人質事件の回想
ダイアログカフェ。筋書きのない対話から、新しいアイディアと自分自身に出会う場所。この番組は、様々なテーマで楽しみながらお届けします。
今井紀明さんをお迎えしての2回目、2本目でございます。
前回、D×Pの大阪のグリシタで、居場所がない若者を支援する団体、NPO法人を運営していらっしゃる、その活動内容について伺ってきたんですけれども、
今井さんが、このD×Pを設立するに至るまでの話、あるいはその後も含めてなんですけれども、
そのお話を今回聞いていきたいなと思うんですけど、1本目の最後に少しお話したんですが、
イラク人質事件という、あれ何年前ですか?
21年前ですね。
21年前、なるほど。
2004年。
2004年、2004年に、日本人の若者ですよね。
そうですね。18ですね。
高校卒業後。
すぐです。
まだ18歳だったんですね。
本当若かったですね、あの時は。
が、イラクでテロリストの人質になっちゃって、殺されてもおかしくないよね。
ジャーナリストの方は他2人?
1人がジャーナリストで、もう1人がNGOの方だった。
僕はNGOの高藤さんという人と一緒にいてたんですけど、
その時に、現地の武装組織に捕まったみたいな。
未だに僕、人質事件って感覚ないんですけど。
そうなんですか?
捕まったってだけで、人質の交渉にさせられてるっていう感覚は一切なかったんで。
実際どうだったんですか?
実際は多分、人質事件で交渉の材料にされてたのではないかとは思うんですけど、
よく詳しくは分からないというか、未だに結構謎が多い事件で、
おそらく何かしらの交渉とかはあったんじゃないかというのは思うんですけど、
ただ僕は自分ではその感覚はなかったのと、
あとものすごい映像が撮られたのがあったんですけど、
結構有名な首にナイフを突きつけられた映像はあったんですけど、
ただそれ以外の時の内容は結構、英語で尋問されてて
アメリカのスパイだってずっと疑われてたので、
結構僕らにとっても感覚がいまいち、
日本の報道と自分らの感覚が違うので、分かりづらいですね。
日本に対する交渉材料として人質に取られたとかじゃなくて、
アメリカのスパイだと思われてたっていう。
それはかなり聞かれました。
しかも英語で尋問されてたので、7回尋問されてるんですけど。
そもそも今井さんはなぜイラサイで18歳に行ったんですか?
高校卒業して。
大学はその時は行ってないですよね?
行ってないです。僕は札幌出身なんですけど、
NGOを作ってて高校時代に。
もう学生だから?
そうですね。イラクの医療物資みたいなのを寄付集めて支援しようみたいなところでやってたんですけど、
やっぱり自分でちゃんと伝えたいなと思って行きたいと思い始めて、
海外の大学行きたかったんですけど、
それだと時期が違うんで、
まずは現地に行ってみようというところで入った時に、
その時は日本人のジャネストもいっぱいいた時期だったんですけど、
僕らの事件が初めて、あの時の人質事件の始まりになって、
というのが始まりでしたね。
NGO、他のNGO団体の方とも一緒だったってことなんですけど、
そこと一緒に現地に?
一緒に行ってみて伝えたいと思って海外に行ったような感じでしたね。
じゃあその現地に行ったの、前さん自身は初めて?
そうですね。NGOの方は何度も行ってました。
でもどれくらいそれが危険かとか、
そういうことってどのくらいの認識をして行ったんですか?
もちろんだから危険だというところはやってましたし、
もちろん死ぬかもしれないよというところは伝えられていたんですけど、
ただその状況をちゃんと伝えたいということがあったりとか、
当時はフリーのジャーナリストが入って、
ちゃんと現地のことを伝えるというところが、
特に主要な放送局とかNHKとかいなかったので、
だからそれで入らせていただいたみたいなところは最初ありましたね。
ただそれが事件になったというところで、
本当に多くの方にご迷惑をおかけした部分はあるんですけど、
支援活動の目的
なんとかそこでたまたま僕らは生き残ったというのがありました。
それ、突然というか分からないですけど、
どういう状況で捕まった?
それがですね、陸路で入るんですけど、
陸路で入ってそれでファルジャーっていうバグダットの首都の手前の街で、
給油をしているとき、ガソリンスタンドのときに、
給油スタンドのところで給油しようと思ったら、
ロケットランチャーを担いだ兵士が遠目に見えて、
で、あと人の左にサブマシンガーを持った兵士が騒いで、
車動かせみたいな形のことを言っているというのがアラビア語だったんですけど、
アラビア語だったんですけど、それでナオコが気がついて、
それで行ったら軍障と兵士に囲まれて捕まったみたいな。
何日間ぐらいですか?
全部で9日間ですね。
日本にはすぐ報道されたわけですかね?
そうですね。僕らはその報道知らないんですけど、
振り返ってみたものすぐ報道されてっていうのがあって、
それで…
その武装組織は撮影をして、
それを現地のテレビとかで放送したってことですか?
そうですね。詳しくは分からないですけど、
それが日本に流れていたのが次の日だったと思いますね。
それは後々事故を知ったんですけど、もちろんですけど。
その後、拉致された時っていうのは、
他の国のNGOの人とかジャーナリストとかもいたんですか?
僕らの事件が始まりで、その後どんどん捕まっていったんですよ。
多分ね、すごい数捕まってて。
生き残った人もいれば、本当に亡くなっている方も何人もいるみたいな。
ものすごい数だったと思います。
それはやっぱり9日間の中で、
命の危険を感じるようなこともありましたか?
それは1日目と2日目は死ぬだろうというのを思ってたんで。
銃を突きつけられてずっと尋問だったんで。
何を聞かれるんですか?
アメリカのスマイルとか。
あとは何で来たのとか、どういう活動をしているのかとか、
何の目的に来たのかとか、そういうのを聞かれるみたいな形だったんですけど。
ただ3日目以降から急に待遇が変わったんで、
もしかしたらこれはワンチャン生き残れるかもしれないみたいな。
3日目から?
待遇が変わったっていうのは、場所が?
場所も何回も移動してるんですけど、
明らかに場所のところがきれいになったのと、
あと360度砂漠しか見えない一軒家みたいなところだったんですけど、
急に食べ物の内容も変わって、
これまでは地面に置かれた、それでもまだ良かったと思うんですけど、
食べ物みたいな、食べ物というかあったんですけど、
2日目から急にタンドリーチキンが運ばれるみたいな。
ちゃんと食事になったんですか?
ちゃんとした食事っぽくなってきて、
しかも毎回味が変えてもらってるんですよ。
だから急に待遇が変わったなみたいになってきて。
だから多分、これは生き残れる可能性が高くなってきたんじゃないかっていうので、
思ってたってところが3日目からですかね。
3日目からね。
急にそうなって、話しやすくなった。
他に捕まったお二人の日本人の方と、場所はずっと一緒だったんですか?
1日目、2日目もだいたい一緒だったと、ほぼ一緒だったと思う。
3日目からは完全に一緒ですね。
そうなんですね。
9日目に、
モスクで解放された。
それはもう、そこに取り残されるっていうような形ですか?
目の前にもう、その時にテレビカメラとモスクの宗教主導者がいて、急に解放されたみたいな。
テレビカメラというのは現地の?
日テレでした。
だからそれも、すごい今考えてみると不思議なんですけど、
すごい批判された映像を撮られてて僕らって、
社会へのメッセージ
解放された直後でよく分からない状況の時に、
まだイラクに残りたいって言葉が、高戸さんの言葉がものすごい批判招いたんですけど、
ただ当時僕らからすると、あの時どうなってるのか分からなくて、
その場で解放されたのかみたいなので、ずっと撮られてたみたいな。
宗教主導者の前でもあったがいて、
とりあえず大使館の人が来るまでは、
本当に解放されたのか全然分からなかったんで、
とりあえず半信半疑でずっと待ってたみたいなのがしばらくあったんですね。
その武装組織と大使館との間で、解放するよってやりとりがあったってことなんですかね?
おそらく。ただなんかいろんな関係者の話聞いてると、
当然日本政府は動いてくださって、それはすごいありがたいことだと思いますし、
本当にご迷惑おかけしたと思うんですけど、ただよく分からないですね。
誰がどう動いたのかって、ちゃんと振り返ってみないと分からない事件だなと思ってますし、
あとすごい思うのは、デマも多かった事件なんですよね。
例えば自作自演説っていうのが出てて、
自己責任が特にあの時話題になった話なんですけど、
自作自演説みたいなのが出てて、僕らがあの事件を仕組んだみたいな。
どういう事やねん。
それは何のために?
でもテレビにも報道されてたりとか、新聞も雑誌も出てたんで。
売名行為じゃないかみたいなね。
でももし今だったらさ、モットーXとかでさ、いろんな説が流れそうですよね。
よく分かんなかった。当時ですら意味分かんなかったんだよ。
全然だってね、何が起きてるか分かんない中で、
でも私たちもさ、ただニュースで見るだけだから、何もよく分かってないですよ。
よく分からない私も見て、まさにさっき自己責任っておっしゃいましたけど、
何でこんな危険なところにね、危険だって分かってるところに行って捕まって、
どういう風に誰に迷惑をかけたかとかはよく知らないけど、
でも何かいろんな人がこれを解放するために、
放送して身の白金とか払ったりするのかなとか、
いろいろちょっと何か、何て無責任なみんなに迷惑をかける人たちだろうって感じた。
よく知らないからね。知らないよ。
私もさ、すごいはっきりと覚えてるわけではないけど、
でも例えばさ、戦争ジャーナリストとか戦争カメラマンとかいて、
常にそういう危険な場、例えば国境なき死難とかもそうだけど、
いろんなところで活動してる人たちがいて、それを伝える人たちがいるわけって、
だから知ることができるわけだから、
何ていうの、そこに行くことそのものを批判するのがよく分かんないっていうか、
そういう人たちが必要なわけで、大多数の人はそんなリスクを犯せないし、
行けないのに、何でこんなに怒ってんだろうみたいな感じの気持ちの方が、
イラクでの人質経験
何か強かった気がします。ニュースを見てる側として。
ただ僕の個人的な意見からすると、
僕何もしてこなかったんですよね。
本当についてすぐぐらい。
ついてすぐぐらいに捕まっていてて、
お二人というかフリーの方、ジャーナリストの人と、
高戸さんは結構これまでの実績もある方だったので、
個人的には批判されて、ある種当然というところは結構あって、
何でかというと何もやってきてないっていうのはあったんですけど、
ただ個人的な感覚ですごいあったのは、
めちゃくちゃ褒められるんですよ。
誰に?
今井くんはよくやったとかよく言ったみたいな。
よく言ったって言われてるのはありがたいんですけど、
当時って覚えてますかね、
自己責任論でものすごい対立してたんです。
で、ある種、
ものすごい行ってきてちゃんと報道しようというか、
しようと思った今井くんは英雄というか、
すごいなみたいな感じで言われるのもすごい違和感だったし、
何もしてきてへんけどみたいな。
でもとはいえデマで批判されることもあるみたいな。
結構殴られたりとかもしたことがある。
僕顔が特徴的でめちゃくちゃ覚えられやすいんですよ。
だからそれで路上で殴られるみたいな。
スマップ並みに知られたんですよね、顔が。
お前あの時の妹だろうみたいな。
名前も18歳だったけど、
別に犯罪者じゃないもんね。
人質だから名前も出ちゃうと。
だから住所も公開されちゃって、
新聞に。
新聞に?なんで住所が出るんですか?
だからそれもある新聞社が公開してしまって。
なんてこと?大手の新聞?
大手です。
なんで住所を書くの?
それが出てるんです。
それで手紙とか電話とか、
警察がうちの家をガードするくらいになって。
それも警察の方々には逆に感謝でしかないんですけど、
あの時警察の方がいなかったらやばかったと思うんで。
当時は札幌に住んでた時?
そうです。
だから家もカーテンをずっと閉めて生活するみたいな。
ご両親はどういう反応だったの?
それはもう帰ってきてよかったなっていうのはもちろんですけど、
ただうちの兄貴とかは仕事を失ったので、
だからもう兄貴との関係性のもう一回作り直すのは10年くらいかかってるんで。
それはもうお兄さんも批判の対象になったってことですか?
弟がそうだったから。
そういうのもありましたし。
で、首になったってこと?
仕事辞めちゃって、言いづらくなったこともあったんで、
本当に大変だったですね。
てか非常に申し訳なかったですね、やっぱりね。
僕自身はやっぱり体準恐怖症とか、
事件の直後で引きこもりパニック障害とか、
打つとかも、それだけでも4,5年経験してるので、
だからなかなか大変だった時期が長かったみたいなのはありったので、
まあすごい、今考えてみるとよく生き残れたなっていうのは。
まあね、そうそう、生きてたことは本当に。
そのなんか、人質になってるところもそうなんだけれども、
帰ってからのその期間の中で、
よく生き残ったなっていう感じが。
確かにね。
その引きこもってた期間がどれくらいあるんですか?
引きこもり自体は、都度都度って感じで、
半年とか1年とかっていうのが、5年間の中で2回あるのかな?
ぐらいあるんですけど、
まあそれ以外はやっぱり打つとかPTSDとかの方が強かったですからね。
パニックとか。
基本やっぱりすごい打つだったですね、今振り返ると。
それは帰ってきてからのことに対する影響で、
そういうメンタルになっちゃうのか、
それともその人質になったことそのものの、
どっちとも言えない?
どっちもなんですけど、
ただどちらかというと帰ってきた後の方が地獄だったので、
顔がすごかったんですよ、知られてるのが。
支援活動の始まり
えげつないぐらい知られてて。
そうなんだ。
事件から8年たってまで知られてて、
例えば僕大阪に移ったのが2010年とかなんですけど、
消費者で働いたんですけど、社会復帰して。
その後とかも、大阪に住み始めて、
大阪駅あるじゃないですか、
おばあちゃんがずっと僕の歩いてる姿をこうやって座って見てるんですよ。
そして、僕がさまたまこうやって通ってたときに、
言われたのが、あ、人質やって言われてて。
おばあちゃんよく覚えてるな、みたいな。
あの時のあの子やろう、みたいな。
ただそれぐらい覚えられてて、
だからもっとね、事件から3,4年とかもえげつないぐらい覚えられてて、
どこ行っても言われるんで、それがすごい嫌だったですね。
そうですね、本当に対人恐怖症になりますね。
いやー、だからなんかしばらく義命で生活したりとか、
大学でも、だから大学の友達とかも、
なんかこいつおかしな奴だなと思われたと思うんですけど、
すごいその、きつかったですね、当時は。
あの、NGOをそもそもね、高校生の頃に作ったっておっしゃいましたよね。
そもそも高校生でNGO作んないと思うんですけど、
普通はね、あんまりないと思うんですけどね。
うん、あんまりないかも。
なんのためのNGO?
でもなんか、子ども支援に関わりたいのは、もう16から思ってるんで。
何か、なぜ子どもの支援?まだ自分も若い時に。
いや、なんか911のテロがあったのが、ちょうど高1なんですよね。
はいはいはい。
2001年の、2つビルが消えちゃった、ワールドトレードセンターがなくなっちゃったみたいな。
その1ヶ月後に、アフガニスタンでアメリカ軍が空爆した事件があって、
タリバンっていう勢力を潰そうみたいな。
その時に結構、子どもたちが関係ないように亡くなっている姿を見た時に、
結構、これは何かおかしいんじゃないかみたいな。
国際法にも反してるし、おかしいんじゃないかみたいなところで、
最初動き始めたのが、関心を持ち始めたのが高1だった。
高校生でさ、確かに911は衝撃的な事件ではありましたけど、
でも同世代の人たちがみんな同じように思うわけじゃないと思うんだけれども、
もともとそういう海外のことだったりとか、
子どもの生活とか、そういう国際的なことだったりとか、
子どもの生活とか、そういうことに対する関心は。
なかったです。
突然生まれたんですね。
突然生まれていった感じでしたね。
突然というかですね、中学時代は水素学部で、
全国大会とか行ってるぐらいの大会だったんですけど、
関心なかったんですけど、中学卒業する手前で受験とかする時に、
NGOの集まりみたいなのが地域であったんですよ。
それで聞いてる時に関心を持ち始めたっていう前段階のものがあるんですけど、
そこから関心を持ち始めたのがあったんですけど、
911はテロの後から急にでしたね。
とにかくそれで関心を持って、自分でボランティアに行ったりとか、
うちの父親と声が似てたんで、
「森明は休みます。」って言って休んで、
特段に高モードとか、いろいろバイトを勝手にしてみたりとか、
結構やってましたね、本当。
ボランティアに行くとか、大人がやってる活動に参加するぐらいのことは想像がつくんですけど、
自分でNGOを作るっていう行動って、なかなか高校生でね、
何をしたらいいかもわかんないし、そこまでのアクション、
あるいは大学生になってからでいいじゃんとか、
そういう考え方もあると思うんですけど、
もう待ってられないみたいな感じだったんですか?
そうですね。行き急いで。
まあ威力もいっちゃうしね。
ちょっと行き急いでた感覚はありますね。
なんか使命感みたいな感じのものを感じますけど。
今でも何か一定程度あると思うんですけど、
本当にあの当時は自分たちが何とかしなければいけないみたいな感覚とかはすごいあって、
だから何か札幌に住んでましたけど、
関東に行っていろんな研究者との話を聞きに行くとか、
高校生とか。
高校生の環境フォーラムみたいなのを、
慶応の高校生と早稲田の高校生と一緒にやるとか、
気候変動の問題に対して何か動くとか、
幅広く何かやってましたね。
それはご両親だったりとか先生だったりとか、
関係ないですね。
全然そういう影響は何もないんですか?
自分たちの両親の影響はないですね。
どちらかというと共働きであんまりいなかったんで。
ばあちゃんの影響とかは全然違う面でありますけど、
社会問題とかの話す感じではそんなになかったので。
それを共有できる友人とか。
いなかったんで、公立してました。
だから結構悩んでました、ずっとそこは。
なるほどね。
でもすごく話し掛かっていると、
小岩さんの中で、これをやらなきゃって思ったら、
もうそれはやるしかないっていう行動になる感じなんですね。
そうですね。今は家族もいるので、
さすがにブレーキ貸せるときはブレーキやってますけど、
子どもたちもいるんで。
ただやっぱり元々というかそういう気象は強いですね。
現場に行ってみて、何かできることはないかっていうのをやるし、
地域でも同じですね。
住んでいる地域の課題を見ると、どうしたらいいかなと考えるとか。
なるほど。
大学には大学後卒業されてますけど、
高校卒業してすぐのタイミングでは、
大学受験とか大学進学っていうのは考えなかったんですか?
海外行ってね、さっき。
そうか、海外に行こうと思ってたのか。
そうなんです。ブラッドフォード大学っていうところに行きたかったんですけど、
英語学を学びに行きたかったんですけど、
受験後全然やっぱりダメだったんですよね。
語学学校も行ってて、英語は一定程度しゃべれるようになったんですけど、
このままだと自分が問題解決できないなと思って日本に帰ってきて、
実は今ちょうど帰っての途中なんですけど、
当時批判の手紙が大量に来てたので、
自分の先進的に回復するために、
この批判の手紙を送った人たちに会いに行こうと思って。
ちなみにインタビュー記事で読みました。
最近出ました。
未来への影響
それでもめっちゃしんどくないですか?
めっちゃしんどかったです。
会ってくれるっていうか、連絡して会いたいんですけど。
ほぼ9割ぐらいの方はダミーの住所なんですよ。
イラクでの体験
おそらくね。なんでかって言って全部帰ってきたんだよ。
一部は文通ができたりとか、
インタビューとか話ができたんで。
そのやり取りを今ノート記事に書いてやってるんですけど、
すごい興味深かったですね。
あの体験は僕にとってはめちゃくちゃ良かったですね。
精神的にきつかったですけど。
自分にとってはそれで対話することによって、
自分にとっては納得いくためのプロセスだったのかなって
今思ってやってました。
その納得というのは何ような?
ちゃんと批判した人たちにもっと知りたいっていうところの
納得度合いみたいな。
それは何が見えてきたんですか?
その方たちと話すことによって。
だからどういう巨像とか、
あとは例えば何に違和感を持って
ある種批判をしてたのかとか、
どういう生活背景でとかも知れたんですよね。
ある方は新聞の配達員の方で、
お前のせいで休館日も働くことになった。
それはマジで申し訳ないと思って。
いやいや、申し訳なんてないですよ。
でもある種、だって休む日なのに
お前のせいで働かされた。
それはそうですね、みたいな。
申し訳なかったなと思って謝るしかない。
でも結構30分くらい経って
結構いろいろバセルも言われると
意外に話聞いてくれるんですよ。
だから意外にいろんな人と話せるんやなみたいな。
お会いに行かれてるのは今ですか?
いやいや、当時ですね。
あと電話でも話したりとか
電話でインタビューするみたいな。
だってもうね、その批判を見るのも
めちゃめちゃしんどいじゃない?
5万5千人あるんで、タイピングすると
なんでその切り替え
PTSDというか
結構引きこもっちゃうくらいやられたのに
それを克服する手段だったんですか?
自分にとってはそう勘違いしてて、あるっしょね。
でももうこのままじゃダメだと思ってたので
もう本当にまずいなと思ったので
動き始めたっていうのがあると。
ただ結果的に精神的には良くなかったです。
やっぱ悪化するようになってて
ただやっぱりカウンセリングとかが
やっぱり必要だったんだろうなと思います。
その医療機関には全く繋がらなかったんですか?
うちは繋がってないんですよ。
僕全く繋がってなかったんで。
でも本当に繋がらずに
よくサバイブしましたね。
大学時代の支援
結構レアケースだなと思ってた。
どうやってそこを抜けたんですか?
だからそれは実は運が
今の活動にも繋がってるんですけど
本当に運が良くて
まずそもそもうちの家族が
僕とは揉めてたんですけど
結構静かに見守ってくれてたのが
第一条件がまずあって
それはもう本当に感謝しかないんですけど
あと加えて
高校の時の担任が
僕がだから2年ぐらい経ったのかな
卒業して、その時期から
お前このまま2等になるから大学行けと
いうことで願書を持ってきてくれて
大学僕受けたら入れたんですよ。
立命館アジア対応大学というところに
入れたんですけど
ベップにあるところに入れたんですけど
その後も運が良くて
結構大学時代の友人が
自分の話を聞いてくれたりとか
あとは学校に僕1、2回生の時に
行ってないんですけどほとんど
2回生の終わりぐらいから
朝7時ぐらいに来て
今行くぞって連れて行ってくれるようになった
だからカウンセリングの機能と
アウトリーチを
自然と友人たちがやってくれてたみたいな
過去が実はあって
それもあって復帰してるんですよね
それが長いんですよその期間
アウトリーチとカウンセリングの機能
多分2年ぐらいうちの友達たちが
担ってくれてて
結果でいうとね
結果なんですけど
その当時は僕友達だと思ってなかったんですけど
あんまりうるさい奴らだなみたいな
感じだったんですけど
運良くそれで
僕の場合は
それで海外にも
もう1回チャレンジしようと思い始めたりとか
そうすると海外に今度行くと
食糧法的に復帰してくわけなんですよね
自信ついてくるんですよね
もう1回東南アジア1ヶ月間
1人でやってみようと思った時に
海外空港着いたら
めっちゃ足が震えてて
なんですけど
それでやっていくうちに
アフリカまで行けるようになって
自信をつけ始めて
自分の精神的に
一応語れるようになってきたのが
大学の4回戦の後半ぐらい
それでやっと就職活動とかも得て
リーマンショックの時だったんですけど
それで大阪に来た
そこがゼロベースぐらいの時ですね
もう何もやりたくなかったので
やりたくなかったんですけど
イラクに行くまで
NGOをやってみたり
社会的に活動したいみたいな
エネルギーがあったものは
その後全くなくなっていた
全部消えてました
それが大学時代に徐々に
周りの力も借りて
気持ちの面も含めた社会復帰というか
モチベーションを持てるようになって
だって生きるために
まず生きるゼロベースに
一回戻ってくるみたいな感じですよね
イメージとしてはね
そこでまず就職しようみたいな
大学卒業するときは
就職しようみたいな
勝者に就職されたんですか
本当にたまたま拾ってもらって
それも運が良くて
あの時リーマンショックの後
最初に受けた大企業は中心だったんですけど
自分の過去を話せなかったんで
基本ほとんど一時面接で
結構タジタジになって話せないみたいな
ことがあったんで
だいたい落ちてたんですけど
勝者時代の社長だけは
後半になってきて話せなくなってきて
就職先の勝者の社長は
バリッバリものすごく保守的な方だったんですけど
人質面白いなみたいな
いいネタやみたいな形で言ってくれて
それで即採用
へー
それですごい今考えてみると
なかなか興味深い体験だったんですけど
いろんな現場行かせてもらって
何系の勝者だったんですか
職肉と水産なんですけど
もう土壌とか
あとしばらくずっと工場で朝
すごい早朝から起きて働くとか
あと赤市の林崎って港で
ずっと朝から働くとか
そういう現場も見て
工場ってこんな風に働いてるんだとか
あと営業もいろいろさせてもらって
すごい面白かったんで
めちゃくちゃ今考えてみると
いい経験させてもらってるんですけど
そこで拾われたんで
徐々にそれで
その経験も良かったですね
何年くらい?
2年働いてました
その当時くらいから
大阪は遅延がなかったんですけど
なんとなく子ども支援というか
もう一回何かできひんかなと
自分の場合運よく助けられたんで
年下の世代のために
動きたいなと思ったのが
2010年とか11年くらいで
それで学校とかを
休みの日に回ってたみたいな
学校を回ってた?
若者支援の活動
学校とかいろんな若者
うちの家を墨開きして
年間300人くらい泊まるんですけど
え?
友達の友達までだったら
誰でも泊まって来てもいいっていう
訪れた人は多分
その倍以上確実にいるんですけど
一人暮らししてる?
一人暮らししてるんですけど
大阪は友達もいなかったんで
まず若者の課題を知るために
友達の友達まで泊まっていいと
すいません質問なんですけど
でもいいよって言っても
そんな泊まっていい場所が
あるかどうかもよく分からないし
泊まる人たちはどうやって
まず大学時代の後輩とかが
就職活動で来るんですよ
はいはいはい
それで友達を連れてきて
友達になるみたいなこととか
別府なんで就職活動で
大阪に来るとき困るんですよ
それで泊まってたりとか
結構人を泊められるぐらいの
広さのとこだったんですか?
ありましたありました
家賃補助も出てたんで
結構広めなとこ借りれて
それでやってたら
僕髪がモジャモジャなんで
それでそうなんですよ
それでいろんな人が
泊まる家になってて
だから気がついたら
僕仕事帰ってきて9時ぐらいに来たら
知らない人たちが飲んでるみたいな
誰なんお前らみたいになったら
いや俺が家の主なんやけど
オーナーなんやけどみたいになってて
鍵とかは?
それでその辺に共有されてて
えー
恐ろしい運営だった
今考えてたら思うんですけど
なんか
引きこもってた人とは思えない
そこぐらいからだから
徐々に課題を考え始めるみたいな
何が今の日本の課題なんだろうみたいな
元々海外資金から入ってたんで
就職前にアフリカの現場とかも入ってて
で、なんとなく
日本の方が課題が大きいなって
そこで思ってたんで
日本にシフトしてったみたいな
日本の方が課題が大きいなっていうのは
そう、だからイラクみたいな
そういう海外に目が向いてたものが
日本の方に来たっていうのは
それはなぜなんですか?
いや、当時からやっぱ不登校の問題に
やっぱ関心があって
なんでこれだけ豊かなのに逆に
あの、しんどい子たちが多いのかなとか
っていうのを結構現場で見て
学校とかにも行かしてもらったりとか
通信制高校とか定制高校にも行ってたんで
それで関心持ち始めたってのはありましたね
ここに行きたいって
見学?
それはどういうことなんですか?
学校に?
それはですね、いろいろ話せないことと
話せることがあるんですけど
なんとかせって会社があるじゃないですか
はいはいはい
自分は思うんですけど
あそこの社員さんに
いろいろ
そうですね、いろいろつなげていただいたりとか
あとは
後輩として連れてってもらったりとか
へー
とかですね、いろいろ
じゃあ別に正式なルートってわけではなくて
知り合いに紹介してもらって
今井さんの活動の始まり
とにかく
学校の現場にとにかくついてきたり
今の子どもたちというか若者が何を感じているか
状況を知りたい
とにかく学校訪問しまくるみたいなこととか
はい
全日制高校通信定時とか
先生の姿勢を作ってやっていくみたいな
うーん
っていうのをすごい回って
状況を見に行って
たみたいな
のはすごいありましたね
そこから最初は創業当初は
通信制とかっていうのは
今ものすごい注目されてますけど
うん
当時から不登校の子が多くて
進路未決定という卒業するときに
うん
進路決まらずに卒業する子が
44%くらい当時って
うん
今も結構課題なんですけど
うん
だからそこの課題を見つけて
今でもうちのだから関わってる
通信制高校が多いですけど
オンライン相談も結構来るし
はいはい
だからいろいろ変遷があってやってるんですよね
そうですね
でもどっかのタイミングで
まあ商社員2年勤めたタイミングで
NPOを作るぞっていう
まあ
行動に移って
そうですね
2011年にエティックっていうNPOが
はいはいありますね
リタリコとかね
ミミィさんとかも
だと思うんですけど
そこのコンペで
たまたま助成金100万もらったんで
そこの当時代表だった宮城さんに
お前起業しろって言われたんで
それで終わりました腹くくってやりますって言って
すごい単純感してますけど
そういうやり取りがあって
まあ3週間くらい考えて
社長に辞めるって言って
それで辞めたっていう
うーん
でもその社長さん応援してくれそうな
うん
そうですね
まあでも今でもね
年一で挨拶に行ってますけど
ああそうなんですね
まあ応援はしてくれはしなかったんですけど
NPOなんて詐欺だみたいな
感じですごい
はいはいはい
言われたんですけど
ただすごい拾ってはもらってたし
給与もすごいいただいてたんで
感謝はしてますね
それで起業していって
でいろいろ事業を作っていったみたいな
ところですね
なるほどね
そうはしょるとね
NPO企業のところとかを
すごいいろいろありましたけど
うん
いやいい経験をさせていただいたなと思いますね
うーん
でも最初は
一本目でもお話いただいたみたいな
こう事業
委託事業みたいなところから始められたんですか
そうですね
通信制高校と学校法人と契約して
キャリア系のプログラムを作ってやってったりとか
はいはい
中退者が多かったんで
専門学校とか大学で
今でも多いんですけど
その中退の予防のプログラムみたいな
コンサルみたいなものも
すごいやり始めて
学校法人と契約してやってるみたいなことが始めたりとか
あと委託事業もやって
サポートしていったみたいな
最初の2,3年はそういう風にやってましたね
うーん
DPの設立秘話といいますか
いろいろありましたね
いろいろもうすでに公開されてることも
もうめっちゃ
なんかご自分が結構やっぱり辛くて
相談の糸口がないみたいなところを
なんとなくね
ラッキーで周りの人に支えてもらって
それはもう今井さんの
人間力もあると思うんだけれども
そういう幸運の中で
自分自身が立ち直ったっていう経験から
やっぱり他の若い人たちはね
もう少し
短い期間で立ち直れるように
サポートしようみたいなところに
つながってたのかなっていう
なんかそういう
歴史を感じるというかね
人生史を感じるお話でした
家族の形成について
ありがたいですね
で、今井さんの
もう一つちょっと
今日お伺いしてみたいテーマがあって
それを3本目に
お伺いしたいなと思うんですけれども
今井さんのね
家族のお話で
いわゆるステップファミリーですね
そうですね
お子さんのいらっしゃる女性と
結婚されたということで
これも家族づくりみたいなお話も
非常に興味深いので
次回その話を聞きたいなと思っています
