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ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
今 日 の ゲ ス ト は 認 定 npo 法 人 DP 代 表の 今 井 憲 明 さ ん で す。
DP は 十 代 の 孤 立 を 解 決 す る npo 法 人と し て、 大 阪 を 拠 点 に ユ ー ス セ ン タ ー
を 運 営 し た り、 ラ イ ン で 相 談 に 乗 る 行き 先 チ ャ ッ ト な ど を 手 掛 け ら れ て い
ま す。今 井 さ ん 自 身 は 2004年 に 発 生 し た イ
ラ ク 日 本 人 人 質 事 件 の 当 事 者 で し て、現 地 で 武 装 勢 力 に 拘 束 さ れ た 過 去 を
持 ち ま す。そ こ か ら ど の よ う に し て 現 代 の 活 動
に 至 っ た の か。日 本 社 会 の 紛 れ も な い 一 側 面 が 見 え
る イ ン タ ビ ュ ー で す。そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。
で は、 本 日 の ゲ ス ト は、 認 定 npo 法 人DP 代 表 の 今 井 憲 明 さ ん で す。
よ ろ し く お 願 い し ま す よ。ろ し く お 願 い し ま す。
今 日 は あ れ で す よ ね。こ の 清 澄 白 河 の ス タ ジ オ ま で。
東 京 駅 か ら 歩 い て 来 ら れ た ん で す か？え、 ど れ く ら い 時 間 か か。
り ま し た。え っ と、 40分 ぐ ら い な ん で、 多 分
4.5キロ ぐ ら い だ と 思 う ん で す け ど。は い、 歩 き な が ら。
4.5、キロ っ て 40分 で 歩 け る も ん な んで。
す か あ の 割 と あ の 小 幅 に 歩 く と い うか。
僕 の 場 合、 毎 日 ほ ぼ 走 っ て る ん で、 月間 で だ い た い 180キロ ぐ ら い は 走 る ん
で す よ。月。
間 180キロ。あ で、 一日 に 鳴 ら す と 6キロ？
6キロ。は い は い。
は い。だ か ら あ の、 今 日、 早 朝 す ぎ て 走 れ な
か っ た ん で、 も う 代 わ り に 歩 こ う と。小 刻 み に 走 ろ う と。
そ う そ う そ う。わ か り ま し た。
ま あ 多 分 こ れ、 あ の カ メ ラ で 動 画 で 見て い る 方 は 感 じ ら れ た と 思 う ん で す
け ど。私、 あ の ゴ リ ゴ リ、 あ の、 冬 の 服 装 さ れ
て い て し て い て。で、 今 井 さ ん、 半 袖 シ ャ ツ な ん で す よ
ね。そ う な ん で す よ。
あ、 体 温 が 高 い の で。そ う で す。
ね、 代 謝 の 違 い を 超 え て た ら 感 じ て いた だ い た か も し れ な い で す け ど ね。
確 か に。は い。
っ て い う こ と で、 ち ょ っ と 今 井 さ ん のあ の 活 動 か ら ま ず 伺 っ て い き た い と
思 う ん で す け ど、 今、 認 定 エ ヌ ピ ー オー 法 人 デ ィ ー ピ ー の 代 表 な ん で す け
ど、 改 め て こ の デ ィ ー ピ ー と い う の はど う い う エ ヌ ピ ー オ ー な ん か。
伺 っ て も い い で す か？そ う で す ね。
あ の、 基 本 的 に 二 つ 事 業 を や っ て い てて、 あ の 大 阪 だ っ た の、 グ リ コ の 看 板
の 下。は い。
あ の、 ま あ 訳 し て グ リ シ タ と 言 わ れ てる。
場 所 に 東 京 だ と 東 横 っ て 言 わ れ て ると 思 う ん で す け ど、 そ の 虐 待 と か 家 で
受 け て い る 子 た ち が 非 常 に 集 ま っ てい る と い う と こ ろ が あ っ て。
そ こ で う ち は 今、 あ の 50 坪 ぐ ら い の場 所、 こ の 道 頓 堀 か ら 4分 ぐ ら い の 場
所 に 持 っ て い て。で、 そ れ で 拠 点 支 援。
年 間 4000人 ぐ ら い の 子 た ち が 週 二 で来 る、 そ の グ リ シ ャ の 子 た ち が 来 る、
あ の 施 設、 支 援 拠 点 を 設 け て い る と いう の が 一 つ で。
っ て い う の と、 あ と は オ ン ラ イ ン 相 談で 今一万9千人 の 方、 あ の 子 供 た ち と か 若
者、 25 歳 ま で の 若 者 が 登 録 し て い るオ ン ラ イ ン 相 談 か ら、 相 談 だ け じ ゃ な
く て、 食 糧 支 援、 あ と 給 付 支 援 も し てい る 活 動 で、 子 ど も た ち の セ ー フ テ ィ
ネ ッ ト を こ の オ ン ラ イ ン で も 繁 華 街で も 作 っ て い く っ て と こ ろ。
う ち が 今 エ ヌ ピ ー オ。ー で や っ て ま す ね。
う ん。リ ア ル な 居 場 所 と ラ イ ン 上 で の あ の
相 談 っ て い う。ま あ、 そ の 二 つ が 二 本 柱 っ て い う こ と
な ん で す か ね。そ う で す ね。
う ん。ま ず そ の リ ア ル な 居 場 所 な ん で す け
ど、 そ の グ リ ス タ 大 阪 の グ リ ス タ っ てい う の は、 本 当 に こ う、 東 京 の っ て い
う、 東 横 み た い に。そ う い う、 ま あ、 あ る 意 味 家 庭 に 事 情
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を 抱 え た 子 ど も た ち が 集 まる 場 所 な んで す か？
そ う で す ね。あ の、 か な り や っ ぱ り 各 地 か ら 集 ま っ
て い て、 家 出 と か 逆 か け て る 子 た ちが、 神 戸 と か 京 都 と か の 奈 良、 こ の 大
阪 だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん な 地 域 か ら集 ま っ て き て い て て。
あ の 自 分 た ち で コ ミ ュ ニ テ ィ を あ る種 作 っ て い る と い う の が、 ま あ、 あ の
グ リ ス タ の 特 徴 か な と 思 っ て い て て。で、 誰 も そ の 大 阪 府 と か 市 も 動 い て な
か っ た っ て い う と こ ろ も あ っ た り とか も す ご い し て た の で、 民 間 で 今、 唯
一 私 た ち も 今、 支 援 機 関 と し て 作 っ てい る と い う の が あ り ま す。
そ れ は あ の ち ょ。っ と、 こ の DP が ど う い う ふ う に で き
た か っ て い う の は、 こ の 後 が 買 お う と思 う ん で す け ど。
あ の 2012年 に 設 立 さ れ た じ ゃ な い です か。
え え、 こ の グ リ シ タ で 拠 点 を 持 っ た って い う の は、 あ の 最 初 か ら だ っ た ん。
で す か。い や、 も う こ の 三 年 ぐ ら い で。
は い は い。ま あ、 あ の オ ン ラ イ ン 相 談 や っ て た
ら、 結 構 そ の 繁 華 街 か ら の。や っ ぱ 相 談 っ て い う の が 結 構 多 く 来
て た っ て い う と こ。と こ ろ も あ り ま し た し。
あ と コ ロ ナ に な っ て か ら、 あ の、 結 構そ の ま あ、 グ リ シ タ と か と の 東 横 っ
て、 あ の こ と が 報 道 さ れ て き て や っ てた の で、 だ か ら そ れ で。
で、 な か な か 民 間 の 支 援 者 も い な いし、 行 政 も 動 い て な い っ て い う と こ ろ
も あ っ た ん で。で、 う ち は あ の 寄 付 型 な の で、 年 間 3億
ぐ ら い の 予 算 が あ る ん で す け れ ど も、あ の、 ま あ。
企 業 と か、 や っ ぱ 国 が ど う し て も で きな い こ と っ て い う の を や る た め の、 あ
る 種 そ の 運 用 だ と 思 っ て い る の で。で、 そ れ で う ち の ス タ ッ フ も 動 き 出 し
て、 拠 点 を そ の テ ン ト を 出 し て ま ず 調査 し て、 そ れ で 二 年 前 に 結 構 大 き な 場
所 を 借 り て、 繁 華 街 で 拠 点 も 作 っ て いる と。
そ う い う こ と で す ね。な る ほ ど。
じ ゃ あ や っ ぱ り こ う 必 要 に 駆 ら れ てと い う か、 あ の、 ど う も 社 会 状 況 を 見
て い く と、 グ リ シ タ に あ の、 そ う い う子 ど も た ち が 集 ま っ て る ら し い ぞ と
い う こ と を、 あ の、 活 動 し て い く 中 で気 づ か れ た っ て こ と な ん で す ね。
そ う で す ね。な の で、 あ の、 私 た ち の 場 合 は、 そ こ で
今 あ の、 ま あ な ん て い う ん で す か。相 談 も 乗 る し、 食 事 も 作 っ た り と か し
な が ら、 あ の、 ま あ な ん て い う 週 二 でオ ー プ ン し て、 4000人 ぐ ら い の 子 た ち
が 来 て い る の と、 そ れ 以 外 の 日 っ て いう の は、 あ の 住 居 を 一 緒 に 探 し に 行
く。聞 い て こ れ。
大 阪 市 と 一 緒 に 調 査 し て わ か っ た んで す け ど、 2 3割 の 子 は そ の 住 居 と か
そ の 不 安 定 な ん で す よ ね。な の で、 そ れ を 探 し に 行 っ て、 住 居 を
ま あ ま ず 作 っ た り と か、 ま あ 衣 食 住 を整 え て い く み た い な と こ ろ、 例 え ば あ
と 病 院 に も 一 緒 に 行 く み た い な こ とっ て い う の を し た り と か し て い て て、
週 二 で は オ ー プ ン し つ つ、 週 三 で そ うい っ た そ の 同 行 支 援 っ て い う ん で す
け ど、 ま あ 一 緒 に 病 院 と か、 あ と は その ま あ 住 居 探 し に 行 く み た い な こ と
を や っ て っ て る み た い な。な る ほ ど う ん、 そ う か。
じ ゃ あ、 あ の 拠 点 と し て 活 動 し て いる。
そ こ に 来 て も ら う っ て い う 時 間 じ ゃな い 時。
時 間 も 相 当 活 動 さ れ て い る っ て こ とな ん で す。
ね。そ う な ん で す。
な の で、 12人 の 今、 ス タ ッ フ が ユ ー スセ ン タ ー い ま す け ど、 ユ ー ス セ ン タ ー
っ て い う の が う ち の あ の 場 所 の 名 前で す け れ ど も、 ま あ そ こ あ の 住 所 非 公
開 な ん で す け ど、 や り な が ら や っ て。る っ て い う 形 で す。
そ う い う こ と で す ね。あ の、 ど う い う 子 供 た ち っ て い う か。
ま あ、 十 代 若 者 た ち が 来 る こ と が 多 いん で す か？
や っ ぱ り そ の、 な ん で し ょ う ね。さ っ き 住 所 が 不 安 定 っ て い う ふ う に
お っ し ゃ っ た ん で す け ど。家 を 転 々 と し て い る と か、 そ う い う 感
じ な ん で す か？そ。
う で す ね。だ か ら 友 達 の 家 を 転 々 と し て い る と
か、 家 に な か な か 帰 り づ ら い と か、 まあ、 そ も そ も 親 と ず っ と 会 っ て な い と
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か、 ま あ、 そ う い う 子 ど も た ち、 若 者 たち な の で、 や っ ぱ り 児 童 相 談 所 と の 連
携 が す ご い 必 要 だ っ た り と か も し ます し。
で す け れ ど も、 な か な か あ の。そ う で す ね。
ま あ、 し ん ど め な 子 が 来 て る か な と。で、 食 事 も 食 べ れ て な い と か、 な る ほ
ど っ て い う の も あ る と か。あ と、 そ の う ち も ね、 食 事 も 提 供 し て
ま す け ど、 な ん か 久 し ぶ り に ご 飯 食 べた と か、 手 作 り ご 飯 を 初 め て 食 べ た と
か。逆 に。
あ と、 手 作 り ご 飯 食 べ た く な く て レ ゾル と し か 食 べ な い っ て 子 も い ま す し。
い ろ ん な 本 当 状 況 の 子 が 来 て る か なと。
う ん。や っ ぱ り そ れ は。
ま あ、 ど う 見 て も あ の 家 庭 に 何 か の 事情 を 抱 え て い る っ て こ と で す よ ね。
そ う で す ね。で、 あ と 僕 の 世 代、 今 僕 40 の 年 で す け
ど、 あ の も と も と な ん か や ん ち ゃ 系 の子 が い た り と か し た 世 代 じ ゃ な い で
す か。ヤ ン キ ー 系 み た い な。
そ う で す け ど、 今 見 た 目 が そ う だ っ たと し て も、 逆 に 自 傷 行 為 と か、 ま あ オ
ー バ ー ド ー ズ だ っ た り と か。オ ー バ ー ド ー ズ っ て あ の 薬 物 の 過 剰
摂 取 で す よ ね。あ の ド ラ ッ グ ス ト ア で 買 っ た り と か
み た い な の が あ る と 思 う ん で す け ど、結 構 自 分 の こ と を 傷 つ け て し ま う み
た い な 行 為 も や っ ぱ し て し ま う っ てい う と こ ろ も。
も あ の 特 徴 的 と し て あ る の か な？と は 思 い。
ま す。そ う い う こ と で す ね。
あ と や っ ぱ り そ の 先 ほ ど、 あ の グ リ シタ を、 あ の 東 横 と の 対 比 で 語 ら れ ま し
た け ど、 そ う い う ふ う に、 こ う 生 の 方に 関 わ っ て し ま う。
ま あ か か っ て し ま う と い う か、 か か って る 子 供 た ち っ て い う。
の も い る も の な ん で す が、 そ う で すね。
な の で 結 構。だ か ら 産 婦 人 科 に 一 緒 に 行 く 動 向 支
援 と か、 あ と は 泌 尿 器 科 と か も 一 緒 に行 っ て 性 病 検 査 を す る と か。
ま あ そ う い っ た と こ ろ も す ご い 必 要だ っ た り と か す る の が、 あ の こ の 繁 華
街 で の サ ポ ー ト と い う か、 関 わ り の 中で 出 て く る こ と か な。
と 思 い ま す。う ん。
最 終 的 に あ の、 そ う い う ふ う に、 ま ずは こ う、 あ の、 話 し 相 手 に な っ て。
で、 そ の 支 援 を し て い く っ て こ と な んで す け ど、 最 後 は あ の、 ま あ、 独 り 立 ち
す る と い う か。ま あ え っ と、 行 政 か ら 何 か サ ポ ー ト を
得 る と か、 仕 事 を 得 る と か、 そ う い うふ う に そ こ を ゴ ー ル に し て る っ て、
こ。と で す か。
そ う で す ね。た だ、 対 照 的 な の は、 あ の 後 で 話 す か
も し れ な い ん で す け ど、 あ の オ ン ラ イン 相 談 の 方 は、 い わ ゆ る あ る 種 学 生 と
か は い が 多 か っ た り と か、 高 校 生、 大学 生 と か 専 門 学 生 が 結 構 多 く て。
で、 す ぐ に 就 職 に あ る 種 つ な が る み たい な 子 た ち が 来 て ま す し、 こ っ ち の 方
の オ ン ラ イ ン 相 談 の 方 は、 ま だ 自 分 から 相 談 を す る 子 た ち が 来 て る ん で す
け れ ど も、 こ の グ リ ス タ と か に や っ ぱ来 て い る。
こ の 繁 華 街 に 来 て る 子 た ち は、 僕 ら が出 会 い に 行 か な か っ た で 合 わ な か っ
た 子 た ち な ん で す よ。相 談 し な い 層 の 子 た ち が 来 て い る。
っ て い う こ と と、 あ と や っ ぱ り す ご い就 職 ま で に 時 間 が か か る み た い な。
三 年 と か 五 年 と か か か っ て、 ま ず 衣 食住 も 整 っ て な い の で、 そ う い う と こ ろ
で ま ず 生 活 を 安 定 し な が ら、 体 調 も 回復 し て い っ て、 こ の 仕 事 に 就 く っ て い
う と こ ろ ま で は か な り 時 間 が か か るの で。
ま あ あ の ね、 お っ し ゃ っ て る 通 り、 ゴー ル と し て は。
ま あ、 自 立 と か、 も し く は 生 活 が 安 定す る と か、 制 度 に つ な が る 仕 事 に つ な
が る っ て こ と な ん で す け ど。あ の、 理 解 し て い た だ き た い と こ ろ で
言 う と、 か な り 時 間 が。か。
か。る っ て い う と こ ろ が あ る か な と う ん
で も 本 当？DP と し て も、 長 く 付 き 合 っ て い る 子
ど も た ち も 結 構 い る っ。て こ と 数 年 単 位 で 関 わ っ て い く と こ
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ろ が や っ ぱ 大 き い か な と 思 い。ま す ね。
な る ほ ど。で、 も う 一 個 の 行 き 先、 チ ャ ッ ト ラ イ
ン で の 相 談 な ん で す け ど、 こ れ は ど うい う 経 緯 で 始 め ら れ た ん で す？
か、 こ れ は で す ね、 あ の、 も と も と は あの、 2018年 に あ の、 な ん て い う か、 ま あ
始 ま っ た ん で す け ど、 不 登 校 と か、 あの、 ま あ 中 退 し た 子 た ち の た め の 進 路
就 職 相 談 で 初 め て い っ た ん で す が。あ の、 2020年 に こ の コ ロ ナ の 緊 急 事 態
宣 言 っ て あ っ た じ ゃ な い で す か。は い は い。
で、 あ の 時 に あ の、 結 構 や っ ぱ り 無 料で う ち 相 談 で き る の で、 あ の か な り し
ん ど め な、 経 済 的 に し ん ど め の 子 が 相談 来 て た ん で す よ。
な る ほ ど。で、 そ の 時 に 一 人 暮 ら し の 高 校 生 と か
も い て て、 も う 所 持 金 が 数千円 し か な いと か で、 あ の 時 っ て、 や っ ぱ 学 生 っ て
す ご い 飲 食 店 の ア ル バ イ ト の 子 た ちっ て 総 崩 れ し た と い う か、 確。
か に、 そ う で す ね。で、 そ れ が あ ら わ に な っ て き て、 あ の、
も う 食 事 が 食 べ れ て な い？み た い な 相 談 が 出 て き た の で。
も う こ れ は も う 相 談 だ け や っ て い ても 仕 方 が な い と 思 っ た の で、 銀 行 か ら
4000万 ぐ ら い 借 り て、 あ の 食 糧 支 援 と給 付 支 援 を 始 め て い っ た み た い な。
は い は い は い っ て い う の で、 今、 相 談だ け じ ゃ な く て、 食 糧 支 援、 給 付 支 援
も し て る っ て い う の が、 う ち の こ の 行き 先 チ ャ ッ ト に。
な っ て る か。そ う い う こ と。
で す ね。は い。
じ ゃ あ ま ず は あ の 学 生 さ ん か ら す ると、 ま あ、 口 コ ミ な の か。
ま あ、 も し く は そ の オ ン ラ イ ン 上 で 存在 を 発 見 し て、 で、 ま あ そ こ で あ の DP
の そ の ス タ ッ フ の 方 と 話 が で き る って い う よ う な 感 じ。
な ん で す か？そ う で す ね。
で、 匿 名 か ら 相 談 が で き る の が 特 徴で。
で、 食 糧 支 援 と か 給 付 支 援 を 受 け る 子に 関 し て は、 ま あ 面 談 と か も 通 し て、
身 分 証 明 書 と か、 あ と 滞 納 借 金 の 明 細と か。
は い。色 々 と 送 っ て も ら っ て、 こ う サ ポ ー ト
し て い く み た い な。で、 今、 食 糧 支 援 が 今 そ れ で。
36万 食 ぐ ら い で、 給 付 支 援 が 1.1 億 ぐら い で す ね。
こ の 四 年 ぐ ら い で な っ て き て い る と。結 構 長 く で す よ ね。
な か な か の 金 額 で。で 今 毎 年 過 去 最 多 を 更 新 し て い る の
で。そ う な ん で す か。
こ れ が な か な か 大 変。み た い な。
う ん、 で、 や は り あ の オ ン ラ イ ン の 福祉 相 談 っ て、 日 本 だ と 国 が 運 営 し て な
い ん で す よ ね。は い は い。
な の で、 窓 口 に 行 か な き ゃ い け な い みた い な と こ ろ が あ る ん で す け ど、 ま
ず、 あ の、 ま あ 13から25 歳 を う ち は 対 象に し て る ん で す け ど、 あ の、 こ の 年 齢
の 子 た ち っ て 6割 は ま ず 制 度、 知 ら ない 社 会 保 障 制 度、 こ れ 僕 も 知 ら な か っ
た し、 そ も そ も で 4割 が 知 っ て て も 窓口 と か に も 行 か な い、 行 け な い、 空 い
て る 時 間 帯 に 行 け な い っ て 形 な の で。で、 そ れ で ま あ う ち に や は り 集 中 し て
い る。の か な と。
こ の 物 価 高 の 中 で も 集 中 し て る の かな っ て い う の が。
ま あ 見 え て き て い る の が う ち の 現 場な の か な と。
な る ほ ど。思 い ま す ね。
あ ま り そ の DP 以 外 に こ う い っ た 取 り組 み を し て い る 主 体 っ て い う の も ほ
と ん ど な い っ て こ と な ん で す か？ね、 え っ と で す ね。
あ の フ ー ド バ ン ク は 食 糧 支 援 と か、 この 全 国 各 地 で や っ て る ん で す け ど、 や
っ ぱ 年 代 が 上 で。だ か ら や っ ぱ 年 代、 結 構 親 御 さ ん 世 代
と か 高 齢 者 世 帯 み た い な と こ ろ が なる の で、 な か な か。
ま あ 食 料 と 給 付 支 援 を オ ン ラ イ ン でっ て の は う ち し か い な い で す ね。
な る ほ ど。あ の で 食 糧 支 援 だ け や っ て る み た い
な と こ ろ は。う ち の こ う。
う ち が 結 構 ノ ウ ハ ウ 提 供 し て や っ てる と こ ろ も 今 あ る ん で す け ど、 基 本 的
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に は ほ ぼ な い で す ね。う ん。
ま あ、 そ う す る と そ う で す ね。あ の、 困 っ て い る 子 供 た ち、 ま あ 子 供
25 歳 な ん で。ま あ、 困 っ て い る 若 年 層 全 般 か ら す る
と、 マ ホ ド DP っ て ラ イ フ ラ イ ン で すよ ね。
今 は そ う で し ょ う ね。だ か ら そ こ を な ん と か 支 え つ つ、 学 業
継 続 と か 就 職 ま で サ ポ ー ト し て い って、 あ と 制 度 に つ な げ る 子 も 出 て き て
る っ て い う の が 今 う ち の 状 況 で。あ の 8割 ぐ ら い の 子 が ま あ 状 況 改 善 し
て っ て る の で。あ の、 ま あ、 こ こ は や っ ぱ り あ る 種、 や
っ ぱ り 高 校 生 と か 大 学 生 と か が 多 いか ら だ と 思 う ん で す け ど。
ま あ そ こ を 今、 あ る 種、 子 ど も た ち、 若者 た ち の セ ー フ テ ィ ネ ッ ト と し て、 僕
ら が 今 民 間 で 動 い て い る と。い う 形 で す。
そ う。い う こ と で す ね。
あ の、 毎 年 過 去 最 多 を 更 新 し て る っ てい う そ の 話 が あ っ た ん で す け ど、 や っ
ぱ り そ れ だ け あ の 経 済 的 に 苦 し い 思い を し て い る 若 年 層 っ て い う の が、 実
感 値 と し て も 増 え て る っ て こ と で すか？
い や、 こ。れ は ち ょ っ と わ か ん な い な と 思 う ん
で す け ど、 ま ず 最 多 を 更 新 し て っ て いう の は、 そ も そ も そ の 行 先 チ ャ ッ ト の
行 き 先 チ ャ ッ ト 自 体 の 認 知 度 が 上 がっ て い る っ て と こ ろ も あ る と 思 っ て
ま す し。た だ、 あ と、 あ の、 な ん で す か？
も と も と 潜 在 層 が い た 中 で。あ の、 な か な か そ こ に リ ー チ で き て な
か っ た っ て い う の も、 は い、 大 き い かな と 思 い ま す が。
た だ ま あ 感 じ て い る と こ ろ で 言 う と、今 自 然 増 で。
ま あ イ ン ス タ と か の 広 告 と か も ま あ出 し て は い る ん で す け ど。
は い、 あ の、 ま あ 物 価 高 の 影 響、 2020年か ら 比 べ る と 総 務 省 の あ の デ ー タ で
も 見 て て 思 い ま す け ど、 10% 以 上 上 がっ て る の で、 は い、 影 響 で か い か な と。
う ん、 そ う で す ね。う ん、 確 か に。
そ の こ こ 数 年 を 考 え る と、 ま ず そ の コロ ナ。
う ん、 確 か に お っ し ゃ っ た よ う に、 あの ア ル バ イ ト で、 飲 食 系 の ア ル バ イ ト
で 生 計 を。育 て て い た あ の、 そ う 世 代 っ て い う の
は。あ、 ご め ん な さ い で す ね。
飲 食 系 の ア ル バ イ ト で 生 計 を 立 て てい た 若 年 層 っ て い う の は、 確 か に か な
り 直 接 的 に ヒ ッ ト し ま し た よ ね。そ う で す ね。
で、 こ こ 数 年 は 確 か に、 そ れ に こ う、 物価 高 が あ の 加 わ っ て る っ て い う の が、
ま あ、 す ご く こ う、 社 会 状 況 と し て はあ り ま す よ ね。
う ん。あ と な ん か 見 て て 思 う ん で す け ど、 あ
の、 時 給 が 上 が っ た り と か は し て は いる ん で す け ど、 あ の 給 付 型 の 奨 学 金、
あ の 返 さ な く て い い 奨 学 金 を 受 け てる 子 っ て 世 帯 で、 あ の、 収 入 が 決 ま っ
て、 あ の、 ま あ。世 帯 の そ の 収 入 が あ の 限 定 さ れ て る
ん で す よ ね。あ の 上 限 み た い の が あ っ た り と か し
て て。で、 場 合 に よ っ て は 稼 ぎ す ぎ た ら あ の
減 ら さ れ る み た い な こ と も あ っ た りと か も し て て。
だ か ら そ れ で ち ょ っ と 自 分 が 稼 ぎ づら い み た い な 子 も い た り と か。
う ん、 あ と は そ の、 ま あ 就 職 活 動 中 に一 切 そ の 仕 送 り が 親 か ら な い 子 と か
の 場 合 は、 そ の 減 る じ ゃ な い で す か。ギ リ ギ リ 生 活 し て る 子 が す ご い 生 活
が 苦 し く な っ て、 滞 納、 借 金。経 験 し ち ゃ う と か。
あ と は 実 習 看 護 学 生 と か 教 育 実 習 行っ て る 子 っ て、 そ の 期 間 中 働 け な い ん
で ギ リ ギ リ で 生 活 し て る 頃 が、 そ の 時に あ の 家 賃 と か 滞 納 し ち ゃ う み た い
な 時 に、 う ち が 三 ヶ 月 間 食 糧 支 援 生 サポ ー ト す る み た い な の が あ る ん で す
け ど、 結 構 や っ ぱ そ う い う と こ ろ で なか な か 対 応 で き て な い 学 生 が 多 い な
と。う ん。
あ の、 だ か ら そ う で す よ ね、 大 学 生 で、あ の、 ま あ 自 分 で 家 賃 も 払 い な が ら 学
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費 も 払 っ て る っ て い う 子 た ち は、 も う本 当 ア ル バ イ ト で あ の、 ギ リ ギ リ そ れ
を 回 し て る っ て こ と で す よ ね。だ か ら。
ち ょ っ と で も こ の 実 習 み た い に あ の時 間 が 取 ら れ る。
あ の ま と ま っ て 時 間 が 取 ら れ る タ イミ ン グ が あ る と、 一 気 に そ の 立 ち 行 か
な く な っ。て し ま う っ て こ と で す か？
そ う な ん で す よ ね。だ か ら ま あ そ う い う 学 生 さ ん と か も
来 て る し、 あ と 親 の 介 護 と か、 あ と 親の あ の 介 護 だ け じ ゃ な く て、 親 御 さ ん
が 結 構 精 神 疾 患 の 当 事 者 に な っ ち ゃっ て る み た い な 方 が、 ず っ と 家 事 を し
続 け な が ら や っ て る み た い な ケ ー スと か で す ね。
そ の 親 に 頼 れ な い っ て い う い ろ ん な状 況 の 子 が う ち に 相 談 が 来 て る の で。
ま あ だ か ら す ご い 相 談 と い う か。ま あ そ の 過 去、 埼 玉 こ う。
発 信 し て っ て る の か な？と。
そ う い う こ と で す ね。ま あ、 い わ ゆ る そ の ヤ ン グ ケ ア ラ ー と
い う、 自 分 自 身 が 誰 か を ケ ア し な き ゃい け な い っ て い う 立 場 の、 あ の 若 年 層
っ て こ と で す よ。ね。
そ う で す ね う。ん？
っ て こ と で す ね。わ か り ま し た。
今 は そ の 二 つ で す よ ね。そ の ユ ー ス セ ン タ ー の 方 と ユ ー ス 先
チ ャ ッ ト の 方 で、 ま あ か な り そ の 結 構大 規 模 に さ れ て い る と い う こ と で す
ね。ま あ、 だ い た い そ の 今、 う ち の 場 合 は
寄 付 で こ の 月 額 の 寄 付 者 さ ん と か も、ま あ 3000人 超 え る 方 々 も い ら っ し ゃ
い ま す し、 法 人 も 170 社 ぐ ら い い る ので、 ま あ こ の 民 間 で 企 業 と か 国 が で き
な い こ と っ て い う の を、 や っ ぱ 私 た ちも 事 業 化 し て や っ て っ て い う 形 で そ
う い。う こ と で す ね。
あ の 今 井 さ ん ご 自 身。今、 そ の ス タ ッ フ の 皆 さ ん が 十 数 人 い
ら っ し ゃ る。社 員 が 今 29 あ 29 で す ね。
バ イ ト 含 め た ら 40人 超 え ま し た。は い。
か な り 多 く の 方 々 で す ね。で、 今 井 さ ん は も う 代 表 と し て、 あ の
両 拠 点 っ て い う ん で す か ね。も う あ の、 い ろ ん な と こ ろ を 往 復 さ れ
て る っ て い う 感 じ で す か。あ。
確 か に そ う 言 わ れ て み れ ば、 あ の 週 一で 東 京 来 て て、 は い は い は い、 週 三 大
阪 週 一 神 戸 み た い な。あ、 そ う な ん で す ね。
は い。週 一。
東 京 っ て 結 構 な 頻 度 で す よ ね。確 か に 多 い で す ね。
だ か ら 日 帰 り な ん で す け ど、 早 朝 と いう か、 始 発 で き て 終 電 に 帰 る み た い な
あ。そ う い う 感 じ な ん で す ね。
は い。じ ゃ あ 今 日 も あ の、 今 こ れ、 あ の 午 前
中 に 収 録 し て ま す け ど。は い か。
な り、 早 く。来 て い た だ い て。
っ て こ と で す か？そ う で す ね。
だ か ら 朝 6時 台 の は い は い ね、 早 め のや つ で 乗 っ て き て る み た い な。
は い。そ う い う こ と で す ね。
い や、 今 井 さ ん ご 自 身 も 本 当 に 現 場 を飛 び 回 っ て い ら っ し ゃ る っ て い う、 こ
う、 今 ス タ イ ル だ と 思 う ん で す け ど、あ の、 そ れ で 言 う と、 ち ょ っ と あ の 時
計 の 針 を 昔 に 戻 し て、 あ の、 ま あ、 こ れは ひ ょ っ と し て 今 井 さ ん っ て い う、 そ
の お 名 前 を あ の、 聞 い て、 あ の あ っ てい う ふ う に 思 わ れ た 方 も い ら っ し ゃ
る か と 思 う ん で す け ど。ま あ、 か つ て あ の 十 代 の 頃 に 2004年 に
発 生 し た そ う で す ね。は い。
あ の イ ラ ク の 人 質 事 件 の 当 事 者 だ った ん で す よ ね。
そ う で す ね。も う 21年 前 か と 思 う と び っ く り し ま
す け ど ね。そ う。
で す ね。あ の、 私、 今 井 さ ん、 割 と 世 代 が 近 い ん
で す よ ね。う ん う ん う ん。
あ の 今 が 40 歳 の 年。ち ょ う ど は い。
40 で す。40 で。
す か あ。じ ゃ あ 二 学 年 違 い ま す ね。
小 野。さ ん 42 い。
や あ の 逆。逆、 逆。
俺 先 輩 や と 思 っ て た。な る ほ ど。
こ れ、 使 い ま し ょ う。そ れ が 38 で す な。
る ほ ど、 は い、 な ん で す よ。だ か ら ま あ、 あ の、 同 年 代 で し て。
で、 あ の、 当 然 な が ら、 そ の イ ラ ク 人 質事 件 は そ の ニ ュ ー ス で 覚 え て い る と
い う か、 ま あ、 本 当 に こ う な ん で し ょう ね。
十 代 の 人 が 人 質 に な っ た ん だ っ て いう の を、 こ う、 む し ろ あ の 画 面 越 し に
18:02
見 て い た と い う 立 場 だ っ た ん で す けど、 あ の、 あ の 時 は 確 か 今 井 さ ん、 エ ヌ
エ ヌ ジ ー オ ー の そ う で す ね、 あ の 代 表と し て 行 か れ た ん で し た っ け？
で す ね。だ か ら あ の、 ま あ な ん と か そ の イ ラ ク
の 子 供 た ち の 支 援 っ て い う の を、 そ のや っ て い た と か 医 療 支 援 み た い な。
な と こ ろ と か、 も う あ の 寄 付 を 集 め てそ の 他 の 命 に 届 け る み た い な こ と も
や っ て た と か も し て た の で。あ の、 ま あ、 自 分 と し て は そ の 高 校 卒
業 後 の 4月 に イ ラ ク に 渡 航 し て 行 っ たと い う の が あ の 事 件 の 始 ま り。
だ っ た ん で す け ど、 ち ょ う ど イ ラ ク 戦争 か ら 一 年 経 っ た 後 に、 あ の、 私 た ち、
私 は イ ラ ク に 渡 航 し て で、 事 件 が あの、 あ っ た と。
い う の は そ う い う こ と で す ね。ち ょ っ と ひ ょ っ と し た ら あ の、 お 話、
し し づ ら い 話 も あ る か も し れ な い んで す け ど、 ち ょ っ と 恐 縮 な ら 聞 か せ て
い た だ く と、 あ の、 そ の 前。あ の イ ラ ク の 子 ど も た ち の 支 援 を す
る た め に、 あ の エ ヌ ジ ー を 立 ち 上 げ たっ て い う、 そ こ も 高 校 生 と し て そ れ や
っ て る っ て、 結 構 あ の、 そ ん な に 多 いあ の 例 で は な い と 思 う ん で す け ど、 な
ぜ そ う い う ふ う な こ と に な っ た ん？な。
ぜ そ う い っ た こ と を さ れ よ う と 思 った ん で す？
か あ あ、 で も あ の、 僕、 実 は あ の 911 のテ ロ が あ っ た の が、 高 校 一 年 生 の は い
世 代 で。で、 あ の 時 に あ の、 な ん て い う ん で す
か ね。ま あ。
あ の、 や っ ぱ り 海 外 に 関 心 持 ち 始 め たの が そ れ が き っ か け で。
は い。ち ょ う ど 911 の テ ロ が あ っ た 一 ヶ 月
後 に、 ア フ ガ ニ ス タ ン で 空 爆 を ア メ リカ が 始 め て っ た っ て い う の を 見 て。
で、 報 道 で 結 構 あ ん ま り 関 係 の な い 国の 子 供 た ち が や っ ぱ り な く な っ て る
っ て い う の を 見 た 時 に、 結 構 憤 り を 感じ て、 は い、 こ れ は な ん か せ な あ か ん
わ と 思 っ て。あ の、 自 分 で、 ま あ な ん て い う ん で す
か。お 金 貯 め た り と か し た り と か し て、 あ
の、 い ろ い ろ 動 い た り と か、 ま あ 東 京に も い ろ い ろ 渡 っ た り と か。
あ と。は。
ま あ そ れ だ か。ら 学 び に。
行 く た め に ね、 東 京 に 行 っ た り と か。あ と は あ の ベ ト ナ ム の 研 修 旅 行 み た
い な の に、 あ の 高 校 が や っ て た の で 参加 さ せ て も ら っ た り と か し て、 ベ ト ナ
ム 戦 争 の あ の 傷 跡 を 見 に 行 っ た り とか で す ね。
ま あ、 そ う い う の を し て い く と き に、あ の 関 心 持 っ た っ て い う の が 最 初 の
き っ か け だ っ た か。な と。
な る ほ ど。う ん。
で も 当 時、 そ の 高 校 一 年 生 で 北 海 道 ご出 身？
そ う で す ね。そ う で す よ ね。
札 幌 に い ら っ し ゃ っ た ん で す よ ね。あ の、 ま あ、 あ る 意 味 そ の。
な ん で し ょ う ね。一 高 校 生 と し て で き る こ と っ て 限 定
さ れ て る ん じ ゃ な い か と と い う よ うな 気 持 ち に な る ん じ ゃ な い か と 思 う
ん で す け ど、 何 だ っ た ら 自 分 が で き るな っ て い う ふ う に、 そ の 時 思 わ れ た ん
で す か？い や、 だ か ら も う が む し ゃ ら で、 ま ず
そ の ま ず 知 る こ と か ら や っ て い こ うと 思 っ て た の で。
あ の、 ま あ た だ と は い え、 そ の、 な ん てい う ん で す か ね。
ま あ、 ア フ ガ ニ ス タ ン と か に も 行 け へん か ら、 そ の、 な ん て い う ん で す か ね。
ま あ、 ま ず ベ ト ナ ム と か で 機 会 与 え られ た そ の 機 会 を そ の ま た つ か み に 行
こ う と い う か っ て い う と こ ろ で 行 って い て て。
で、 病 院 を 回 っ た り と か、 あ と そ の ベト ナ ム 戦 争 で 被 害 を 受 け た 子 ど も た
ち と か の 孤 児 院 み た い な と こ ろ に 行っ た り と か も し て、 動 い て た り と か。
ま あ あ と は そ の 研 究 者 の 方 に 会 い に行 く と か、 エ ヌ ジ ー オ ー の 人 た ち を あ
の 聞 き に 行 く と か、 国 会 議 員 に も 会 いに 行 く み た い な こ と で、 札 幌 で こ う、
21:00
地 元 で 動 き ま く る っ て い う と こ ろ から で す ね、 初 め て 行。
っ た。の。
が 高 校 生 の 時 で そ の。あ の NGO っ て い う の は も う 自 分 で あ
れ で す か？ご め ん な さ い。
な ん か す ご い 初 歩 的 な 話 な ん で す けど、 立 ち 上 げ ま す っ て 言 っ た ら 立 ち 上
げ る も の な ん で す。か あ、 も う 全 然。
そ の 時 は あ の、 ま あ、 法 人 自 体 は 持 って な か っ た ん で す け ど。
も っ と 民 間 で。そ の も と も と ア フ ガ ニ ス タ ン で、 あ
の。な ん て い う ん で す か ね、 活 動 し て た 方
と か っ て い う と こ ろ。い ろ ん な そ の 市 民 の 人 た ち を 集 め て、
最 初 団 体 を 作 っ た み た い な と こ ろ で。そ う な ん で す ね。
で、 そ れ は や っ ぱ り そ の 高 校 一 年 生、高 校 生 の 立 場 で あ っ て も、 あ の、 い ろ
い ろ な あ の 視 察 に 行 く と か、 そ の 議 員の 方 と 話 を す る っ て い う の は で き た
わ け な ん で す。ね。
そ う で す ね。自 分 で な ん か あ の 手 紙 と か 電 話 と か
し な が ら、 ア ポ と っ て 言 っ て る み た いな と こ ろ で や っ て ま し た し。
は い。あ と は あ の、 東 京 に も 行 っ て た 理 由 と
し て は、 あ の、 結 構 そ の、 そ れ こ そ 慶 応大 生。
あ、 慶 応 の 高 校 生 と か。は い。
な ん か 早 稲 田 の 学 生 と か が、 あ の 環 境問 題 と か の フ ォ ー ラ ム と か も や っ て
た の で、 札 幌 か ら 一 人 で こ う 行 っ た りと か し て、 そ の 課 題 を 議 論 し に 行 っ た
り と か み た い な こ と っ て い う の を、 なん か す ご い 高 校 時 代 熱 中 し て や っ て
た み た い な。そ う な ん で す ね。
そ。う で す ね。
や っ て ま し た。は い え。
例 え ば。そ の ご 自 宅 の 環 境、 実 家 の 環 境 で そ う
い う の に 関 わ っ て い ら っ し ゃ っ た 方も い ら っ し ゃ っ た ん で す か？
い や、 全 然 で す。ね、 だ か ら な ん か、 僕 も と も と 吹 奏 楽
部 な ん で す け ど、 な ん か あ の、 な ん てい う ん で す か ね、 や っ ぱ 911 の テ ロ の
後 か ら は、 こ う い っ た 社 会 の 課 題 っ てい う の は な ん や？
や ろ う と 思 っ て。そ れ で、 そ の 自 分 で ま ず は 学 び に 行 こ
う み た い な と こ ろ で、 い ろ ん な 人 た ちに 会 い に 行 っ た み た い な と こ ろ が あ
っ た と 思。い ま す ね。
じ ゃ あ や っ ぱ り そ の 高 校 生 の。あ の。
ま あ、 高 校 生 っ て 結 構 エ ネ ル ギ ー が ある じ ゃ な い で す か。
ま あ、 ど こ に 向 か う か っ て い う の は 人そ れ ぞ れ な ん で す け ど、 今 井 さ ん の 場
合 は、 ま あ こ う 国 際 問 題 と い う か、 社会 課 題 と い う い う か、 そ こ に 向 か っ た
っ。て こ と な ん で す か ね。
そ う で す ね。だ か ら な か な か 珍 し い と い う か。
あ の 高 校 時 代 の 話 を す る と、 な ん て いう ん で す か ね、 あ の、 か な り エ ネ ル ギ
ッ シ ュ と い う か。う ん。
で、 あ と や っ ぱ り い か り。に も 憤 り に な っ て た の か な と 思 っ て
て。で、 や っ ぱ り そ の い っ た 戦 争 と か、 あ
の に 対 す る、 ま あ 今 だ っ た ら ね、 ウ クラ イ ナ 戦 争 と か も、 ウ ク ラ イ ナ の こ の
侵 攻 と か も あ っ た り と か も し ま す けど、 や っ ぱ そ う い う の に す ご い 敏 感 だ
っ た の が 自 分 の 高 校 時 代 だ っ た か なと。
思 い ま す ね。そ う で す ね。
で、 ま あ そ の 中 で、 あ の、 ま ず は 知 ら なき ゃ い け な い っ て い う の と、 ま あ、 あ
る 意 味 こ う、 現 地 を 自 分 の 目 で 見 て 伝え た い っ て い う、 そ う い う 思 い も あ っ
て、 イ ラ ク に 行 か れ た っ て こ と な んで。
す か、 そ う で す ね。た だ、 当 時 あ と で も 一 人 で は い け な い
の で、 そ の 高 藤 さ ん っ て い う、 あ の。ま あ、 も う す で に イ ラ ク で 活 動 さ れ て
い る と い う か、 も う 人 道 支 援 で 入 っ てい る 方 に あ の、 つ い て い く こ と が 条 件
で、 ま ず は 親 を 説 得 し て、 で、 そ れ で あの ま あ 自 分 で 行 っ た っ て い う の が 最
初 の 経 緯 で し た ね。そ。
う い う こ と で す ね。高 藤 さ ん と は そ の 活 動 の 中 で 知 り 合
わ れ た の？で、 そ う で す ね。
あ の、 僕 ら が あ る 種、 高 藤 さ ん の 講 演会 み た い な の で、 そ の 学 ぶ 機 会 を 作 っ
て い っ て。で、 そ れ で お 会 い し た の が、 ま あ
2003年 と か な ん で。で、 そ れ で お 話 し し て い っ て、 自 分 で
渡 航。し て た。
っ て。え え。
ど う い う ふ う に 説 得 し た ん で す か？ご 両 親？
は。い や、 難 し か。
っ た。じ ゃ あ だ。
24:00
戦 地 の イ ラ ク で す よ ね。そ う で す ね。
で、 特 に あ の、 ま あ ま あ、 2004年 の 時 には 一 旦 そ の 状 況 が 安 定 し て き た み た
い な と こ ろ も あ り ま し た し。で、 そ れ で 親 に 関 し て と か も、 ま あ 自
分 と し て は、 や っ ぱ り ち ゃ ん と そ の 自分 で 見 て、 や っ ぱ 伝 え て い か な い と、
あ の 難 し い な と い う か、 ま あ 伝 わ る もの も 伝 わ っ て い な か っ た で、 当 時 あ の
エ ス エ ヌ ス と か も な か っ た じ ゃ な い。じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。で、 結 構 や っ ぱ 原 稿 を 書 い た り と か、
そ れ こ そ あ の 高 校 時 代、 世 界 と か の 雑誌 と か も 寄 稿 さ せ て も ら っ た り と か
み た い な。そ う な ん で す ね。
機。会 と か も あ っ た ん で。
す け ど、 男 子 の 世 界 そ う そ う で す ね とか も あ っ た ん で す け ど、 ま あ そ う い う
と こ ろ に も、 や っ ぱ 書 く た め に も 自 分で 行 か な き ゃ い け な い と っ て い う と
こ ろ で、 結 構 熱 で 説 得 し た と い う か。で、 実 の 父 親 と か は 反 対 し て ま し た け
ど、 ま あ う ち は 祖 母 が や っ ぱ 強 い 関 係が あ っ た の で、 そ こ で あ の、 説 得 さ せ
て も ら っ た み た い な。そ う い う こ と で す。
ね。じ ゃ あ、 お ば あ ち ゃ ん が ま あ、 そ ん だ
け 言 う ん だ っ た ら 行 っ て き な さ い みた い な。
そ う い う こ と。で す か。
母 親 も 好 き な こ と や っ て み た ら え えん ち ゃ う？
み た い な 形 で。ま あ、 関 西 弁 ち ゃ い ま す け ど ね。
今、 大 阪 に い る か ら。確 か に で す よ ね。
ち ょ っ と。混 じ っ て ま す け。
ど、 確 か に そ う な ん で す よ ね。あ の 嫁 さ ん、 札 幌 ご 出 身 な ん だ け ど、
今 も う 関 西 弁 の。方 が 完 全 に 伊 勢 関 西 弁 っ。
て 言 わ れ ま す け ど、 過 ご し て る 時 間 が長 く な っ た っ て こ と で す よ ね。
そ れ だ け っ て こ と で す ね。わ か り ま し た。
で、 ま あ、 高 藤 さ ん に ま あ、 つ い て い って、 あ の イ ラ ク に 渡 航 し た っ て こ と な
ん で す け ど。う ん、 当 時 は ま あ 今 で も そ う で す け
ど、 直 行 便 は な か っ た ん で、 ど こ か で乗 り 換 え て。
バ ク ダ ー ド に。そ れ こ そ、 ロ シ ア 経 由 で す ね。
あ、 そ う で す か。は い。
ロ シ ア 経 由 で ヨ ル ダ ン に 行 っ て、 ヨ ルダ ン か ら あ の 陸 路 で 行 く と い う 形 で。
ま あ、 い わ ゆ る 本 当、 日 本 人 の あ の ジャ ー ナ リ ス ト の 方 と か、 海 外 の 方 々 も
か な り あ の、 そ の、 そ の 当 時 イ ラ ク にも い ら っ し ゃ っ た ん で す け ど、 ま あ そ
れ と 同 じ よ う な、 そ の 敬 老 で 入 っ て いっ た み た い な の が 最 初 の 渡 航 で し た
ね。な る ほ。
ど。ヨ ル ダ ン か ら。
イ ラ ク は 陸 路 な ん で す。ね。
そ う で す ね。う ん、 じ ゃ あ、 ジ ー プ み た い な の 乗 っ
て パ ス ポ ー ト コ ン ト ロ ー ル を チ ェ ック し、 あ の 通 過 し て み た い。
懐 か。し い で す ね。
確 か に あ り ま し た は。い、 そ う い う 感 じ で す よ ね、 陸 路。
私 も な ん か あ の、 全 然 違 う 場 所 で す けど。
陸 路 で あ の、 国 境 を 越 え た こ と あ り ます け ど、 な ん か 本 当 あ れ で す よ ね。
空 港 と は 全 然 違 う 雰 囲 気。の、 い や、 全 然 違 い ま し た。
本 当 で 夜 中 通 っ て い っ た み た い な とこ ろ で 渡 り ま し た ね。
そ う。い う こ と で す ね。
わ か り ま し た。で、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。
あ の、 ひ ょ っ と し た ら あ の 過 去 の 記 憶が 蘇 っ て し ま う か も し れ ま せ ん が、 あ
の、 そ こ か ら。え え、 入 っ て。
え え、 そ の 武 装 勢 力 に あ の、 拘 束 さ れて し ま っ た っ て い う の は い つ の こ と
だ っ た？ん で す か。
え っ と で す ね。4月 記 憶 な ん か。
4月 の 7日 だ っ た と 思 い ま す ね。で、 あ の、 そ う な ん で す よ ね。
あ の 大 前 提 話 す と、 こ の 僕 ら の 事 件、学 科 一 番 最 初 の 人 質 事 件 の 始 ま り で、
そ の 後 は 多 く の 方 々 が 捕 ま っ て っ たみ た い な と こ ろ が あ っ た ん で す け ど、
僕 ら の 場 合 は 本 当、 そ の 4月7日 の 入 国の 時 に、 フ ァ ル ー ジ ャ っ て い う そ の バ
グ ダ ッ ド の 近 く の 街 で、 あ の 給 油 し てた ら ガ ソ リ ン ス タ ン ド で 給 油 し て た
ら、 あ の こ う 目 の 前 と い う か。こ の 奥 の あ た り に ロ ケ ッ ト ラ ン チ ャ
ー を 担 い だ 兵 士 が い て。で、 サ ブ マ シ ン ガ ン を こ う 持 っ た 兵 士
が 左 の こ の サ イ ド ミ ラ ー の あ た り にい て。
で、 そ れ で も う こ う、 な ん か こ っ ち で行 け み た い な 形 で 言 わ れ て、 そ の 民 兵
27:05
と か 群 衆 に 囲 ま れ た の が、 最 初 の 捕 まっ た 時 の 現 場 で し た ね。
そ れ は、 そ の。ど こ か に 向 か う 途 中 だ っ た っ て こ と
で す よ。ね あ、 も う 本 当 に バ グ ダ ッ ド に 向 か う
途 中 の 時 に、 ま あ、 そ う い う。と こ ろ に あ の、 ま あ ま あ 囲 ま れ て、 そ
の 捕 ま っ た っ て い う の は 最 初 の 経 緯で。
そ う。い う こ と で す ね。
う ん。じ ゃ あ、 ま ず は そ の、 本 当 に も う 武 器
を 持 っ た あ の 武 装 勢 力 に 囲 ま れ て しま っ た っ て い う の が 最 初 だ っ た ん で
す け ど、 そ こ か ら も う 車 を 降 ろ さ れて、 ど こ か に 連 れ て 行 か れ た っ て こ と
だ っ た ん で す か？車 を 移 動 あ の 車 を 別 に こ う。
そ う で す ね。降 ろ さ れ て、 別 の 車 に こ う、 高 藤 さ ん
と 僕 が 乗 ら さ れ て。で、 も う 一 人 郡 山 さ ん っ て 方 が い た ん
で す け ど、 こ の 2台 で 別 々 で 行 っ た と。は い。
で、 最 初 は 本 当、 最 初 死 ぬ な と 思 っ た瞬 間 が あ っ て。
あ の、 ま あ 僕 と 高 田 さ ん、 後 部 座 席 にい る じ ゃ な い で す か。
で、 あ の、 前 の 方 の こ の 座 席 2人 い た んで す け ど、 爆 弾 を こ う 巻 い て た ん で す
よ ね。あ、 そ の お 腹 に っ て こ と で す か？
そ う そ う で。す こ う 巻 い て て、 ま あ 覆 面 で み た い な
感 じ で。ま あ 銃 も こ う や っ て 持 っ て た ん で す
け ど、 ま あ 普 通 に ア メ リ カ 軍 に 突 っ 込む っ て い う ふ う に 言 わ れ た ん で。
で、 最 初 そ れ で 死 ぬ わ と 思 っ て。あ の。
ま あ、 そ う い う 瞬 間 が あ っ た。み た い な 形。
で し た よ ね。も う そ の、 そ の 車 ご と を、 あ の 運 転 手
二 名 と、 ま あ 今 井 さ ん、 高 遠 さ ん の その 車 ご と ア メ リ カ 軍 に 突 っ 込 む か も
し れ な い っ て い う、 そ う い う 状 況 だ った っ て こ と で。
す か、 そ う な ん で す よ。だ か ら 一 番 最 初、 本 当 に 自 分 も あ、 こ
の ま ま 本 当 に 死 ぬ ん や な と 思 っ て。ま あ 怖 か っ た と い う か、 ま あ、 恐 怖 感
に 襲 わ れ た ん で す け ど。ま あ た だ、 そ の ま あ 結 局 そ こ で は 本 当
に 死 な ず に 済 ん で、 ま あ。な ん で す か ね。
7日 間。あ、 で も 全 部 で 9日 間 拘 束 さ れ て る ん
で す け ど、 あ の 最 初 の 2日 間、 7回 尋 問さ れ て、 ま あ 本 当 ア メ リ カ の ス パ イ だ
っ て い う ふ う に 思 わ れ て た み た い だっ た の で、 そ れ を も う ず っ と こ う や り
取 り す る と い う か。こ う い っ た 銃 突 き つ け ら れ な が ら 尋
問 し た さ れ た の が 最 初 の 2日 間 だ っ たん で す ね。
本 物 の 銃 を 突 き つ け ら れ て。そ う な ん で す よ。
で も 完 全 に。だ か ら。
あ れ で す よ ね。市 が 隣 に あ っ た っ て こ と で す よ。
ね、 そ う で す ね。で、 し か も な ん か 僕、 あ の す ご い 怖 が
り だ っ た と 思 う ん で す け ど、 も う な んか 手 榴 弾 っ て い う か、 あ の 手 榴 弾 か 手
り ゅ う 弾 が そ の あ る だ け で、 俺 落 ち たら ほ ん ま に 死 ぬ わ と 思 い な が ら、 結 構
な ん か、 そ の 結 構 恐 怖 感 が や っ ぱ り ずっ と あ っ た の で、 そ の ず っ と そ の 民 兵
に 何 人 で も 囲 わ れ て て、 手 り ゅ う 弾 をと か こ う や っ て つ け て る わ け で す よ
ね。だ か ら や っ ぱ り そ れ だ け で も 恐 怖 感
が あ り ま し た し、 あ と あ の ア メ リ カ の空 爆 と か の 音 み た い な も の も。
な ん か、 そ の 時 ぐ ら い か ら や っ ぱ り あっ た の で、 や っ ぱ り 怖 か っ た で す ね。
う ん。な ん か 今、 多 分 そ の、 も う あ の 20年、 も
う 20年 で す か。20年 前 の 出 来 事 に な っ て る ん で、 あ る
程 度 そ の 客 観 的 に 語 ら れ る よ う に なっ た の か な と も 推 測 す る ん で す け ど、
当 時 は ま あ 極 限 だ っ た わ け じ ゃ な いで す か。
う ん う ん う ん、 ど う ど う で し ょ う ね。な ん と い う 質 問 が 適 切 か わ か ら な い
30:00
ん で す け ど、 や っ ぱ り こ う な ん で し ょう ね。
こ う 市 が 隣 に あ っ た 時 っ て い う の はど う い う？
感 情 と か。ど う い う 心 境 に な る ん で す か？
い や、 や っ ぱ り、 例 え ば あ の、 さ っ き 言っ た あ の、 も う ア メ リ カ 軍 に 突 っ 込 む
み た い な 時 は、 あ あ、 も う ダ メ な ん だな と 思 っ て。
そ の、 な ん か や っ ぱ り 走 馬 灯 の よ う にっ て い う ふ う に よ く 言 う じ ゃ な い で
す か。だ け ど 本 当 に あ っ て、 も う、 な ん か 記
憶 が す ご い、 ず っ と そ の、 な ん で す かね、 こ れ ま で の 人 生 の 記 録 み た い な 形
で 流 れ て く る み た い な の は 自 分 の 中で あ り ま し た し。
た だ 一 個 言 え る の は 正 直 な 話、 そ の 時の 恐 怖 感 自 体 は そ ん な に 今 振 り 返 っ
て み る と、 大 し た も の じ ゃ な く て そ うで す か。
あ の、 い や、 本 当 怖 い ん で す よ。怖 い ん で す け ど、 僕 の か ら す る と、 日
本 に 帰 っ て き た 後 の 方 は 怖 か っ た んで、 な ん て ん で す か ね。
じ り じ り そ の く る 恐 怖 感 の と い う か。ま あ 僕 っ て す ご い バ ッ シ ン グ と か 自
己 責 任 と か の 後 す ご い さ れ て、 顔 も なん か そ の ス マ ッ プ 並 み に 知 ら れ る と
い う か っ て い う の が あ っ て、 あ の。路 上 で 殴 ら れ た り と か、 こ の 帰 国 後 あ
っ た ん で す け ど、 ま あ そ っ ち の 方 が 怖か っ た の で、 な ん か そ の、 え っ と、 身 体
的 な 恐 怖 感 と か な ん て い う ん で す かね、 そ の そ の 場 限 り の 恐 怖 感。
う ん っ て い う の は、 ま あ そ れ で 一 瞬 で死 ん で た ら い い な っ て い う ぐ ら い で、
や っ ぱ 振 り 返 っ て み る と、 こ の。な ん で す か ね、 帰 っ て き て 延 々 と そ の
い つ ま で 続 く か わ か ん な い。な ん で す か ね。
地 獄 と も 言 え な い よ う な。は い。
そ の 長 い 期 間 の 方 が や っ ぱ 苦 し か った な っ て い う の を 振 り 返 っ て み て は
思 い ま す ね。そ う。
い う こ と で す ね。う ん、 ち ょ っ と そ の 帰 国 後 の 話 も。
あ の、 こ の 後 伺 い た い な と 思 う ん で すけ ど。
あ の、 ま あ、 人 質 に な っ て い る 期 間 があ っ て。
9日 目 で す か ね、 解 放 さ れ た の が。そ う で す ね。
そ れ っ て い う の は や っ ぱ り あ れ で すか。
そ の 毎 日、 そ の 日 ご と に、 ま あ 時 間 が経 っ て い く わ け な ん で す け ど、 あ の だ
ん だ ん と や っ ぱ り こ う。あ の。
な ん で し ょ う ね。も う ダ メ か も し れ な い と い う 思 い な
の か、 だ ん だ ん と そ の 慣 れ て く る も んな の か。
そ の あ た り っ て い か が で し た か？い や、 こ れ で も な ん か ち ょ っ と 難 し い
ん で す け ど。あ の、 い や、 か な り。
多 分 こ の 日 本 政 府 も 動 い て い た だ いた り と か、 あ と、 そ の い ろ ん な 民 間 の
NGO の 方 と か も 動 い て い た だ い た 事件 だ と 思 う ん で す け ど、 あ の 2日 目。
あ、 じ ゃ あ 3日 目 か ら 急 に 待 遇 が 変 わっ た ん で す よ ね。
あ、 そ う な ん で す か。あ の、 ま あ 2日 間 は 俺 も ダ メ か も し れ
へ ん み た い な。こ と が ま あ 多 か っ た ん で す け ど、 3日
目 に 移 動 さ せ ら れ た 場 所 が、 こ う、 あの 360度 砂 漠 の 一 軒 家 な ん で す よ。
う ん あ、 も う 本 当 ポ ツ ン と あ る 一。軒 ポ ツ ン と あ る 一 軒 家 で ほ ん ま に 孤
立 し て る と い う か。ま あ マ ジ で 見 え な い で す よ、 本 当 に。
で、 そ う い う と こ ろ に 幽 閉 と い う か、さ れ て た み た い な。
い う 感 じ だ っ た ん で す け ど、 明 ら か に待 遇 が 変 わ っ て。
な ん か あ の 車 が こ う 来 た な と 思 っ たら、 な ん か タ ン ド リ ー チ キ ン が 運 ば れ
て く る ん で す よ。あ、 そ う な ん で す。
33:01
ね。で、 で、 急 に。
だ か ら 食 事 が 変 わ る ん で す よ。も と も と、 そ の 前 ま で は も う 全 然。
な ん か 床 で 食 べ る と い う か、 ま あ ま あま あ、 床 で 食 べ る の は ね、 あ る 種 ね、 あ
の プ レ ー ト 置 い て と い う か。ま あ、 あ の、 あ っ た ん で す ね。
そ ん な に い い 食 事 で は な か っ た ん です よ ね。
う ん。だ け ど、 3日 目 か ら 急 に な ん か 味 が 変
わ る タ ン ド リ ー チ キ ン が き 始 め て。急 に な ん か 待 遇 が 変 わ っ た ぞ み た い
な 時 か ら は、 あ、 こ れ は も し か し た ら生 き 残 れ る か も し れ な い み た い な 希
望 に 変 わ り つ つ、 こ の 希 望 が こ う な んで す か ね、 日 ご と に こ う 波 の よ う に 変
わ る み た い な。い つ に な っ た ら 解 放 さ れ る ん だ ろ う
み た い な っ て い う の が、 ま あ ず っ と あっ た み た い な。
確。か に そ の そ う い う そ の 先 が 見 え な い
時 っ て、 そ の 日 々 の 些 細 な 変 化 に よ って、 結 構 そ の 感 情 が 揺 れ 動 く ん じ ゃ な
い か な っ て い う ふ う に 推 測 す る ん です け ど。
あ の あ。こ の 食 事 が 変 わ っ た っ て こ と は、 何 か
好 転 し て い る か も し れ な い と い う 希望 と、 あ と は と は い え 状 況、 あ の 拘 束
さ れ た 拘 束 っ て い う か、 そ の 幽 閉 さ れた ま ま だ か ら や っ ぱ ダ メ か も し れ な
い み た い な。そ う い う の が 揺 れ 動 い て い た っ て い
う 感 じ で す。か。
そ う な ん で す よ ね。だ か ら す ご い。
そ こ で あ の、 ま あ 僕。た ち と し て は す ご い 苦 し か っ た と い
う か、 期 間 っ て い う の は、 あ の こ の 波の よ う に や っ ぱ 訪 れ て き た っ て い う
の は あ っ た ん で す け ど、 ま あ な ん と なく 生 き 残 れ る か も み た い な と こ ろ が
ま あ そ の 3日 目 以 降 か ら は や っ ぱ 出 てき た か な と。
そ う い。う こ と で す ね。
じ ゃ あ そ の 3日 目 以 降、 9日 目 で 解 放 され る ま で、 ま あ 6日 間、 1週 間 弱 ぐ ら い
あ る ん で す け ど、 あ の、 そ の 最 後 の 時は あ の、 つ ま り 解 放 さ れ る 直 前 の 時
は、 も う 何 か 解 放 さ れ る ぞ。連 れ て こ こ に 連 れ て 行 く み た い な 話
が あ っ た ん で す か？い や、 わ か ん な か っ た。
で す ね。本 当 わ か ん な く て。
ま あ、 た ま た ま こ れ か ら 移 動 す る ぞ。あ、 そ の 一日 前 も ち ょ っ と 別 の と こ ろ
に 移 動 さ せ ら れ て、 そ こ で よ う や く。な ん と な く そ の、 あ の、 一 瞬 だ け な ん
で す け ど、 ア ル ジ ャ ジ ー ラ の 放 送 が 見れ て、 で、 う ち の 家 族 が 載 っ て た ん で、
な ん か 日 本 で も や っ ぱ り 大 き な 報 道さ れ て る な み た い な の が よ う や く そ
こ で 見 れ て た ん で す け ど。ま あ ち ょ っ と そ れ は 余 談 で す け ど ね。
で も ま あ、 あ の 移 動 す る 場 所 が そ の 言わ れ な い の で。
だ か ら 全 く や っ ぱ 解 放 さ れ た っ て いう の は 最 初 わ か ん な か っ た で す ね。
そ う な ん で す ね。じ ゃ あ え っ と、 移 動 す る ぞ。
ま あ、 連 れ て 行 か れ て で、 連 れ て 行 かれ た 先 で、 な ん だ か 自 分 が 解 放 さ れ た
こ と に 気 づ い た っ て こ と な ん で す。か、 そ う で す。
あ の、 ま あ、 モ ス ク で 宗 教 指 導 者 の 人に 会 っ た 時 な ん か あ っ た ん で す け ど、
そ の 時 は ま あ 最 初 か ら な ん か 日 本、 日本 テ レ ビ 系 列 の 記 者 が い た ん で す け
ど。あ。
そ こ に も い た ん で す か？い た ん で。
す よ。で、 そ れ が 有 名 な、 あ の す ご い 批 判 さ
れ た 映 像 に も つ な が っ て い く ん で すけ ど。
ま あ、 僕 ら と し て は 解 放 さ れ た 感 覚 がな か っ た ん で、 安 心 す る ま で に す ご い
時 間 が か か っ た ん で す け ど。ま あ、 そ こ で す ご い。
あ の あ。な ん か よ う や く 解 放 さ れ た ん や。
み た い な の が、 な ん か 徐 々 に わ か っ てき た み た い な。
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。何 が 起 き て る か だ か ら わ か ら な い が、
一 番 最 初 の 感 情 だ っ た っ て こ と な んで す。
か、 そ う で す ね。で、 な ん か そ の 時 に、 ま あ こ れ す ご い
批 判 さ れ た ん で す け ど、 あ の 高 藤 さ んが あ の イ ラ ク、 あ の 落 ち 着 い た 時 に、
36:00
そ の、 ま あ イ ラ ク に も う あ の、 も う ちょ っ と 残 っ て 活 動 し た い み た い な 的
な 発 言 し た と 思 う ん で す け ど、 日 本 から す る と な ん で そ ん な こ の こ ん な こ
と を 発 言 す る ん や み た い な 形 で。そ の 批 判 さ れ た と 思 う ん で す け ど、 僕
ら も あ ん ま り 状 況 が わ か ら ず に な んか 話 し て た の で。
な ん か そ こ は す ご い ギ ャ ッ プ が あ った 瞬 間 だ っ た ん で す。
ね。ま あ、 こ れ は 多 分 そ の 報 道 も 完 全 に 悪
い と 思 い ま す け ど、 あ の、 そ の。な ん で し ょ う ね、 そ う い っ た、 ま だ え
っ と 捕 ま っ て い た 3人 の、 ま あ 今 井 さん も 含 め て 3人 の 方 々 が ま だ そ の 状 況
を 把 握 し て な い っ て い う こ と を 多 分伝 え ず に、 そ の 絵 だ け を 多 分 伝 え て し
ま っ た ん で、 そ う い う バ ッ シ ン グ に つな が っ た っ て こ と な の か も し れ な。
い で す ね。そ う で す ね。
ま あ、 あ と や っ ぱ 帰 国 し た と や っ ぱ 思い ま し た け ど、 あ の 自 己 責 任 論 は。
ま あ な ん か、 僕 自 身 に 関 し て で 言 うと、 あ の、 ま あ す ご い や っ ぱ ご 迷 惑 を
お か け し た な っ て い う、 ま あ 国 も か なり や っ ぱ 動 い て い た だ い た 事 件 だ っ
た ん で、 そ れ は や っ ぱ 思 う 反 面、 す ごい あ の 違 和 感 が あ っ た の は 結 構 あ の。
な ん で す か ね。僕、 初 日 で 捕 ま っ て る ん で す よ。
だ か ら 何 も し て な い の に、 逆 に な ん か褒 め 立 て ら れ る み た い な。
な ん か 今 井 君、 よ く 頑 張 っ て き た よ みた い な こ と 言 わ れ る 関 し て も 違 和 感
も あ っ た し。あ と 逆 に あ の 顔 が 知 ら れ て る か ら、 そ
の 罵 声 を 浴 び る。そ の 死 ね と か、 あ の い や、 こ ん な 楽 器
死 ね ば よ か っ た の に と か も 結 構 言 われ る ん で す よ。
歩 い て た ら、 あ と 殴 ら れ た り と か も しま し た し、 街。
で、 本 当 に そ う な ん で す ね。そ う、 そ う だ っ た ん で す よ。
な ん か 急 に 無 名 な 人 間 が。ほ ん と、 さ っ き も 話 し た 通 り、 そ の ス
マ ッ プ 並 み に 誰 も が 知 る よ う に な った ん で。
一時間 歩 い て る だ け で な ん か も う 全 員か ら 見 ら れ る し、 な ん か も う い き な り
世 界 が 変 わ る わ け で す よ。だ か ら な ん か も う 生 き て る 世 界 が な
ん か 違 い す ぎ て 最 初 戸 惑 い が。あ っ た ん で す。
け ど。そ う い う。
こ の な ん か 状 況 に な っ た 時 に、 や っ ぱり な ん か も う 自 分 っ て い う 人 格 が な
ん か よ く わ か ん な く な る と い う か。い う な の が 最 初 の 半 年 ぐ ら い だ っ た
な と。そ う で す ね。
多 分 こ れ は そ の、 多 分、 怖 い と か 悲 しい と か 怒 り と か。
そ う い う さ、 多 分 そ の 単 純 な 感 情 で はな く て、 す べ て が 多 分 そ の 渾 然 一 体 と
し て い る と い う か、 あ ま り に も そ の 変化 が 激 し く て。
っ て い う こ と で す よ ね。そ う な ん で す よ。
だ か ら ま あ、 あ の、 し か も プ ラ ス し て。僕、 PTSD の 診 断 を 受 け て い る の と、 あ
と 明 ら か に あ の う つ 病 と か 対 人 恐 怖症 と か に、 こ の 後 4？
5年 ぐ ら い 苦 し ん で い く ん で す け ど、ま あ そ れ も あ っ た の で。
な ん て い う ん で す か ね。も う も の す ご い ギ ャ ッ プ と ギ ャ ッ プ
に 最 初 は 苦 し み つ つ こ う、 精 神 的 な もの。
ま あ 事 件 の 影 響 も あ る し、 事 件 後 の この 影 響 も あ っ て、 し ん ど く な っ た 期 間
っ て い う の が そ の 後 長 か っ た。そ う い う こ と で す ね。
う。ん？
っ て い う の は、 ま あ、 あ り ま し た ね。当 時 の 状 況 と し て は、 あ の 高 校 卒 業
後、 直 後 に イ ラ ク に 行 か れ ま し た よね？
そ う で す ね。そ う で す よ ね。
な の で、 ま あ、 一 旦 そ の 帰 っ て き て。そ っ か ら 先 は。
そ の。な ん じ ゃ 療 養 と い う か、 少 し こ う 落 ち
着 く っ て い う、 そ う い う 期 間 だ っ た んで す か。
そ う で す ね。ま あ、 も と も と イ ギ リ ス の 大 学 に 行 き
た か っ た ん で、 イ ギ リ ス の 方 に 行 き たい な と は 思 っ て た ん で す け ど。
39:02
本 当、 赤 い 斑 点 と か を こ う。も う こ れ 今 原 因 未 だ に 原 因 不 明 っ て
言 わ れ た ん で す け ど、 ず っ と こ の 何 ヶ月 出 た の か な。
三 ヶ 月 四 ヶ 月 間 ぐ ら い 出 た り と か して た り と か。
あ と 悪 夢 も ず っ と 見 続 け る ん で す。よ、 夢 を で す。
か。で、 あ の 後、 そ の。
イ ラ ク の あ の 人 質 事 件 っ て 何？多 分 ね、 百 人 ぐ ら い。
多 分 捕 ま っ て る と 思 う ん で す よ。百 人 ま で 行 っ て な い の か な。
数十人 単 位。か わ か ん な い で す。
ま あ、 い ろ ん な 国 籍 の 方 が そ。う な ん で す よ ね。
そ れ を 見 る た び に 思 い 出 す ん で す よね。
だ か ら も う そ れ で パ ニ ッ ク に な っ てい た ん で。
ま あ お そ ら く パ ニ ッ ク 障 害 と か も あっ た と 思 う ん で す け ど、 ま あ そ う い う
と こ ろ で も 落 ち 着 か な い と い う か、 高揚 感 も あ り、 こ う こ う 下 が る み た い
な。も う 毎 日 繰 り 返 す み た い な っ て い う
の が あ り ま し た ね。あ の。
イ ギ リ ス に は そ の 後 す ぐ に 行 か れ たん で す か？
半 年 後 に 一 応 渡 っ て は い た ん で す けど、 た だ あ の、 や っ ぱ り 精 神 的 に 回 復
し な か っ た の で。ま あ バ イ ト し な が ら 生 活 し た だ け で
帰 っ て き た み た い な。う ん。
そ う で す よ ね。ま あ 本 当 こ れ 本 当 に 想 像 絶 す る ん で
す け ど、 や っ ぱ り こ う な ん で し ょ うね。
街 を 歩 い て い る と、 あ の 自 分 の こ と をみ ん な が 知 っ て い る。
そ し て ま あ、 本 当 に 当 時 の 自 己 責 任 のっ て 結 構。
ま あ、 今 振 り 返 る と 常 軌 を 逸 し て い たな と も 感 じ る ん で す け ど、 ま あ 基 本 や
っ ぱ 悪 い も の だ と い う よ う な 目 で 見ら れ て。
で、 場 合 に よ っ て は も う 実 際 に 殴 ら れた っ て こ と な ん で す。
ね。そ う で す ね。
で、 あ と あ の 自 作 自 演 説 と か 覚 え て ます と か も あ っ て、 あ の、 ち ょ っ と な ん
か 語 る と 長 く な ん で す け ど、 あ の。な ん か 新 聞 と か テ レ ビ と か で も こ の
事 件 は こ の 今 井、 こ の 3人 が 作 っ た みた い な 報 道 と か も あ っ、 結 構 流 れ て
て。週 刊 誌 か ら 何 か ら み た い な。
そ れ で す ご い。ま あ 批 判 の 手 紙 も メ ー ル も と か、 あ と
そ の バ ッ シ ン グ を 受 け る み た い な こと も あ っ た の で、 も う な か な か そ こ ま
で で き た ら す ご い と 思 う ん で す け ど、な か な か 厳 し か っ た で す ね。
そ。う で す ね。
メ デ ィ ア か ら も 結 構 追 わ れ て い。た、 追 わ れ ま し た ね。
追。わ れ ま し た か？
家 に 来 た り と か っ て 感 じ で。す か。
全 然 来 て ま し た ね。あ。
あ。私 は そ の ま だ 幸 い 幸 い っ て い う か、 ま
だ そ の メ デ ィ ア に 追 わ れ た こ と が ない ん で す け ど、 追 わ れ る と そ の ど う な
ん で す か？や っ ぱ り ピ ン ポ ー ン っ て 鳴 ら さ れ て
い ま す か？み た い な、 そ う い う 感 じ っ て こ と で
す。か。
そ う で す し。街、 歩 い て い て も み た い。
な。そ う で す ね。
あ と は あ の、 や っ ぱ り 兄 貴 と い う か。う ち の 兄 も そ の 仕 事 を 失 っ た り と か
も し た の で、 家 族 の 中 も こ う し ん ど くな る と い う か、 僕 も 家 に 入 れ な く な っ
て く る ん で す よ ね。そ う で す よ ね。
ま あ ま あ 当 然 な が ら そ の 今 井 さ ん が傷 つ い て、 そ の 帰 っ て き た。
ま あ し か も あ の 命 は 助 か っ て 帰 っ てき た ん で、 ま あ ご 家 族 か ら し た ら、 あ、
本 当 に よ く 帰 っ て き て く れ た っ て こと だ と 思 う ん で す け ど、 た だ ま あ、 や
っ ぱ り 世 間 が 相 当 そ の 風、 世 間 の バ ッシ ン グ に や っ ぱ 直 面 す る っ て い う 中
で、 仕 事 を 失 う と 帰 っ て き て く れ て 嬉し い ん だ け ど、 で も や っ ぱ り こ う ふ わ
家 庭 の ふ わ っ て い う の は、 や っ ぱ り 起き る っ て こ と で す よ ね。
42:02
そ う で し た ね。だ か ら 十 年 ぐ ら い 兄 と は 結 構 そ の。
ま あ、 対 話 し つ つ、 そ の も う 1回 関 係を。
や っ ぱ 修 復 す る に は 時 間 が か か り まし た ね。
十 年 で す か？あ あ、 じ ゃ あ 本 当 に あ れ で す ね。
最 近 に な っ て っ て い う こ と を。そ う で す ね。
だ か ら ま あ 本 当 に、 ま あ、 こ れ が、 こ のあ る 種、 経 験 自 体 が、 そ の 自 分 と し て
は、 今 の npo を や る き っ か け に は な って い く ん で す け ど、 ま あ や は り そ の 精
神 的 に も 苦 し か っ た し、 あ と は そ の。な ん て い う ん で す か ね。
ま あ 4 5年 ぐ ら い か け て、 や っ ぱ そ の立 ち 直 っ て き た と こ ろ は、 本 当 に い ろ
ん な 方 々 の 家 族 の お か げ で も あ る し、友 人 の お か げ と か、 高 校 の 時 の 担 任 と
か の お か げ で も あ る ん で す け ど、 ま あな か な か。
や っ ぱ 遠 か っ た っ す ね。当 時 や っ ぱ そ の 先 が 見 え な か っ た ん
で。そ う で す よ ね。
あ の 4 5年 ぐ ら い、 そ の ま あ、 PTSD。ま あ、 つ ま り こ う、 フ ラ ッ シ ュ バ ッ ク
を し て く る と か、 ま あ、 う つ 病 で あ ると か、 ま た 本 当 に 発 疹 が 出 る っ て い う
ふ う に、 そ の 体 に も 変 調 が 来 た さ れ てい た っ て い う 状 況 だ と 思 う ん で す け
ど。そ の イ ギ リ ス に 行 っ た は い い け ど、 や
っ ぱ り ち ょ っ と 厳 し く て 戻 っ て き たっ て い う お 話 じ ゃ な い で す か。
や っ ぱ そ の 後 は 日 本 で い ろ い ろ 押 さえ て。
い た っ て こ と な ん で す か？そ う で す ね。
だ っ て 僕 が 後、 そ の 日 本 に 帰 っ て きた。
そ の イ ギ リ ス が 帰 っ て き た 後 は、 そ の自 宅 に 1回 戻 っ た ん で す け ど、 た だ 一
個 そ こ で す ご い 気 が つ い た の が、 な んか 僕 は あ の、 め ち ゃ く ち ゃ そ の 批 判 し
て き た 人 た ち の 話 を、 そ の 聞 き た い と思 っ た 瞬 間 が あ っ て、 で、 も う 1回 そ
の、 な ん て い う ん で す か ね、 あ の 事 件の こ と を 振 り 返 ろ う と 思 っ て。
で、 当 時、 あ の 批 判 の 手 紙 と か、 う ち の家 族 が。
隠 し て た ん で す よ。で、 ま あ 残 っ て た ん で、 あ の、 と に か く
そ れ を そ の そ の 人 た ち、 会 い に 行 こ うと 思 っ た ん で す よ。
ま ず、 手 紙 を 送 っ て き た 人 に っ て こ とで す か？
そ う で す そ う で す。で あ。
の。だ か ら、 そ こ で、 な ん で 彼 ら が そ の 僕
の こ と を 批 判 し た と か、 ま あ 天 中 と か書 い た ん や ろ う み た い な こ と と か が、
な ぜ か 僕 の 直 感 的 に は あ、 こ れ 回 復 のプ ロ セ ス に 必 要 や わ と 思 っ て。
で、 そ れ で あ の ま あ。ま あ 全 部 メ ー ル も 返 信 し た し。
あ と、 そ の 手 紙 に 関 し て は 110 通 ぐ らい あ る ん で す け ど。
ま あ ほ と ん ど 住 所 書 か れ て な か っ たん で す け ど、 こ こ は あ の、 返 し て っ た
ん で す よ ね。で、 そ れ で 会 い に 行 っ た り と か、 文 通
し て い っ て、 あ の 対 話 し て っ た み た いな と こ が 2005年 と か。
え え？も う 翌 年 に は そ れ を さ れ て い た っ て
こ と？で す ね。
で、 2006年 に は 僕、 高 校 の 担 任 の お かげ で 大 学 に 入 っ て る ん で す け ど、 ま あ
そ れ を し て い っ た の が 最 初 の、 そ の 受験 後 の。
こ と で し た。そ う で す ね。
そ れ が ま あ、 今 井 さ ん の そ の リ カ バ リー の プ ロ セ ス だ っ。
た っ て こ と な ん で す ね。ま あ 全 然 人 に は お す す め し な い で す
け ど ね。全 然 し な い。
今 で も あ ん ま お す す め は し な い ん です け ど、 こ れ は 病 院 と か、 な ん か そ の
自 分 の ジ ェ ン ダ ー 意 識 と い う か、 な んか 男 ら し さ み た い な の が す ご い 強 す
ぎ て、 も う 病 院 絶 対 通 い た く な い み たい な。
で も ず っ と 苦 し い み た い な 時 に、 最 初は そ の 自 分 で そ の 動 き 始 め た の が こ
れ で。で、 そ れ で 対 話 し て っ た み。
た い な。そ っ か。
じ ゃ あ 心 療 内 科 と か そ う い う と こ ろに も 行 っ て な か っ た？
行 っ て な い で す ね、 僕。あ、 そ う な ん だ。
全 然 お 勧 め し な い と い う か。今 だ っ た ら 僕 の 場 合 は 心 療 内 科 と か
45:00
精 神 科 と か は ね、 あ の 状 況 に よ っ て は全 然 あ の 進 め た り と か す る し、 自 分 も
そ う だ っ た り、 多 分 行 く と 思 う ん で すけ ど、 当 時 は や っ ぱ り そ の 相 談 も で き
な い し、 な ん と か せ な あ か ん っ て いう。
そ う い う こ と で す ね。な る ほ ど。
え。そ の 批 判 者 と や り 取 り を し て い く っ
て い う の は、 ど う い う 感 じ な ん で すか？
そ の、 え っ と。こ ん に ち は、 今 井 で す。
っ て 言 っ て 返 信 を。手 紙 の 返 信 を す る っ て こ と な ん で す。
か、 そ う で す ね。で、 そ れ で 最 初 バ カ 野 郎 っ て い う ふ う
に 書 い て た 方 と か も い た ん で す け ど、な ん か そ う い う 人 に こ う な ん で、 じ ゃ
あ あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 あ の時 言 っ た ん で す か？
み た い な 時 に 聞 い て た ら、 結 構 生 活 的に 厳 し い の に、 な ん で お 前 は こ ん な 自
由 に や っ て る ん や み た い な。結 構 自 身 の 生 活 と か も、 結 構 苦 し い 方
も や っ ぱ い ら っ し ゃ る ん だ な と か 思っ た り と か も し ま し た し。
あ と 電 話 し た 方 と か は、 あ の、 こ れ 今で も あ の 名 前 を 覚 え。
と い う 方 な ん で す け ど。ま あ ち ょ っ と 名 前 は 伏 せ る と し て、 あ
の、 ま あ エ ヌ さ ん と。し ま し ょ う。
で、 エ ヌ さ ん に こ の 聞 い て た ら、 や っぱ り も う 普 通 に 一 年 経 っ た 後 も 切 れ
ら れ て。あ、 そ う な ん で す か、 あ の、 お 前、 ま あ
新 聞 配 達 の 方 だ っ た ん で す け ど、 お 前の せ い で そ の 休 館 日 も 働 か さ れ た と。
で、 休 館 日 に 働 か さ れ た 時 に 給 与 は 出な か っ た と。
そ う、 だ か ら お 前 の せ い で そ ん な 思 いを し た ん や か ら、 そ の。
ふ ざ け ん な と い う 感 情 を た ど り 着 けら れ て、 ま あ、 給 与 出 な い の 俺 の せ い
じ ゃ な い だ ろ う け ど な と 思 い な が ら、も う 聞 い て た け ど、 そ の、 ま あ 働 か し
て し ま っ た の は 僕 の が 悪 い み た い なふ う に や っ ぱ 思 っ た ん で す よ ね。
だ か ら 最 初 す ご い 謝 罪 し な が ら こ う話 し と っ た ら、 も う 30分 ぐ ら い し た
ら、 結 構 あ の 話 を 聞 い て く れ る よ う にな っ て く る ん で す よ ね。
そ う な ん で す か。そ う す る と、 こ の 理 解 し て く れ る よ う
に な っ た ん で、 あ の、 な ん て い う ん です か ね、 あ の、 結 構 味 方 に な っ て く れ。
た。ん で す。
よ。今 で も 思 う ん で す け ど、 今 だ か ら あ る
種、 こ れ は あ の NPO を や り な が ら や っぱ 思 う ん で す け ど、 批 判 し て く れ る 方
っ て い う の は 結 構 見 方 塗 っ て く れ るっ て い う 見 方 が、 結 構 こ の 当 時 か ら そ
う や っ ぱ 思 っ て る ん で す け ど、 そ の、ま あ 結 構 そ の 批 判 の 手 紙 と か、 や っ ぱ
い た だ い た 方 と か な り 対 話 し。て き ま し た ね。
そ う い う こ と で す ね。い や、 多 分 そ の、 ち ょ っ と 話 を あ の、 少
し 広 げ る ん で す け ど、 ま あ 今、 あ の、 イン タ ー ネ ッ ト 上 で、 ま あ 特 に エ ス エ ヌ
エ ス で、 そ の 匿 名 の。そ の ま あ 罵 詈 雑 言 っ て、 ま あ こ う 社 会
問 題 に な っ て る じ ゃ な い で す か。で、 お そ ら く 今 井 さ ん は そ の ま だ 今、
今 ほ ど こ の ス マ ホ 社 会、 エ ス エ ヌ エ スが 広 が っ て い な い 中 で、 そ れ を 経 験 し
た 一 人 だ と 思 う ん で す よ ね。ま あ つ ま り そ の 炎 上、 今 で 今 の 言 葉 で
言 う 炎 上 っ て い う の を 経 験 し て、 で、そ の 知 ら な い 人 か ら 本 当、 身 の 危 険 を
感 じ る ほ ど の。そ の 反 響 が 来 る っ て い う こ と を 経 験
さ れ た と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り その 批 判 者 の 側 も な ん で し ょ う ね。
あ の 話 を 聞 い て ほ し い と い う か、 寂 しい と い う か、 や り 場 の な い 怒 り が あ る
と い う か。ま あ、 そ れ を こ う、 今 井 さ ん に ぶ つ け
て き て る っ て い う の を。今 井 さ ん は 自 力 で 気 づ か れ た っ て い
う こ と な の か も し ん な い で。す ね、 そ う か も し ん な い で す ね。
で、 ま あ SNS の 世 界 に な っ て く る と、あ の SNS 上 で の 対 話 は 難 し い か な と
思 っ て い て て。そ う す ん で す け ど、 僕 の 場 合 は。
だ か ら 結 構 SNS で 絡 ま れ て、 め ち ゃ くち ゃ な ん か 陰 謀 論 的 な 形 で 言 わ れ た
48:04
り と か、 す ご い 結 構 ま だ い ろ ん な こ と言 わ れ た り と か す る こ と も あ る ん で
す け ど、 や っ ぱ そ の 人 の 背 景 は や っ ぱ考 え て、 僕 の 場 合 は ま あ リ プ ラ イ と か
全 然 せ ず に と い う か、 あ の あ、 こ の 人も も し か し た ら。
な ん か あ る か も し れ へ ん な み た い なふ う に 思 い つ つ、 な ん か 直 接 本 当 お 会
い で き る 時 に は お 会 い し た い な と 思っ た り と か や。
っ ぱ し て ま す ね。う ん。
そ の プ ロ セ ス を 踏 ん だ っ て い う の は。ま あ、 ま ず 炎 上 す る っ て だ け で、 多 分
そ ん な に 多 い 事 例 で は な い と 思 う んで す け ど。
あ。そ れ を や っ た ん だ。
っ て い う ふ う に 思 い ま し た ね。で も 今 今、 今 は あ の。
だ か ら、 や っ た ら 本 当 に 精 神 的 に は 良く な い な と 思 い つ つ、 こ の 経 験 自 体 は
今 に そ う 生 き て る な と は そ う 思 っ てい て て。
う ん や。っ ぱ り そ の 批 判 し て く る 相 手 と も 対
話 を す れ ば っ て い う と こ ろ っ て こ とで す ね。
う ん で。意 外 に や っ ぱ り 共 通 の 体 験 持 っ て い
る の で。な ん か そ の 共 通 の 体 験 か ら す ご い 話
題 が 広 が っ た り と か や っ ぱ す る の で、な ん か そ の こ の 対 極 に あ る も の っ て
い う の も、 意 外 に こ う こ う 近 づ け る んだ な っ て い う の は、 そ の 瞬 間 や っ ぱ り
思 い ま し た ね。そ う い。
う こ と で す ね。う ん。
あ の 大 学 に 入 っ た の は。え っ と、 つ ま り 二 年 後 に 入 っ た っ て こ
と で す か ね。そ う で す ね。
じ ゃ あ ま あ、 二 浪 し て る み た い。な っ て こ と で す ね。
う ん、 確 か。え っ と、 ア ジ ア 太 平 洋 大 学。
あ、 も う。本 当 に そ の 通 り。
で。は い。
立 命 館 系 列 の 別 府 に あ る 大 学 で。す ね。
ま あ 本 当 国 際 色 豊 か な 大 学 で す よ ね。い や。
本 当。運 良 く 晴 れ て。
う ん。勉 強 さ れ て 入 っ た っ て こ と で す よ ね。
そ こ は あ。あ、 と い う か で す ね。
あ の、 ま あ 確 か に 僕、 推 薦 で 入 っ て はい る ん で す け ど、 元 々 あ の 立 命 館 景 勝
高 校 っ て、 札 幌 の 立 命 館 系 列 の 出 身 なん で す よ。
う ん、 高 校 か ら 入 っ た ん で す け ど。そ う で す ね。
で、 そ の 時 の 高 校 の 担 任 が 願 書 を 持 って き て く れ て、 も う お 前、 こ の ま ま だ
と ニ ー ト に な る か ら 大 学 行 っ た ほ うが い い と い う と こ ろ で、 大 学 に 入 れ た
と。推 薦 で 入 れ た み た い な。
Ao 入 試 だ っ た か な。ち ょ っ と も う 忘 れ ち ゃ い ま し た け ど。
ま あ、 入 れ た っ て い う の が あ り ま し たね。
そ う で す ね。で、 ご 縁 を 得 て っ て こ と だ と 思 う ん で
す け ど、 そ こ で は や っ ぱ り こ う、 友 達と い う か、 同 級 生 と 喋 っ て い く っ て い
う の が、 今 井 さ ん の そ の 回 復 の プ ロ セス に は や っ ぱ 重 要 だ っ た ん で す か？
な っ て き ま し た ね。あ の 大 学 の 2回 も。
2回 生 ま で は 全 く 本 当。大 学 の 授 業 も あ ん ま 出 れ な い と い う
か、 単 位 も そ ん な に 取 れ て な か っ た んで す け ど、 あ の 2回 生 あ た り の 時 に、 あ
の 出 会 っ た 友 人 が 結 構 僕 の。そ ん な 話 を す ご い 聞 い て く れ た り と
か し た り と か も し て。僕 が 結 構 感 情 的 に な っ た 時 も 話 を 聞
い て く れ る。で、 そ れ が 多 分 カ ウ ン セ リ ン グ 役 に な
っ た と 思 う ん で す よ。ま ず 一 個 で。
そ れ で す ご い ま ず 話 を 聞 い て も ら えた の と、 あ と あ り が た か っ た の が、 ま
あ こ れ 今 う ち で 言 う と こ の ア ウ ト リー チ っ て 言 う ん で す け ど、 自 宅 に う ち
来 て、 僕 の に 僕 の を こ う、 例 え ば 一 限か ら 連 れ 出 し て く れ る ん で す よ、 そ の
授 業 に。だ か ら 授 業 行 か な き ゃ い け な い じ ゃ
な い で す か。そ う で す ね。
だ か ら 僕 4回 生 で、 四 年 で 結 局 卒 業 して る ん で す け ど、 あ の だ か ら カ ウ ン セ
ラ ー と し て の 役 割 と、 こ の ア ウ ト リ ーチ ど っ ち も し て く れ た の で。
だ か ら あ の 自 然 と 回 復 し て い っ た みた い な。
51:02
す ご い 貴 重 な 友 人 で す。い や、 そ う な。
ん で す よ、 本 当 に。だ か ら 本 当 に 最 初 そ れ で 助 か っ た と
い う か。だ か ら 最 初 は こ の、 ま あ 泣 き な が ら 話
す 経 験 っ て い う の も、 多 分 も う 100回以 上。
多 分。あ、 そ う で す か。
も う 誇 張 な く。多 分 そ れ ぐ ら い あ る と 思 う ん で す け
ど。ま あ 語 る と 結 構 し ん ど く な る み た い
な こ と が や っ ぱ あ っ た ん で す け ど、 それ も や っ ぱ あ っ て、 こ う 回 復 し ち ゃ っ
た の か な と。う ん、 や っ ぱ そ の 100回。
ま あ、 今 井 さ ん が そ の 感 情 を そ う、 外に 出 す っ て い う の を、 あ の、 受 け 止 め
て く れ た 友 人 が い た っ て い う こ と なん で。
す ね。そ う で す ね。
で、 彼 が き っ か け で、 そ の 僕 の 話 す 場も 広 が っ て っ た ん で、 彼 だ け じ ゃ な く
て 他 の 友 人 に も 僕 は こ う 泣 き な が ら話 す み た い な こ と も 増 え て っ た ん で
す け ど、 そ う い う の も や っ ぱ あ っ て 支え て も ら っ た の か な と。
な る ほ ど。で す。
だ か ら 大 学 時 代 の 友 人 に は も う 感 謝し か な い で す ね。
い や、 今 で も。だ か ら 連 絡 取 り ま す も。
ん め ち ゃ く ち ゃ。い や、 本 当 に 今 井 さ ん の 人 生 に お い て
相 当 重 要 な 役 割 を 果 た さ れ た っ て こと で す ね。
あ の、 そ う す る と じ ゃ あ 四 年 で 卒 業 して 卒 業 さ れ て す ぐ に DP っ て わ け で は
な い で す よ ね。そ。
う で す ね。で、 実 は 僕 は あ の、 あ れ だ け 高 校 時 代
に イ ラ ク 戦 争 と か、 そ の 国 際 協 力 的な、 ま あ だ か ら、 も と も と だ か ら あ れ
な ん で す よ、 あ の 紛 争 解 決 に み た い なこ と や り た か っ た ん で、 な ん か そ の 自
分 で エ ヌ ジ ー を や る と か、 ま あ 国 境 南記 事 団 入 る と か、 な ん か そ う い う の を
イ メ ー ジ し て た ん で す よ。は い は い は い。
だ け ど、 も う 事 件 の 後 と か、 も は や なん か す べ て ゼロ と い う か、 意 欲 も 何 も
な。い？
み た い な。そ う。
で す よ ね。も う な ん か 廃 人 化 し て る み た い な。
は い、 は い に 近 か っ た と 思 う ん で、 やり た い こ と が 何 も な か っ た ん で す よ。
だ か ら と り あ え ず。で も リ ー マ ン シ ョ ッ ク の 時 だ っ た ん
で。で、 就 職 活 動 す ご い き つ か っ た ん で す
よ ね。な の で、 拾 っ て も ら っ た の が 大 阪 の 商
社 だ っ た。は い。
で、 食 肉 と か 水 産 の 商 社 だ っ た ん で、最 初 そ こ そ こ で あ の 二 年 間 働 い た と
い う の は あ り ま し た ね。う ん。
そ っ か。じ ゃ あ そ こ か ら。
ま あ、 今 に つ な が る あ の 大 阪 と の 縁 がで き た っ て こ と で す か？
そ う な ん で す。だ か ら 大 阪 遅 延 が 一 切 な い 土 地 に 来
た ん で す け ど。は い。
で も、 商 社 で 働 い た の は め ち ゃ く ち ゃい い 経 験 で し た。
ね。う ん。
そ こ か ら じ ゃ あ DP 設 立 ま で は 何 が あっ た ん で す か？
あ の で す ね、 あ の、 実 は あ の、 え っ と、就 職 活 動 を し て た 時 に、 こ の、 ま あ 内
定 先 の 社 長 に あ っ て。は い。
で、 僕 も う 1回 た だ 就 職 す る 前 に 国 際協 力 の 現 場 戻 り た い と 思 っ た ん で す
よ。で、 そ れ を 試 す た め に ア フ リ カ の ザ ン
ビ ア と か マ ラ ビ ー と か タ ン ザ ニ ア に行 っ て る ん で す け ど、 あ の 内 定 先 の 社
長 か ら お 金 借 り た ん で す よ ね。は い。
そ う な ん で す。頼 ん で う ん で、 そ れ で あ の、 ま あ、 い ろ
ん な 現 場、 三 ヶ 月 間 ぐ ら い 回 っ た り とか も し て い て て。
で、 な ん と な く 日 本 の 方 が ま ず い な と思 う 瞬 間 が い く つ か あ っ た ん で す よ。
あ の 学 校 の 増 築 の 作 業 っ て い う の を、あ の 青 年 海 外 協 力 隊 の 人 た ち と か、 エ
ヌ ピ ー オ ー と 一 緒 に や っ て て。で、 や っ て た 時 に、 や っ ぱ り ザ ン ビ ア
の あ の っ て。あ の 当 時、 え え、 ま あ 平 均 寿 命 が 40 歳
代 だ っ た ん で す け ど、 や っ ぱ 国 と か 社会 の 展 望 と か 語 っ て た ん で す よ ね。
す ご い 子 供 た ち が。で、 方 や 日 本 に 帰 っ て く る と、 結 構 ま
あ 不 登 校 の 課 題 だ っ た り と か、 そ の 当時 で す ら も 結 構 言 わ れ た り と か も し
54:00
て て い て て、 な ん か 日 本 の 方 が ま ず くな り そ う だ な っ て い う 予 感 が 直 感 と
し て あ っ た の で。で、 な の で、 商 社 に 入 っ た と 同 時 に 結
構 今 の NP、 あ の npo の 活 動 と い う か、ま あ 学 校 現 場 を 回 り 始 め た っ て い う
の が 一 番 最 初 の 始 ま り だ っ た。か な と。
そ う な ん で す ね。う ん。
ア フ リ カ を 回 っ た 結 果。現 地 の 方 が ま あ 割 と こ う 前 向 き に み
ん な 喋 っ て い て。で、 日 本 の が ま あ こ う 停 滞 と い う か、
ま あ む し ろ こ う、 後 ろ 向 き だ ぞ っ て いう ふ う に、 そ う い う ふ う に 肌 感 を 持 た
れ た っ て こ と な ん で す。そ う で す。
ね、 ま あ 経 済 成 長 も か な り。や っ ぱ ザ ン ビ ア も し て い っ た。
ま あ 今 で も ね、 あ の し て っ て る と 思 いま す け ど、 中 進 国 と か に ね、 な り つ つ
あ る 国 と か も 出 て き て ま す け れ ど も、ま あ そ れ が や っ ぱ 見 え て き た の と で、
日 本 は や っ ぱ り も の す ご い 停 滞 感 とか、 今 後 ま ず そ う だ な と 思 っ た 瞬 間 っ
て い う の が、 や っ ぱ 学 校 現 場 回 っ て る時 に あ っ た の で、 な の で、 日 本 を 規 定
に 最 初 か ら や り 始 め よ う か。と。
で、 自 分 の 場 合 だ と 運 が い い 状 態 と いう か、 あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 い
ろ ん な 方 々 に 助 け て い た だ い た ん です よ。
家 族 も あ る し、 見 守 っ て も ら っ た し。大 学 時 代 の 友 人 か ら は い、 何 か ら い ろ
ん な 人 に 支 え て も ら っ た ん で、 運 が 良か っ た だ け だ な と 思 っ た ん で す よ ね、
立 ち 直 れ た の は。だ か ら 運 が い い 状 態 に 終 わ ら せ た く
な い と 思 っ た の で、 な ん か 自 分 に 近 い状 況 の 子 た ち を 最 初 サ ポ ー ト し て い
こ う と。は い い う と こ ろ で、 2012年 に エ ヌ ピ ー
オ ー エ ヌ ピ ー オ ー を 起 業 し た と。う ん。
い う の が あ り ま し た ね。そ う い う こ と で す ね。
う ん。あ の npo の 企 業 っ て、 ま あ 商 社、 大 阪
の 商 社 で の そ の 会 社 員 生 活 っ て い うの は あ っ た ん で す け ど、 ま あ、 あ る 意
味 畑 違 い だ っ た わ け で す よ ね。全 然 違 い ま し た ね。
そ う で す よ ね。最 初 っ て、 そ の ど う い う と こ ろ か ら そ
の 活 動 を 成 立 さ せ る も の な ん で す か？い や、 だ か ら あ の、 話 せ ば 長 く な る ん
で す け ど、 と に か く あ の、 ま あ 最 初 寄付 が う ち、 今、 寄 付 型 で ね、 今、 年 間 3億
以 上 の 目 標 も い た だ い て や っ て ま すけ ど、 あ の、 ま あ 遅 延 も な い し、 教 育 業
界 と か、 こ う い っ た 福 祉 の 遅 延 な い じゃ な い で す か。
だ か ら あ の、 食 っ て い け る わ け な い んで す よ。
だ か ら 最 初 は 本 当 に あ る 種、 事 業 型 にし て い っ て、 学 校 法 人 と、 あ の と は い
え 契 約 結 び。自 分 で プ ロ グ ラ ム 提 供 し た り と か。
そ の 僕 が 商 社 時 代 に あ の、 ま あ 作 っ てた そ の 教 育 関 係 の や っ ぱ つ な が り を
作 っ て い っ て、 最 初、 ま あ 売 り 上 げ を作 り な が ら、 あ の 事 業 型 で 最 初 や っ て
っ た っ て い う の が 最 初 の 始 ま り で。npo と し て は 起 業 し た と い う 感。
じ で し た ね。学 校 か ら あ の 学 校 現 場 で 研 修 を し て、
そ の 研 修 費 を 受 け 取 る み た い な。そ う い う モ デ ル。
っ て こ と？そ う で す ね。
研 修 と か プ ロ グ ラ ム 提 供 し て い っ て、お 金 を 稼 ぎ つ つ 起 業 し た の が 最 初 一
人 で や っ て。っ た。
と。で、 そ れ は え っ と、 も う 今 も そ う だ と
思 う ん で す け ど、 そ の え え、 経 済 的 に苦 し い 若 年 層 の 支 援 っ て い う の も 同
時 に さ れ て い た っ て こ と。な ん で す。
え っ と で す ね、 最 初 は で き な く て。ま あ 通 信 制 高 校 っ て 今 め ち ゃ く ち ゃ
注 目 さ れ て て。ま あ 不 登 校 の 数 っ て 今 過 去 最 大 に な
っ て い る と 思 う ん で す け ど、 ま あ 十 人に ま あ 一 人 が も う 通 信 高 校 生 の う ち
十 人 の 一 人 が 通 信 制 高 校 に な っ。あ あ、 そ う で す か。
え え え。で も 当 時 も 全 く 課 題。
あ の、 注 目 さ れ て な か っ た ん で す けど、 あ の、 な ん て い う ん で す か ね。
ま あ 課 題 と し て は 半 40% ぐ ら い の 子が 進 路 未 決 定 で 卒 業 す る と い う の が
57:00
あ っ て、 先 生 方 も 悩 ん で た の で、 そ れを そ の 解 決 す る プ ロ グ ラ ム み た い な
も の を 提 供 し つ つ や っ て い く み た いな と こ ろ で、 最 初 起 業 し た と。
そ う。い う こ と で す ね。
は い。ま あ、 そ う い う。
あ の 取 り 組 み を 通 じ て、 あ の 貢 献 し てい く っ て こ と を 最 初 定 め た わ け な ん
で す ね。そ う で す ね。
で、 そ れ で 起 業 し て い っ て、 最 初 は やっ て い っ た と。
た だ や っ ぱ り 通 信 制 高 校 な ん で、 あの、 ま あ あ の、 私 学 最 初 中 心 に や っ ぱ
動 い て い っ た の で。で も 個 人 的 に は こ の 国 と か 企 業 と か
が ど う し て も こ の な ん で す か。ビ ジ ネ ス 化 も で き な い し、 国 も や っ て
な い 領 域 と か、 こ の や っ ぱ り そ の 貧 困と い う か、 結 構 経 済 的 に も 苦 し い。
子 た ち の た め に は や っ ぱ 動 き た か った の で。
だ か ら 最 初 か ら 寄 付 も 集 め て い っ て、こ う 徐 々 に こ う 寄 付 型 に し て い っ て、
自 分 の や り た い こ の 事 業 を や っ て いく っ て 方 向 性 に し て い っ た の が 三 期
目。四 期 目 以 降。
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。三 年、 四 年 か け て、 じ わ じ わ っ と そ の
収 入 の ポ ー ト フ ォ リ オ を 変 え て い。っ た っ て そ う で す か ね。
だ か ら あ の、 多 分、 確 か 三 期 目 か 四 期目 に は も う 半 分 以 上 が 寄 付。
あ、 そ う な ん で す ね。な っ て る ん で す け ど。
う ん、 じ ゃ あ や っ ぱ。り あ の。
本 当 に 長 い 時 間 か け て 種 ま き を し たら、 芽 が 出 始 め た の が そ れ く ら い の 時
期 だ っ た っ て こ と な ん で す か？ね。
そ う で す ね。そ っ か ら 事 業 収 入 を 削 っ て い っ て。
寄 付 だ け の 今、 90% 以 上 寄 付 な ん で すけ ど、 そ こ の 比 率 を こ う 上 げ て っ た み
た い。な。
そ う で す ね。今 の よ う に、 あ の、 直 接 的 に、 あ の こ
う、 困 っ て い る 若 年 層 の 方 々 っ て い うの を 支 援 す る、 そ れ が で き る よ う に な
っ た っ て い う の は、 い つ 頃 の こ と だ った ん で す か？
え え。だ か ら 2016 と か 17 ぐ ら い？
は い は い。3 4年 目 っ て こ と で す。
か ね そ う で す ね。で、 そ こ か ら は そ の、 ま あ い ろ ん な ご
寄 付 も や っ ぱ い た だ け る よ う に な って き た の で、 そ の 定 時 制 高 校 っ て い
う、 結 構 夜 間 定 時 制、 夜 や っ て る と ころ と こ ろ も 不 登 校 と か。
や っ ぱ 経 済、 あ の 中 退 し て る、 こ の 比率 高 い ん で す け ど、 は い は い。
あ の プ ロ グ ラ ム の 費 用 と か や っ ぱ いた だ け な か っ た の で、 そ こ を 寄 付 活 用
し て、 あ の サ ポ ー ト で き る よ う に し てい っ た り と か。
あ と は、 さ っ き 言 っ た 行 き 先 チ ャ ッ トも 2018年 か ら 始 め て い っ て、 あ の、 こ
の 不 登 校 の 相 談 と か っ て、 そ も そ も ライ ン と か で で き た か っ た り と か も、 あ
の、 と い う か で す ね、 ち ょ っ と ご め んな さ い。
し ゃ べ り 直 す と、 あ の 不 登 校 の 相 談 って 結 構 リ ア ル の。
あ の 分 野 だ っ た ん で す よ。で、 オ ン ラ イ ン で の 相 談、 な か な か な
か っ た ん で す。よ ね？
当 時。な の で、 僕 ら が 最 初 そ れ で 始 め て い っ
て、 動 い た っ て い う の が あ り ま し たね。
そ う い う こ と で す ね。あ の、 今 の よ う な ス タ イ ル っ て い う の
は、 も う そ の npo を 起 業 し た 当 時 か らも う や り た い な と 思 っ て い た。
割 と も う 構 想 と し て 描 い て い た も のだ っ た ん で す が。
え っ と で す ね。オ ン ラ イ ン の 相 談 は 全 然 イ メ ー ジ し
て な か っ た ん で す け ど、 と に か く そ の僕 ら 非 営 利 組 織 と し て、 僕 が や っ ぱ り
も う 最 初、 信 念 と し て 思 っ て た の は、あ の 民 間 の そ の 事 業 活 動 に な ら な い
領 域、 ビ ジ ネ ス に な ら な い 領 域 と か、誰 も そ の 注 目 し な い 領 域 っ て い う の
を い か に 事 業 化 し て や っ て い く っ てと こ ろ に 主 眼 を 落 ち た の で、 そ う い う
意 味 で は あ の。最 初 か ら 描 い て た と こ ろ か な。
と。そ う い う こ と で す ね。
あ あ、 そ っ か。だ か ら 日 本 の 中 に お い て は、 や っ ぱ り
ま あ 行 政 と、 あ と は そ の 民 間 組 織、 民間 企 業 っ て あ り ま す け ど、 ま あ ど っ ち
1:00:03
も か ら こ ぼ れ て し ま う も の っ て い うの は た く さ ん あ る わ け。
あ る っ て こ と で す よ。ね、 そ う な ん で す よ ね。
だ か ら 例 え ば そ の イ メ ー ジ 国 境 な き師 団 と か も ビ ジ ネ ス じ ゃ な い じ ゃ な
い で す か。だ か ら 紛 争 解 決 を や っ て い て て、 で、
あ れ も 年 間 6000、 グ ロ ー バ ル で 見 たら 多 分 ね、 6000億 と か ぐ ら い の 多 分 規
模 感 に な る と 思 う ん で す け ど、 あ の、そ れ ぐ ら い の お 金 っ て い う の は、 そ の
作 っ て き た 組 織 な ん と 思 う ん で す けど、 そ れ は そ の、 だ か ら そ う い う 組 織
を 僕 ら も 作 り た か っ た の で、 あ の、 その な か な か 注 目 さ れ て な い 課 題 と か
見 過 ご さ れ て い る、 そ の 子 供 た ち、 若者 た ち の 課。
題。っ て い う の を、 あ の、 な ん と か 解 決 で
き な い か な と ず っ と 思 っ て き て た ので。
そ れ を 結 構 そ の 最 初 か ら 思 っ て き たと こ ろ か な。
と、 そ う い う こ と で す ね。三 年、 四 年 か け て 徐 々 に そ の 寄 付 型 の
方 に あ の、 移 行 し て い っ た っ て い う 話な ん で す け ど、 寄 付 型 も な か な か こ う
呼 び か け る の が 大 変 と い う か、 あ の、ま あ 待 っ て て も 集 ま ら な い じ ゃ な い
で す か。め ち ゃ く ち ゃ お っ し ゃ る 通 り で。
で す よ ね。ど う さ れ た ん で す か？
あ の、 あ、 そ う、 前 提 情 報 を 話 す と npoっ て 5万 報 じ あ る ん で す よ。
は い。全 国 で う。
ん で、 ほ ぼ 8割 は 無 収 入 と い う か。ま あ、 だ か ら ボ ラ ン テ ィ ア 系 の 組 織、
こ れ は こ れ も こ れ で 全 然 い い ん で すけ ど。
で、 2割 は 一 応 給 与 も ら い な が ら や って る 組 織 な ん で す け ど、 基 本 的 に は 事
業 会 社 と 同 じ く 事 業 を 回 し て る 組 織な ん で す よ。
で、 寄 付 で 運 営、 半 分 以 上 の 収 入 を 寄付 で 運 営 し て る 組 織 っ て 数 百 ぐ ら い
し か な い ん で す よ。日 本 は、 そ ん な 少 な。
い ん で す。う ち。
こ の 前、 東 洋 経 済 オ ン ラ イ ン で あ の 特集 さ れ た ん で す け ど、 ど う や ら 寄 付 収
入 だ け だ っ た ら、 う ち 23位 み た。い な ん で す よ。
だ か ら、 あ の ク。ラ ス で す ね。
そ。れ と ま あ ね、 言 っ た ら そ う か も し れ な
い で す け ど、 で も や っ ぱ か な り レ ア なん で す よ。
は い は い。で、 や っ ぱ 寄 付 の 形 っ て、 日 本 だ と あ
ん ま り ま だ あ の 外 資 系 が や っ ぱ 中 心に な っ て る の で、 あ の ユ ニ セ フ と か 国
境 な き 師 団 と か プ ラ ン ジ ャ パ ン さ んと か な っ て く る ん で、 そ の 寄 付 の ノ ウ
ハ ウ っ て わ か っ な か っ た で す よ ね。ま あ、 全 然 わ か ん な か っ た ん で す。
は い は い。僕 ら も う 結 構 手 探 り 状 態 で 始 め て い
っ た っ て い う の が 最 初 の 始 ま り だ った か な と 思 い ま す ね。
今 は や っ ぱ り あ の。な。
ん て い う ん で す か ね。ま あ 結 構 や っ ぱ お 願 い を し た り と か
SNS で ち ゃ ん と や っ ぱ り 出 し て い くみ た い な こ と っ て い う の を 中 心 に、 や
っ ぱ や っ て っ て ま す け れ ど も、 あ の すご い レ ア な 形 で 最 初 は 運 営 し て た な
と 思 い ま す。う ん、 最 初。
は な の で、 も う あ れ で す か。例 え ば 知 り 合 い の 社 長 さ ん と か、 あ
の、 ま あ 本 当 知 り 合 い 個 人 と か、 そ うい っ た 方 々 へ の 声 か け っ て い う の が
最 初 あ っ た ん で す か？も う。
本 当 に そ の 通 り で、 ま あ 知 人 と か、 この 共 感 し て く れ そ う な 方 に 直 接 本 当
お 願 い し て い く み た い な と こ ろ か ら徐 々 に 増 や し て い っ て。
も う 本 当 な ん て い う ん で す か ね。も う ず っ と 動 き 続 け る み た い な 現 場
も 回 っ て、 そ の。寄 付 も お 願 い し 続 け る み た い な の が
最 初 で。で、 や は り や っ ぱ り 言 わ れ て い る こ
と、 最 初 覚 え て い る こ と で 言 う と、 寄付 で 食 っ て い く こ と は で き な い と い
う こ と を 言 わ れ た ん で す け ど、 結 構 僕が 今 言 う あ の 皆 さ ん に や っ ぱ 言 っ て
る の は、 あ の 寄 付 で し か や っ ぱ で き ない こ と が 多 い と。
で、 あ の う ち の 場 合 は や っ ぱ り あ の スタ ッ フ に 大 阪 府 の 平 均 給 与 並 み に 出
し て っ て ま す け ど、 あ の、 ま あ 食 料 とか あ の 給 付 支 援 し て る だ け だ っ た ら、
1:03:01
そ の そ の 子 の 問 題 っ て い う の は な かな か 解 決 で き な い と え え い う こ と も
あ る の で、 ち ゃ ん と や っ ぱ ス タ ッ フ がそ の サ ポ ー ト す る 人 が 必 要 だ か ら、 ち
ゃ ん と う ち と し て は 持 続 活 動 も し てい き た い の で、 寄 付 か ら も 人 件 費 も 出
す し、 ま あ 食 糧 支 援 も 給 付 支 援 も し てい き ま し ょ う と い う 形 で や っ て っ て
ま す ね。う ん。
あ の。最 初 に あ の、 今 井 さ ん、 多 分 身 一 つ で
始 め ら れ た と 思 う ん で す け ど、 あ の、あ、 こ れ は 仲 間 が 加 え ら れ る な っ て い
う か。あ の、 こ う ス タ ッ フ が 来 た っ て い う の
は、 ど う い う タ イ ミ ン グ だ っ た ん で すか？
い。や、 で も 最 初 か ら い ま し た ね。
あ、 そ う で す か。う ん、 あ の 共 同 創 業 者 の 子 も い ま し た
し。あ と、 学 生 の イ ン タ ー ン と い う か、 当
時、 あ の。な ん で す か ね、 結 構 僕 ら の や り た い こ
と、 や っ て い く こ と に 対 し て 共 感 し てく れ た 方 が、 社 会 人 で も こ の 学 生 で も
い た の で。8人 ぐ ら い か な。
6 7人 ぐ ら い 集 ま っ て。で、 フ ル タ イ ム が 僕 だ け で 最 初 や っ て
た み た い な。そ う い う こ と で す ね。
う ん。最 初 そ の フ ル タ イ ム が 入 っ て き た っ
て い う の は い つ だ っ た ん で す か？二 年 目 か ら。
二 年 目 か ら。2人 入 る の は 決 ま っ て た の で。
あ、 決 ま っ て た ん で。す ね。
そ う な ん で す。だ か ら そ れ も あ っ て、 な ん と か あ の 事
業 収 入、 こ う や っ て 上 げ て か な き ゃ いけ な か っ た っ て の が あ っ た ん で す け
ど、 そ う な ん で す よ。そ。
の 縛 り が あ る と。そ う で す ね。
確 か に 傾 き 上 げ な い と。そ う な ん で す よ。
成 り 立 た な く な っ ち ゃ い ま す も ん ね。う ん、 そ う で す か。
寄 付 の 文 化 っ て 確 か に あ の、 全 然 多 分日 本 で は 根 付 い て な く て。
で、 今 で も や っ ぱ り そ の 個 別 に お 声 かけ す る っ て い う の と、 あ と は そ の ウ ェ
ブ 上 で あ の 広 告 等 を 出 し て で、 そ れ でそ の 募 る っ て い う、 そ う い う モ デ ル で
す よ ね。そ う で す ね。
た だ、 寄 付 文 化 が 根 付 い て な い っ て いう の は、 な ん か ど う な の か な と 思 っ て
て。結 構 ま あ、 う ち の あ の 寄 付 も ま あ 増 え
て き て る と こ ろ も あ っ た り と か。あ と ね、 今 あ の。
日 本 の 寄 付 の こ の マ ー ケ ッ ト っ て 言い 方 も 好 き じ ゃ な い で す け ど、 自 体 は
広 が っ て き て い る 印 象 は や っ ぱ 統 計で も 出 て る か な と 思 っ て い た り と か。
あ と は も と も と あ の お 中 元 文 化 と かも あ っ て、 贈 り 物 の ね 文 化 と か も あ り
ま す し。あ と あ の、 こ れ な ん か 僕 こ れ 寄 付 に 関
し て す ご い あ の、 調 べ て い く と 面 白 いの が 割 と な ん て い う ん で す か ね、 大 正
前 後 の 起 業 家 と か は、 あ の 例 え ば。大 原 孫 三 郎 さ ん っ て い う ク ラ ボ ー の
あ の 二 代 目 の 方 と か は、 自 分 で こ の 児童 養 護 施 設 の 原 型 と か 作 っ て る ん で
す よ。寄 付 で。
そ う な ん で す ね。あ の ア ー ト 支 援 が 有 名 で す け。
ど あ、 大 原 美 術 館。は い。
そ う い う こ と も さ れ。て る ん で。
す、 そ う な ん で す よ。で、 あ と ま あ だ か ら 何 を 言 い た い か っ
て い う と、 割 と 結 構 い ろ ん な 民 間 の 事業 者 と か。
あ と、 例 え ば 僕 の 今 神 戸 住 ん で る 神 戸と か だ と。
あ の、 え っ と、 灘 高 校 と か も。結 構、 酒 蔵 が お 金 を 出 し た り と か も し
て い。て。
そ う な ん で す ね。だ か。
ら、 学 校 法 人 と か 医 療 法 人 と か、 福 祉的 な 事 業 っ て、 結 構 民 間 の 寄 付 か ら 成
り 立 っ て、 最 初 事 業 を 形 成 し て る ん です よ ね。
そ う 考 え る と、 も と も と 割 と 寄 付 で あの 事 業 を つ く っ て き た。
歴 史 が あ る の で。な ん だ ろ う な、 そ の。
根 付 い て な い っ て わ け じ ゃ な く て。あ の、 そ う い う こ と を あ ん ま り み ん な
そ の 忘 れ て る だ け じ ゃ な い か な と。そ う い う こ と で す ね。
1:06:01
で、 も と も と カ ル チ ャ ー と し て は あ った っ て こ と で す ね。
う ん、 お そ ら く。え え。
あ、 だ っ た ら そ う で す ね。そ れ を な ん か こ う 呼 び 起 こ し た い。
あ の、 思 い 出 し て も ら い た い で す よね、 そ う い う の を。
っ て い う か、 ま あ そ う し な い と 今 の 社会 や っ て い け な い ん じ ゃ な い か な と
思 っ て て。こ れ だ け 国 が な か な か あ の 課 題、 対 応
が 遅 か っ た り と か し て る 中 で、 ま あ これ 民 間 か ら も う 1回、 じ ゃ あ 自 分 た ち
の お 金 を 出 し つ つ。ど う や っ て そ の 社 会 的 な、 そ の 事 業 を
作 る と か、 あ の 失 っ て い く よ う な、 この セ ー フ テ ィ ネ ッ ト と か を も う 1回 こ
う 再 構 築 し て い く み た い な と こ ろ って い う の は、 僕 ら の 世 代 が 結 構 お 金 を
出 し 合 っ て や っ て い く、 そ の 一 つ の 手法 が 寄 付 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ て
い て て。だ か ら 僕 は 結 構 寄 付 に こ だ わ っ て 事
業 を や っ。て る か な と 思 い ま す。
う ん、 そ っ か。私 が そ の 今 井 さ ん と 最 初 に お 会 い し
た の は、 あ の 2017 か 八 か の。多 分 そ れ ぐ ら い そ れ ぐ ら い で す ね。
は い、 だ っ た ん で す け ど。そ っ か。
じ ゃ あ そ の 時 期 は。あ の、 創 業 さ れ て ま あ 5 6年 経 っ。
だ っ た 時 期 な ん で、 ま あ ち ょ う ど そ の事 業 か ら 寄 付 型 へ の 移 行 が、 ま あ そ れ
く ら い、 あ、 移 行 が で き た か な み た いな 時 期 だ っ た っ て こ と で す ね。
な る ほ ど。あ の、 そ れ で 言 う と、 ま あ 創 業 し た の
は 2012年 で、 ま あ 寄 付 型 に 移 行 さ れ てい っ た の が そ の 3 4年 後 ぐ ら い で、 今
が 2025年 な の で、 ま あ 十 数 年 経 っ て ると 思 う ん で す け ど、 あ の 当 時 と 現 在
で、 そ の 若 年 層 の、 ま あ 特 に こ の え え、経 済 的 に 苦 し い と い う の を 取 り 巻 く
状 況 っ て い う の は 結 構 変 わ っ て ま すか？
そ れ と も。割 と 根 元 は 一 緒 だ と 感 じ ら れ ま。
す か、 お そ ら く で す け ど、 あ の、 い や、こ れ ご め ん な さ い。
私、 あ の、 そ ん な に あ の、 研 究 者 で も ない ん で す け ど、 あ の 子 供 の 貧 困 と か、
あ の 相 対 的 な 貧 困 っ て い う の は、 徐 々に こ の 1985年 か ら、 あ の、 あ の こ う、 上
が り 下 が り あ り な が ら 上 が っ て き てる み た い な と こ ろ は 言 わ れ て は い る
話 か な と は 思 っ て は い る ん で す が、 あの。
た だ、 な ん て い う ん で す か ね、 貧 困 だけ の が 問 題 で は な い ん だ ろ う な っ て
い う の は 現 場 で 思 っ て い て て。あ の、 ま あ 例 え ば 不 登 校 と か も 過 去 最
多 に な っ て た り と か、 あ と 児 童 虐 待 の通 告 件 数 と か、 そ の 件 数 も こ の 過 去 最
多 で、 実 施 実 施 者 の 数 も 今、 小 中 高 生っ て 過 去 最 多 に な っ て る ん で す よ ね。
実 施 者 の 自 殺 者 の 数 っ て 減 っ て き てる ん で す け ど、 全 体 的 に な る ほ ど で、
多 分 こ の 孤 立 の 課 題 っ て い う の が、 その よ り こ の 影 響 し て き て る の か な と
思 っ て い て、 な ぜ か と い う と、 ま あ 核。家。
族。国 家 す ら 壊 れ て き て い る と い う か、 お
じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん と も う 住 まわ な い し、 近 所 と の 縁 と か も な い で、
ま あ 一 人 寄 せ た り と か も 多 く な っ てき て い る 中 で、 子 供 と か そ の 親 も 頼 れ
る 場 所 っ て い う の が 減 っ て き て る と思 う ん で す よ ね。
だ か ら 余 計 そ の、 な ん て い う ん で す かね、 セ ー フ テ ィ ネ ッ ト の 機 能 と い う の
が 失 わ れ て き て い る？う ん う ん、 だ か ら、 多 分 そ う い う と こ
ろ で、 ま あ 貧 困 自 体 は こ う な ん て い うん で す か ね、 あ の。
こ う 上 が り 下 が り が あ る 中 で、 で も それ だ け じ ゃ な い 課 題 が 膨 れ 上 が っ て
い る か ら、 社 会 に 課 題 が こ う 満 ち 溢 れて き て い る。
う ん、 子 供 た ち か 若 者 た ち か ら し て もす ご い。
そ の 頼 れ る 先 が な い か ら、 こ う う ち のと こ に も 相 談 が 増 え て き て い る。
1:09:00
だ か ら 総 合 的 に い ろ ん な 課 題 が 組 み合 わ さ っ て、 多 分 増 長 し て る の か な と
思 い ま す。ね。
あ あ、 そ っ か。で も 確 か に そ の DP の ウ ェ ブ サ イ ト を
見 る と、 そ の 十 代 の 孤 立 を 解 決 す る によ っ て 書 か れ て る じ ゃ な い で す か。
つ ま り こ れ は そ の 貧 困 に し て も 不 登校 に し て も、 ま た は ま あ 本 当 に 痛 ま し
い で す け ど。自 死 に し て も、 あ の 根 元 は や っ ぱ り こ
う、 孤 立 で あ る っ て い う、 そ う い う とこ ろ に 気 づ か れ た と い う か、 思 わ れ た
っ て こ と で す。か、 そ う で す ね。
だ か ら こ そ、 私 た ち は も う 1回 こ の 自分 た ち の 世 代 で、 あ の 国 と か が 別 に そ
の、 あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 こ のつ な が り を 作 っ て く れ る わ け じ ゃ な
い。だ か ら 別 に 村 社 会 に も 戻 り た く な い
わ け な の で、 こ う、 新 し く 動 向 じ ゃ あセ ー フ テ ィ ネ ッ ト と か、 じ ゃ あ そ の 国
の 事 業 に し て も ら う た め の こ の 事 業っ て い う の を、 こ う 試 し に 作 っ て い か
な き ゃ い け な い と い う か、 そ う い う とこ ろ、 こ の エ ヌ ピ ー オ ー。
と し て チ ャ レ ン ジ し て る ん じ ゃ な いか な と。
そ う い う 位 置 づ け で、 僕 は や。っ て ま す ね。
そ う い う こ と で す ね。確 か に そ う で す よ ね。
じ ゃ あ そ の 昭 和 に 戻 る？あ の、 ま あ、 し が ら み が 多 か っ た 昭 和
に 戻 り た い か っ て？そ ん な こ と は な い。
っ て こ と で す も ん ね。だ っ て 多 分 そ れ は じ ゃ あ 今 の 若 い 人
た ち と か、 そ の 子 育 て 世 代 は 望 ん で るか と 言 わ れ た ら、 そ う い う 感 じ じ ゃ
な。さ そ う や な と で す ね。
そ う な ん で す よ ね。こ こ。
難 し い と こ ろ で す よ ね。な ん か。
ま あ、 み ん な が み ん な こ う つ な が っ てい て、 で、 ま あ こ れ、 そ の プ ラ イ ベ ー ト
も 含 め て つ な が っ て る み た い な の が、そ の 世 界 に 戻 る。
こ と が 善 か？っ て 言 っ た ら、 全 く そ ん な こ と は な い
ん で す。も ん ね、 そ う な ん で す よ ね。
だ か ら、 と り あ え ず、 で も 僕 ら と し ても、 な ん か や っ て い か な き ゃ い け な い
こ と と し て は、 い か に そ の、 な ん て いう ん で す か ね、 も う 1回 再 構 築 し て い
く の か、 自 分 た ち が こ う そ の、 な ん てい う の か な、 え え 行 き や す い と か、 頼
り や す い と か、 あ の、 そ う い う そ の 社会 っ て い う の を も う 1回 こ う、 ど う 作
り 直 す の か み た い な と こ ろ に チ ャ レン ジ し て い る か ら こ そ ま あ 今 オ ン ラ
イ ン 相 談 で は、 全 国 的 に。対 応 し て い る は い。
う ん で、 食 糧 支 援、 給 付 支 援 も し て いく こ と と か。
あ と 繁 華 街 で も こ れ 誰 も や っ て な かっ た か ら こ そ 作 っ て い く。
ま あ そ う い う の が 今、 エ ヌ ピ ー オ ー の役 割 と し て 問 わ れ て る ん じ ゃ な い か
な と。う ん。
だ か ら 寄 付 も 集 め て や っ て る の か なと 思 い ま す。
そ う。で す ね。
う ん。あ の、 ち ょ っ と 今 の あ の 話 に 少 し 重 な
っ ち ゃ う か も し れ な い ん で す け ど。あ の、 ど う い う 状 況。
ま あ 社 会 っ て い う と ち ょ っ と 広 い んで す け ど、 な ん で も ち ょ っ と 主 体 を 限
定 し て い た だ い て も い い ん で す け ど、ど う い う 状 況 が。
ま あ、 こ う 望 ま し い。と 思 っ て い ら っ し ゃ っ て。
で、 そ れ に 向 か っ て、 ま あ ど う い う 手を 現 時 点 で は そ の 打 っ て い る の か っ
て い う の を あ の。伺 っ て も い い で す か？
そ う で す ね。で も や っ ぱ り 社 会 と し て と い う か、 ま
あ 国 と し て は そ の、 な ん て い う ん で すか ね。
え え、 望 ま し い 形 か。難 し い か も し れ な い で す け ど。
ま あ、 ア メ リ カ 的 な 形 の 社 会 っ て い うの は 別 に い い と 思 っ て な い の で。
日 本 っ て そ も そ も 結 構、 福 祉 制 度 と かか な り 充 実 し て る 方 だ と 思 う の で、 ま
あ こ れ を や っ ぱ り 子 ど も た ち と か 若者 た ち。
希 望 を 持 て る、 や っ ぱ り 状 態 っ て い うの は、 や っ ぱ 作 っ て い く 必 要 性 が や っ
ぱ あ る か な と 思 う ん で す よ ね。だ か ら そ こ に 対 し て、 教 育 と か 福 祉 の
部 分 で、 い か に ち ゃ ん と あ の 子 ど も たち、 若 者 た ち。
に 対 し て も や っ ぱ か け ら れ る よ う な、や っ ぱ 社 会 に し て い く っ て い う と こ
ろ は、 僕 自 身 は す ご い 重 要 だ な と 思 って は い ま す ね。
は い。ま あ だ か ら こ そ 今 は あ の、 ま あ こ の 行
1:12:01
き 先 チ ャ ッ ト と か、 こ の 繁 華 街 で の この 支 援 の い う セ ン タ ー み た い な 事 業
を 行 い つ つ、 調 査 も 行 っ て い て。で、 こ の 調 査 を 結 構 記 者 会 見 と か 僕 ら
行 っ て や っ て る ん で す け ど、 そ う す るこ と で 国 の 予 算 と か 動 く ん で す よ ね。
ま あ 別 に う ち に お 金 が 入 る わ け じ ゃな い で す け ど、 そ の こ の 前 も 文 科 省 が
4億 ぐ ら い？は い。
え っ と。学 生 向 け に 予 算 作 っ て た ん で す け ど
作 っ て く れ る よ う に な っ た り と か。そ れ も う ち の 調 査 の あ の を 使 っ て い
た だ い た み た い な の が あ る の で、 こう、 そ の、 え っ と、 国 の、 多 分 そ の 状 態
と し て は。そ う、 あ の、 社 会 的 に 子 供 た ち、 若 者 た
ち が 希 望 を 持 っ て る こ の 社 会 っ て いう た め に も 予 算 拡 充 し て も ら っ て ほ
し い し、 そ の た め に う ち も あ の エ ヌ ピー オ ー と し て、 こ の 提 言 し て い く 形 の
こ と っ て い う の を や っ て い る の か なと 思。
い ま す。そ う い う こ と で す ね。
や っ ぱ り あ れ で す よ ね、 そ の。な ん で し ょ う ね、 ま あ 苦 し い 思 い を。
あ の、 若 い う ち に す る と、 ま あ 世 を なん て い う か、 世 を 嫌 う と い う か、 ま あ
大 人 な ん て こ ん な も ん で し ょ う っ てい う か、 世 の 中 っ て こ ん な も ん で し ょ
う っ て い う ふ う に、 ま あ 多 分 自 然 状 態だ と 思 う と 思 う ん で す け ど、 そ う じ ゃ
な く て、 意 外 に そ の こ の 世 の 中 も 捨 てた も ん じ ゃ な い ぞ っ て い う の を、 ま
あ、 多 く の 若 い 人 が 感 じ て く れ た ら 嬉し い で す よ ね。
い や、 だ か ら、 そ う い う 社 会 に 作 り たい か ら こ そ、 今 や っ て る か な と 思 っ て
て。僕 自 身 も や っ ぱ り な か な か 希 望 が 持
て な か っ た。ま あ、 十 代、 20 代 長 か っ た の で、 あ の。
だ か ら そ う い う 社 会 に は し た く な いな と。
う ん。で、 し か も 結 構 う ち 支 援 し た 子 が う ち
の サ ポ 月 額 寄 付 者 さ ん に な っ て く れた り と。
か。そ う で す か。
う ん、 あ と 法 人 作 っ た 子 が 法 人 寄 付 して く れ。
る よ う に な っ た り と か。な ん か い ろ い ろ エ ヌ ピ ー オ ー を 起 業
し て る 子 も 出 て き て い て て。う ん、 だ か ら な ん か い ろ い ろ 活 躍 し て
る 姿 を 見、 あ の、 見 て は い る ん で す けど。
ま あ そ う い う ね、 結 構 応 援 し て く れ る子 に も な っ て き て く れ て る の で。
で も ま あ、 あ る 種 そ の、 な ん て い う のか な、 あ の ま あ そ う い う 希 望 が 持 て る
状 態 っ て、 や っ ぱ 作 っ て い き た い な と思 っ て。
今 授 業 や っ て る か な と 思 い ま す。そ の。
循 環 は 本 当 に 素 晴 ら し い で す ね。う ん。
あ の、 こ こ か ら 育 っ て い っ た と い うか、 育 っ て い っ た 方 々 が。
じ ゃ あ、 今 度 は そ の 次 の 世 代 を 支 援 する 側 に 回 っ て い く っ て こ と で す ね。
う ん、 な ん か 結 構 バ ト ン を 渡 せ た ら やっ ぱ い い か な と は 思 い ま す よ ね。
は い。で、 特 に 行 き 先 チ ャ ッ ト の 支 援 し て る
子 た ち は、 国 立 大 学 生 の 学 生 た ち も 多い ん？
で。う ん、 本 当 に。
あ の、 ま あ、 そ う い う な ん か、 僕 ら の こう い っ た 事 業 を 通 じ て、 次 の 世 代 に 渡
せ る よ う な 環 境 を 作 っ て い き た い なと 思 い ま。
す あ の DP の あ の 支 援 に 関 し て は あ のこ の 概 要 欄 に も 貼 っ て お き ま す の で、
リ ン。ク を、 は い。
あ り が と う ご ざ い ま。す、 ぜ ひ。
佐 藤 さ ん の 支 援 で 言 う と、 ク ラ ウ ド ファ ン デ ィ ン グ も 今 さ れ て る ん で す。
か、 そ う で す ね。あ の、 今 え っ と、 12月19日 ま で や っ て る
ん で す け ど、 も う 毎 週 3000 食 ぐ ら い食 料 倉 庫 か ら あ の 子 供 た ち、 若 者 た ち
に 支 援 し て っ て る ん で す ね。で、 年 末 よ り 増 え そ う と い う か、 毎 年
増 え る 状 況 に あ る の で、 あ の、 今 結 構高 い 目 標 で 4000万 目 標 な ん で す け ど。
あ の、 ま あ 徐 々 に ね、 本 当 寄 付 も 増 えて き て い る の で、 も し あ の さ ん、 あ の。
参 加 し て い た だ け た ら 器 具 っ て や っぱ 参 加 だ と 思 う の で、 こ の 十 代 の 孤 立
1:15:03
を 解 決 す る た め に、 も し 参 加 し て く ださ る 方 が い た ら、 ぜ ひ あ の 参 加 し て い
た だ け た ら 嬉 し い な と。思 い ま す。
年 末 は や っ ぱ り 需 要 が 多 く な る わ けな ん で す ね。
そ う で す ね。な ん か あ の、 こ れ な ん で 毎 年 こ こ ま で
増 え る か な と 思 う ん で す け ど。ま あ 報 道 も 一 個 あ る と 思 う ん で す け
ど、 や っ ぱ り 実 際 的 に 年 末 に 一 個 一 個困 る と い う か、 そ の 行 政 機 関 が 閉 ま っ
て 結 構 困 る と か っ て い う の も あ っ たり と か も し ま す し。
あ と 結 構 親 御 さ ん に 頼 れ な い 子 供。子 供 た ち の 話 聞 い て る と、 年 末 の シ ー
ズ ン ほ ど 孤 立 感 じ る、 あ の ク リ ス マ スと か そ う で す よ ね。
商 業 的 な。あ れ 見 て る と み た い な の が あ る と 思
う ん で す け ど、 だ か ら そ う い う の で 結構 気 持 ち の 変 化 と か で し ん ど く な る
み た い な の も あ る と 思 う の で。だ か ら、 そ う い う 孤 立 を 解 決 す る た め
に お 金 を 集 め て い く と い う と こ ろ でや っ て る の で、 ぜ ひ 参 加 し て い た だ け
た ら 嬉 し い な と 思 い ま す。は い。
結 構 ご 興 味 を 持 っ た リ ス ナ ー さ ん いら っ し ゃ る ん じ。
ゃ な い か と 思 い ま す け ど ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
で も な ん か な か な か 寄 付 型 の NPO って 理 解 さ れ づ ら か っ た り と か。
今 SNS だ と NPO 批 判 み た い な こ と を言 わ れ が ち だ と 思 う ん で す け ど。
な ん か や っ ぱ り。そ れ も エ ヌ ピ ー オ ー。
や っ ぱ 怪 し い っ て い う の も、 ま あ あ る種 普 通 っ て 皆 さ ん 思 う こ と か な と 思
っ て い て て。場 合 に よ っ て は 寄 付 で 運 営 し て る の
に 結 構 お 金 残 し ち ゃ っ て る 組 織 も ある ん で す よ ね。
そ う い う の も 現 実 問 題 あ る わ け？な ん で す ね。
あ る ん で す よ ね。で、 説 明 が つ い て て、 例 え ば な ん か 建
物 を 建 て ま す と か 買 い ま す と か あ れば い い ん で す け ど、 財 務 諸 表 を 公 開 し
な き ゃ い け な い の に、 説 明 付 き も な しで 公 開 し ち ゃ っ て る ん で す よ ね。
だ か ら 僕 は 少 な く と も お 金 残 し て るん や っ て。
た ら ち ゃ ん と 説 明 し た 方 が い い か なと 思 う し、 何 の た め に お 金 を 使 う の か
み た い な こ と を 寄 付 だ か ら、 寄 付 型 のnpo だ か ら こ そ 結 構 残 す 必 要 が あ る
か な と 思 っ て や っ て る の で。だ か ら、 う ち の 財 務 主 業 を 見 て も ら っ
た ら す ご い わ か る ん で す け ど、 め ち ゃく ち ゃ こ こ と 細 か に 書。
い て る ん で す よ。あ あ、 な る ほ ど う。
ん だ か ら。な ん か、 そ う い う と こ ろ も npo に 寄 付
す る 際 に 見 て ほ し い な と 思 い ま す ね。確 か に ま あ 情 報 の 透 明 性 で す よ ね。
う ん、 で も ま あ そ う で す よ ね。あ の、 ま あ 寄 付 型 は。
ま あ、 ま ず そ も そ も あ の。税 金 と い う よ り は、 そ の ま あ 心 あ る 方
々 の 寄 付 で 集 ま っ て い る と こ ろ だ と思 う ん で す け ど、 そ う じ ゃ な い。
ま あ、 こ う 税 金 が 使 わ れ て い る エ ヌ ピー オ ー も や っ ぱ り こ う。
透 明 性 っ て め ち ゃ め ち ゃ 大 事 で す よ。ね、 い や、 必 要 だ と 思 い ま す ね。
だ か ら な ん か そ の ま あ、 事 業 を や る にし ろ、 ま あ、 そ の エ ヌ ピ ー オ ー、 あ の 寄
付 型 で や る に し ろ、 こ の ど う や っ ぱ お金 使 っ て る の か っ て こ と に 対 し て、 ま
あ 公 共 的 な 役 割 を 担 っ て い る か ら こそ、 や っ ぱ り ち ゃ ん と 話 し て い く 必 要
性 っ て い う の は あ る の か な と い う のは 思 い ま す し だ。
ま あ、 だ か ら と い っ て、 そ の エ ヌ ピ ーオ ー の 給 与。
減 ら せ っ て い う 話 じ ゃ な く て、 ま あ こう い う あ る 種 な ん て い う ん で す か ね。
ち ゃ ん と 人 件 費 と か も や っ ぱ か け てい く 必 要 性 が あ る よ っ て い う と こ ろ
は、 ち ゃ ん と エ ヌ ピ ー オ ー の 代 表 側 もそ う や っ て い く 必 要。
性 が あ る か な と 思 い ま す。そ う で す よ ね。
や っ ぱ り そ の セ ク タ ー に あ の 心 あ って 優 秀 な 方 々 が 入 っ て く る よ う に し
な き ゃ い け な い。ん で す か ら ね。
そ う で す ね。だ か ら ち ゃ ん と 給 与 あ げ ま す よ と か
そ う で す ね。ち ゃ ん と 言 っ て い か な き ゃ い け な い。
な と 僕 は 思 い ま す。非 常 に ま っ と う だ と 私 も 思 い ま す。
は い。と い う こ と で。
い や、 本 当 に あ の 今 の お 話 か ら、 あ の今 井 さ ん の そ の ラ イ フ ヒ ス ト リ ー の
話 ま で、 か な り 濃 密 に や り ま す ね。ち ょ っ と う ま く 話 せ た か ど う か、 ち ょ
1:18:01
っ と わ か ん な い。ん で す け ど、 め ち ゃ く ち ゃ あ の、 楽 し
か っ た で す。あ り が と う ご ざ い ま す。
多 分 い ろ。ん な こ と を リ ス ナ ー さ ん 感 じ て く だ
さ っ た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね。は い。
と い う こ と で、 今 日 は こ の あ た り で 締め く っ て い き た い と 思 い ま す。
今 井 さ ん、 今 日 は あ。り が と う ご ざ い ま し。
た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文で し た。
も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま した ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高
評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ され ば 嬉 し い で す。
エ ッ ク ス の 場 合 は、 ハ ッ シ ュ タ グ カ タカ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
稿 く だ さ い。そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。