
能 し て い な い と 思 う ん で す よ。で、 な ん で そ う な っ ち ゃ っ た の か っ て
考 え た 時 に。な ん か、 い わ ゆ る な ん か こ う ね、 あ の
経 済 モ デ ル っ て、 え え、 合 理 的 な 経 済人 っ て い う か、 そ の 例 え ば そ の 今 の 話
だ っ た ら え え、 合 理 的 に 考 え た ら 早 めに も の を 買 っ て た ら い い じ ゃ ん っ て
話 な ん だ け ど、 そ う は な ら な く て、 いろ ん な フ ァ ク タ ー が あ る。
で、 実 際、 じ ゃ あ 老 後 の 不 安 っ て い うも の が 大 き い か ら、 物 価 が 上 が っ た か
ら、 じ ゃ あ 今 使 お う っ て な る は ず な くて。
で ね、 将 来 に 備 え て、 や っ ぱ も っ と 貯め な き ゃ っ て い う 気 持 ち が 強 く な る。
っ て こ と を 考 え る と、 じ ゃ あ な ん か 経済 金 利 の 話 だ け し て も し ょ う が な く
て、 ど う し て そ の 老 後 の 不 安 っ て い うの、 僕 ら は 持 つ よ う に な っ た の か な っ
て 考 え な き ゃ い け な い し。で、 そ れ が じ ゃ あ 逆 に 言 う と、 昔 は そ
れ で ま あ ね、 あ の お 金 の 価 値 下 が る んだ っ た ら 早 く 使 わ な き ゃ だ っ た わ け
で す よ。な ん で そ れ が で き た の か な っ て 考 え
る と、 ま あ 仮 説 で す け れ ど も、 な ん かそ の 困 っ た 時 に お 金 に 頼 る ん じ ゃ な
く て、 他 の い ろ い ろ 頼 り 先 が あ っ た のか な と。
う ん。も と も と は っ て こ と も と は は い。
そ れ は じ ゃ あ 例 え ば ね、 昔 だ っ た ら、例 え ば 家 が 貧 し か っ た 時 に。
ま あ 貧 乏 子 沢 山 っ て 言 葉 あ り ま す けど、 う ち の 父 親 と か も 本 当 ね。
え え、 鳥 取 の 方 の 田 舎 で 貧 し い 家 で した け ど、 8人 兄 弟 で。
う ん。8人 兄 弟。
は い。や っ ぱ そ れ は 貧 乏 で あ る か ら こ そ。
ま あ、 子 供 が た く さ ん い た 方 が、 ま あ将 来 な ん か あ の 支 え て く れ る だ ろ う
っ て 気 持 ち も あ っ た の か も し れ ま せん で、 だ け ど 今 は。
な ん か ね、 老 後 の こ と を 自 分 の 子 供 に頼 ろ う っ て な か な か 思 い に く い し。
あ と じ ゃ あ 地 域 の 人 た ち に 助 け て もら う と か ね。
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ち ょ っ と 買 い 物 行 け な く な っ た か？誰 か に え え お 願 い し て つ い で に 行 っ
て も ら う と か よ り は、 あ、 じ ゃ あ お 金払 っ て 配 達 料 払 っ て う ん と か、 介 護 と
か も あ の お 金 払 っ て で、 老 人 ホ ー ム に入 る に は い く ら 必 要 な の か な っ て い
う。昔 と 今 で 大 き く 違 っ て る の は、 や っ ぱ
一 人 で 暮 ら さ な き ゃ い け な い。な る べ く 他 の 人 に 頼 ら な く て も い い
よ う に し よ う と か っ て い う と こ ろ が。ま あ だ か ら 孤 独 力 を つ け る。
は い。は い、 は い。
み た い な 話 に 変 わ っ て る ん だ ろ う なと。
う ん。あ の、 あ れ で す よ ね。
え っ と、 も と も と は そ の 金 利 っ て い う話 で 言 う と、 あ の、 こ の 先 値 段 が 上 が
っ て い く こ と が わ か っ て い る ん だ った ら、 は い は い、 今 使 う の が 合 理 的 な
わ け で す よ ね。は い、 だ か ら あ の 金 利 で、 で、 そ の 金
利。も う あ の、 え っ と、 日 本 銀 行 は 金 利 し
か コ ン ト ロ ー ル で き な い ん で。ま あ 基 本 そ の 貯 金 を し て る よ り も、 今
使 っ た 方 が い い っ て い う イ ン セ ン ティ ブ に な る ん だ っ た ら、 ま あ 合 理 的 な
人 だ っ た ら 今 使 う で し ょ う っ て い うふ う に 思 っ て い た ん だ け ど、 思 っ た よ
り み ん な お 金 使 わ な い っ て こ と で すよ ね。
だ か ら ね、 こ れ 多 分 今 か ら す る と な んじ ゃ そ り ゃ？
っ て き っ と 思 う ん で す よ う。ん？
な ん じ ゃ そ り ゃ。も と も と の 理 論 が な ん じ ゃ そ り ゃ と
思 う ん で す よ。で も 当 時 は あ の、 そ ん な こ と を。
多 分 つ い に も 思 っ て い な く て、 逆 に 言う と か 今 も み ん な こ れ が 当 た り 前 の
よ う に 投 資 な き ゃ、 投 資 し な き ゃ な んだ け れ ど、 じ ゃ あ 十 年 後 振 り 返 っ た 時
に、 本 当 に 果 た し て そ れ が 正 解 な の かっ て い う の を 冷 静 に 考 え る 必 要 が あ
る か な と 思 う し、 別 に そ の ね、 な ん か具 体 的 な 他 の 解 決 策 っ て 難 し い ん で
す け ど、 例 え ば そ う、 ど う や っ て こ の周 り の 人 に 頼 れ る の か と か、 そ う い う
こ と も 同 時 に 考 え て い く 必 要 は。う ん。
あ る か な。は い は い は い。
つ ま り、 そ の お 金 を 使 わ な い っ て い うの が、 ま あ そ の 人 々 の 不 安 に よ る も の
う ん で。し か も え っ と、 貯 金 し て る だ け だ と、
そ れ は そ れ で 目 減 り す る か ら、 あ の 投資 を し な き ゃ っ て い う の に、 み ん な 結
構 今 掻 き 立 て ら れ て い る わ け で す よね。
で、 た だ、 そ れ っ て え っ と、 今 お 金 使 わな い の は あ の。
例 え ば、 老 後 で 自 分 の 体 が 動 か な く なっ た 時 に、 お 金 が な い と、 本 当 に こ う
誰 も 頼 れ な く な っ て し ま う と い う か、自 分 の 生 活 が 立 ち 行 か な く な っ て し
ま う ん じ ゃ な い か み た い な 不 安 を、 ひょ っ と し た ら そ の 少 し 前 の 世 代 の 方
よ り も 現 代 人 は 持 ち が ち っ て い う こと な ん で す。
か ね、 そ う で す よ ね。な ん か こ れ が ね、 自 己 責 任 っ て い う の
が 良 く な い と 思 っ て る ん で す よ。世 の 風 潮 と し て で す ね、 風 潮 と し て。
だ っ て、 こ れ っ て 老 後 の 不 安 の 問 題 って、 年 金 が そ も そ も 足 り な く な る っ て
話 だ と 思 う ん で す ね。で、 年 金 足 り な く な り ま す よ ね。
だ か ら え え、 皆 さ ん、 え え、 投 資 で 頑 張っ て 増 や し て く だ さ い ね。
ニ ー サ っ て シ ス テ ム 作 り ま し た。じ ゃ あ、 あ の 頑 張 っ て ね え え、 投 資 頑
張 り ま し ょ う あ の 今 年 で お 金 増 や しま し ょ う み た い な 風 潮 な ん だ け ど、 な
ん か そ う 言 わ れ る と 自 分 が 頑 張 ら ない、 頑 張 っ て 増 や さ な き ゃ い け な い ん
だ っ て な る ん だ け れ ど。え え、 よ く 考 え て み た ら、 そ れ 人 口 問
題 で あ の、 こ れ を 本 に 書 い て い る こ とで す け ど、 そ も そ も ね、 え え、 こ れ か ら
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先、 ま あ も う す で に 例 え ば 米 不 足 と かも 起 き て た り す る。
作 ら れ る 商 品 と か サ ー ビ ス 介 護 と かも、 お そ ら く 今 後 ね、 あ の 介 護、 介 護 す
る 人 が 十分 い な け れ ば、 な ん か 何 年 待ち と か に な る か も し れ な い し で、 そ こ
に 問 題 が あ る か ら。だ か ら な ん か モ ノ や サ ー ビ ス 足 り な
い 状 況 で、 ま あ そ れ は み ん な お 金 を 貯め れ ば 貯 め る ほ ど、 増 や せ ば 増 や す ほ
ど。も の の 数 限 ら れ て た ら ど ん ど ん イ ン
フ レ に な る だ け な ん で す。で、 そ れ が な ん か 自 己 責 任 と か 言 わ れ
ち ゃ っ た ら、 努 力 不 足 だ か ら な ん か しな き ゃ っ て 思 う ん だ け ど。
そ れ、 い や、 も っ と 社 会 全 体 で 国 全 体で 考 え な き ゃ い け な い 問 題 を。
ま あ 結 局 そ れ が 自 分 た ち で で き な くな っ ち ゃ っ た か ら、 自 己 責 任 で こ う 話
が す り 替 え ら れ ち ゃ っ て る。気 が し て い る ん で。
す よ そ の 自 己 責 任 っ て の は あ れ で すよ ね。
そ の、 え っ と、 老 後 に お 金 を あ の 一 定の お 金 を 貯 め て お く っ て い う の は、 そ
う そ う そ う、 現 役 時 代 か ら 備 え て く ださ い ね と。
で、 え っ と、 貯 ま っ て な か っ た 人 は、 えっ と、 基 本 自 己 責 任 な ん で、 あ の 国 は
こ ん だ け し か 出 し ま せ ん っ て こ と を今 メ ッ セ ー ジ と し て 発 信 さ れ ち ゃ っ
て る っ て こ と さ れ。ち ゃ っ て る。
さ れ ち ゃ っ て る ん。で す よ。
そ う で す よ ね。だ か ら そ れ が ま ず 今 起 き て い る こ と。
そ の 一 っ て い。う 感 じ で す よ。
孫 一 孫。一 で す ね。
で、 ち ょ っ と そ の こ の 後、 え っ と、 個人、 じ ゃ あ じ ゃ あ 個 人 と し て ど う し て
い く べ き か っ て い う の は、 こ の 後 半 であ の、 行 き た い な と 思 う ん で す け ど、
ま あ そ れ は ま ず 今 起 き て い る と。で、 あ と 労 働 な の か、 そ の 投 資 な の か
っ て い う 話、 も う 今 そ の 起 き て る こ とだ な と い う ふ う に 思 っ て ま し て。
ま あ よ く 最 近、 そ の、 例 え ば ち ょ っ と前 に 日 経 新 聞 が 記 事 と し て 出 し た ん
で す け ど、 あ の ゼ ッ ト 世 代。あ の 若 年 層 で す ね が 35% が 週 休 3日 を
希 望 し て る っ て い う お 話 が、 ま あ こ れあ の、 あ る マ ー ケ テ ィ ン グ 会 社 が 調 査
を し た 例 な ん で す ね。ま あ、 そ れ は そ れ で、 別 に あ の 価 値 判
断 は そ の 記 事 に は 含 ま れ て は い な いん で す け ど、 ネ ッ ト 上 で は い や、 も う
全 然 な ん か み ん な も う 働 か な い み たい な、 そ ん な よ う な、 ま あ 意 見 が あ の、
ま あ、 い ろ ん な 世 代 か ら こ う 出 て きて、 ま あ た だ そ の 気 持 ち も わ か る み た
い な、 そ う い う、 な ん か こ う、 い ろ ん なこ う 論 争 が あ る 意 味 こ う 巻 き 起 こ っ
て い た ん で す。よ。
で。た だ、 な ん と な く 全 体 的 に そ の 勤 労 意
欲 は 低 下 し て ん の か な っ て い う の は、な ん か ち ょ っ と 個 人 的 な 肌 感 と し て
は あ る ん で す け ど、 こ の 点 は 田 淵 さん、 ど う ご 覧 に な っ て ま す か？
多 分 な ん か い ろ ん な こ と あ る と 思 うん で す よ ね。
な ん か 働 い て は な か な か 報 わ れ な いよ ね み た い な 話 も あ れ ば、 な ん か こ
う、 幸 せ の 追 求 み た い な 話 も あ る の かな？
と。は い は い は い。
な ん か、 ア イ デ ン テ ィ テ ィ と か の 話 かも か も し ん な い で す け ど も。
こ れ、 ち ょ う ど 僕 も 本 当、 僕 コ ピ ー みた い な 話 で す け ど、 今 日 ち ょ う ど ね、
午 前 中 に あ の 平 野 啓 一 郎 さ ん と、 あ、作 家 の、 え、 小 説 家 の と 話 し て て。
で、 そ の 平 野 さ ん が お っ し ゃ っ て て、な る ほ ど と 思 っ た ん で す け ど、 僕、 別
に そ の 戦 後 の 話 と か あ ん ま 詳 し く ない で す け ど、 平 野 さ ん の 話 を 借 り る
と、 で 戦 敗 戦 し て、 で、 そ れ ま で な ん かこ う 国 の た め み た い な 感 じ で み ん な
思 っ て て、 国 と し 国 の 一 員 と し て ど う頑 張 ら な き ゃ だ っ た の が、 な ん か こ
う、 い き な り そ こ か ら こ う ほ っ ぽ り 出さ れ て、 こ う。
自 由 に 生 き 生 き る こ と に な り で、 そ こで 企 業 の 一 員 と し て 頑 張 る こ と で、 そ
の 企 業 か ら 働 い て い る 会 社 か ら 評 価さ れ る こ と っ て い う の が、 こ う そ れ ぞ
れ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ に な っ た み たい な 話 さ れ て て、 あ あ、 確 か に そ う だ
12:01
な と 思 っ て ね。終 身 雇 用 で、 え え、 年 功 序 列 で で、 あ る
意 味 そ の、 あ の、 ま あ 特 に 都 市 部 と かだ と 地 域 社 会 と か も あ ま り な く て、 自
分 が こ う 帰 属 し て い る も の 先 と し て会 社 っ て い う の が 強 い と、 会 社 か ら 承
認 さ れ る こ と が。え え、 ま あ、 自 分 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ
を 作 っ て く る。作 っ て る と す る な ら っ て い う か、 僕 よ
り も ね、 年 長 の 方 い ら っ し ゃ る の に、僕 が そ ん な 話 っ て い い の か と 思 う ん
で す け ど、 僕 の ま あ 勝 手 な 意 見 で すよ。
頑 張 っ て 認 め て も ら う っ て い う 気 持ち は 多 分 あ っ た と 思 う ん で す よ。
と こ ろ が 今 っ て え え、 別 に 会 社 だ け じゃ な い し、 同 じ 会 社 に ず っ と 居 続 け る
こ と も な い。そ う で す ね。
と す る な ら ば、 じ ゃ あ そ れ っ て。ね え、 な ん か こ う、 昔 だ っ た ら 多 分 飲
み ニ ケ ー シ ョ ン と か 会 社 の 中 で 人 間関 係 作 る た め に み ん な で 終 わ っ て か
ら、 多 分 飲 み に 行 く の が 当 た り 前 だ った り す る の が、 今 そ う じ ゃ な か っ た り
す る の っ て、 そ う じ ゃ な い と こ ろ に 自分 の こ う 居 場 所 と い う か、 こ う ア イ デ
ン テ ィ テ ィ が あ っ た り も す る。分 散 さ れ て る わ け じ ゃ な い で す か。
な ん か そ れ そ う い う こ と も あ る か なと 思 う。
う ん。仕 事 に 対 す る。
ま あ、 な ん て い う ん で す か ね、 そ の 人生 の 中 に お け る。
仕 事 っ て い う か、 仕 事 っ て い う か。仕 事 な ん か も。
さ ら に 職 場。特 定。
の 職 場 で え え。認 め ら れ る 必 要 性 っ て い う の が 減 っ
て る？う ん っ て い う の も あ る。
そ れ、 ち ょ っ と 深 堀 り た い ん で す けど、 あ の 職 場 に お い て 認 め ら れ る っ て
い う そ の 動 機 づ け が、 あ の、 ま あ、 重 要度 が つ ま り 下 が っ て る っ て い う の は、
な ん と な く 想 像 つ く ん で す よ。そ の と き に、 じ ゃ あ そ の 他 の 場 で あ
の、 何 か そ の、 え っ と 認 め ら れ る。っ て い う と こ ろ に 重 要 度 を 置 こ う と
し て い る の か、 そ れ と も、 そ も そ も こう 頑 張 っ て 何 か こ う 認 め ら れ よ う っ
て い う こ う、 モ チ ベ ー シ ョ ン 自 体 が ええ と。
全 体 と し て そ の 提 言 し て い る よ う に見 え る の か。
そ の あ た り っ て い か が で す か？あ、 で も や っ ぱ り ど っ か で 認 め ら れ た
い と は 思 う。僕、 ま あ こ れ 僕 個 人 の 話 で す け ど。
思 う か ら。で も ど う で す か？
野 村 さ ん も ま あ、 僕 も そ う で す け どね。
SNS と か も や ら や る わ け じ ゃ。入 っ て ま す。
ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト と か も そ れ。野 村 さ ん の 場 合 も。
そ れ そ れ が そ う か。も う メ イ ン の 仕 事 に な っ ち ゃ っ て る。
の か。で も ま あ ま あ、 あ の。
え っ と ま あ、 SNS し か り。ま あ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で あ の リ ス ナ ー
さ ん が こ う 伸 び て ほ し い な と 思 っ てま す よ。
な ん か そ こ で こ う ね。あ の PB が 増 え た り、 い い ね。
が あ っ た り す る と、 ち ょ っ と 嬉 し い じゃ な い で す。
か、 ま あ ま あ。ち ょ っ と 承 認 さ れ た 感。
は あ り ま す。承 認 さ れ た 感 あ り ま す よ ね。
だ か ら な ん か そ う い う 他 の 場 所 で も承 認 さ れ る と い う か、 な ん か 自 分 が な
ん で す か ね、 周 り に 対 し て 何 か し ら の影 響 を 与 え て る な っ て 感 じ れ る っ て
言 う ん で す か ね。な ん か こ う、 そ う い う な ん だ ろ う、 役
割 じ ゃ な い で す け ど も、 は い は い。役 割 役 割 な の か な。
な ん か 役 割 と し て 自 分 の 存 在 が 認 めら れ て る っ て い う の、 や っ ぱ 僕 は 嬉 し
か っ た り す る ん で。そ れ 何 か 認 め ら れ る っ て い う の が、 職
場 で 認 め ら れ な く て も そ の 他 で 認 めら れ よ う と い う そ の 動 機 づ け が あ る
の か、 そ れ と も も う そ う い う 動 機 づ け自 体 が 割 と 下 が っ て い る の か っ て い
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う と こ ろ で い。や、 僕。
あ る と。思 う ん で す よ。
あ り ま す か？は い は い。
え？ど う？
ど う で す か っ て。こ れ 皆 さ ん、 肘 最 後 な ん か。
多 分 こ こ に い ら っ し ゃ る 皆 さ ん は ある と 思 う よ う な 気 は す る ん で す け ど。
で、 そ の 時 に え っ と、 そ れ が な ん で しょ う。
ま あ 別 に 人 の 感 情 な ん て こ う 全 部 切り 分 け ら れ る も の じ ゃ な い し、 ま あ 全
部 そ の い ろ ん な グ ラ デ ー シ ョ ン が ある と 思 う ん で す け ど、 何 か の 不 安 に そ
れ が 起 因 す る の か。あ の、 そ れ と も え っ と、 も う 本 当 に こ
う、 内 発 的 と い う か、 あ、 自 分 が こ れ がし た い ん だ か ら と い う も の で。
え っ と、 そ う い う ふ う に 何 か で こ う 認め ら れ よ う と す る の か っ て い う の は
ど う 思 わ れ ま す か？な ん だ ろ う。
や っ ぱ 最 終 的 に は と い う か、 こ れ ち ょっ と あ の、 別 の 統 計 も あ っ た ん あ る ん
で す け ど、 そ の 働 く と い う テ ー マ で、や っ ぱ そ の 終 身 雇 用 を 求 め る 求 め な
い み た い な 話 が あ っ て。な ん か 今 の っ て 逆 に 昔 は こ う ね、 終 身
雇 用 じ ゃ な く て、 も っ と 成 果 主 義 とか、 そ れ ぞ れ の そ の 成 果 を 認 め て も ら
い た い っ て 若 い 人 が 多 か っ た け れ ど、な ん だ っ け、 そ の 終 身 雇 用 に 戻 っ て も
ら い た い。持 っ て ほ し い っ て い う の が、 も う 7割
ぐ ら い な ん で し た っ け。う ん、 赤 い 出 身。
増 え た ん で す ね。出 身 雇 用 を 希 望 す る 方 が。
あ と 年 功 序 列 が え え、 5割 を 超 え た りす る。
あ。そ れ も、 希 望 す る 方 が 希。
望 す る 方 あ あ っ て い う の が あ っ て、 だか ら そ の、 そ の 意 味 で、 さ っ き の ね、 職
場 の 話 と、 ち ょ っ と ま あ 逆 な 感 じ も する ん で す け ど、 ど う な ん で し ょ う ね。
な ん か、 そ う い う の を 聞 い て る と な んだ ろ う、 安 心 で き る 居 場 所 と し て。
は い は い。あ の 会 社 っ て い う の は。
う ん。そ の 一 つ の 選 択 肢 と し て ほ し い っ て
い う の は あ る の か な。な る ほ ど。
そ の 世 の 趨 勢 と し て、 あ ん ま り こ う、あ の 職 場 に 対 し て、 そ の 帰 属 感 っ て い
う の を あ の 求 め な く な っ て い る。ま あ、 つ ま り そ の 性 格 と し て 提 言 し て
い る か ら、 逆 に そ の そ こ に 対 し て 帰 属意 識 を 持 ち た い 人 も 増 え て る っ て こ
と な ん で す か ね。そ の 色 彩 が 企 業 と し て は あ の な く な
っ て き た か ら 帰。属 意 識 と し て な ん か 複 数 あ っ た 方 が
多 分 安 心 安 全 で は あ る と 思。う ん で す よ。
そ の 全 体 の 割 合 を 話 し た 時 に、 な ん か一 部 の 人 は ね、 会 社 に 帰 属 し た い っ て
い う 気 持 ち も あ る 一方 で、 一 部 の 人 はそ う じ ゃ な い と こ ろ も あ っ て、 な ん か
そ の 会 社 に 対 し て 求 め る も の っ て いう の が 多 様 化 し て い る。
例 え ば な ん で し ょ う、 い や 僕。い や、 結 構 ね、 仕 事 と か し ん ど い な と
思 う こ と が あ っ て。は い、 も と も と 働 い て た ゴ ー ル ド マ ン
っ て、 会 社 っ て 結 果 出 さ な い と 成 果 出さ な い と、 ま、 あ い つ 組 み 合 っ て も わ
か ん な い 会 社 だ っ た ん で す ね、 そ の今、 本 書 い た り し て る の も、 こ れ も。
ね、 全 然 こ れ 読 ん で も ら え な い と。そ の 仕 事 っ て あ の な い し、 例 え ば こ
う、 こ う い う と こ で も イ ベ ン ト も な いわ け じ ゃ な い で す か。
は い。で、 そ う す る と、 な ん か こ う、 成 果 出 さ
な き ゃ い け な い な と 思 っ て。で、 安 心 安 全 で き る 居 場 所 っ て い う の
が、 そ の 仕 事 に は な か な か 難 し あ の、見 出 せ な。
い、 今 は。今 は ま あ、 ゴ ー ル ド マ ン 時 代 を。
は い は い は い。え え っ て な っ た 時 に 安 心 で き る 居 場
所 ね。昔 だ っ た ら が 学 校 と か 学 校 行 っ て る
時 は も う 学 校 別 に 成 績 悪 が ろ う と なん だ ろ う と 行 け ば い い じ ゃ な い で す
か。認 め て も ら え る で、 家 族 も そ う で、 じ
18:00
ゃ あ 僕 の 場 合 は、 じ ゃ あ 今 だ っ た ら、じ ゃ あ、 あ の。
ま た ね え え、 ま あ、 家 族 か。ま あ、 自 分 の そ の 家 族 っ て の は あ る ん
だ け れ ど、 で も そ う じ ゃ な く て、 例 えば 今 の そ の 本 当。
貧 困 化 し て た り す る 若 い 世 代 が 貧 困化 し て い る と、 家 族 と か え え、 結 婚 と
か 子 供 と か 持 た な く て も い い と い うか、 諦 め て い る 若 い 世 代 が 増 え て る っ
て い う 条 件 も あ る わ け で す よ。僕 が も し 今 若 い 人 た ち で そ う い う 立
場 だ っ た ら、 じ ゃ あ 自 分 で 家 族 を 持 たな い っ て こ と を 考 え る と、 一 人 で 暮 ら
し て 生 き て い く こ と を 考 え て、 で、 かつ そ の 地 域 社 会 も な け れ ば、 日 本 っ て
宗 教 と か も あ ん ま な い っ て な る と 安心 し て い ら れ る 場 所 っ て い う の が、 会
社 に 求 め ざ る を 得 な い な う ん。そ れ で え え、 多 分、 年 功 序 列 と か あ の
終 身 雇 用 と か 求 め た い っ て い う 人 もい る の か な。
た だ、 あ と 一方 で い ろ ん な 多 分 人 が いて、 一方 で え え、 会 社 以 外 で も そ の 承 認
さ れ る か ら。あ あ、 だ か ら 足 場 と し て 会 社 は あ っ た
方 が 多 分 い い け れ ど、 別 に そ こ で そ こま で 結 果 出 さ な く て も い い よ ね っ て
い う の が 理 想 な ん の か も し れ な い で。す よ ね。
な ん で あ の、 一 番 最 初、 今 起 き て い るこ と で 言 う と、 そ の ま あ 老 後 に 対 す る
不 安、 つ ま り そ の お 金 を 使 わ な い で 投資 に 振 り 分 け る っ て い う の が あ る じ
ゃ な い で す か。で、 も う 一方 で、 ま あ 多 分 今 の お 話 で 言
う と、 な ん と な く 感 じ た の は、 帰 属 する 場 所 の 無 さ っ て い う ん で す よ ね。
っ て い う の が、 ま あ 多 分 現 代 の。事 象 の 中、 そ の 二 と し て 表 れ て い る の
か も な と い う 感 じ が し ま し た。ち ょ っ と 話 を 前 に 進 め る と、 あ の で も
う 一 個。ま あ こ れ は あ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の
あ の 以 前 配 信 し た バ ー ジ ョ ン で も 田口 さ ん も 指 摘 さ れ て ま し た け ど、 や っ
ぱ り 円 が 弱 く な っ。て る ほ う ほ う ほ う。
円 っ て い う。と こ ろ、 ち ょ っ と あ の お 金 の 話 に 少 し
戻 る と、 あ の 円 が 弱 く な っ て る っ て いう と こ ろ を。
そ の ど う 見 る か で。あ の 前、 ご 指 摘 い た だ い た と こ ろ で 言
う と、 ま あ、 高 市 政 権 に な り、 ま あ い ろい ろ、 多 分 そ の マ ー ケ ッ ト は あ の、 盛
り 上 が っ て い る と い う か、 株 価 が 上 がっ て る ん で す け ど、 ど う も そ の 円 安 と
い う の が、 ま あ、 も ち ろ ん そ の 政 権 があ の 為 替 っ て コ ン ト ロ ー ル で き る も
の で は な い ん で す け ど、 ま あ た だ、 いろ い ろ そ の 口 先 で い ろ い ろ 言 っ た り
と か、 あ の オ プ シ ョ ン は あ る 中 で、 まあ 割 と こ う 放 置 さ れ て い る よ う に 見
え る と い う、 そ の 見 立 て は、 今 は ど うご 覧 に な っ て ま。
す か い や、 ま す ま す 強 く な っ て ま す。あ あ。
は い。そ う い う 経 済 に つ い て、 経 済 成 長 戦 略
か な ん か を 考 え る 有 識 者 の 中 の 人 たち 人 が、 な ん か こ う、 そ れ 指 摘 さ れ て
い っ て た の は あ の な ん だ っ け な い や、財 務 省 が 介 入 す れ ば い い ん だ み た い
な 話 を し て て、 い や、 え、 そ れ っ て。い や、 そ れ や ば い ん で す よ。
や ば い と い う の は、 確 か に 今 ま だ 潤 沢に え え ド ル を 財 務 省 は 持 っ て い る か
ら え え。お そ ら く 一 兆 ド ル と か そ う い う 規 模
で 持 っ て る か ら で、 去 年 多 分 使 っ。た の が 多 分、 全 体 の 5% か ら 10% ぐ ら
い の 間 ぐ ら い の ね、 160円 試 し た 時 に使 っ て る と 思 う ん で す け ど、 で も そ れ
っ て そ れ で ね、 5パー、 10パー 使 っ た と した ら、 残 り そ れ で き る 回 数 っ て、 ま あ
仮 に 5パー だ と 20回 で き る ん だ け れ ど、こ れ っ て 過 去 に も 通 貨 戦 争 み た い な
こ と が あ っ て、 は い。で、 こ れ 円 ね、 売 り 崩 そ う と か っ て す
る 人 た ち 出 て く る わ け で す。売 り 崩 し て 儲 け よ う み た い な。
21:01
は い。で、 そ う す る と、 じ ゃ あ そ の 人 た ち は
ど う 考 え る か っ て い う と、 じ ゃ あ そ こで ね、 円 安 に な る 方 に か け。
た。い だ け。
ど え え、 財 務 省 と か が 介 入 し て く る。で も 弾 の 数 わ か っ て る か ら、 打 て 打 ち
込 め る 弾 の 数 と い う か、 あ の 20 発 打っ た ら 球 切 れ す る っ て わ か っ て た ら、
も う 半 分 ぐ ら い 使 い 切 っ た 時 点 で で結 構 や ば く な る わ け で す よ ね。
残 り 半 分 じ ゃ ん と。あ、 じ ゃ あ な ん か こ う、 売 り く ず そ う
ぜ み た い な 話 な ん で す よ。だ か ら な ん か、 そ も そ も そ う い う こ と
に 頼 っ て る 時 時 点 で ま ず く て、 本 当 にじ ゃ あ ね、 通 貨 と し て と い う か、 要 は
海 外 に な る べ く 頼 ら ず。な ん か あ の、 今 起 き て る 話 っ て、 え っ
と、 具 体 的 な 政 策 と し て 多 分 一 番 あ の指 示 が あ っ た の っ て、 ガ ス と か 電 気 代
を 下 げ ま す よ ね と 補 助 金 出 し て 下 げま す。
で、 す ご い 聞 こ え い い わ け で す よ。あ の す ぐ ね、 即 効 性 が あ っ て、 み ん な
そ れ 恩 恵 を 受 け れ る か ら。は い。
だ け ど、 じ ゃ あ そ れ っ て。だ か ら 前 の オ イ ル シ ョ ッ ク と か 起 き
た 時 っ て 何 が 起 き て た か と い う と、 価格 す ご い 上 が っ て る か ら。
じ ゃ あ 省 エ ネ ね え え、 省 エ ネ の な ん かテ ク ノ ロ ジ ー か な ん か あ の 研 究 し な
き ゃ い け な い よ ね と か で、 節 電 と か 考え る わ け じ ゃ な い で す か。
も し く は あ の 自 給 率 ど う 高 め る か とか。
と こ ろ が な ん か 税 金 じ ゃ な い や ね、 国債 発 行 し て え、 そ れ が で き る ん だ っ た
ら、 じ ゃ あ そ れ や っ て ほ し い よ ね と 思う か ら、 じ ゃ あ 値 段 安 く な れ ば あ 気 に
せ ず、 み ん な お 金、 あ の 石 油 石 油 じ ゃな い、 電 気 使 っ ち ゃ う し は い す る と。
そ の 政 府 が ね、 補 助 金 出 し た り す る お金 っ て、 ど こ に 流 れ る か っ て い う と、
そ の 石 油 と か ね、 天 然 ガ ス の エ ネ ル ギー 買 う た め に 外 に 流 れ る っ て、 円 安 に
こ う こ う で す よ ね。な ん か、 そ れ に つ い て の 問 題 意 識 が ち
ょ っ と 薄 す ぎ る。そ う で す ね。
あ の、 つ ま り、 え っ と、 あ る 程 度 補 助 金を ま い て い っ た り、 そ う い う 方 向 だ
と、 基 本 的 に は そ の ま あ 財 政 が 悪 化 する と い う か。
は い。ま あ、 円 安 要 因 に な る わ け で す よ ね。
こ う、 ち ょ っ と ね。そ こ ね、 え っ と ね。
細 か く ち ょ っ と 言 う と、 は い、 財 政 が悪 化 す る か ら え え、 信 用 力 が 低 下 し て
円 安 に な る っ て い う 話 は あ る と 思 うん で す よ。
で、 こ れ に 対 し て 結 構 反 論 が あ っ た りす る の で、 え え、 一 概 に 言 え な い ん で
す け ど、 そ れ だ け じ ゃ な く て、 今 の 問題 は、 あ の 直 接 ド ル を 購 入 し て、 そ の
ね、 エ ネ ル ギ ー を 買 い に 行 か な き ゃ いけ な い で、 そ れ が 減 ら な い わ け で す よ
ね。う ん。
だ か ら、 健 全 な 状 況 だ っ た ら。あ の も の が 価 格 が 高 く な る ん だ っ た
ら、 じ ゃ あ 我 慢 す る か。じ ゃ あ そ れ を 生 産 す る こ と を 頑 張 ろ
う っ て い う の が 健 全 的 健 全 な 話 で、 エネ ル ギ ー で 言 う と、 だ か ら 我 慢 す る
か、 我 慢 し た く な い ん だ っ た ら 原 発 を動 か す で 原 発 す る の 嫌 だ よ ね と。
原 発 を 動 か す の ま ず い よ ね。じ ゃ あ 我 慢 し よ う っ て 方 向 に な る か
も し れ な い し、 も し く は 例 え ば そ の 太陽 光 発 電 と か も、 あ の す ご く 嫌 わ れ て
る わ け じ ゃ な い で す か。ね？
森 林 を え え 削 っ て る。そ う で す ね。
24:00
で、 確 か に そ こ だ け 見 る と そ う な ん だけ れ ど、 そ れ っ て 想 像 力 を も う 少 し な
ん か 広 げ る 必 要 が あ っ て、 じ ゃ あ 太 陽光 発 電 使 わ な い と き に、 じ ゃ あ ど う や
っ て や っ て る の？ど う や っ て そ の 賄 っ て る か っ て い う
と、 や っ ぱ 海 外 か ら 石 油 資 源 を 買 っ てて、 そ れ を 限 り あ る 資 源 は 僕 は 使 っ て
る わ け で す よ。で、 も し く は 例 え ば な ん か こ う、 バ イ
オ マ ス 発 電 み た い の が あ っ て。で、 そ れ っ て 間 伐 材 と か を こ う 燃 や し
て。え え、 発 電 し ま す よ み た い な。
あ る ん で す ね。で、 そ れ、 そ れ も 実 は 間 伐 材 と か じ ゃ
な く て、 え、 外 か ら 木 材 買 っ て 燃 や せた り す る わ け で す よ。
で、 そ う、 や っ て じ 僕 ら 見 え て な い で、太 陽 光 発 電 は 見 え て る か ら、 そ の 自 然
が 削 ら れ て る の わ か る ん だ け れ ど、 見え て な い と こ ろ で 森 林 が、 外 国 の 森 林
が 伐 採 さ れ た り す る ん で す ね。で も そ れ も な ん か あ の お 金 っ て い う
フ ィ ル タ ー、 お 金 の 問 題 で 解 決 で き るん だ と 思 っ ち ゃ う と、 あ の 実 態 が わ か
り に く く て。で、 な ん か そ う、 そ う い う ね、 ほ ん と も
う ね、 目 の 前 に あ る こ と、 ガ ス 代 が 下が る、 電 気 が 下 が る こ と と か。
え、 太 陽 光 太 陽 光 パ ネ ル が え え 森 林ね。
日 本 に あ る え え 森 林 を 伐 採 し て る って 事 実 し か 見 え て な い っ て い う の は
ち ょ っ と 問 題 か な。問 題 か な っ て い う か も っ と。
世 界 に も 広 げ れ る と い い な あ っ て 気は す る ん で す よ ね。
あ の、 そ う で す よ ね。ま あ 日 本 っ て そ の エ ネ ル ギ ー を 今 の
と こ ろ そ の 買 っ て い る 国 な の で、 ま あど う し な く て も、 そ の や っ ぱ り、 え っ
と、 外 の も の を 買 わ ざ る を 得 な く て。で、 そ れ っ て も そ れ も ま た こ う 円 安 要
因 に な っ て い る っ て い う 話 で す よ ね。だ か ら ま あ 財 政 が 悪 化 し て る っ て の
と、 そ も そ も 外 か ら 買 わ な き ゃ い け ない っ て い う、 そ の 二 つ を な ん と か し
て。は い、 ま あ 別 に あ の、 為 替 っ て、 基 本 的
に そ の 価 値 判 断 と し て は 別 に フ ラ ット だ と 思 う ん で す け ど。
ま あ、 そ れ を も し 食 い 止 め よ う と 思 った ら、 何 か 手 を 打 つ し よ う が 必 要 が あ
る っ て い う こ と で す ね。だ。
か ら、 僕 ね、 こ こ す ご く 厳 し く 言 っ ちゃ う の は な ぜ か っ て い う と、 こ の い わ
ゆ る 責 任 あ る 積 極 財 政 っ て い う 話 がな さ れ た の。
な さ れ 始 め た の が 三 年、 四 年 ぐ ら い 前か ら な ん で す よ。
で、 僕、 そ の 時 に 勉 強 会 と か 呼 ば れ て、あ の、 実 の 自 民 党 と か ね え、 議 員 連 盟
に よ っ て 話 す 中 で 違 和 感 感 じ て た。そ こ で あ の、 当 時 言 わ れ て た の は、 輸
入 と か 輸 出 と か の。あ の お 金 の 出 入 り の 部 分 っ て い う の
は、 全 体 か ら 見 る と 小 さ い で す よ ねと。
そ し た ら 政 府 が 使 っ た お 金 は え え、 じゃ あ 国 民 が 受 け 取 る わ け だ か ら 問 題
な い っ す よ み た い な 話 が 多 か っ た んで す よ。
だ け ど 実 際 問 題 は、 今 の 話 と か っ て 外に 流 れ ち ゃ っ て る ん で す よ ね。
そ の 辺 が す ご い 曖 昧 な ま ま、 こ れ 議 論さ れ て る け ど 大 丈 夫 か な と 思 っ て て。
政 府 が 使 っ た お 金 が、 実 は 日 本 人 じ ゃな く て、 日 本 の 外 に 流 れ て い っ ち ゃ っ
て る っ て こ と で す ね。な ん か よ く。
あ の ね。え え、 政 府 の 赤 字 は み ん な の 黒 字 だ っ
て い う 人 い る ん だ け ど、 い や、 み ん なの 黒 字 だ け れ ど、 海 外 の 黒 字 で す よ。
は い っ て い う と こ ろ が あ る。う ん、 そ れ な ん か。
問 題 な 感 じ が し ま す。け。
ど ね、 そ う、 問 題 な ん で す よ、 問 題 で。で、 僕 が そ の 時 感 じ た の は、 は い。
そ こ で 僕 が え え い や、 そ う じ ゃ な い んで す よ と 言 っ た と こ ろ で、 変 わ ら な い
27:00
な と 思 っ た ん で す よ。う ん。
何 が 変 わ ら な い か っ て い う と、 結 局 政治 家 の 人 た ち が。
ま あ、 僕 は そ の 時 話 し た し、 政 治 家 の人 た ち の 話 を 聞 い て 感 じ た の は、 そ ん
な 細 か い ね え え、 経 済 の っ て、 金 融 の話 と か っ て な か な か 理 解 し に く い か
ら、 ど っ ち の 方 が 自 分 有 権 者 に と って、 そ の 嬉 し い 政 策 が 喜 ん で く れ る 政
策 に つ な が る の か。そ れ を こ う 選 ぶ わ け で す よ、 そ の 考 え
方 を。で、 そ う す る と、 じ ゃ あ、 そ の 目 の 前 に
い る 人 を 説 得 す る ん じ ゃ な く て、 そ の向 こ う 側 に い る 有 権 者 が い や ね、 電 気
代、 ガ ス 代 下 が っ た 方 が い い じ ゃ ん って 考 え て い る と、 い や。
僕 は 今 言 っ て み た い な 話 を、 仮 に 政 治家 の 人 が 思 っ て た と し て も、 そ れ っ て
有 権 者 が 投 票 し て く れ な い か ら そ っち に 行 か な い で す よ ね っ て 考 え た 時
に、 あ あ、 こ れ っ て こ の 問 題 っ て 政 治家 に 話 し て も し ょ う が な い な と 思 っ
た の が 三 年 前 な ん で す よ。あ あ。
そ れ で あ れ で す か。そ の 世 に 対 す る 発 信 活 動 と い う か。
あ、 そ う そ う そ う。そ こ で。
え え。僕、 次 に 書 い た の、 小 説 お 金 の 向 こ う
あ、 違 う 君 の お 金 誰 の た め？小 説 形 式 の 本 を 読 こ う と し た の は そ
れ そ れ が 理 由 で、 じ ゃ あ 長 期 的 に み んな が 考 え れ る っ て い う か、 そ う い う 人
た ち が 増 え な い と、 こ れ は あ の、 こ の問 題 解 決 で き な い な と。
じ ゃ あ ど う い う 人 た ち が 長 期 的 に 考え て く れ る か な と 思 っ た と き に、 若 い
人 だ っ た り。あ と、 子 供 を 持 つ 親 と か 教 育 者 と か だ
と 思 っ た ん で す。で、 そ う い う 人 た ち を タ ー ゲ ッ ト に し
た、 読 み や す い え え 本 に し よ う と 思 って 小 説 を 書 い た ん で す よ ね。
だ か ら、 そ う い う 思 い が あ る か ら。だ か ら 今 の な ん か ね、 あ あ そ う か、 責
任 あ る 積 極 財 政 に な っ ち ゃ っ た か って い う の は、 ち ょ っ と 色 々 と 思 う こ と
が あ。っ て。
そ う で す ね。す い ま せ ん、 わ か り ま し た。
じ ゃ あ、 あ の 現 状 認 識 の 多 分 そ の 三 とし て。
ま あ 基 本 的 に そ の 円 安 の 趨 勢 っ て いう の が ど う も。
止 ま ら な さ そ う だ と。は い。
あ の、 ま あ も ち ろ ん 一 本 調 子 じ ゃ な いん で、 い ろ い ろ 揺 り 戻 し あ り ま す け
ど、 ま あ 長 期 の ト レ ン ド と し て は あ りそ う だ っ て い う の が、 ま あ 今 我 々 が 置
か れ て い る 環 境 と い う こ と で す ね。で、 そ の 中 で、 ま あ 今 回 は そ の お 金 の
不 安 と ど う そ の 向 き 合 う か。ま あ 個 人 と し て そ の 何 を し て い っ た
ら い い か っ て い う の が 主 題 な の で。は い は い は い。
ま あ そ の 中 で、 じ ゃ あ 個 人 が 取 り 得 る態 度 っ て い う の は 一 体 何 な の か っ て
い う 話 な ん で す け ど、 ち ょ っ と も う。オ ー。
プ。ン ク エ ス チ ョ ン と し て は い こ の 中 で
は、 個 人 は ど う し た ら い い ん で す か？や っ ぱ そ の 個 人 が、 は い、 そ の、 今、 政
治 の 話 も そ う な ん で す け ど、 政 治 と か制 度 の 話 っ て、 あ の 誰 か が や っ て く れ
る だ ろ う と か。は い、 多 分 そ れ、 そ の そ っ か ら 抜 け 出
さ な き ゃ 多 分 い け な い と 思 っ て て。そ れ っ て 自 分 た ち の 登 用 行 動 と か で
ね、 そ う は 言 っ て も 決 ま っ ち ゃ っ て る部 分 が あ る か ら。
こ れ は あ の、 い や、 も ち ろ ん 多 分 ね、 その 個 人 で っ て 言 っ た 時 に、 お そ ら く、
じ ゃ あ ど う や っ て ね え え。イ ン フ レ ヘ ッ ジ す る の と か っ て 話 を。
ま あ 期 待 さ れ て る の か も し れ な い けれ ど、 僕 は そ こ は や っ ぱ り そ う い う 長
期 的 な 目 線 で 考 え る 人 が 増 え て い かな き ゃ い け な い と 思 う し、 多 分 そ れ を
ま ず し な い こ と に は ど う に も な ら ない で、 お 金 で な ん と か 解 決 し よ う っ て
30:00
い う の は、 あ の、 さ っ き の そ の 自 己 責任 論 じ ゃ な い で す け ど も。
い や、 本 当 は 解 決 で き な い こ と を 押 し付 け ら れ ち ゃ っ て る だ け の 部 分 が あ
っ て、 だ か ら そ の 個 人 の 話、 こ の 本 でも。
多 分 最 後 の 方 に 書 い て る ん で す け ど、あ の い ろ ん な 帰 属 意 思 っ て い う か、 ま
あ、 い ろ ん な コ ミ ュ ニ テ ィ に 所 属 し てい る 自 分 が い る と 思 う ん で す よ。
は い。や っ ぱ り ね、 家 族 の 中 の 自 分 と し て
は、 じ ゃ あ ど う や っ て 金 稼 ぐ の？っ て 考 え な き ゃ い け な い し、 た だ、 そ
の 国 の 中 で 生 き て い る 自 分 と し て は、じ ゃ あ こ れ っ て ね、 み ん な の お 金 の 使
い 方、 そ の 社 会 全 体 の お 金 の 使 い 方 を変 え な き ゃ い け な い っ て 考 え る 必 要
も あ る と 思 っ て て。で、 そ れ が ま ず 個 人 と し て で き る こ と
は、 あ の、 そ こ の 視。点。
を 忘 れ ち ゃ い け な い な と 思 う ん で すね、 で、 あ、 と、 っ て い う か、 個 人 で で き
る こ と っ て な っ た 場 合 に、 こ れ は まあ、 し ょ う が な い で す け ど、 ま あ ね、 例
え ば、 じ ゃ あ 本 当 に ド ル 安 に な っ ち ゃう ん だ と し た ら、 あ、 円 安 に な っ ち ゃ
う ん だ と し た ら、 ヘ ッ ジ と し て は 外 貨を 持 つ っ て い う 選 択 肢 が。
は い、 お そ ら く。で、 こ れ は ヘ ッ ジ だ か ら 仮 に ね、 未 来
わ か ら な い し。い や、 日 本 で も ね、 外 貨 を 稼 げ る よ う
な す ご い 商 品 が 生 ま れ て、 み ん な が 昔み た い に ウ ォ ー ク マ ン を 欲 し が る よ
う な 時 代 に な れ ば、 円 高 に な る か も しん な い。
な い で す よ。は い。
で、 そ れ は そ れ で す ご い ハ ッ ピ ー。な わ け で す ね。
日 本 か ら。売 り 物 が で き る っ て こ と？
売 り 物 が で き る し。そ う。
そ の 時 景 気 が 回 復 し て る だ ろ う し ね。え っ と、 安 く エ ネ ル ギ ー を 買 う こ と が
で き る か も し れ な い。だ か ら そ の、 そ の 時、 も ち ろ ん ド ル と
か に 投 資 し て い る と 損 す る ん だ け れど も、 で も そ れ は あ の、 あ く ま で も そ
の ヘ ッ ジ と し て 機 能 し て る わ け だ から、 そ れ は 損 得 じ ゃ な く て、 た だ リ ス
ク シ ナ リ オ に 備 え る た め に は、 じ ゃ あド ル 持 っ と い た 方 が い い よ ね と か 外
貨 持 っ と い た 方 が い い よ ね っ て 話 にな る と 思 う ん で す よ。
個 人 レ ベ ル で は な ん か そ こ で 繰 り 返し な ん で す け ど、 じ ゃ あ そ れ で じ ゃ あ
や っ ぱ ニ ー サ い い シ ス テ ム じ ゃ ん って な る か っ て い う と、 で も そ の。
そ こ で ね、 ド ル を 買 う こ と に よ っ て 円安 に な っ た 時 に、 あ の。
う ま く い く の は 一方 で、 そ れ で 苦 し む人 も い る わ け で。
す よ ね。円 安 に な っ た こ と 円 安。
に な っ た こ と。そ う で す ね、 は い。
先 回 り し て、 要 は 先 回 り し て ド ル 買 いま し ょ う。
だ か ら 去 年 起 き た こ と も そ う だ と 思う ん で す け ど も。
み ん な が ド ル 投 資、 ド ル 投 資 に な ると、 ど ん ど ん 円 安 に な る。
は い。だ か ら ド ル 持 っ て る 人 に と っ て は 円
安 万 歳 だ け れ ど。生 活 者 と し て は 小 麦 粉 の 価 格 も 上 が
る だ ろ う し、 電 気 代 も 上 が る か ら 良 くな い ん で す よ。
つ ま り、 こ の 投 資 を 進 め よ う っ て い う政 策 っ て、 な ん か そ れ い い 側 面 も あ る
ん だ け ど、 一方 で お 金 あ る 人 が 守 ら れる っ て い う。
投 資 で き る っ て、 お 金 が あ る 人 だ から、 格 差 を 広 げ る 政 策 で も あ る の か な
と 思 っ て い て。そ こ を も う わ か っ。
た 上 で 考 え な き ゃ い け な い。だ か ら ね、 僕 は 多 分、 そ の 一 つ の 方 法
と し て、 じ ゃ あ ヘ ッ ジ と し て 外 貨 を 持ち ま し ょ う と 言 う ん だ け れ ど も、 そ れ
を な か な か 手 放 し で 言 え な い の は、 そう い う 背 景 が あ る か ら な ん で す。
ね、 こ こ だ か ら す ご い 難 し い ポ イ ン トで。
多 分 そ の じ ゃ あ 個 人 と し て ど う 取 ろう か と 思 っ た 時 に、 全 体 最 適 と そ の 個
33:02
別 最 適 が 違 い ま す ね。こ れ 結 構 明 確 に 違 っ て る 部 分 だ と 思
う ん で す よ ね。全 体 最 適 は や っ ぱ り こ う 円 の 価 値 を。
ま あ 今 日 の 議 論、 前 半 の 議 論 だ と、 多分 円 の 価 値 を 守 ん な き ゃ い け な く て。
で、 え っ と、 ま あ、 そ の 結 果、 円 の 価 値が 守 ら れ る っ て こ と は、 物 価 が 一 定 で
止 まる。ま あ、 輸 入 品 は 止 まる っ て い う こ と じ
ゃ な い で す か。で、 ま あ、 そ う す る と そ の ま あ、 な ん で
し ょ う ね。イ ン フ レ に 苦 し む 人 は そ ん な に 多 く
な く な る は い。た だ 一方 で、 個 人 の 防 衛 と し て は、 あ の
ま あ、 こ の 先 そ の 円 安 に 徐 々 に な っ てい く こ と が 予 想 さ れ る か ら、 ド ル に そ
の 替 え て お か な け れ ば い け な い。は い、 自 分 の お 金 の い く ば っ か を。
え。た だ、 そ う い う 人 が た く さ ん 増 え る
と、 そ れ っ て 明 ら か に あ の 円 安。要。
因。な ん で 円 が も っ と 安 く な っ て い く と
い う こ と に 今 来 て る わ け で す よ ね。我 々 は こ れ ど う ど う 考 え た ら い い ん
で す か ね。な ん か あ の、 我 が 身 も 可 愛 い し、 全 体
も や っ ぱ り あ の 意 識 し な き ゃ い け ない っ て い う ふ う に つ い 思 っ ち ゃ う ん
で す け ど。ま あ で も そ れ は あ の、 僕、 多 分 そ の 最
後 な ん か こ う、 僕 は 利 己 的 な 人 間 で すよ っ て 話 を 書 い た ん で す け ど、 や っ ぱ
な ん か、 あ の、 そ れ そ れ い く つ も あ る上 で。
あ く ま で そ の 社 会 の こ と を 考 え る とい う の は 利 他 的 な 話 で は な く て、 自 分
が 困 る か ら。は な 考 え る っ て 話 で。
僕 は そ の 例 と し て 挙 げ た の は、 す ご く雨 が そ う、 雨 が 降 り 続 い て ま す み た い
な 状 況 で、 自 分 の 家 が。雨 漏 り で え え 大 変 で す っ て い う 状 況
の 時 に、 他 人 の 家 の 雨 漏 り 禁 止 な ん から れ な い で す よ ね。
う ん。だ か ら 自 分 の 雨 漏 り を 止 め る た め に、
え え、 じ ゃ あ ド ル 買 っ と く っ て い う 話で、 一方 で そ の 洪 水 が 起 き そ う で、 近 く
の 川 が 氾 濫 し そ う で す よ っ て 時 に は、い や、 そ こ に 土 嚢 を 積 む 作 業 っ て い う
の も 必 要 で、 で も そ れ が 本 当 に 川 が 氾濫 し ち ゃ う と 自 分 の 家 流 さ れ そ う だ
な と 思 っ た ら、 多 分 そ っ ち に 積 み に 行く わ け じ ゃ な い で す か。
で も ま あ、 氾 濫 し て も 自 分 大 丈 夫 そ うだ ね と 思 っ た。
ら。雨 漏 り を 必 死 で そ の 止 め る こ と を 考
え る わ け じ ゃ な い で す か。だ け ど、 そ れ っ て ど っ ち？
大 事 で す よ っ て い う の は 本 当、 個 人 に委 ね る し か な い と 思 っ て て。
だ か ら、 な ん か た だ た だ 大 事 な の は あの 全 体 分 か っ た 上 で、 何 優 先 す る か で
選 ん で ほ し い な と 思 う わ け で す よ。な ん か 何 も 情 報 と し て 与 え ら れ な く
て。え、 自 己 責 任 で す よ。
で、 頑 張 っ て 通 し て く だ さ い ね っ て いう 情 報 だ け だ と、 な ん だ ろ う、 そ の 全
体 砕 石 個 別 砕 石 で 個 別 砕 石。個 別 最 適 だ け 考 え ち ゃ っ て、 後 か ら 実
は 後 悔 し た こ と に な っ ち ゃ う と 困 っち ゃ う か ら、 後 悔 し な い た め に も 全 体
わ か っ た 上 で 選 ん で ほ し い な っ て。選 び た い な っ て 僕 自 身 が 思 う っ て い
る の で、 そ う い う。発 信 を し た り。
し て、 メ カ ニ ズ ム と し て は、 あ の、 ま あ今、 本 当 に、 例 え ば え っ と、 エ ス ア ン ド
ピ ー 500 で あ る と か、 そ の オ ー ル カ ンっ て や つ で す ね、 あ の オ ー ル カ ン ト リ
ー っ て い う、 そ の 投 資 信 託 が、 ま あ とり あ え ず そ の 長 期 の 積 立 投 資 と し て
一 番 い い ん じ ゃ な い か と い う 話 で。え っ と、 特 に こ う、 新 ニ ー サ 以 降 ブ ー
ム が 起 き て る わ け で す よ ね、 あ の、 その 投 資 ブ ー ム が 起 き て い て、 で、 ま あ
た だ そ れ っ て い う の は、 ま あ 明 ら か にそ の 円 安 要 因 に。
な っ て い る と。で、 単 に あ の、 そ の、 え っ と、 エ ス ア ン
ド ピ ー 500 に あ の 投 資 し て お け ば、 あの こ う 儲 か る よ と い う わ け じ ゃ な く
36:03
て、 そ の 投 資 行 動 が 与 え る 影 響 も 念 頭に 踏 ま え た 上 で。
そ う で す ね。そ の 行 動 を と る か ど う か っ て い う の
を 決 め た 方 が い い っ て こ と で す か ね。そ の あ と、 ぶ っ ち ゃ け そ の、 え。
っ と、 ま あ、 為 替 の 話 は さ っ き し ま した け ど、 じ ゃ あ そ れ エ ス ア ン ド ピ ー に
投 資 し て て 本 当 に 大 丈 夫 か っ て 話 もあ る わ。
そ れ も あ り ま す ね。も う す。
で に 買 わ れ す ぎ ち ゃ。っ て る。
と い う 話 も あ る。し、 論 点 と し て あ り ま す ね。
そ。う そ う そ う。
な か な か。う ん、 な か な か 全 体 像 が。
今 ね、 わ か り に く い。悪 い 中 で、 個 人 が 要 は 社 会 全 体 の 問 題
を 押 し 付 け ら れ ち ゃ っ て る っ て い うこ と で す よ ね。
あ と も う 一 個、 そ の 補 助 線 と し て、 あの お 金 で 解 決 で き な い 課 題 が こ の 後
増 え て い く。ま あ。
そ う、 そ れ も 大 事 な 話 で す っ。て い う 話 も、 ち ょ っ と 最 後 に 触 れ て お
き た い な と 思 う。ん？
で す け ど、 そ の。今 も ね。
あ の。黒 字 倒 産 と か も 増 え て ま す け れ ど、 結
局 人 手 が 集 ま ら な く て、 そ の 継 続 で きな か っ た り す る こ と が あ っ た り。
公 共 事 業 と か で 今 回 お そ ら く 公 共 事業 と か 増 や し て い く よ う な 政 策 が あ
る と 思 う し。例 え ば こ の 前 あ っ た 水 道 管 で す か ね。
に ひ び が 入 っ て。で、 そ こ か ら こ う 水 が 漏 れ て。
え え、 道 路 の 中 で 空 洞 が で き て み た いな。
で 陥 没 し た み た い な 事 故 が あ っ た から、 え え、 そ う い う な ん か 補 修 と か や
っ て き ま す み た い な 話 を、 確 か 高 橋 さん さ れ て た と 思 う ん で す よ。
だ け ど そ れ 予 算 だ け あ っ て も お そ らく で き な い と い う か、 も う 人 手 が と に
か く 足 り な い か ら。あ の、 そ の 公 共 事 業 と か で も え え 入 札
に か け る ん だ け ど も、 落 札 さ れ な い こと は す ご い 増 え て い っ た り す る し、 逆
に じ ゃ あ そ っ ち に 人 が 流 れ る こ と によ っ て、 他 の と こ ろ が 圧 迫 さ れ る っ て
い う こ と が あ。あ る と 思 う ん で す ね。
で、 考 え た 時 に、 本 当 も う ね、 い ろ いろ。
例 え ば そ の 今、 配 送 と か の 問 題 と か もあ る と 思 う ん で す け ど も、 な ん か そ の
こ れ、 前 回 の 放 送 で も 話 か も し れ な いで す け ど も、 人 手 が 足 り な い っ て こ と
が 経 済 の 制 約 に な っ て い く か ら で、 そこ を ど う す る か っ て い う 観 点 か ら、 ま
あ 一 つ は や っ ぱ り 無 駄 な 仕 事 と か、 まあ 我 慢 し な き ゃ い け な い。
う ん。気 が す る ん で す よ ね。
例 え ば、 わ か ん な い で す け ど、 あ の 再配 達 を 無 料 で 何 度 も 何 度 も し て も ら
う と か、 そ う い う こ と を 我 慢 し な け れば。
い け な い、 我 慢 し な き ゃ い け な い。リ ソ ー ス を 節 約 し て か な き そ う。
そ う そ う、 節 約 し な き ゃ い け な い。あ の 高 市 さ ん が え え、 確 か あ り つ つ 忘
れ ま し た け ど、 あ の。え っ と、 首 相 に な っ た 時 か な。
あ の 総 裁 選 の 時 だ っ た か な。忘 れ ま し た け ど、 あ の 株 価 が す ご い 月
曜 日 に 爆 騰 し た っ て、 す ご い 経 済 ニ ュー ス と か っ て 華 や か な 感 じ だ っ た ん
で す け ど、 一方 で あ の 日 に 田 園 都 市 線が 止 ま っ た っ て い う ニ ュ ー ス 僕 は す
ご く 今 の 時 代 表 し て る な と 思 っ た んで す よ。
そ れ が な ん か シ ョ ー ト ぶ つ か っ た のか な。
な ん か あ の、 実 際 稼 働 し て る。列 車 乗 客 乗 せ て 列 車 じ ゃ な く て、 え え
移 動 さ せ て る 列 車 か。な ん か 若 い 方 が 運 転 さ れ て て ぶ つ か
っ た で、 な ん か 若 い 方 の 責 任 だ け じ ゃな く て、 な ん か あ の マ ニ ュ ア ル と か そ
う い う と こ に 不 備 が あ っ た み た い な話 だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ そ れ お そ
ら く 解 決 方 法 と し て じ ゃ あ マ ニ ュ アル 直 し ま し ょ う み た い な 話 に な る ん
39:03
で す が、 ま あ 思 う に 熟 練 し た 人 た ち が今 す ご く 減 っ て る。
ね、 抜 け ち ゃ っ て る、 抜 け ち ゃ っ て いて。
で、 若 い 人 た ち も。え え、 な か な か 採 用 で き な い っ て 中
で、 ま あ、 そ り ゃ そ う っ す よ ね。あ の、 働 く 人 の 割 合 減 っ て る わ け だ か
ら。そ し た ら、 じ ゃ あ ど う し て も、 あ の、 そ
の 一 人 一 人 働 く 人 に 対 し て 負 荷 が すご く か か っ ち ゃ う で、 そ れ を 低 減 し て
い く こ と を 考 え な き ゃ い け な い と 思う ん で す よ。
は い。で、 そ の 意 味 で ち ょ っ と ご め ん、 あ の、
さ っ き ね。あ の、 こ れ 始 まる 前 話 し た け ど、 ド イ ツ
と か も う 同 じ 話 が 起 き て る？あ、 そ う。
そ う そ う、 そ う な ん で す よ。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト で、 あ の マ ラ イ メ ン
ト ラ イ ン さ ん っ て い う、 あ の ド イ ツ 人の エ ッ セ イ ス ト の 方 に ゲ ス ト に 来 て
い た だ い て、 ド イ ツ ベ ル リ ン で そ の 今起 き て い る こ と が。
ま あ、 日 本 で 言 う と 山 手 線 に 当 た る よう な 幹 線 列 車。
あ、 え っ と、 環 状 線。も う 今、 人 手 不 足 で 間 引 き 運 転 に な っ
て い る そ う で。ま あ つ ま り 山 手 線 が 間 引 き 運 転 で い
う と、 ち ょ っ と ぎ ょ っ と す る じ ゃ な いで す か。
で、 あ と、 起 き て る 現 象 と し て は、 ワ イフ ァ イ の 工 事 を 家 で 新 し く あ の や り
た い と ワ イ フ ァ イ を 引 き た い っ て いう ふ う に な っ た 時 に、 工 事 の 担 い 手 が
い な く て 一 年 待 た さ れ る み た い な こと が ベ ル リ ン で 起 き て る。
っ て 話 を。さ れ た ん で す よ ね。
で、 こ れ っ て 結 構 そ の や る 人 が い な くな っ て、 そ の 社 会 が 不 便 に な っ て く っ
て、 割 と リ ア ル。日 本 に 暮 ら し て い て も リ ア ル な 話 な
ん だ ろ う な っ て い う の は そ の 時 感 じた ん で す よ ね。
だ か ら そ の 田 内 さ ん が あ の 前 の ニ ュー ス コ ネ ク ト で お っ し ゃ っ て い た そ
の、 実 は こ れ か ら は お 金 じ ゃ な く て 人っ て い う の が そ の 成 長 の 制 約 条 件 に
な っ て い く ん だ っ て い う 話 は、 そ の ドイ ツ の 事 例 を 聞 い て も、 結 構 私 は リ ア
ル に 捉 え た っ て い う と こ ろ は あ り まし た。
だ か ら ま あ、 そ れ を 踏 ま え た 上 で、 じゃ あ 我 々 は お 金 で 解 決 で き な い 問 題
が な っ た 時 に、 あ あ、 え っ と 増 え て くる ウ エ イ。
ト。と し て 増 え て く る 時 に、 ま あ 何 を す べ
き か っ て い う 話 に な り ま す よ ね、 そ うい う こ と で、 そ う で す ね、 あ の、 例 え ば
だ か ら ね、 そ の ま さ に そ の 今 さ っ き の鉄 道 の 話 で 言 え ば、 は い、 ま あ、 そ う は
言 っ て も、 昔 に 比 べ る と 混 雑 し な い わけ で す よ。
な ん か 昔 の 生 姜 の 映 像 と か 見 る と、 あの、 な ん で し た っ け、 バ イ ト で み ん な
こ う 押 し 込 ん で 吸 気 詰 め に 入 ん な きゃ い け な か っ た。
え え で、 混 ん で る と は い え、 そ れ ほ どじ ゃ な い わ け だ か ら、 じ ゃ あ そ こ も 我
慢 し て 一 応 便 数 減 ら す と か、 ま あ、 そう い う 話 で も、 な ん か 本 当 は そ れ 目 指
な き ゃ い い ん だ け れ ど も。で も、 成 長、 成 長 を 考 え る と、 い や、 そ
れ は 止 め ち ゃ い け な い ん だ み た い な話 に な っ ち ゃ っ て。
な ん か、 い や、 結 局 そ れ っ て ね、 働 く 人た ち が 無 尽 蔵 に い る ん だ っ た ら い い
け れ ど も、 じ ゃ あ そ こ で 成 長、 数 字 だけ の 成 長 を 求 め ち ゃ う と、 働 く 人 た ち
で の 我 々 が す ご く し ん ど く な っ ち ゃう か ら、 や っ ぱ そ れ 我 慢 し な き ゃ い け
な い ん じ ゃ な い の、 こ の あ る 意 味。こ れ か ら ね、 人 が 足 り な く な る 状 況 っ
て、 ま あ も ち ろ ん AI で ど れ だ け カ バー で き る か っ て 話 も あ る と 思 う ん で
す よ。だ け ど、 お そ ら く こ の ま ま で い く と な
か な か そ れ ね、 あ の 効 率 化 も 進 み に くい だ ろ う し。
ま あ、 特 に そ の ホ ワ イ ト カ ラ ー の 仕 事減 る と し て も、 ブ ル ー カ ラ ー 的 な 仕 事
な か な か 減 ら な い こ と を 考 え る と、 じゃ あ や っ ぱ り ね、 そ の、 そ の 質 が 足 り
42:03
な い で、 災 害 級 の 話 だ と 思 う ん で すよ、 そ の 人 の 足 り な さ が。
前、 そ の、 前 回 の 放 送 の 時、 僕 話 し た のも 多 分 あ の、 え え ペ ス ト の 時 に す ご く
人 が 足 り な く な り ま し た ね っ て い う例 と し て あ げ た と 思 う ん で す よ ね。
で、 そ う い う 災 害 級 の 話 が 起 き る。で、 こ れ が 実 際 の 災 害 だ と し た ら、 僕
も あ の、 え っ と、 阪 神 大 震 災 と か 経 験し た り す る と、 じ ゃ あ そ こ で ね、 本 当
毎 日 お 風 呂 入 れ な い し、 食 べ た い も の食 べ れ な い わ け で す よ。
で も そ こ で な ん か 自 分 で な ん と か しな き ゃ と か。
自 分 の 努 力 が 足 り な い か ら ま ず い んだ と 思 わ な い わ け で す よ ね。
あ る 程 度 も う 諦 め る 問 題 を 認 識 し たら、 あ る 程 度 諦 め る こ と が で き て。
で、 今 こ う し ん ど い の は、 自 分 が 頑 張っ て な い か ら、 こ う こ れ か ら し ん ど く
な る ん じ ゃ な い か っ て 部 分 も あ る と思 う ん で す よ。
う ん、 は い は い。ま あ そ の ね え え、 電 車 の 本 数 減 ら す 話
じ ゃ な い で す け ど も、 社 会 と し て ち ょっ と あ る 程 度 諦 め よ う ぜ っ て い う。
な る と。は い。
ネ ガ テ ィ ブ。か も し れ。
ん と し て。多 分 そ れ な い と ち ょ っ と し ん ど い な
あ と。で、 そ こ で 自 己 責 任。
社 会 っ て な か な か 変 え ら れ な い か ら、自 分 の せ い だ と 思 っ ち ゃ う の は し ん
ど い の で。も ち ろ ん ね。
多 分 こ の 本 の 中 で は 何 だ ろ う。社 会 関 係 資 本 が ど う と か、 周 り の 人 に
頼 る こ と が 大 事 だ と か も 書 い た ん だ。け れ ど、 う ん。
諦 め る？諦 め る。
そ う っ す ね。で も、 ち ょ っ と だ っ て ど う し よ う も な
い ん だ も ん。ま あ ま あ。
そ う っ す ね。で も、 ち ょ っ と と は い え と い う 話 を 最
後 聞 く と、 ま あ、 わ か り ま し た と。ま あ、 な ん で し ょ う ね。
私 が 個 人 的 に 受 け 取 っ た メ ッ セ ー ジと し て は、 や っ ぱ こ う、 リ ソ ー ス を ち
ゃ ん と 大 切 に し な き ゃ い け な い、 節 約し な き ゃ い け な い っ て い う の と、 あ と
ま あ 個 人 的 に は 社 会 関 係 資 本 っ て 話も あ り ま し た け ど。
自 分 の 手 で 作 り 出 せ る も の と い う か、ま あ、 や れ る こ と を 増 や し て お こ う と
思 っ た の と、 あ と や っ ぱ 友 達 と い うか、 あ の 人 と つ な が っ て お こ う っ て い
う の は、 結 構 そ の メ ッ セ ー ジ と し て は受 け 取 っ た ん で す ね。
あ の、 例 え ば わ か ん な い で す け ど、 あの DIY を で き る よ う に し て。
ワ イ フ ァ イ。と か ね。
あ。そ う そ う そ う。
家 を ち ょ っ と 直 せ る よ う に す る と いい か な と か、 ち ょ っ と そ の 自 炊 が で き
る よ う に な る と い い か な と か。な ん な ら な ん で す か ね。
え っ と、 庭 の 畑 で。ま あ、 庭 と か、 そ の ち ょ っ と し た 畑 で、
あ の 野 菜 と か 育 て る よ う に な る と いい か な と か は 結 構 思 っ た ん で す よ。
で も そ れ は そ れ で あ り つ つ、 た だ 一方で、 ま あ こ う い う 状 況 の 中 で そ の 希 望
は あ る の か っ て い う の を 最 後 に 聞 きた い な と 思 っ て ま し て。
あ の、 ま あ 円 安 に な り、 割 と そ の 孤 独感 と い う の が あ り、 ま あ そ れ 帰 属 意 識
は み ん な 持 て な く な っ て い る と。で、 え っ と、 結 構 そ の 縮 小 再 生 産、 ま あ
縮 小 均 衡 っ て い う ん で す か の 方 に 向か い つ つ あ る 中 で。
ま あ と は い え、 や っ ぱ り 未 来 に 希 望 を持 ち た い じ ゃ な い で す か。
そ こ は ど こ に 希 望 が あ る ん だ ろ う かっ て い う の は 最 後 聞 き た。
い な と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っ と さ っき の ね、 僕 も 言 い 過 ぎ だ な と 思 っ て 諦
め る だ と、 な ん か あ ま り に も ね、 ひ どい の で。
あ の、 そ う そ う、 希 望 の 話 も つ な が るん で す け ど。
と は い え、 昔 に 比 べ る と、 僕 ら は 相 当効 率 が 良 く な っ て る は ず な ん で す よ
ね。だ け ど、 な か な か。
あ の 仕 事 っ て 減 ら な い し、 ど ん な 仕 事が あ る の か な？
と か、 ど ん な こ と に 時 間 使 っ て ん の かな？
45:00
と 思 っ た 時 に、 無 駄 な 競 争 が 増 え て る気 が し て。
る、 無 駄 な 競。争 無 駄 な 競 争 は い。
あ の、 な ん か 最 近 エ ッ ク ス さ ん の 投 稿で も ね、 え え、 教 育 に 関 し て の 中 学 受
験 と か の に つ い て の 話 も な ん か 盛 り上 が っ た り し た の が あ っ た ん で す け
ど、 な ん か 例 え ば そ の 教 育 大 学 無 償 化み た い な 話 も あ る と 思 う ん で す が、 大
学 ね、 今 そ の 大 学 生 と か が。え え、 大 学 に 行 っ て 奨 学 金 で お 金 借 り
な き ゃ い け な い、 そ れ は 結 構 大 変 だ って い う 問 題 あ る と 思 う ん で す が、 そ も
そ も 大 学 に 行 く 必 要 っ て ど こ ま で ある の か っ て。
う ん、 企 業 に 入 る た め の 資 格 と し て 大卒 っ て い う の が な ん か あ る か ら、 そ の
た め だ け に 行 っ て い て。で、 例 え ば そ の ね、 中 学 受 験 に し て も
そ う で す け ど、 小 学 校 受 験 に し て も そう で す け ど、 そ う い う の も 定 数 限 ら れ
て る か ら、 そ こ に 入 る た め に え え、 みん な な ん か こ う、 ま あ 本 当 も う 幼 稚 園
の 頃 か ら。な ん か 箸 で 豆 つ か め な き ゃ い け な い
か ら、 練 習 し た り す る わ け で す。よ。
ま あ、 受 験 の そ う そ う そ う。一 つ で す よ ね、 そ れ も と。
か ね。あ の、 そ う い う 塾 に 通 う た め に 親 が 休
ま な き ゃ い け な く て 働 け な い と か あっ た り し て て、 そ れ が そ の 競 争 に よ っ
て、 じ ゃ あ な ん か ね、 向 上 に つ な が って い て、 そ れ は で き る こ と に よ っ て、
あ の 切 磋 琢 磨 し て 何 か が 向 上 し て なっ た ら い い ん だ け れ ど、 ど う も そ う じ
ゃ な い 競 争 が す ご い 多 い 気 が す る んで す よ ね。
で、 あ の、 ま あ、 例 え ば 僕 が ね、 あ の こう 本 を 売 ら な き ゃ い け な い と か と 思
う わ け で す よ、 作 っ た か ら に は。で、 そ こ で、 じ ゃ あ い ろ ん な と こ で こ
う 露 出 増 や し て 話 し た り し て る の も本 当 だ っ た ら、 そ こ ま で も う 物 が 足 り
な く な い？足 り な い 状 況、 昔、 要 は 今 っ て そ う い
う マ ー ケ テ ィ ン グ と か に 他 の 商 品 と比 べ て 自 分 を 売 ら な き ゃ い け な い 自
分 の 商 品 売 ら な き ゃ い け な い か ら って、 マ ー ケ テ ィ ン グ に 対 し て 使 っ て る
時 間 っ て す ご い 多 い わ け じ ゃ な い です か。
で も こ れ が え え、 戦 後 と か。で。
物 が 足 り な い 時 期 っ て だ っ た ら そ んな 余 力 な い わ け で す よ ね。
で、 そ も そ も も の が な い か ら で も の さえ あ れ ば 売 れ る わ け じ ゃ な い で す か
っ て 考 え る と、 な ん か こ う、 そ の 全 体で ち ょ っ と 競 争 を 少 し や め る よ う な
こ と が で き る と。例 え ば な ん か ね え え え、 会 社 入 る の も
で、 大 学 行 く の に ね、 研 究 し た く て 大学 行 く 土 と か 大 学 行 く の は い い と 思
う ん で す よ。で、 そ れ こ そ ド イ ツ と か だ っ た ら、 な
ん か も う も っ と 手 前 で 分 か れ て る わけ で す よ ね。
そ の え え 職 業 訓 練、 そ う で す ね と か、そ の。
あ る い は、 大 学 に 行 く こ と が ち ゃ ん と実 用 的 な 生 産 力 を 上 げ る、 そ れ ぞ れ の
人 が 生 産 力 を 上 げ る こ と に つ な が るよ う な 教 育 が な さ れ て い る け れ ど、 じ
ゃ あ 今、 日 本 で 大 学 行 っ て 大 学 行 か ない と 生 産 力 が 上 が ら な い か ら、 み ん な
大 学 行 っ て る か っ て い う と、 必 ず し もそ う じ ゃ な い 部 分 が 多 い。
だ か ら、 じ ゃ あ そ れ っ て 余 力 あ る ん です よ。
じ ゃ あ そ っ ち に 切 り 替 わ る っ て、 ど うい う 時 に 切 り 替 わ る の か な と 思 っ た
時 に は。や っ ぱ り そ の み ん な が こ の ま ま だ と
ま ず い よ ね っ て 危 機 感？は い、 そ れ で な ん か 今 回 で す ね、 ニ ュ
ー ヨ ー ク と か の、 そ の 市 長 選 挙 と か もそ う で す し、 け れ ど も 危 機 感 が あ る か
ら、 え え、 一 気 に 変 わ る こ と が で き たり す る わ け で。
で、 そ の 意 味 で、 じ ゃ あ 僕 は 希 望 が 持て る と 感 じ た の は、 こ の 本、 最 後 に 僕、
あ の、 書 い て る 話 な ん で す け ど、 去 年の こ の 本、 執 筆 し 始 め た 時 に お っ し ゃ
48:01
る よ う に ね。い や、 希 望 な い な と 思 っ て た ん で す
よ。う ん。
で も あ、 こ れ す ご い 希 望 だ な と 思 っ たの は、 最 後 の 話 っ て い う の が、 あ の 農
大 一 高 っ て い う 学 校 が 東 京 に あ っ て。で、 そ こ で 講 演 し た 時 に、 え っ と、 高 校
二 年 生 の え え 子 た ち な 7 8人 ぐ ら い のグ ル ー プ が 終 わ っ た 後 に 言 っ て た の
が、 な ん で ね、 あ の 大 人 は 今 の 社 会 に対 し て 危 機 感 が な い ん だ っ て。
う ん、 質 問。ま あ、 こ れ は ま あ ま あ 結 構 ね、 不 満 と
し て は こ う あ り だ と 思 う ん で す よ。で、 さ ら に 言 わ れ た の が、 い や、 ど う し
た ら？彼 ら に 危 機 感 持 っ て も ら え る ん だ っ
て い う ふ う に 言 わ れ て。で、 若 い 世 代 ほ ど あ の 危 機 感 を 持 っ て
い る、 今 の 社 会 に 対 し て 持 っ て る っ てこ と は、 僕 は す ご く 希 望 か な と 思 っ て
い て。で、 そ の 危 機 感 だ か ら こ う ね、 多 分、 上
の 世 代 は や っ ぱ り ま あ、 ど う 逃 げ 切 るか を 考 え ち ゃ う と 思 う ん で す よ。
で、 で ね、 あ の お 子 さ ん と か、 も う お 孫さ ん い た ら、 じ ゃ あ こ の 社 会 の こ と も
う ち ょ っ と 考 え た り す る ん で と 思 うん で す け ど、 そ う は 言 っ て も、 ま ず は
一 番 は 自 分 の 生 活 だ か ら。で も そ れ が 下 の 世 代 が ね、 ど ん ど ん 大
き く な っ て、 そ れ が マ ジ ョ リ テ ィ に なっ て い く と、 そ の 危 機 感 を 感 じ る 人 が
多 く な っ て、 こ の ま ま じ ゃ ま ず い よ ねと。
目 先 の こ と だ け じ ゃ ま ず い よ ね っ てな っ て い く か ら。
ま あ、 そ う や っ て 世 の 中 っ て 変 わ っ てい く の か な と い う 期 待 が あ る の で。
彼 ら が ま さ に 彼 が 言 っ て た の は ど うや っ た ら 大 人 が 危 機 感 を 持 っ て く れ
る ん で す か っ て 言 わ れ た の で、 じ ゃ あ僕 は 大 人 が 危 機 感 を 持 っ て く れ る、 要
は 絶 望 的 で す よ っ て こ と を 言 う こ とが 希。
望 に。つ な が る の か な ろ う と 思 っ て る ん で
す。よ ね？
じ ゃ あ 今 日 は 大 人 の 皆 さ ん が こ う、 オー デ ィ エ。
ン ス で す。け。
ど、 絶 望 っ て こ と を 最 後 に、 で も ま あ、そ う で す ね。
あ の、 ち ょ っ と だ け、 あ の、 私 な り に あの、 ま と め さ せ て い た だ く と、 ま あ 多
分 そ の 全 体 像 を 把 握 す る っ て い う のは す ご い 大 事 だ な っ て い う の は ま ず
思 い ま し た。で、 え っ と、 多 分 そ の 個 々 の 投 資 行 動
っ て い う の は、 多 分 そ れ を 踏 ま え た 上で、 た だ。
そ れ ぞ れ 経 済 的 な 事 情 は あ る ん で、 取ら な け れ ば い け な い と 思 い ま す。
つ ま り、 ノ ー ガ ー ド で は お そ ら く 厳 しい 世 界 に な る ん だ ろ う な と 思 っ て ま
す。た だ 一方 で そ の リ ソ ー ス を 無 駄 遣 い す
る と か、 過 度 に や る と、 そ れ っ て い うの は そ の 個 別 最 適 で は あ っ て も 全 体
最 適 に つ な が ら な い ん で、 ま あ あ る 程度、 そ こ は そ の 過 度 に や ら な い っ て い
う と こ ろ。が、 あ の 個 人 と し て も、 実 は 回 り 回 っ
て 自 分 を 助 け る よ う な こ と に な る のか な と い う 感 じ が し ま し た ね。
ま あ、 そ れ こ そ あ の お 金 の 向 こ う に 人が い る っ て 田 内 さ ん の ご 著 書 で も あ
り ま す け ど、 ま あ 常 に そ の ど な た か、自 分 以 外 の 他 者 も 含 め て、 あ の 幸 せ な
状 況 が あ っ た 上 で の 今 の 社 会 だ と 思う ん で。
ま あ、 そ こ に 対 し て や っ ぱ 目 配 せ を。し な き ゃ い け な い ん だ ろ う な っ て こ
と を よ り 思 い ま し た ね。は い。
で と い う こ と で で す ね、 あ の 対 談 パ ート が、 時 間 が 一時間 ぐ ら い 経 過 し て た ん
で、 こ こ で 一 旦 終 わ り た い と 思 い ます。
と い う こ と で、 田 口 さ ん、 あ り が と う。ご ざ い ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま し た。