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ク ロ ニ ク ル。本 日 の ゲ ス ト は、 指 揮 者 の 吉 田 博 文 さ
ん で す。吉 田 さ ん は イ タ リ ア の ボ ロ ー ニ ャ を
拠 点 に 活 動 さ れ て い ま し て、 こ れ ま で日 本 人 初 の ポ ス ト を 数 々 歴 任 さ れ て
き た、 世 界 的 に 評 価 さ れ て い る オ ペ ラ指 揮 者 で す。
中 で も 2023年 に は 戦 時 下 の ウ ク ラ イナ オ デ ー サ で 現 地 の オ ー ケ ス ト ラ と
と も に 講 演 し た こ と で 注 目 を 集 め まし た。
今 年 3月 に は、 そ の オ ー ケ ス ト ラ の 日本 公 演 も 実 現 さ せ ま し た。
今 日 は、 今、 ウ ク ラ イ ナ で 一 体 何 が 起き て い る の か、 そ し て 世 界 で 指 揮 者 と
し て 活 躍 す る と は 一 体 ど う い う こ とな の か に つ い て 伺 っ て い き ま し た。
パ ー ソ ナ リ テ ィ は 野 村 貴 文 が 務 め ます。
そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー を お 聞 き く ださ い。
ち ょ っ と 個 人 的 に あ の、 少 し あ の、 収録 の 合 間 で も お 話 し し た ん で す け ど、
あ の 合 唱、 私、 七 年 間 ぐ ら い や っ て いた っ て こ と が あ り ま し て。
今 で も あ の 趣 味 で。は い。
あ の ク ラ シ ッ ク 聞 く こ と が あ り ま して は。
い 愛 情 を 感 じ ま す。あ り が と う ご ざ。
い ま す。は い、 な ん で ち ょ っ と 今 日 若 干 上 が っ
て お り ま す。は い、 で、 ち ょ っ と。
ま ず は あ の リ ス ナ ー の 皆 さ ん へ の ご紹 介 も 込 め て な ん で す け ど、 現 在 拠 点
と し て は イ タ リ ア の ボ ロ ー ニ ャ。そ う で す ね。
あ の、 せ っ か く で す の で、 せ っ か く こう 細 か く お 話 あ る 程 度 で き る こ の ポ
ッ ド キ ャ ス ト と い う こ と で。え え、 2002年 に で す ね、 あ の ミ ュ ン ヘ
ン、 当 時 住 ん で い た ミ ュ ン ヘ ン か ら ロー マ に 渡 り ま し て。
そ こ で 八 年 ロ ー マ に い ま し た。で、 ロ ー マ 歌 劇 場 で こ う 研 修 生 と し
て。で デ ビ ュ ー も ま あ、 オ ペ ラ の デ ビ ュ ー
は ロ ー マ で し た。そ こ か ら マ ン ト パ と い う で す ね、 北 の
方 の 街。こ れ は あ の ヴ ェ ロ ー ナ と 今 住 ん で い
る ボ ロ ー ニ ャ の 間 ぐ ら い に あ る 街 です け ど、 そ こ の 音 楽 監 督 に な り ま し
て。え え、 三 年 間、 そ こ で 音 楽 監 督 を 務 め
て、 ボ ロ ー ニ ャ 歌 劇 場 フ ィ ル ハ ー モ ニー の 芸 術 監 督 に 就 任 し た。
2014年 か ら 現 在 に 至 る ま で、 え え。ボ ロ ー ニ ャ に 住 ん で い ま す。
で、 や っ ぱ り イ タ リ ア の 中 で、 え っ と、三 カ 所 拠 点 が 移 さ れ た っ て こ と な ん
で。す か、 そ う で す ね え。
ロ ー マ マ ン ト バ ボ ロ。ー ニ ャ っ て い う こ と で す ね。
は い。で、 じ ゃ あ、 ボ ロ ー ニ ャ に お 住 ま い に
な ら れ て、 こ れ で 十 年 ぐ ら い と い う こと で す。
ね、 そ う で す ね。ボ ロ ー ニ ャ に 住 ん で 十 年 以 上、 そ し て
今 の 仕 事 場 は 隣 町 モ デ ナ と い う で すね。
フ ェ ラ ー リ と か。ま あ セ ラ テ ィ。
そ れ か ら バ ル サ ミ コ、 そ し て 何 よ り もル チ ア ー ノ パ ヴ ァ ロ ッ テ ィ と い う で
す ね。で、 実 は そ れ だ け じ ゃ な く て、 ミ レ ン
ダ フ レ ー ニ っ て い う で す ね、 世 界 的 なソ プ ラ ノ 歌 集、 そ し て 今 は で す ね、 ま
だ ご 存 命 で す が、 え え、 ラ イ ナ カ ヴ ァイ ヴ ァ ン ス カ と い う で す ね、 素 晴 ら し
い ソ プ ラ ノ 歌 手 も モ デ ナ に 住 ん で るん で す ね。
で す の で、 本 当 に ク オ リ テ ィ の、 ま あ街 と い う か ね、 そ う い う。
イ メ ー ジ で。イ タ リ ア で 知 ら れ て い る 街 で す ね。
う ん や っ。ぱ り。
じ ゃ あ、 そ う す る と も う 音 楽 に は か なり あ の 深 い、 あ の つ な が り あ る 街 っ て
こ と な ん で す ね。そ う で す ね。
街 の 人 た ち は そ れ を 誇 り に 思 っ て ます ね。
う ん、 そ。う い う こ と で す ね。
じ ゃ あ や っ ぱ り 吉 田 さ ん が も う あ の指 揮 者 で す っ て い う ふ う に 言 う と、 結
構 街 の 方 々 の 目 っ て い う。の も 変 わ る も の で す。
い や、 そ れ は ね、 指 揮 者 で す っ て。ま あ、 マ エ ス ト ロ と 言 い ま す け ど、 は、
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い ま あ、 も し く は イ タ リ ア で デ ィ レ ット オ ル ケ ス ト ラ っ て 言 う ん で す け ど。
言 っ た 瞬 間 に 大 変 な こ と に な り ま すね。
あ、 そ う な ん で。す か、 は い ど。
う い う 感 じ な ん で す か？い や も う こ れ は な か な か 日 本 で は 想
像 が つ か な い と 思 う ん で す け ど。ま あ、 ま ず で す ね。
そ の そ の 方 の 目 が 輝 き だ し ま し て。そ し て ケ ベ ロ な ん て 素 敵 な の っ て い
う。皆 さ ん、 だ い た い そ う お っ し ゃ っ て、
次 に。ま あ 半 分 ぐ ら い の 方 は こ う、 祝 福 の
ね、 言 葉 で コ ン プ リ メ ン テ ィ っ て い う感 じ で す ね。
そ れ は ギ フ テ ッ ド タ レ ン ト と い う 意味 で、 神 様 か ら 才 能 を 授 か っ た ん で す
ね。ま あ、 イ コ ー ル そ れ は 世 の 中 の 人 の た
ち の た め に あ な た の 才 能 を 使 う ん です っ て い う、 ま あ、 キ リ ス ト 教 的 な ね、
そ う い う え え 考 え か ら も 来 る ん で すけ ど。
そ し て も う も う 顔 色 が 変 わ っ て 目 が輝 い て。
も う 音 楽 が お 好 き な 方 だ っ た ら、 も うそ の 後 ず っ と 質 問 攻 め に あ う と い う。
で す ね。あ の、 本 当 に 芸 術 の 国、 そ の 中 で も パ
バ ロ ッ テ ィ が 出 た 街。街 中 の 人 が 知 っ て、 も ち ろ ん 知 っ て い
て。パ バ ロ ッ テ ィ を 誇 り に 思 っ て い る 街
な ら で は の ね。う ん、 そ う い う リ ア ク シ ョ ン が 多 い で
す。そ。
う い う こ と で す ね。は い。
い や あ、 い い で す ね。な ん か あ の 雰 囲 気 が。
す ご く あ の、 現 地 の 空 気 感 が 伝 わ っ てき ま し た け ど、 そ う い う こ と で す ね。
は い。で、 そ こ で ま あ、 あ の モ デ ナ。
え え パ バ ロ ッ テ ィ 歌 劇 団 フ ィ ル ハ ーモ ニ ー 音 楽 監 督 と い う の が、 吉 田 さ ん
の 今 の メ イ ン の 活。動 で す ね。
正 確 に 言 う と お お、 モ デ ナ 歌 劇 場。フ ィ ル ハ ー モ ニ ー 音 楽 監 督 で す ね。
は い は い。ま あ、 実 際 に は モ デ ナ パ ヴ ァ ロ ッ テ ィ
フ レ ー ニ 歌 劇 場 と い う で す ね。は い。
今 は 名 前 に な っ て い る ん で す が。は い。
少 し 長 い で す け ど ね。は い。
わ か り ま し た。で、 あ と あ の。
音 楽 監 督 の ポ ス ト っ て い う の は、 そ の他 の 歌 劇 場 フ ィ ル ハ ー モ ニ ー で も、 あ
の、 こ れ ま で 歴 任 さ れ て い る と 思 う んで す け ど、 そ の イ タ リ ア で は、 そ の 歌
劇 場 に も サ ッ カ ー み た い な、 そ の セ リエ エ ー み た い な ク ラ ス っ て い う の が
存 在 す る っ て い う ふ う に 伺 っ た ん です け ど。
は い。こ の 後 の 仕 組 み を。
伺 っ て も い い で す か？そ う で す ね。
そ れ は 面 白 い か も し れ な い で す ね。厳 然 と し た こ の 三 つ の カ テ ゴ リ ー が
あ り ま す。ね。
は あ、 そ う な ん で す。ね？
は い。え え、 ま ず セ リ エ エ ー。
イ タ リ ア 語 で。セ リ エ。
あ。あ。
は い。ま あ、 こ れ は い わ ゆ る 国 立 歌 劇 場 と 訳
し て も い い と 思 う ん で す が、 ま あ 大 都市 で す ね。
13 あ り ま す。で す か ら。
ま あ ボ ロ ー ニ ャ も そ う で す し、 ま あ、ロ ー マ ミ ラ ノ ス カ ラ ザ そ し て フ ィ レ
ン ツ ェ ま あ ジ ョ ム デ ィ カ ー レ フ ィ オレ ン テ ィ ー ノ そ れ か ら え っ と、 ト リ ノ
も そ う で す ね。え え、 ヴ ェ ネ ツ ィ ア こ う い っ た 大 き な
街 に 国 立 歌 劇 場 エ ン テ リ ー リ コ と 呼ば れ る で す ね、 財 団 で。
非 常 に そ の オ ー ケ ス ト ラ も コ ー ラ スも す べ て を 備 え た よ う な ね 劇 場 が あ
り ま す。そ の 下 に セ リ エ B が あ り ま し て、 こ れ
は 伝 統 的 歌 劇 場 と い う 法 律 で も 定 めら れ て い る ん で す が、 こ れ は 例 え ば 私
の 今 音 楽 監 督 や っ て い る モ デ ナ で すと か、 隣 町 に ヴ ェ ル デ ィ で 有 名 な パ ル
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マ で す と か、 そ う い っ た 歌 劇 場 が 少 なく な っ て き た と は い え、 今 で 26 う ん
ぐ ら い あ り ま す。ま あ、 そ の 下 に セ リ エ シ ー、 セ リ エ シ
ー で す ね。こ れ は も う、 ほ と ん ど す べ て の 中 規 模
以 上 の 街 で し た ら ど こ に で も あ る。う ん、 そ ん な 感 じ で す ね。
そ れ は 51 で す か ら、 全 体 で と に か く百 近 く 歌 劇 場 が あ る と い う ね。
オ ペ ラ の 国 で す ね。う ん。
う ん。し か も そ れ が 割 と こ う 法 律 で も 定 め
ら れ て い る。ん で す ね。
は い。そ れ、 あ の、 800 条 と い う で す ね。
あ の オ ペ ラ の た め の 法 律 800 条 と いう の が あ り ま し て。
え え、 細 か く で す ね。え え。
オ ペ ラ と い う の は、 そ れ は も う な く ては な ら な い も の で、 イ タ リ ア 人 に と っ
て の 心 の 糧 で あ る と い う 概 念 か ら、 オペ ラ を 守 っ て、 保 護 し て、 育 て て、 そ し
て 国 家 の 宝 と し て。ま あ、 き ち ん と 法 律 を 定 め て い る と い
う こ と で す ね。う ん、 そ の セ リ エ。
あ あ、 セ リ エ A の そ の 国 立 歌 劇 場 の。ま あ、 日 本 人 初 め て の あ の 芸 術 監 督 と
し て、 あ の ボ ロ ー ニ ャ 歌 劇 場 フ ィ ル ハー モ ニ ー に の 芸 術 監 督 に 2014年 に 就
任 さ れ た ん で。す よ ね。
そ う で す ね。は い。
そ の ま あ、 フ ィ ル ハ ー モ ニ ー っ て い うの は 独 立 し た 組 織 で、 例 え ば ウ ィ ー ン
国 立 歌 劇 場 が あ っ て。そ の ピ ッ ト に 普 段 入 っ て 演 奏 し て い
る オ ー ケ ス ト ラ の こ と を。ウ ィ ー ン 国 立 歌 劇 場 管 弦 楽 団 と 言 い
ま す け ど、 そ の メ ン バ ー た ち が オ ペ ラだ け で は な く て、 シ ン フ ォ ニ ー だ と か
協 奏 曲 だ と か。つ ま り、 自 分 た ち が こ う 自 主 的 に 選 曲
を し て、 そ し て ソ リ ス ト を 呼 ん で、 指揮 者 を 呼 ん で 自 主 的 に 活 動 し た い と
い う。ま あ、 フ ィ ル っ て い う の は ね、 ギ リ シ
ャ 語 の 愛 と い う 意 味 で す け ど、 音 楽 に対 す る 愛 情 か ら 自 分 た ち が。
独 立 し て 自 主 的 に 組 織 し た 組 織 の こと を フ ィ ル ハ ー モ ニ ー と 呼 ぶ こ と が
多 い で す ね。そ う い っ た 概 念 で 設 立 さ れ た、 つ ま り
ボ ロ ー ニ ャ 歌 劇 場 管 弦 楽 団 の メ ン バー、 97% の メ ン バ ー が え え フ ィ ル ハ ー
モ ニ ー と い う の を 作 っ て 演 奏 活 動 をし て い る わ け で す。
そ こ に 芸 術 監 督 と し て 呼 ば れ ま し た。ね。
芸 術 監 督 と 音 楽 監 督、 何 が 違 う の か って い う こ と を よ く 聞 か れ ま す の で、 先
に 申 し 上 げ る。お 願 い。
し ま す。は い。
え え、 ま あ、 芸 術 監 督 っ て い う の は、 例え ば え え キ ャ ス テ ィ ン グ、 そ れ か ら ま
あ 人 生 プ ロ グ ラ ミ ン グ、 そ の え え 運 営で す と か、 そ う い っ た、 こ う、 オ ー ケ ス
ト ラ だ け で は な く て、 そ の す べ て に わた っ て、 え え 市 民 の こ と を。
例 え ば ボ ロ ー ニ ャ で し た ら、 ま ず は ボロ ー ニ ャ 市 民、 そ し て エ ミ リ ア ロ マ ー
ニ ャ 州 全 体 の こ と。と い っ た こ と を 考 え て、 そ の す べ て の
ア ク テ ィ ビ テ ィ で す ね。音 楽 活 動 と い っ た も の を 視 野 に 入 れ
て。え え、 主 に で す ね。
で す か ら、 ス ケ ジ ュ ー ル プ ロ グ ラ ミ ング、 キ ャ ス テ ィ ン グ を 行 い ま す ね。
う ん、 音 楽 監 督 と い う の は、 一 般 的 には オ ー ケ ス ト ラ の ト ッ プ で す ね。
音 楽 的 ト ッ プ で す ね。こ の よ う に 考 え て い た だ く と ね、 う
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ん。結 構 だ か ら、 あ の 役 割 が 違 う と い う
か。例 え ば そ の 会 社 に 当 て は め て も、 だ い
ぶ 違 う こ と を し て る な と い う 感 じ がし ま す。
よ ね。そ う で す ね。
違 い ま す ね。は い。
か ぶ っ て な い で す ね。ほ と。
ん ど、 そ う い う こ と で す ね。は い。
で、 そ の 中 で あ の 吉 田 さ ん は、 そ の。芸 術 監 督 の 方 に。
ボ ロ ー ニ ア の 時 代 は 芸 術 監 督 で し たね。
今 は 音 楽 監。督 を や っ て ま し た こ と で す ね。
は い、 わ か り ま し た。と い う こ と で、 あ の 本。
当 に こ う、 イ タ リ ア の。拠 点、 少 し や や こ し い よ ね。
多 分 そ の、 え っ と。関 わ っ て ら っ し ゃ る 方 は、 あ の、 も う
明 確 に 違 い が わ か る と 思 う ん で す けど、 あ の 一 般 人 か ら す る と ど っ ち が ど
っ ち だ っ け？み た い な 風 に な る か も し れ な い で す
ね。ひ ょ っ と。
し た ら 私 も だ っ て 説 明 す る と。き に こ。
う、 で き る だ け 伝 わ っ て ほ し い か ら。す ご く 今 考 え な が ら 説 明 し て た か ら
ね。あ り が と。
う ご ざ い ま。す、 イ タ リ ア だ と 当 た り 前 で あ の、 浸
透 し て い て み ん な 知 っ て る ん だ け ど、や っ ぱ り 日 本 は 本 当 に。
オ ペ ラ に 関 し て は 本 当 に。ま だ ま だ 上 演 回 数 も 少 な い し。
そ れ か ら い ろ ん な 面 に お い て こ の 合唱 の 方 が 盛 ん で す ね。
こ の 国 は 間 違 い な く、 た だ オ ペ ラ、 オペ ラ っ て い う。
な る と で す ね。ま あ、 こ れ な ん か 先 に あ の 行 っ て し ま
う こ と に な る の か も し れ な い け ど、 例え ば 今、 お 隣 の 中 国 に は 23 も の 歌 劇
場 が あ る ん で す ね。あ。
そ う な ん。そ ん な に あ る ん？
で す ね。あ る ん で す。
韓 国 が 今 七 つ ぐ ら い あ る ん で す よ。日 本 は、 国 立 歌 劇 場 は 一 つ し か な い ん
で す よ。あ あ、 そ う で す か。
新 国 立 劇 場？え え え え。
は い。こ れ で 物 語 っ て ま す よ ね。
そ う で す ね。う ん。
い や、 な ん か、 あ の、 な ん で し ょ う ね、こ う、 日 本 人 の 割 と あ の 文 化 好 き と い
う か。そ れ を 考 え る と、 も っ と あ っ て も い い
の に っ て 感 じ が す る ん で す け ど。間 違 い な。
い、 一 個 な ん で す ね。そ う、 先 進 国 で し ょ う。
う ん。そ し て 人 口 も 1億人 以 上 い る で し ょ う。
は い。そ し て 何 よ り も ア ジ ア の 中 で。
こ れ は ね、 私 の 持 論 で す け ど ね。は い。
え え お 兄 さ ん、 え え、 リ ー ダ ー で あ って し か る べ き な ん で す ね。
な ぜ か と い う と、 ア ジ ア の 国 々 の 中 で最 も 早 く、 い わ ゆ る 西 洋 音 楽 と い う も
の を 本 格 的 に 取 り 入 れ て 発 展 さ せ た。そ れ は も う 遡 る こ と 明 治 時 代 で す か
ら。そ う い っ た 意 味 で も 最 も 早 く 取 り 入
れ て、 最 も 長 く こ う 寛 容 し、 醸 成 さ せて き た わ け で す か ら ね。
そ う い っ た 意 味 で も、 歌 劇 場 の 数 も もっ と あ っ て い い し。
人 材 も。そ れ は 音 楽 家 だ け じ ゃ な く て、 歌 劇 場
っ て い う の は そ の ス タ ッ フ、 技 術。え え、 音 響、 照 明、 お 道 具、 小 道 具、 も う
ス タ ッ フ が ね。舞 台 監 督 も そ う そ う い っ た も の の 人
数。え え、 も う か な り ま あ 少 な い で す よ
ね。う ん、 じ ゃ あ も う ま だ ま だ 発 展 す る 余
地 が あ り ま す し、 あ り ま す。ま あ、 吉 田 さ ん が も う 多 分 そ れ を も う
パ イ オ ニ ア と し て、 あ の こ う 背 中 で 示し て い く っ て こ と な ん で し ょ う か ね。
そ う で す ね。ま あ、 あ の、 本 当 に あ の 行 進 た ち の。
ね え え。十 年 後、 20年 後 に は も う フ ァ ン の 数 は
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十 倍。そ し て 日 本 中 の 少 な く と も 大 き な 街、
100万人 以 上 の 土 地 に は オ ペ ラ ハ ウ スが 建 っ て い て ね。
そ し て 日 本 人 の オ ペ ラ 歌 手、 音 楽 家 たち が ね。
世 界 中 の 舞 台 で 歌 っ て い る。そ ん な え え ポ テ ン シ ャ ル を 間 違 い な
く 秘 め て い る 国 で す。ね。
そ う で す ね。今 ち ょ う ど そ の イ タ リ ア で の あ の 活
動 に つ い て お 話 い た だ い た ん で す けど、 ま あ や っ ぱ り こ の、 今 回 吉 田 さ ん
が 出 さ れ た ご 本 あ の 魂 の 音 楽 用 日 本に 届 け を あ の す ご く 面 白 く 読 ま せ て
い た だ き ま し て。あ。
り が と う ご ざ い ま す。ま あ、 こ こ で も 結 構 あ の ペ ー ジ を 割 い
て 書 か れ て い る ん で す け ど、 そ の ウ クラ イ ナ の 汚 泥 さ。
し か も あ の 戦 日 戦 時 中 の あ の ウ ク ライ ナ の 汚 泥 さ で そ の 公 演 を さ れ た と
い う あ の 経 緯。が 書 か れ て い ま し た。
あ の、 ち ょ っ と そ れ を テ ー マ に で すね、 改 め て 伺 っ て い き た い と 思 う ん で
す け ど、 あ の ウ ク ラ イ ナ 国 立 オ デ ー 坂劇 場 の 首 席 客 演 指 揮 者 を 今 お 務 め な
ん で す よ ね。ち ょ っ と そ こ に あ の 至 る ま で の 経 緯、
就 任 に 至 る ま で の 経 緯 っ て い う の を伺 っ て も い い で す か。
な る ほ ど。就 任 に 至 る ま で の 経 緯 と い う の は、 ま
あ、 ヨ ー ロ ッ パ で は よ く あ る。ま あ、 キ ャ リ ア 形 成 の 一 つ と い う か、
シ ン プ ル な ね。は い、 あ の プ ロ セ ス で し た け ど。
え え、 音 楽 家 っ て い う の は ま あ。エ ー ジ ェ ン ト と い う ね。
ま あ マ ネ ー ジ ャ ー と い う か ね、 そ の 代理 人 と い う か、 い ろ ん な 呼 び 方 あ り ま
す け ど が、 ま あ、 い る 場 合 が 多 い ん です ね。
は い。そ れ は や は り 音 楽 に 集 中 し て ま す の
で、 音 楽 家 は そ の、 特 に 海 外 に 対 し てで す ね、 そ の 指 揮 活 動 を 広 げ て い く と
い っ た 時 に、 え え、 ぜ ひ あ の マ エ ス トロ の こ と を、 そ の。
私 に マ ネ ジ メ ン ト さ せ て く だ さ い とい う 声 が か か る こ と が、 ま あ 多 い わ け
で す。は い。
で、 私 に も そ の エ ー ジ ェ ン ト を 言 い まし て。
あ る 時、 え え、 ぜ ひ 日 本 人 の マ エ ス トロ に え え 蝶 々 夫 人 を 指 揮 し て ほ し い
と 言 っ て い ま す と。え え、 言 っ て い た だ け ま す か と い う こ
と で 普 通 に 招 か れ て。え え、 2020年 だ っ た と 思 い ま す け ど
ね。で す か ら コ ロ ナ の 前 で し た し。
え え、 当 然、 戦 争 の 前 で し た ね。は い は い。
で、 そ こ か ら ま あ、 オ フ ァ ー が 来 て から 実 際 に 振 る の は、 ま あ 一 年 後 と か
ね、 数 年 後 で す か ら。え え 蝶 々 夫 人 を 振 り に 行 っ て、 え、 そ
れ が 確 か 2021年 と か な の か な。2020年 の 冬 か な。
そ こ で ま あ、 私 は 蝶 々 夫 人 は 日 本 人 です か ら、 本 当 に あ の 私 が 最 も 好 き な オ
ペ ラ で、 親 し み を 感 じ て い て や り や すい。
え え、 オ ペ ラ で す か ら。ま あ 演 奏 も う ま く い っ て、 そ し て 日 本
の 文 化 的 な 背 景 な ん か も 説 明 し て あげ る こ と が で き ま す か ら ね。
う ん、 ま あ 喜 ん で い た だ い て。で、 特 に オ ー ケ ス ト ラ か ら あ の、 ぜ ひ
ま た っ て い う こ と で。で、 そ れ を 支 配 人 が あ の、 総 合 的 に 判
断 し て、 首 席 客 員 識 者 が あ の、 ま あ その 必 要 な の で と。
特 に、 え え、 イ タ リ ア オ ペ ラ。プ ッ チ ー に え え、 ま さ に マ エ ス ト ロ ー
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が 適 役 で す と い う こ と で、 あ の オ フ ァー が 来 た と い う、 そ う い う 流 れ で し た
ね。そ。
う い う こ と で す ね。や っ ぱ り あ の 蝶 々 夫 人、 長 崎 が 舞 台 だ
と 思 う ん で す け ど、 あ の 日 本 人 の 方 に振 っ て ほ し い っ て い う、 そ う い う 話 が
あ っ た わ け。な ん で す か。
そ れ は よ く あ り ま す ね。あ の、 や っ ぱ り そ れ は ソ プ ラ ノ 歌 手 と
か、 あ の 日 本 人 の 歌 手 に 対 し て も、 蝶々 夫 人 の オ フ ァ ー は 来 や す い と 思 い
ま す ね。そ。
う な ん で す ね。な る ほ ど。
じ ゃ あ そ う い う と こ ろ で、 あ の、 ま ず大 手 さ ん の 歌 劇 団 と、 そ の 歌 劇 場 と 縁
が で き た っ て い う こ と な ん で す け ど。そ こ か ら や っ ぱ り こ う 戦 争 に な っ て
し ま っ た わ け で す よ ね。そ う。
で す ね。え え、 突 然 ね。
は い、 な り ま し た ね。で、 や っ ぱ り 戦 時 下 に 戦 時 下 な ん だ け
ど、 ま た 講 演 し て ほ し い っ て い う 話 が来 た わ け な ん で す。
か、 そ う で す ね。そ れ は ま あ、 突 然 来 ま し た ね。
は い。え え、 な ぜ か と い う と、 音 楽 監 督 が い
た わ け で す よ ね。音 楽 監 督 兼 首 席 指 揮 者 と い う で す ね。
で す か ら、 本 当 に 歌 劇 場 全 体 の 音 楽 的な、 芸 術 的 な。
デ ィ レ ク シ ョ ン を や っ て た 方 で す ね。そ し て オ ー ケ ス ト ラ、 コ ー ラ ス、 ソ リ
ス ト み ん な う ま く や っ て い た。た だ、 国 籍 が ベ ラ ル ー シ 人 だ っ た ん で
す ね。ま あ、 そ れ で き っ と あ の、 想 像 つ く と
思 う ん で す が、 そ れ で も 劇 場 は で き るだ け そ の 音 楽 っ て い う の は 普 遍 的 な
価 値 を 持 っ て い ま す か ら。そ の 時 の そ の 政 治 状 況 や そ の イ デ オ
ロ ギ ー。戦 争 を や っ て る、 や っ て い な い と い っ
た よ う な、 ま あ テ ン ポ ラ リ ー な そ の 出来 事 に 左 右 さ れ な い 価 値 を 持 っ て い
ま す か ら。音 楽 家 同 士 は 音 楽 を 通 し て 通 じ 合 っ
て い た。で す か ら、 そ の 音 楽 監 督 と も 非 常 に う
ま く や っ て た わ け で す ね。な の で、 支 配 人 も で す ね、 も う で き る
限 り そ の コ ラ ボ レ ー シ ョ ン、 そ の 関 係を 続 け さ せ た い と い う 信 念 の も と、 戦
争 が 始 ま っ て も 数 ヶ 月 間 は ね、 一 緒 に演 奏 し て い た ん で す が。
や は り ね、 外 部 か ら の。ま あ リ ー ク だ っ た と 聞 い て い ま す け
ど。は い。
え え、 ロ シ ア に 親 し い ア ー テ ィ ス ト に接 触 し た な ん て い う ね。
そ れ が あ る 時、 新 聞 に 出 た ら し い で すね。
う ん。そ う な ん で す ね。
そ れ で や は り え え 支 配 人 の 方 も ね、 かば い き れ な く な っ て し ま っ た と い う、
非 常 に 残 念 な え え 流 れ で し た ね。う ん う ん。
だ か ら や っ ぱ り 音 楽 の、 本 当 に、 こ のね。
あ の 普 遍 的 な 価 値 が。え え、 そ う い っ た 戦 争 と い う ね。
え え、 そ の ま あ、 そ れ に よ っ て 左 右 され て し ま っ た、 影 響 さ れ て し ま っ た と
い う、 ま あ こ と で し た ね。う ん。
そ れ で ま あ、 私 に 話 を 戻 す と、 と い うわ け で、 彼 が そ の 劇 場 の 芸 術 の 責 任 者
の ナンバー1、 ナンバー2 ま で 管 理 し た わ け です。
音 楽 監 督 兼 首 席 指 揮 者 や っ て ま し たか ら、 そ う す る と。
ナンバー3 で あ っ た 私 が、 え え、 突 如、 技 術面 の 責 任 者 ト ッ プ に な っ て し ま っ た
と。そ う い う こ と な ん で す。
そ う い う こ と で す。ね、 そ の ベ ラ ル ー シ 人 の 方 が、 ま あ、 あ
る 意 味 こ う 追 わ れ て し ま っ て。そ う い う こ。
と で す ね、 と い う こ と で す ね。で、 そ う す る と、 吉 田 さ ん に ま あ
18:01
ナンバー1 と し て 講 演 を や っ て ほ し い とい う 話 が 来 た と い う こ と だ と 思 う ん
で す け ど、 で も あ れ で す よ ね、 や っ ぱり 戦 時 下 に 行 く わ け で す よ ね。
戦 時 下 の ウ ク ラ イ ナ に。そ う で す ね、 戦 時 下 で し た。
そ う で す よ ね、 こ れ は。や っ ぱ り、 簡 単 に は い け な い ん で す よ
ね。も う 全 然 簡 単 に は い け な か っ た で す
ね。え え。
当 然、 外 務 省 の サ イ ト を 見 て い た だ けれ ば わ か り ま す け ど、 未 だ に 真 っ 赤 じ
ゃ な い で す か ね。で す よ ね。
リ ス ク 四 段 階 の 一 番 ね 四 じ ゃ な い です か。
ら 退 避 し て く だ さ い。と い う ふ う に 言。
わ れ て る ん で す。そ う で す。
退 避 し て く だ さ い で す ね。入 国 し な い で く だ さ い じ ゃ な く て、 緊
急 に 退 避 し て く だ さ い っ て い う レ ベル で す ね。
で す よ ね。は い。
で、 そ う。た だ、 そ の。
や っ ぱ り 呼 ば れ た か ら に は、 吉 田 さ んと し て は 行 こ う と い う よ う な 気 持 ち
に な っ た っ て こ と で す か？そ う で す ね。
あ の、 そ れ ま で に も ね、 コ ロ ナ 禍 の 中で、 や は り そ の 音 楽 と い う も の が 不 要
不 急 で は な く て、 必 要 緊 急 と さ れ て いた イ タ リ ア、 そ こ で の 病 院 で の 演 奏 と
か、 そ こ で の 経 験 と い う も の、 さ ら には え え、 こ れ は 偶 然 で し た け れ ど も、
リ ト ア ニ ア と い う 国 の カ ウ ナ ス と いう 街 に、 え え オ ペ ラ の 打 ち 合 わ せ で 呼
ば れ て い た 時 に。え え、 杉 原 千 畝 と い う 外 交 官 の。
え え、 あ れ は 領 事 館 が そ の ま ま？ま あ、 博 物 館 の よ う に な っ て る ん で す
が、 そ こ に お 招 き い た だ い て、 そ こ に本 当 に そ の 杉 原 千 畝、 そ し て 日 本 に 造
詣 の 深 い え え、 リ ト ア ニ ア 人 の 館 長 の方 か ら で す ね。
え え、 杉 原 千 畝 の 生 き 様、 え え、 当 時 の様 子 と い っ た も の を お 聞 き し、 な お か
つ そ の 執 務 室。に 入 れ て い た だ い て、 質 問 机 に 座 ら せ
て い た だ い て、 目 の 前 に は あ の 例 の ユダ ヤ 人 を 救 っ た と い う ね。
6000人 以 上 救 っ た と い う。え え、 2000 通 の ビ ザ で ね、 一 つ の 家 族
に 一 通 で こ う、 ま あ、 合 計 6000人 以 上が こ う 助 か っ た と い う こ と で す け ど
も、 そ れ が 目 の 前 に こ う、 レ プ リ カ が置 い て あ っ て で す ね、 ビ ザ の す べ て 手
書 き の ね、 こ れ を 2000 枚 ね、 ビ ザ を 発給 し た、 全 部 手 書 き で。
や は り そ れ は そ の 時 は 当 然、 外 務 省 から は そ の ユ ダ ヤ 人 に 対 し て、 そ の ビ ザ
を 発 揮 し て は な ら な い と 言 わ れ て まし た し ね。
ま あ、 そ う い っ た こ の 中 で の 体 験、 それ か ら そ の 杉 原 千 畝 と の そ の 椅 子 に
座 ら せ て い た だ い た。こ の 二 つ が 大 き か っ た で す け ど も、 人
道 と は 何 か、 そ れ か ら や は り 人 と し てど う 生 き る べ き か と い う こ と を す ご
く 深 く 考 え て い た、 考 え さ せ て い た だけ た。
あ あ、 時 期 だ っ た の で、 う ん。そ し て 音 楽 と い う も の が ど れ だ け そ
の 希 望 や 勇 気 に つ な が る か、 そ の 本 当に 悲 し さ や 辛 さ や、 落 ち 込 ん で い る 人
が 音 楽 を 聴 い た 時 に、 希 望 や 本 当 に 勇気、 夢 を ね、 ま た こ う 取 り 戻 し て く れ
る っ て い う の を 見 て き ま し た か ら。特 に コ ロ ナ 禍 の 時 に ね、 そ れ を 本 当 に
21:04
見 ま し た し、 感 じ ま し た し、 演 奏 し まし た か ら ね、 病 院 で。
ま し て 戦 争 を や っ て い る わ け で す。究 極 の 状 況 で す よ ね。
そ こ で や は り 音 楽 を 届 け て、 一 緒 に 演奏 し て く だ さ い と 言 わ れ た ら ね。
音 楽 家 と し て 今 行 か な い で、 い つ 今 行か な い で、 い つ 行 く ん だ よ。
音 楽 家 と し て の 存 在 意 義、 ま さ に 今 だろ う と い う。
思 い で し た ね。う。
ん？そ う い う こ と で す ね。
そ れ で ま あ 本 当 に こ う、 外 務 省 も や っぱ り 行 か な い 方 が い い と 言 っ て い る。
ウ ク ラ イ ナ に 足 を 運 ぶ 決 意 を さ れ たっ て こ と な ん で す ね。
そ う で す ね。ま あ で も 実 際 に は ね、 あ の、 か な り あ
の、 助 け て く れ ま し た よ。あ、 そ う で す か。
は い は い、 外。交 官 の 方 々。
が、 そ う で す そ う で す。こ れ は 裏 話 で す け ど ね。
あ の、 も ち ろ ん。あ の、 入 国 す る 時 に ね、 規 則 が い っ ぱ
い あ っ て ね、 あ の ア プ リ を 入 れ な き ゃい け な い ん で す ね。
そ れ は 爆 撃 ア ラ ー ト っ て い う ね。で、 そ れ は ね、 や は り リ ア ル タ イ ム で
今 ど こ で ミ サ イ ル が 発 射 さ れ ま し た。ど こ に 落 下 す る？
え え、 予 定 と い う か、 あ の 推 定 で す と。う ん、 そ れ か ら 爆 撃 機 が え え、 ロ シ ア
か ら こ う。あ の 飛 び 立 っ た 時 も え え 警 報 が 鳴 る
わ け で す。で、 そ れ を こ う ち ゃ ん と 入 れ て く だ さ
い ね と か ね。そ れ か ら ま あ 日 本 で い う ラ イ ン み た
い な ワ ッ ツ ア ッ プ っ て い う で す ね、 あの ア プ リ が あ る ん で す け ど、 そ れ で リ
ア ル タ イ ム に ね、 大 使 館 の 方 か ら こう、 ア プ リ を ち ゃ ん と 入 れ て く だ さ い
と か、 そ れ か ら 今 の 現 状、 リ ア ル タ イム で こ う 情 報 を ね、 送 り ま す か ら、 ワ
ッ ツ ア ッ プ で つ な が っ て く だ さ い とか ね。
そ う い う こ と を 本 当 に よ く フ ォ ロ ーし て く れ。
ま し た。あ あ、 そ う な ん で す ね。
は い。い や、 そ ん な ア プ リ が あ る こ と す ら 知
ら な か っ た ん で す け ど。ま あ で も ラ イ フ ラ イ ン で す よ ね。
命 図 な ん で す よ ね、 や っ ぱ り そ う い うア プ リ っ て。
そ う で す。も う こ れ を 頼 り に。
ま あ こ れ だ け じ ゃ な い ん で す。で す か ら SNS。
あ の、 今 日 本 で 言 う と エ ッ ク ス み た いな ね。
は い、 そ れ が ま あ、 ロ シ ア 語 圏 に も ね、あ る わ け で す け ど、 あ れ、 本 当 に 皆 さ
ん 活 用 し て、 助 け 合 っ て、 本 当 に ま あ何 秒 で 落 ち る の で、 ミ サ イ ル 発 射 さ れ
て か ら。そ う で す ね。
本 当 2分、 3分 で 落 下 す る の で、 そ の 間に 逃 げ る わ け で す か ら。
私 も 何 度 も シ ェ ル タ ー に 逃 げ ま し たけ。
ど あ、 そ う で す か。現 地 で っ て こ と？
そ う で す も ち。ろ ん で す ね。
で、 そ の 公 演 が 実 施 さ れ た の が 2023年9月 と い う こ と で。
も う 本 当 に こ う、 戦 争 の 真 っ 只 中 な んで す け ど、 当 然 あ れ で す よ ね。
そ の 空 路 と い う か、 飛 行 機 で 入 れ な いん で 電 車 で 行 っ た っ て こ と な ん で す
か。大 勢 さ ん で。
は い。え い え え っ と で す ね。
え え、 空 路 は も ち ろ ん ダ メ で す。は い。
え え。電 車 も 危 な い ん で。
す。電 車 も 危 な い。
は い。で、 多 く の。
そ の、 そ の、 例 え ば 岸 田 首 相 が え え、 電撃 訪 問 っ て い う ね、 ニ ュ ー ス 流 れ ま す
よ ね。あ れ は ど う や っ て 言 っ て る か と い う
と、 あ れ は ね、 ポ ー ラ ン ド か ら 入 っ てる ん で す ね。
あ。そ う な ん で す。
ね。は い。
ポ ー ラ ン ド か ら ワ ル シ ャ ワ か ら ね、40分 ぐ ら い 車 で 行 っ た と こ に 駅 が あ
24:03
る っ て 聞 き ま し た け ど ね。そ う な ん で。
す ね、 う ん。そ こ か ら ま あ、 国 境 を 越 え て。
え え。ウ ク ラ イ ナ の 西 側 リ ビ ュ ー だ と か 通
っ て。そ れ 多 分 一 晩 ぐ ら い か け て、 あ の キ ウ
に ね、 首 都 キ ウ に 行 く ル ー ト は あ る んで す は い。
で も オ デ ッ サ っ て ご 存 知 の 通 り、 南で、 そ う で す よ ね。
あ れ は あ の 国 会 沿 い で す か ら ね。う ん、 電 車 は ま あ、 ほ ぼ ほ ぼ 今 止 ま っ
て る に 等 し い。は い。
で、 運 行 は 運 休 は し て る ん だ け ど、 それ は 物 資 を 運 ぶ た め だ っ た り ね。
で、 人 も 乗 せ る ん だ け ど、 え え、 前 回 行っ た 時 は 先 月 行 っ て き た ば っ か り な
ん で す け ど、 実 は ね。あ の オ ペ ラ 歌 手 コ ン ク ー ル 平 和 を 願
っ て 開 か れ た オ ペ ラ 歌 手 コ ン ク ー ルの 審 査 員 で 行 っ て き た ん で す け ど ね。
そ の 時 は 電 車 に 急 に 行 く 用 事 が あ った ん で、 電 車 に 乗 り た い ん だ け ど っ て
言 っ た ら、 あ、 あ の、 も ち ろ ん い い で すけ ど も。
時 刻 表、 今 あ り ま せ ん と ラ ン ダ ム です。
と。あ、 そ う な ん で す ね は。
い や は り 人 々 は 待 っ て い て、 物 資 を こう 運 ぶ ね が メ イ ン の 列 車 に、 ま あ 一 緒
に 乗 る っ て い う、 そ う い う 感 じ ら し いで す よ。
う ん で。で す の で、 私、 話 を 戻 す と、 は い、 私 は
ボ ロ ー ニ ャ、 イ タ リ ア の ボ ロ ー ニ ャ 空港 か ら 飛 び ま し て。
は い、 隣 の 国 モ ル ド バ っ て い う 国 が ある ん で す。
う ん、 こ こ の 首 都 で あ る キ シ ナ ー と いう ね。
は い、 そ こ ま で は 飛 行 機 で 行 け る ん です ね。
も う モ ル ド バ っ て も う す ぐ 隣 で す から。
オ デ ッ サ の。は い、 ウ ク ラ イ ナ の で す か ら、 実 際 に
は も う ミ サ イ ル だ と か。う ん、 結 構 危 な い ん で す け ど、 そ れ で
も や っ ぱ り 戦 争 の 当 事 国 で は な い ので、 ち ゃ ん と 飛 行 機 飛 ん で て、 だ い ぶ
雰 囲 気 は 平 和 で す。そ こ に 飛 ん で キ シ ナ ウ か ら 車 で 4時間
ぐ ら い 国 境 ま で。あ、 国 境 ま で そ こ か。
ら、 車 で 4時間 ま で、 車 で 4時間。国 境 で。
は い、 降 ろ さ れ る ん で す ね。歩 い て 一時間。
は い。モ ル ド バ 側 の パ ス ポ ー ト コ ン ト ロ ー
ル 税 関。そ こ を 超 え る と ウ ク ラ イ ナ 側 の コ ン
ト ロ。ー ル か ら。
は い。両 方 を 超 え る の に 一時間 以 上 か か り ま
す。へ え、 最 後、 徒 歩 な ん で す ね。
そ こ。は も う 完 全 に 徒 歩 で。
荷 物 も 全 部 チ ェ ッ ク さ れ て。し も、 も と か 顔 と か な ぜ か っ て い う
と、 特 に 前 回 は 厳 し か っ た で す け ど。は い、 ス パ イ を。
入 国 さ せ な い た め で す ね。う ん。
そ う な ん で す ね。入 国 さ せ な い あ の 昔、 あ の 江 戸 時 代 に
箱 根 の 関 所 は え え な ん で し た っ け？入 り 鉄 砲 で 女 あ り ま し た ね。
は い、 全 く 一 緒 で ね。う ん、 ウ ク ラ イ ナ に ス パ イ を 入 国 さ せ
な い。は い、 ウ ク ラ イ ナ か ら 成 人 男 子 を 出 国
さ せ な い な る ほ。ど は い。
な ん で イ リ モ デ も か な り 厳 密 に コ ント ロ ー ル さ れ て い る っ て こ と な ん で
す ね。厳 密 で す。
で も 私 は 日 本 人 だ か ら、 EU で も な い、シ ェ ン ゲ ン 条 約 で も な い は い、 な の で
中 立 な ん で す ね。う ん、 さ っ き の で 言 う と ね、 ス パ イ の
27:01
可 能 性 も 低 い し、 は い は い ね、 だ い たい や っ ぱ り ス パ イ は え え や っ ぱ り ヨ
ー ロ ッ パ の 人 た ち が 入 っ て く る わ けで。
そ う で す ね、 は い、 日 本 人 っ て い う のは、 そ こ は ア ド バ ン テ ー ジ で ね。
う ん、 そ う。ま あ パ ス ポ ー ト を 見 る と、 ま あ ま あ ポ
ジ テ ィ ブ な 表 情 で す よ ね、 う ん で。そ の 出 て 行 く 方 も あ、 日 本 人 か と い う
こ と で、 ど っ ち か っ て い う と 出 て 行 く方 が 早 い で す か ね。
う ん。で、 じ ゃ あ 国 境 を。
ま あ 徒 歩 で、 あ の、 横 断 し て。ま あ そ こ ま で 多 分 本 当 数 時 間 か か っ
て る と 思 い ま す け ど。た だ ま た 国 境 か ら お 姉 さ ま で も 距 離
あ り ま す よ ね？そ。
こ は で す ね、 歌 劇 場 の 専 属 運 転 手 が です ね、 お じ い ち ゃ ん な ん で す け ど、 迎
え に 来 て く れ て て。そ の 方 の 顔 を 見 た 時、 車 を 見 た 時、 歌
劇 場 の ロ ゴ が 入 っ た。一 安 心 す る わ け で す よ。
あ。あ な る ほ ど 。
や っと旅をね。旅 が こ れ で 無 事 に 着 け る と。
う ん、 旅 も 終 わ り だ っ て い う 感 じ で すね。
そ う い う こ と で す ね。じ。
ゃ あ、 ま あ そ こ か ら ま た 数。時 間、 車 に。
そ こ か ら 一。時 間 以 上、 一。
時 間 以 上 は い で オ ー デ ッ サ ン の 中 心部 歌 劇 場 に の 上 宿 に 着 く わ け で す と
い う。こ と で す ね。
い や、 た ど り 着 く ま で に 一 苦 労 だ と 思う ん で す け ど、 で も そ う す る と、 ま あ
た だ た ど り 着 い て か ら 本 番 と い う か、そ こ か ら あ れ で す よ ね、 そ の オ ー ケ ス
ト ラ の 方 々 と。リ ハ ー サ ル い ら っ し ゃ。
っ て。本 番 に っ て こ と で す よ ね。
あ の、 こ れ も 本 で 読 ん だ ん で す け ど。も う 兵 士 の 方 も お 客 さ ん と し て 結 構
い ら っ し ゃ っ て い た ん で す か？公 演 は。
そ う で す ね。あ の、 毎 回、 私 で す か ら、 戦 争 が 始 ま っ
て か ら 3回 ぐ ら い、 四 季 押 し に 実 は 行っ て る ん で す ね。
3回 と も、 や は り 兵 士 の 方 た ち が 来 てま し た ね。
そ れ は あ の 気 象 と か 階 級 章 と か 全 部外 す ん で す ね。
は い。な ぜ か と い う と 国 際 法 上 ね、 兵 士 が い
る と こ ろ は 攻 撃 し て い い と い う。ら し い ん で す ね、 概 念 と し て で す か
ら、 歌 劇 場 が 攻 撃 さ れ た ら も う 困 る でし ょ？
そ う で す ね。だ っ て 一 般 の 市 民 の 人 た ち も い る わ
け だ か ら。だ か ら 皆 さ ん ね、 す べ て 外 す ん で す
よ。兵 士 で あ る こ と の 証、 そ の 兵 士 が い た
だ ろ う っ て 言 わ れ な い よ う に ね、 全 部外 し て。
だ か ら 本 当 に シ ン プ ル な。あ の テ レ ビ の ニ ュ ー ス 中 で も ね、 ご 覧
に な っ た こ と あ る と 思 う ん で す け どね。
あ の 下 は 迷 彩 の ズ ボ ン で す け ど ね。こ れ は や っ ぱ り 義 務 付 け ら れ て い る
ら し い で す ね。あ、 そ う な ん で す か。
は い、 や っ ぱ り 入 隊 中 は ね。そ し て カ ー キ 色 の テ ィ ー シ ャ ツ、 こ れ
だ け で 来 る ん で す ね。あ、 そ う な ん で す ね。
ま あ、 ゼ。レ ン ス キ ー 大 統 領 も あ の カ ー キ 色 の
テ ィ ー シ ャ ツ 着 た り し ま す け ど。ま あ、 あ あ い う 本 当 無 地 の テ ィ ー シ ャ
ツ で、 皆 さ ん そ う な っ て た ん で す ね。は い。
で も 兵 士 の 方 っ て こ と は、 普 段 は も う戦 場 に い て。
で、 お 休 み の 日 に そ の。講 演 を 聞 き に 来 る。
っ て こ と な ん そ う で す。多 く の 場 合 は ね、 た っ た の 一 泊 2日、 そ
の 束 の 間 の 安 ら ぎ は い、 え え と か で すね。
逆 も あ っ て ね、 そ の 戦 線 を 前 に 進 め る時 と か に、 家 に 帰 っ て い い よ っ て 言 わ
れ る わ け で す。う ん、 こ れ は で す か ら 逆 で す よ ね。
最 後 に な る か も し れ な い か ら で す よね。
家 族 と 過 ご し て き て い い で す ね と いう こ と で す ね は い。
で も、 そ の 休 み の 時 に 皆 さ ん 来 ら れ たわ け。
な ん で す ね。そ う で す。
30:00
だ か ら 休 み で し ょ う。一 泊 2日 っ て 言 っ た ら ね、 そ う、 24時間、
36時間、 長 く 立 っ て 48時間 で し た。家 族 と 過 ご す、 そ の 大 切 な 時 間 を、 オ
ペ ラ や 音 楽 を 聴 く た め に 劇 場 に 来 るわ け で す。
う ん、 だ か ら 多 く の 場 合、 家 族 と 一 緒に ね、 来 る ん で す け ど ね。
だ か ら な ん と も 言 え な い ね。こ う、 責 任 感 と ね。
一 期 一 会 の 真 剣 さ で す よ ね、 演 奏 が。う ん、 い や、 そ う で す よ ね。
ま あ、 吉 田 さ ん も あ の、 こ れ ま で も もう ず っ と あ の、 真 剣 に っ て い う か、 も
う 常 に 一 期 一 会 の、 あ の 演 奏 さ れ て きた ん で す。
け ど ね。は い た だ。
そ れ で も や っ ぱ り 重 み が 違 い ま す よ。違 い ま す ね。
雰 囲 気 も 違 い ま す よ。会 場 の ね、 渇 望 っ て い う 日 本 語 が ぴ っ
た り か な。う ん う ん。
で、 そ れ は や っ ぱ り そ の 一 色 抜 い て でも コ ン サ ー ト を 聴 き た い、 音 楽 に 触 れ
た い っ て 言 う ん で す ね。魂 の 栄 養 で す よ ね。
う ん、 だ か ら 終 わ っ た 後 に、 や は り 兵士 の 皆 さ ん た ち ね、 感 極 ま っ て。
そ し て 普 通 は 舞 台 と い う の は 神 聖 な場 所 と 見 ら れ て い て ね。
あ の 日 本 の 歌 舞 伎 と か、 能 も そ う で すね。
ク ラ シ ッ ク 音 楽 の 世 界 も そ う な ん です。
だ か ら 舞 台 に は ア ー テ ィ ス ト し か 上が ら な い っ て い う、 ま あ、 そ う い う フ
ブ リ ン ツ と い う か ね、 慣 習 が あ る。だ け ど、 こ う い う 状 況 で す か ら。
兵 士 の 皆 さ ん た ち は ね、 名 残 惜 し い んで し ょ う ね で、 終 わ っ た 後 の 余 韻、 会
場 の 余 韻 も ね、 本 当 に 続 く ん で す ね。終 わ っ て 楽 し か っ た、 パ ー ッ と 帰 っ て
い く じ ゃ な く て ね、 終 わ っ た 後 も ね、こ れ が 最 後 に な る か も し れ な い っ て
い う ね。で す か ら、 本 当 に 熱 い。
こ う ね 興 奮 冷 め や ら ぬ 熱 気。そ の 中 で も 兵 士 の 皆 さ ん は 帰 ら な き
ゃ い け な い わ け で す よ ね。ね。
戦 い の 場 に。は い、 だ か ら。
も う 本 当 に 感 極 ま っ て、 な ん て い う んで し ょ う、 人 間 っ て こ ん な 力 持 っ て る
ん だ っ て い う ぐ ら い の ね、 五 感 が。本 当 に も う ね、 最 高 に こ う ね、 働 い て
い る 感 じ で す ね。で す か ら 舞 台 に こ う ね、 な だ れ 込 む と
言 っ た ら 変 で す け ど ね。み ん な こ う 上 が り た く て で す ね、 上 が
っ て く る わ け で す ね。で、 普 通 だ っ た ら 止 め る ん で す け ど、
支 配 人 も ね、 そ う い う 兵 士 の 皆 さ ん たち の 思 い、 そ れ か ら 今 の 現 状 っ て い う
の わ か っ て ま す か ら。特 別 に こ う 目 を つ む る わ け で す ね。
う ん ね。で す か ら こ う、 兵 士 た ち の 皆 さ ん、 何
十 人 も こ う 上 が っ て き て ね。演 奏 を 終 え た ば か り の ア ー テ ィ ス ト
た ち と、 え え、 舞 台 の 上 で ね、 カ ー テ ンを 降 り て ま す よ。
幕 は 下 り て る ん で す け ど ね、 え え、 抱き 合 っ た り ね、 お 礼 を 言 っ た り ね え
え、 涙 も 流 し て ま す ね。そ れ で、 そ の 前 回、 私 が こ う 感 銘 を 受
け た の は、 や は り 軍 隊 だ な と 思 っ た のは、 そ こ に。
連 隊 長 も し く は 中 隊 長 と 聞 き ま し たけ ど の 方 が い ら っ し ゃ っ て。
33:00
も ち ろ ん ウ ク ラ イ ナ 語 で 話 し ま す から ね。
後 で 訳 し て も ら っ た ん で す け ど、 ア ーテ ィ ス ト に 迷 惑 を か け て は い か ん。
整 列 し な さ い。一 緒 に 記 念 撮 影 を と っ て、 そ れ で 終 わ
り に す る っ て 言 っ た ん で す っ て。も う 軍 隊 長 い ら っ し ゃ っ た ん で す。
あ。の 言 い 方。
ま あ 命 令 で す よ ね。要 す る に 上 司 で す か ら ね。
で も 私 は そ の あ、 軍 隊 だ な と 思 い ま した け ど。
で も ね。顔 は 笑 顔 で す よ ね。
つ ま り ね、 や っ ぱ り 上 司 と し て 命 令 しと る べ き こ と は し な き ゃ い け な い 規
律 で す よ ね。そ う で す よ ね。
そ し た ら も う 本 当 に も う ピ タ ッ と こう、 整 列 し て、 そ し て そ の 連 あ の 中 隊
長 の 方 に ね、 マ エ ス ト ラ を 真 ん 中 に お入 り く だ さ い っ て 言 っ て 入 っ て 撮 っ
た 写 真 が、 こ の 本 の 確 か 最 初 の ね、 口絵 の と こ ろ に あ る と 思 う ん で す ね。
そ ん な 状 況 で 撮 っ た 写 真 で す。こ れ が そ れ で、 兵 士 の 皆 さ ん か ら は ま
あ、 そ れ よ ろ し け れ ば、 私 た ち の 国 の旗 を 一 緒 に こ う 持 っ て い た だ け ま せ
ん か っ て 言 わ れ て、 持 っ て ま せ ん か？持 っ て ま す。
持 っ て ま す ね。は い、 青。
と、 黄 色 の。旗 ち ょ っ と 映 ん だ か も し れ な い で す
け ど。あ、 そ う で す か。
は い、 そ う な ん で す。そ う い う、 実 は あ の、 そ う い う 状 況 の
中 で。う ん、 整 然 と し て ま す よ ね。
そ う で す ね。い や。
今 の お 話 は。震 え ま す ね。
こ こ ま で 本 当 に ね、 話 し た の は。実 は ま あ 初 め て で ね、 な か な か こ ん な
に ね、 長 く は 話 せ な い ね、 こ の 本 に もね、 や は り 文 字 に す る と す ご く 長 く な
っ ち ゃ う の で、 な か な か こ こ ま で は 書け な か っ た ん で す け ど。
そ う で す か。い や、 で も あ れ で す ね。
や っ ぱ り そ の 一 泊 2日 の 休 暇 の 重 み とい う か、 意 味 合 い が 違 う じ ゃ な い で す
か。そ う。
だ か ら ね、 一日 一日 大 事 に し よ う っ て 思い ま し た よ。
は い。本 当 に 自 分 は ね え え。
こ れ で も 努 力 し て き て し て ね。う ん、 頑 張 っ て 生 き て き た つ も り だ け
ど、 彼 ら の ね、 生 き 様 を 見 る と ね、 全然、 全 然。
ま だ ま だ。彼 ら は 本 当 に も う ね。
祖 国 や ね。う ん、 愛 す る 人 た ち の た め に 戦 っ て る
わ け で し。ょ う、 そ う で す ね。
も う ね。や っ ぱ り 人 生 観 変 わ り ま し た よ ね。
う。ん う ん、 そ の 時 の 講 演 の 演 目 が あ の プ
チ ニ の ラ ボ エ ー ム は い。で、 こ れ も や っ ぱ り メ ッ セ ー ジ と し て
意 図 を 込 め た ん で す。か、 そ う で す ね。
や っ ぱ り あ の 音 楽 家 で す か ら。演 目、 曲 目 決 め る と き は、 や は り 思 い
を 込 め て 選 び ま す ね。そ う い う こ と が 多 い で す ね。
う ん う ん。特 に 今 回 の よ う な 状 況 に お い て は、 演
目 っ て い う の は。メ ッ セ ー ジ ど ん な 演 奏 に よ っ て ど ん
な こ と を 伝 え た い か と い う か。ま あ も ち ろ ん ね。
音 楽 そ の も の が 力 を 持 っ て る し、 音 楽が 美 し い ん で す。
だ か ら そ れ に 言 葉 や メ ッ セ ー ジ と いう も の を 指 揮 者 が 語 る 必 要 は な い。
な ぜ か と い う と、 作 品 が も う 最 高 に 素晴 ら し い か ら。
そ の 音 楽 そ の も の で 感 動 で き る か らね。
だ け ど、 や は り こ う い う 状 況 で 何 を 演奏 し た ら、 ど ん な 演 目 を 演 奏 し た ら 皆
さ ん に 喜 ん で い た だ け る か。楽 し ん で い た だ け る か 普 通 は こ う な
ん で す。喜 ん で い た だ け る か、 楽 し ん で い た だ
36:02
け る か。で も 今 回 に 限 っ て 言 う と ね、 希 望、 勇
気 慰 め と い っ た も の も 届 け る べ き だと 思 っ た わ け で す。
で、 な ぜ 望 遠 も 選 ん だ か と い う と ね、こ れ は や っ ぱ り 青 春 時 代 の ね、 や は り
そ の 支 え あ っ て 友 情 の 物 語 で す ね。そ し て。
最 後 に そ の 愛 す る 人 が 死 ん で い く とき に ね、 親 友 た ち 全 員 揃 っ て ね、 本 当
に み ん な で お 祈 り を し な が ら ね、 看 取る わ け で す け ど ね。
で す か ら、 死 ぬ 時 に そ の 主 人 公 の ね。あ あ、 ミ ミ は 愛 す る 人 が 横 に い て、 そ
し て 親 友 の ム ゼ ッ タ が い て、 さ ら に 時を こ う 一 緒 に 過 ご し て き た。
え え、 男 友 達 で す ね。も う い て と い う で す ね。
え え、 な か な か そ の、 い ろ ん な オ ペ ラあ り ま す け ど、 そ う い う こ う 仲 間、 仲
間 に 見 守 ら れ な が ら 最 期 を 迎 え る って、 オ ペ ラ な か な か な い ん で す ね。
う ん。で、 や っ ぱ り そ の 頃 ウ ク ラ イ ナ は。
私 が よ く 聞 い た の は、 や っ ぱ り 戦 争 が起 き て か ら、 そ の 見 捨 て ら れ て る っ て
い う か ね、 孤 独、 孤 立 感 が あ る っ て 聞い て た ん で す ね、 世 界 か ら。
え え、 自 分 た ち の 国 は ね。こ う、 大 国 の い い よ う に、 こ う さ れ て
い る と か、 利 用 さ れ て い る と か ね。そ れ か ら ま あ、 国 土 面 積 は 結 構 広 い ん
で す け ど、 や は り 小 国 力 が な い。経 済 力、 軍 事 力 放 棄 し ち ゃ っ て ま す
ね、 あ の 核 兵 器 と か。ま あ、 そ う い っ た 歴 史 的 背 景、 地 理 的
背 景、 政 治 的 背 景 か ら、 や は り そ の 孤独 感、 孤 立 感、 ど う せ 世 界 は 私 た ち の
国、 私 た ち の 民 族 の こ と を ね。そ ん な に 大 切 に 考 え て く れ て な い ん
じ ゃ な い か み た い な ね 思 い が あ っ たそ う な ん で す よ ね。
い や い や、 そ ん な こ と な い よ と み ん な考 え て る よ。
少 な く と も ね。私 は そ の 日 本 人 と し て 世 界 で 演 奏 す
る と き は、 や は り 日 本 人 と し て 見 ら れま す か ら、 当 然、 あ の お 姉 さ ん の み ん
な、 私 が 日 本 か ら 来 て る と 思 う わ け です よ ね。
日 本 人 の マ イ ス ト ル で す か ら ね。実 際 は ね、 イ タ リ ア に 住 ん で い て、 ボ
ロ ー ニ ャ か ら 来 た と し て も。当 然、 式 台 に 上 が っ た ら 日 本 人 の マ エ
ス ト ロ と し て 見 ら れ る わ け で す よ。だ か ら、 私 が そ こ に い て 演 奏 す る と い
う こ と は ね、 少 な く と も 日 本 は 友 人 です よ っ て い う こ と を 示 す こ と に な る
と 思 う ん で す ね。そ。
う で す ね。確 か に。
で す か ら 1億2300万人 の 代 表 と し て で すね。
日 本 は な る ほ ど と い う 思 い で ね。そ う い う の も あ り ま し た ね。
こ。と で す ね。
ま あ、 そ れ が ゆ え の 友 情 物 語 だ っ た って こ。
と。そ う そ う で す ね。
は い。友 情 中 松 っ て い う こ と で す ね。
な る ほ ど。は い。
あ の、 実 際、 そ の 後、 あ の お で い さ ん のそ の オ ー ケ ス ト ラ の 皆 さ ん を、 あ の 日
本 の 公 演 に 招 聘 す る っ て こ と も さ れま し た よ ね。
39:02
こ れ も や っ ぱ 相 当 ハ ー ド ル が あ っ たん じ ゃ な い か と 思 う ん で す け ど、 い か
が で し た か？そ う で す ね。
ハ ー ド ル あ り ま し た ね。う ん、 ま あ、 あ の、 無 事、 本 当 に あ の、 う
ま く ね、 大 成 功 で い っ た の で。あ の。
今 は 本 当 や っ て よ か っ た と 思 っ て ます け ど。
ま ず や っ ぱ り 戦 争 を や っ て る で し ょ。う は い。
も う。そ う。
で す ね。戦 争 だ か ら 戦 争 は 終 わ っ て く れ る と
思 っ て た ん で す け ど ね。は い は い。
だ か ら 事 の 発 端 は や っ ぱ り あ の 戦 争が 始 ま っ て す ぐ に 数 日 後 に え え、 オ ー
ケ ス ト ラ の 専 属 指 揮 者 い い ゴ リ 君 とい う ね、 電 話 が あ り ま し て。
マ エ ス ト ロ は そ の オ ー デ ッ サ、 ウ ク ライ ナ 側 に。
立 っ て サ ポ ー ト し て く れ る と い う こと を ね、 宣 言 し て く だ さ い と い う こ と
を メ ッ セ ー ジ を ビ デ オ 撮 っ て 送 っ てく だ さ い っ て 言 わ れ て、 は い は い、 送
り ま し た。そ し た ら そ れ は あ の、 う ん、 す ぐ に ね、
フ ェ イ ス ブ ッ ク 歌 劇 場 の オ フ ィ シ ャル フ ェ イ ス ブ ッ ク の ペ ー ジ に ね、 こ う
載 せ て、 つ ま り 歌 劇 場 に ゆ か り の あ るウ ク ラ イ ナ 人 以 外 の マ エ ス ト ロ や 歌
手 や、 ま あ、 音 楽 家 た ち に お 願 い し てね。
ウ ク ラ イ ナ を サ ポ ー ト し て ま す よ、 ウク ラ イ ナ を。
も う ウ ク ラ イ ナ の こ と を 思 っ て ま すよ、 一 緒 に 立 っ て ま す よ っ て い う こ と
で す ね。そ れ を こ う ア ッ プ し て い っ た わ け で
す け ど、 そ れ の 多 分、 一 番 最 初 で す ね、主 席 客 に 指 揮 者 で し た か ら ね。
そ し て そ こ か ら あ の、 と に か く 戦 争 が終 わ っ た ら、 と に か く 戦 争 終 わ る ま で
頑 張 る よ っ て い う 感 じ だ っ た ん で すね。
ウ ク ラ イ ナ、 そ の オ ー ケ ス ト ラ の み んな は ね、 そ こ で じ ゃ あ 戦 争 が 終 わ っ た
ら ね、 ぜ ひ 日 本 に 演 奏 に。行 き た い ね っ て い う 話 が あ っ て。
で、 私 は 約 束 し た わ け で す よ ね。は い、 そ う、 今 頑 張 っ て ね、 そ の 戦 時 下
に お い て も ね、 演 奏 を 続 け て、 市 民 に音 楽 を 届 け て く だ さ い と、 こ う メ ッ セ
ー ジ を 送 っ て ね。で、 わ か り ま し た。
頑 張 り ま す。じ ゃ あ 終 わ っ た ら 暁 に は マ エ ス ト ロ
の 国、 一 度 行 っ て み た か っ た ん で す。日 本 大 好 き で す っ て い っ ぱ い い る わ
け で す。え え。
で、 私 も そ れ は オ ー ケ ス ト ラ に と っ てモ チ ベ ー シ ョ ン に な る だ ろ う し ね。
そ の、 で も そ の 真 剣 な ね、 音 楽 ね、 一 期一 会 で 奏 で て い る ね、 そ の テ ン シ ョ ン
と い う か ね、 本 当 に ね、 本 当 に す べ ての 音 に 魂 が こ も っ た よ う な ね。
う ん、 そ の た だ 楽 し い た だ 好 き を は るか に 超 え た ね、 音 楽 の 力 を に よ っ て
ね、 本 当 に こ う、 魂 を 維 持 し て い る わけ で す よ。
ど ん な こ ん な よ う な 状 況 に あ っ て も、そ う や っ て 演 奏 し て い る、 そ の ね、 ほ
ん。本 当 に 熱 い 演 奏、 本 当 に 魂 の こ も っ た
演 奏 を 日 本 の ね、 聴 衆 に も ね、 皆 さ んに も 聞 い て い た だ き た い と 思 い あ っ
た ん で ね。だ か ら ウ ク ラ イ ナ の こ と も 考 え て い
た け れ ど も、 オ デ ッ サ ン の み ん な の こと も 考 え て い た け れ ど も、 同 時 に 日 本
の 聴 衆 に も 聞 い て も ら い た い っ て いう あ っ た ん で す よ ね。
こ ん な 二 つ も あ っ た ら や ら な い わ けに い か な い で し ょ う。
は い。で、 そ の 指 揮 者 っ て い う の は、 や っ ぱ
り そ の お 兄 さ ん と い う か、 お 父 さ ん とい う か、 オ ー ケ ス ト ラ に と っ て も。
42:04
ま あ、 お 父 さ ん み た い な 存 在 だ し、 それ か ら 日 本 に お い て も ね、 や は り そ の
ウ ク ラ イ ナ で 首 席 指 揮 者、 首 席 客 員 指揮 者 や っ て る と か。
イ タ リ ア で 音 楽 監 督 や っ て る っ て 言っ た ら、 文 化 の 架 け 橋 に ね、 な る べ く
活 動 し て る し、 な る べ き 役 割 で す か らね。
で す か ら、 こ れ は 何 が 何 で も こ の オ ーケ ス ト ラ を 日 本 に 連 れ て っ て あ げ た
い と。思 っ て 動 い た ん で す け ど ね。
だ か ら、 そ う じ ゃ な か っ た ら、 個 人 でク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ な ん か 多 分
や ら な い し、 あ の、 ま あ 共 感 も、 い や、そ れ で 共 感 し て い た だ い た っ て い う
の は あ る と 思 い ま す ね。こ う い う 思 い を そ の 皆 さ ん と 共 有 し
て ね。そ し た ら 本 当、 500 何 十 名 も の 方 が
ね、 あ の フ ァ ン デ ィ ン グ し て く れ た わけ で、 寄 付 し て く れ た わ け で ね。
は い。そ う で す よ ね。
あ の。実 現 し た の は、 そ の 2025年 3月。
今 年 ね。ま だ 今 年 で す。
ね え え。で あ の 日 本 公 演。
汚 泥 坂 劇 場 オ ー ケ ス ト ラ 日 本 公 演 が実 現 し た ん で す け ど、 戦 時 下 な の で あ
の 出 国 し て も ら う の も 大 変 で す よ ね。そ う で す ね。
出 国 し て も ら う の も 大 変 だ し。え え、 プ ロ グ ラ ム を 決 め る の も 大 変 だ
っ た し、 ビ ザ を 出 し て も ら う の も 大 変だ っ た し。
も う そ の、 本 当 に ど れ か ら お 話 し て いい か っ て い う ぐ ら い 大 変 で し た け ど。
え え。ち ょ っ と ひ と つ 興 味 深 い お 話 す る。
す る と 今、 ロ シ ア と 戦 争 し て る で しょ。
と こ ろ が ね、 彼 ら の ね、 や っ ぱ り そ のレ パ ー ト リ ー っ て い う の は ね、 チ ャ イ
コ フ ス キ ー だ っ た り ね、 プ ロ コ フ ィ エフ だ っ た り ね。
そ れ か ら や っ ぱ り 主 に。だ か ら、 そ の ロ シ ア の 5人 組 と か ね。
ロ シ ア 音 楽 だ っ た ん で す よ。な る ほ ど。
え え。で、 特 に 歌 劇 場 っ て い う の は、 オ ペ ラ
と バ レ エ と。は い。
そ し て ま あ、 オ ー ケ ス ト ラ コ ー ラ ス って あ る ん だ け ど、 バ レ エ 団 に と っ て は
ね。ま あ、 チ ャ イ コ フ ス キ ー な わ け で す。
よ そ う。で す よ ね く。
る み 割 り 人 形 と 白 鳥 の 湖 と ね。眠 れ る 森 の 美 女 っ て 三 大 バ レ エ っ て
言 い ま す よ ね。で す か ら ね、 改 め て わ か っ た わ け で す
ね。ロ シ ア 人 の そ の 音 楽 家 の 偉 大 さ。
う ん、 そ し て 本 当 に。世 界 中 で 演 奏 さ れ て ま す ね。
ロ シ ア の 作 曲 家 ね、 は い。で す か ら 今、 政 治 的 な 状 況 は 完 全 に 置
い て お き な が ら お 話 し ま し、 話 し て ます け ど ね。
本 当 に 偉 大 な 音 楽 的 な リ ソ ー ス な わけ で す。
で、 そ れ が 全 部 演 奏 を 禁 じ ら れ て い るわ け で す。
だ か ら 演 奏 す る 曲 が ね、 な か っ た 日 本に 来 て 日 本 の 聴 衆 に 楽 し ん で も ら え
る 曲 を っ て 考 え た 時 に、 や っ ぱ り 普 通だ っ た ら ね、 チ ャ イ コ フ ス キ ー と か っ
て な り ま す よ ね。で も そ れ が 今 は 完 全 に 敵 国 で す か ら
禁 止 さ れ て い る。う ん、 じ ゃ あ、 ウ ク ラ イ ナ 人 の 作 曲 家
の 曲、 日 本 の 聴 衆 が 知 っ て い る 作 曲家、 ほ と ん ど い な い わ け で す。
う ん、 ほ と ん ど い な い ん で す。有 名 な 曲 も な い ん で す。
は い、 悩 み ま し た ね。本 当 に。
う ん、 そ。う で す よ ね、 そ こ だ か ら も う 今 法 律
45:00
で、 や っ ぱ ウ ク ラ イ ナ の 方 々 に と っ ては、 そ の ロ シ ア の 音 楽 っ て い う の は も
う や っ ち ゃ い け な い っ て こ と に。な っ て る ら し い。
そ う で す ね。あ の、 あ れ で す よ ね。
え え、 統 制 下 に あ り ま す。戒 厳 令 今、 戒 厳 令 下 な ん で ね。
は い は い は い、 そ の 時 の こ う、 時 限 立法 で ね。
そ う な ん で す。そ う。
で す ね。は い。
じ ゃ、 そ う す る と と は。と は い え、 そ の 日 本 の、 あ の オ ー デ ィ
エ ン ス の 方 々 に も お な じ み の 深 い 曲を。
っ て こ と で 言 う と、 結 局 そ こ は ど う いう ふ う に さ れ た ん？
で す か？そ う で す ね。
で す か ら、 そ れ で も そ れ で も、 で き るだ け そ の ウ ク ラ イ ナ に ゆ か り の あ る
は い、 作 曲 家 や 曲 っ て 当 然 思 う わ け です よ ね。
だ っ て、 わ ざ わ ざ ウ ク ラ イ ナ か ら 来 るわ け で す か ら。
ウ ク ラ イ ナ の オ ー ケ ス ト ラ が イ タ リア の 曲 や っ て も、 あ ま り 意 味 が な い で
す よ ね。や は り ね、 国 を 代 表 し と し て 文 化 大 使
と し て く る わ け だ し、 彼 ら の 中 に あ るデ ィ ー エ ヌ エ ー が い い 演 奏 す る わ け
で す か ら。う ん、 最 初 は ね、 ハ チ ャ ト ウ リ ア ン っ
て い う ね、 あ の 作 曲 家、 こ れ は あ あ、 アル メ ニ ア 人 で す、 は い。
で、 ア ル メ ニ ア と い う 国 は 今 現 在 ウ クラ イ ナ に つ い て い る わ け で す。
側 な ん で す ね。そ し て つ い 数 ヶ 月 前 に ア ル メ ニ ア 政
府 は。あ の、 自 分 た ち は 完 全 に ウ ク ラ イ ナ 側
に 立 ち ま す っ て 宣 言 し て た。だ か ら 許 可 が 出 る だ ろ う と 思 っ て ね。
は い。で、 ハ チ ャ ド リ ア ン っ て い う の は、 あ
の 日 本 で は ね、 吹 奏 楽 と か で 有 名 で すか ら。
あ と ま あ 圧 倒 的 に タ ッ タ タ タ タ タ タテ ィ ー ラ タ タ テ ィ ー ラ タ タ テ ィ ー ラ
タ タ テ ィ ー ラ タ タ タ ウ ン テ ィ ー ラ って い う の、 こ う 剣 の 舞 か な そ う で す
ね、 あ あ い う の、 有 名 で し ょ う は い。だ か ら あ の、 や っ ぱ り お 客 さ ん に 楽 し
ん で も ら い た い っ て い う の は あ り ます か ら ね。
で、 ハ チ ェ ト リ ア に し て、 で、 そ れ をね、 劇 場 に 行 っ た ら ね、 劇 場 は ね、 も う
お 願 い で す か ら、 真 人 や め て く だ さ いと。
そ の 問 題 で す か。そ れ ね、 少 し で も そ の 政 府 に 睨 ま れ た
ら、 私 た ち、 そ の 演 奏 活 動 っ て い う のね、 中 止 し ろ と か、 劇 場 を 閉 鎖 し ろ っ
て な っ た ら 本 当 に 困 り ま す か ら、 わ かっ た と。
じ ゃ あ 迷 惑 か け な い よ う に ね 吉 田 博文、 日 本 人 と し て の 吉 田 博 文 首 席 客 演
指 揮 者 と い う も の を 少 し こ う。ね、 少 し そ の 重 要 度 を 下 げ て、 え え、 日
本 人 の 指 揮 者 吉 田 博 文 が 政 府 に 聞 いて み る よ と。
と い う こ と で、 え え、 今 ね、 文 化 情 報 省っ て い う の か な。
確 か そ こ に ね、 メ ー ル し た ん で す ね。は い は い、 こ れ。
や っ て い い で す か？と。
そ う で す。え え。
そ し た ら い い で す よ っ て い う の が 来た。
ん？あ、 そ う な ん で す ね。
は い、 来。た ん で す。
え え で 喜 ん で ね。で、 劇 場 も 良 か っ た と。
オ フ ィ シ ャ ル に 認 め ら れ た っ て 言 って、 そ の 方 向 で 行 っ た ら、 今 度 は 日 本
に い る。ウ ク ラ イ ナ 人 の。
ま あ 音 楽 家 た ち か ら や め て く れ っ。て。
あ、 そ う で す。か は い。
こ れ も 本 邦 初 公 開 に な り ま す が。は い。
う ん。な ぜ か と い う と、 や っ ぱ り ね、 ハ チ ャ
ト リ ア ン っ て 言 っ て も、 ア ル メ ニ ア 人で あ っ て も ね、 ロ シ ア で 活 躍 し て た
と。そ し て 人 民 音 楽 家 の 称 号 を 得 て い る
と、 人 民 芸 術 家 称 号 を 得 て い る と や らな い で く れ。
で ね。だ か ら こ れ も ね。
48:00
面 白 い っ て い う か、 興 味 深 い ん だ けど、 本 国 ウ ク ラ イ ナ に 行 っ て、 実 際 に
戦 争 か の 中 で 演 奏 し て い る 音 楽 家 たち の 思 い と、 日 本 に 何 年 も 住 ん で い
て、 何 十 年 も 時 に は 何 十 年 も 住 ん で いて、 日 本 人 と 結 婚 も し た り し て い る よ
う な 音 楽 家、 祖 国 を も う 何 年 も 離 れ てい る 音 楽 家 た ち の 音 頭。
思 い、 考 え 方、 だ い ぶ 違 う ん で す ね。う ん。
私 が 感 じ た の は、 率 直 に 言 う と、 戦 時下 で 生 き て い る ウ ク ラ イ ナ に い る 音
楽 家 た ち の 方 が 本 質 的 で、 そ し て 音 楽に 目 が 向 い て い る ね。
う ん。で、 長 く や は り 日 本 に 行 っ て、 本 国 に
ほ と ん ど 戻 っ た こ と も な い っ て い うよ う な ね。
場 合 の 方 が ね、 や は り 情 報 と か イ デ オロ ギ ー と か に 少 し 流 さ れ て い る よ う
な 感 じ は し ま し た？う ん。
そ う な ん で す ね。本 当 の 状 況 を 知 ら な い わ け だ か ら。
だ か ら 私 の 方 が 戦 地 に 行 っ て い る わけ で す ね。
そ う で す ね。そ う な り ま す よ。
ね。う ん、 だ か ら 複 雑 で し た ね。
で、 そ れ が そ の 日 本 に も う 十 年、 20年い る よ う な 音 楽 家 た ち、 ウ ク ラ イ ナ 人
の 音 楽 家 た ち が、 ウ ク ラ イ ナ 大 使 館、東 京 の ね。
ウ ク ラ イ ナ 大 使 館 に。ま あ、 あ の、 ぜ ひ そ の ね、 ア チ ャ ト リ オ
ン を や め る よ う に 言 っ て く だ さ い。で、 大 使 か ら ね、 コ ル ス ム ス キ ー 大 使
か ら マ エ ス ト ロ パ エ ス ト ロ 吉 田 と こう い う ね、 思 い が 来 て る か ら と 言 葉 が
来 て る か ら、 他 の 曲 に 変 え ら れ ま せ んか？
ま あ 最 終 的 に ね、 同 じ ス ラ ブ 系 の 文 化と い う こ と で、 ド ヴ ォ ル ザ ー ク ね の 日
本 人 に も お 馴 染 み の 本 当 に 深 い 新 世界 と い う 曲 に し た ん で す け ど ね。
ま あ、 今 の は あ の 一 つ の。あ の ド ラ マ で し た。
今 お 話 し た の が な ん と な く わ か っ てい た だ け る よ う な ね、 本 国 だ か ら。
う ん、 本 当 に そ の 場、 戦 争 下 に い る 人た ち の、 や は り 日 常、 考 え 方 と ね。
や は り 離 れ て ね、 例 え ば 歴 史 上 も い ろい ろ あ る と 思 う ん で す ね、 亡 命 政 府 だ
と か。ま あ、 あ の、 そ れ を ね、 な る ほ ど な と 思
っ て。良 い 悪 い じ ゃ な く て。
あ の。違 い だ と 思 い ま す け ど ね。
そ う な ん で す ね。そ っ か、 本 当 に 曲 の 演 目 一 つ 決 め る の
も、 か な り 色 々 な 要 素 を 気 に し な がら。
そ う で す。た だ や っ ぱ り こ う 歪 め ち ゃ い け な い
と い う か、 あ の い い も の を 届 け る っ てい う と こ ろ は 絶 対 触 れ て は い け な い
ん で。ま あ そ こ を 本 当 ど う 両 立 さ せ る か っ
て い う と こ ろ だ そ う で す。ね は い。
で。最 終 的 に は 所 沢 区 に。
な っ た。ま あ メ イ ン は ね。
で、 一 部、 二 部、 二 部 構 成 で や っ た ん です け ど、 も う 一 部 は も う ね。
も う 何 が 何 で も ウ ク ラ イ ナ 人 の 作 曲家 を 紹 介 し た か っ た の で、 ウ ク ラ イ ナ
が 誇 る 作 曲 家 た ち を ね、 一 部 で 演 奏 して、 そ し て 二 部 で 新 世 界 を と い う ね。
だ か ら そ の 音 楽 大 使、 文 化 大 使 と し ての 役 割 も 果 た せ た し、 日 本 人 の 聴 衆 に
51:05
そ の 新 世 界 も 楽 し ん で い た だ け た と思 う ん で す け ど ね。
は い。い や、 ち ょ っ と。
今 の 今 ま で の お 話 で。結 構 私 は 震 え た ん で。
す け ど。い え い え。
あ の も と も と と い う か、 そ の 拠 点 が ボロ ー ニ ャ じ ゃ な い で す か。
で、 あ の 冒 頭 で も 触 れ て い た だ き ま した 通 り、 あ の ロ ー マ を 経 て、 マ ン ト バ
を 経 て ボ ロ ー ニ ャ っ て い う ふ う に。ま あ、 イ タ リ ア の 中 で も あ の 拠 点 を 変
え ら れ な が ら 活 動 さ れ て こ ら れ た と思 う ん で す け ど。
で、 そ し て、 あ の ヨ ー ロ ッ パ の 最 初 はミ ュ ン ヘ ン だ っ た ん で す。
そ。う、 で す ね。
あ、 最 初 は ね、 ス ウ ェ ー デ ン の マ ス ウェ ー デ ン っ て い う と こ で す。
は い。ま あ そ こ に は 数 日 し か い な か っ た っ
て。実 は ね。
実 は そ う な ん で す よ。そ う で す ね。
は い。海。
外 に 行 か れ た っ て い う の は、 も と も とは そ の 文 化 庁 の あ の 派 遣 芸 術 家。
そ う で す ね。あ の、 い わ ゆ る 国 費 留 学 生 で す よ ね。
は い。昔 は 森 鴎 外 と か ね。
あ、 あ の。伝 統 的 じ ゃ な い で す ね。
え え、 エ リ ー。ト ね、 ま あ、 エ リ ー ト と い う か、 そ の ま
あ、 あ の、 日 本 の た め に 行 っ て き な さい と。
必 ず あ の 一 一 本 一 本 で も い い か ら、 必ず 歌 劇 場 で オ ペ ラ を 振 る ま で は、 は
い、 帰 っ て こ な い っ て 本 当 に 誓 っ て。い っ た。
う ん、 そ う い う こ と で す ね。は い。
だ か ら そ れ が も う 30 歳 の 頃 で す も んね。
そ う で す。い や、 早 く は な か っ た ん で す よ。
で も、 そ こ か ら。ま あ、 指 揮 者 と し て は ね。
え え、 指 揮 者 の 人 生 っ て い う の は ち ょっ と 違 う ん で す ね。
も う 60 歳 ぐ ら い に な っ て、 や っ と マイ ス ト、 ま あ に ふ さ わ し い こ う 年 に な
る。だ か ら、 す ご く こ う、 最 初 の 投 資、 自 己
投 資、 あ の 経 験 を 積 ん で い く 時 間 がね、 す ご く こ う、 後 か ら こ う っ て い う
感 じ で す ね、 は い。い や、 じ ゃ あ も う。
で も あ れ で す ね、 や っ ぱ り。あ の、 本 物 に な る ま で は 帰 っ て こ な い
と 思 っ て。は い っ て こ と で す よ ね。
そ う い う ふ う に 決 意 し て い か な い って こ と で す も ん ね。
そ。う で す。
箔 を つ け る っ て い う の が 一 番 ね。あ の、 う ん、 な ん か 好 き じ ゃ な い ん で
す ね。箔 っ て メ ッ キ の こ と で す か ら。
は い は い、 メ ッ キ で い い わ け な い で すよ ね。
そ う で す ね。本 物 の 金 に な る べ き で す よ ね。
確 か に と 思 っ て ま し た。え え。
で も、 そ の、 そ こ が そ の 後 な ん で す けど、 あ の 吉 田 さ ん の そ の や っ ぱ り 実 績
と し て は、 日 本 人 初 っ て い う の は か なり 出 て く る じ ゃ な い で す か。
例 え ば そ の カ ラ カ ラ 野 外 劇 場、 あ の ロー マ で す け ど の、 あ の 日 本 人 初 の オ ペ
ラ 指 揮 者 デ ビ ュ ー で あ る と か。あ と、 そ の ま あ 冒 頭 に も 言 い ま し た よ
う に、 そ の マ ン ト ヴ ァ 歌 劇 場 音 楽 監 督就 任、 こ れ も あ の 日 本 人 初 で す し、 あ
の プ ッ チ ー ニ 音 楽 祭 で の 日 本 人 初 のプ ッ チ ー ニ 作 品 の 指 揮 と い う ふ う に、
こ う 日 本 人 初 の 実 績 を か な り 積 ま れて き た。
と 思 う ん で す け ど あ の こ れ は、 自 分 はあ の、 や っ て い け そ う だ な と い う か、
あ の あ、 結 構 強 そ う だ な っ て い う ふ うに 思 わ れ た 時 期 っ て い う の は、 い つ 頃
の こ と だ っ た ん で す か？そ う で す ね。
そ れ は 2010年 の。は い、 7月、 8月 で す ね。
う ん、 プ ッ チ ー ニ フ ェ ス テ ィ バ ル と いう ね。
え え、 プ ッ チ ー ニ の 聖 地。そ こ で デ ビ ュ ー し た 年 な ん で す け ど、
ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト と い う オ ペ ラ フ って ね。
え え。こ れ は あ の 中 国 が、 紫 禁 城 が 舞 台 の オ
ペ ラ で す か ら。夢 で す ね。
あ の、 誰 も 寝 て は な ら ぬ で ね 荒 川 静 香さ ん が 踊 っ た 曲 で す ね。
パ ヴ ァ ロ ッ テ ィ の ト リ ノ オ リ ン ピ ック の ね、 閉 会 式 の で す か ら、 そ こ で 大
54:02
抜 擢 し て い た だ い て。え え、 ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト で よ か っ た で
す ね。つ ま り ア ジ ア 人 で あ っ て ね、 そ の 中 国
が 舞 台 で す か ら、 ヨ ー ロ ッ パ の 人 か ら見 る と、 私 も そ の 文 化 的 背 景 に お い て
本 場 に 近 く 見 え る わ け で す ね。そ う、 あ ん ま り そ の 日 本 人 と 中 国 人 と
韓 国 人 の 区 別 つ い て な い で す か ら ねそ う な ん で す ね。
我 々 も つ か な い で す け ど ね、 イ タ リ ア人 と フ ラ ン ス 人 と ね、 あ の ス ペ イ ン 人
の 違 い っ て 言 わ れ て も ね。は い は い、 同 じ よ う な 感 じ だ と 思 う ん
で す け ど。で す か ら、 そ の ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト で 指
揮 台 に 上 が っ て、 や は り そ の 私 の 方 がは る か に そ の 中 国 の、 例 え ば 紫 禁 城、
そ し て 王 宮、 そ し て そ の、 そ の ト ゥ ーラ ン ド ッ ト に 出 て く る そ の 皇 帝 と い
う 訳 ね、 こ う い っ た も の が。は る か に こ う 入 っ て る わ け で す よ ね。
体 に デ ィ ー エ ヌ エ ー に ね。で す か ら、 そ の ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト の 中
で 一 つ こ う 工 程 が 出 て く る シ ー ン があ る ん で す け ど ね。
そ こ で、 こ う、 タ ー ン テ ィ ー ン パ ン パン パ ン パ ン パ ン パ ン パ ン パ ン パ ン パ
ン っ て こ う ね、 こ う い う シ ー ン が あ るん で す。
こ こ に こ う 楽 器 が ね っ て こ と ね、 書 いて あ る 木 片 っ て 書 い て あ る ね。
は い。ペ ッ ツ ォ デ ィ レイ に よ っ て、 イ タ リ ア
語 で い い ん で す け ど。木 片 っ て 言 わ れ て も 何 の 楽 か わ か ら
な い で す よ ね。は い。
だ か ら 長 い 間、 百 年 近 く イ タ リ ア の オー ケ ス ト ラ プ ッ チ ー ニ フ ェ ス テ ィ バ
ル 管 弦 楽 団 は、 な ん か ベ ニ ヤ 版 み た いの を、 こ う 二 枚 を し て っ て や つ だ よ
ね。は い は い は い、 明 ら か に お か し い で し
ょ う。う ん、 皇 帝 陛 下 が 出 て く る シ ー ン で ベ
ニ ヤ 版 叩 か な い ね。は い。
で も そ れ が。だ か ら、 そ れ が 私 の ア ド バ ン テ ー ジ だ
っ た わ け で す よ ね。う ん、 そ う、 私 は あ の プ ッ チ ー ニ が イ
メ ー ジ し た 東 洋 的 な ね。皇 帝 陛 下 が 現 れ る シ ー ン の ふ さ わ し
い、 そ の 木 で で き た 楽 器、 木 魚 と か ね、ウ ッ ド ブ ロ ッ ク と か ね、 そ の オ リ エ ン
タ ル な、 そ の 日 本 人 な ら で は の も のが、 私 に し か イ ン ス パ イ ア さ れ な か っ
た わ け で す よ ね。は あ、 で す か ら、 そ の リ ハ ー サ ル の 時
に 変 な 音 だ な と 思 っ て ね。そ れ じ ゃ な い と 思 う よ と、 私 が。
プ ッ チ ー ニ が 意 図 し た こ の 木 で で きた 楽 器。
プ ッ チ ー ニ が 当 時 意 図 し た 楽 器 だ と信 じ て い る も の が あ る か ら、 明 日 あ の
持 っ て く る ね っ て 言 っ て。ま あ 翌 日 ね、 あ の す ぐ に は 用 意 で き な
か っ た か ら。木 魚 テ ン プ ル ブ ロ ッ ク っ て い う 楽 器
が あ る ん で す よ。あ の 木 魚 を 模 し た 楽 器 で な ん？
と も ま あ、 い わ ゆ る 私 は 我 々 日 本 人 は木 魚 っ て 言 っ た ら す ぐ 想 像 で き る で
し ょ う。は い、 そ う で す ね ね。
あ の 一 休 さ ん と か ね、 ポ ク ポ ク と か って よ く カ タ カ ナ で は 書 く。
け ど、 あ の。実 家 の 仏 壇 の 前 に あ り ま し。
た け ど ね。あ っ。
た は い、 あ り ま し た。で、 そ れ を さ ら に 楽 器 と し て、 非 常 に
こ う、 な ん て い う ん だ ろ う。ま あ 宗 教 的 と い う か、 ま あ、 荘 厳 な ね、
あ の、 そ う い う シ ー ン に こ う、 儀 式 に合 う よ う な 非 常 に い い 深 み の あ る。
木 の 音 が す る 楽 器 が あ る ん で す。で、 そ れ は あ ま り 世 界 で は 使 わ れ て い
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な い。で も 我 々 に は 馴 染 み が あ る。
元 が 木 魚 だ か ら、 そ れ が も う ぴ っ た りだ と 思 う わ け で す ね。
で、 え え、 イ タ リ ア に 住 ん で ま し た から。
す ぐ に 木 魚 用 意 で き な か っ た ん で とは ね、 言 っ た け ど、 そ の わ ざ と 言 っ た
ん で す け ど ね。ま あ、 あ の、 印 刷 し て ね。
あ の 写 真 を 持 っ て っ て、 翌 日、 オ ー ケス ト ラ に こ れ だ と 思 う よ っ て。
今 回 は 残 念 な が ら こ こ ね、 手 元 な い けど と す ぐ に 日 本 か ら 取 り 寄 せ て も 間
に 合 わ な い か ら っ て い う よ う な こ とを 言 っ て ね。
そ し た ら ね、 あ ん な に ね、 し ゃ べ る の大 好 き だ ね、 も う 朝 起 き て か ら 夜 寝 る
ま で ず っ と 喋 っ て る イ タ リ ア 人 が ね、は い、 神 妙 な 顔 し て ね。
私 に 対 す る リ ス ペ ク ト と と も に ね、 真剣 に 聞 い て い る わ け で す よ ね、 あ の 瞬
間。ア イ デ ン テ ィ テ ィ と い う も の の 価 値
と ね。自 分 が 背 負 っ て い る ね。
歴 史、 伝 統、 文 化、 バ ッ ク グ ラ ウ ン ド の本 当 に そ の 重 さ。
そ れ は だ っ て、 一 流 の イ タ リ ア 人 の 選ば れ し 音 楽 家 た ち が 一 目 置 い て、 一 流
で あ れ ば あ る ほ ど 本 物 を や り た い から、 ク オ リ テ ィ を 求 め る か ら。
私 の こ の ね。オ リ エ ン タ ル な ね。
こ の 私 し か 持 ち 得 な い こ の 概 念 に ね。耳 を 澄 ま し た わ け で す よ ね。
オ ペ ラ 指 揮 者 と い う 職 業 に お い て、 その 日 本 人 で あ る こ と っ て い う の は、 そ
の ま ず ま あ 言 語 の 壁 は あ る じ ゃ な いで す か。
は い。つ ま り そ の 西 洋 文 化 の ネ イ テ ィ ブ で
は な い と い う、 そ の 古 さ は あ る と は 思う ん で す け ど、 一方 で、 ま あ そ れ こ そ ブ
ッ チ ー ニ の ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト は 東 洋の 東 洋 が 舞 台 で す し。
ま あ 先 ほ ど 言 っ て き た 蝶 々 夫 人 も、 まあ こ れ は も う 日 本 が 舞 台 な の で、 あ
の。あ の、 そ う い う ア ド バ ン テ ー ジ も、 ま
あ 少 し は あ る の か な と 思 う ん で す けど、 や っ ぱ 全 体 的 に は や っ ぱ り こ う 西
洋 の 蓄 積 が な い と い う と こ ろ は、 や っぱ り キ ャ ッ チ ア ッ プ し て い か な け れ
ば い け な い と こ ろ な ん で す よ ね。そ う で す ね。
も ち ろ ん そ う で す ね。で す か ら、 や っ ぱ り あ の 器 楽 曲 と 違 っ
て、 言 葉 が あ る、 言 葉 が あ る と い う こと は、 ド ラ マ が あ る と い う こ と で す。
ス ト ー リ ー が あ る っ て こ と で す ね。は い。
そ う す る と 当 然 ど の オ ペ ラ も。ま あ 今 も う オ ペ ラ を こ う ス キ ャ ン し
な が ら、 も う 今、 あ の、 全 部 こ う 考 え てま す け ど。
ま あ バ ッ ク グ ラ ウ ン ド は キ リ ス ト 教が 多 い。
う ん。そ し て 歴 史 は 基 本 的 に ヨ ー ロ ッ パ 中
心 は い。で す か ら。
文 学 的 に も ね、 シ ェ イ ク ス ピ ア な ん か本 当 に 題 材 に な っ て る し ね。
要 す る に 彼 ら の 文 学 で す よ ね。も う、 う ん、 す べ て が ヨ ー ロ ッ パ の。
芸 術 で す よ ね。ヨ ー ロ ッ パ 人 か ら 見 た、 例 え ば ア イ ー
ダ だ っ た ら ね、 カ イ ロ だ っ た り ね。そ れ か ら ロ ッ シ ー ニ か ら 見 た、 そ の こ
っ ち の ペ ル シ ャ の 方 だ っ た り と か ね。と い う こ と で、 中 心 は も う ヨ ー ロ ッ
パ、 イ タ リ ア で す ね、 当 時 は ね。で す か ら、 言 葉 は。
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ま あ だ っ て モ ー ツ ァ ル ト で す ら ね、 イタ リ ア 語 で オ ペ ラ 書 い た わ け で す か
ら ね。で す か ら 当 時 ね、 こ の 400年 と い う オ
ペ ラ の 歴 史 に お い て ね。イ タ リ ア 語 っ て い う の は 本 当 に 中 心
で メ イ ン ス ト リ ー ム で あ り 続 け た。そ れ は 1926年、 ま あ プ ッ チ ー ニ が ね、
あ の ト ゥ ー ラ ン ド と 書 い て 亡 く な るま で 続 く。
イ タ リ ア 人 は あ の、 よ く 言 い ま す よ。ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト で オ ペ ラ は 終 わ っ
た と か、 最 後 の オ ペ ラ は ト ゥ ー ラ ン ドッ ト だ と か ね。
つ ま り、 超 え ら れ な い 存 在 に 達 し た って い う 意 味 で す よ ね。
私 は そ れ を 雇 用。こ う い う こ と が で き る と 思 っ て る ん
で す け ど、 そ の 話 は ま た ね、 あ の 純 国産 オ ペ ラ っ て い う の は、 ま た ち ょ っ と
後 に 置 い と い て そ う で す か ら、 言 葉 はも ち ろ ん 大 変 で す。
だ け ど、 言 葉 よ り も や は り そ の バ ッ クグ ラ ウ ン ド で す よ ね。
ま あ、 デ ィ ー エ ヌ エ ー と か ア イ デ ン ティ テ ィ っ て 言 い ま す け ど ね、 そ れ が ま
あ、 そ れ は で も 当 た り 前 で す よ。例 え ば じ ゃ あ 日 本 の じ ゃ あ 歌 舞 伎 だ
と か 能 だ と か ね、 じ ゃ あ そ れ を 外 国 人が や る っ て 言 っ た 時 に ね と い う こ と
で す よ。そ う で す よ ね。
そ こ も ま あ 含 め て 理 解 し な け れ ば いけ な い で す し。
吉 田 さ ん ご 自 身 も か な り そ の。や っ ぱ 西 洋 文 化 の こ う 蓄 積 と い う か、
背 景 に あ る も の を 学 習 を さ れ た っ てこ と な ん で す よ ね。
だ か ら ね、 あ の 学 習 だ け で は 間 に 合 わな い で し ょ う ね、 き っ と。
う ん。だ か ら、 私 は や っ ぱ り そ の 人 間 の 人 生
っ て、 や は り 本 当 に 毎 日 の 積 み 重 ね だな っ て 思 う の は。
は い、 や っ ぱ り じ ゃ あ 30 歳 で ヨ ー ロッ パ に 出 た と。
で も ね、 普 通 に、 例 え ば イ タ リ ア 人 がイ タ リ ア で 生 ま れ た 30 歳 ね。
ま あ、 言 葉 は も ち ろ ん ネ イ テ ィ ブ で すよ ね。
そ し て オ ペ ラ を や る よ う な ア ー テ ィス ト は 当 然 そ れ な り の 教 育 し つ け を
受 け て、 も う 様 々 な こ と に 関 心、 興 味を 持 っ て い な き ゃ で き な い で す よ ね。
私 は 日 本 人 と し て 生 ま れ て、 日 本 で きち ん と し た 教 育 を 受 け て、 そ し て 日 本
で 音 楽 を 学 ん で、 ま あ 日 本 の 音 楽 学 校を 出 て、 そ し て そ の 四 季 と い う も の
を、 こ の 技 術 は 絶 対 的 な 自 信 を 持 っ てヨ ー ロ ッ パ 出 た で 初 め て 出 た ウ ィ ー
ン で、 そ の ヨ ー ロ ッ パ の 音 楽 の ス タ イル っ て い う も の を 学 ん で こ な か っ た
っ て こ と に 気 づ い た。そ の 後、 オ ー ス ト リ ア と ド イ ツ と、 イ
タ リ ア と フ ラ ン ス と。ロ シ ア み ん な ヨ ー ロ ッ パ っ て 言 う し、
時 に は も う 日 本 人 は 欧 米 な ん て 言 った り も す る け れ ど、 も う 欧 米 な ん て と
ん で も な い 話 で。も う 王 だ け だ っ て も う 全 然 違 う わ け
で す よ ね。全 然 違 う ん で す、 文 化 が。
だ か ら 私 は ド イ ツ に 三 年 住 ん で、 ミ ュン ヘ ン に 三 年 住 ん で か ら イ タ リ ア の
ロ ー マ に 行 き ま し た け ど、 隣 地 図 で 見る と 近 い し、 ま あ 間 に ス イ ス 挟 ん で る
く ら い。ま あ だ け ど。
全 然 違 う わ け で す ね。う ん、 つ ま り そ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ と
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か ね、 そ れ か ら そ の 素 養 と か ね、 教 育と か ね、 そ う い う も の っ て い う の は、
も う 完 全 に 一 朝 一 夕 じ ゃ な い っ て こと で す ね。
で、 私 が じ ゃ あ 日 本 人 と し て 本 当 に きち ん と し た 教 育 を 受 け て い き た い と
い う 自 信 は、 も う め ち ゃ く ち ゃ あ る わけ で す よ。
そ れ を 武 器 に 外 に 出 て 戦 っ て い る わけ で す ね。
そ し て。海 外 の 人 か ら も 日 出 国 の マ エ ス ト ロ
な ん て 呼 ば れ た り も す る わ け で す よね。
じ ゃ あ、 そ の 私 が ね、 た だ 単 に イ タ リア の 文 化 を 真 似 て、 追 い つ き、 追 い 越
せ、 坂 の 上 の 雲 的 な、 そ う い う 姿 勢、 スタ ン ス で 臨 む の か ね。
そ れ と も 海 外 で 私 た ち の 国 は す ご く評 価 さ れ て い る。
そ し て 歴 史、 伝 統、 文 化 の あ る。フ ァ ー イ ー ス ト に あ っ て よ く わ か ら
な い け ど、 な ん だ か 民 度 の 高 い 国 が はる か 1万 目 1万キロ か。
う ん、 1万キロ だ ね。1万キロ 先 に あ る っ て 彼 ら 思 っ て る。
マル コ ポ ー ロ が 到 達 で き な か っ た。到 達 し た 先 に ま だ そ う で す ね。
あ る 島 国 と 思 っ て る わ け だ か ら。イ タ リ ア 人 は ね。
も の す ご く よ く わ か ら な い け ど、 リ スペ ク ト し て る わ け。
よ く わ か ら な い け ど 承 継 の 念 を 抱 いて い る わ け。
そ う い う 国 の で 生 ま れ 育 っ て、 き ち んと き ち ん と そ の 素 養 文 学 だ と か、 と に
か く さ っ き 言 っ た 歴 史、 伝 統、 文 化 に加 え て ね。
哲 学 だ っ て 要 す る に 神 道。要 す る に 私 は ク リ ス チ ャ ン な ん だ け
ど、 例 え ば 神 道 と は 何 か と か、 そ れ かま あ。
ヨ ー ロ ッ パ の 人 が わ か り づ ら い の は仏 教 と 神 道 で す よ、 こ れ に 関 し て だ っ
て、 我 々 は 学 ん で な く た っ て 知 っ て るん で す よ。
そ れ は 背 景 が そ う だ か ら、 こ の 国。は。
そ う で す ね。そ の こ と の。
そ れ は ヨ ー ロ ッ パ の 人 が そ の 教 会 だっ た り キ リ ス ト 教 だ っ た り、 い ろ ん な
宗 派 が。そ れ だ っ て も う び っ く り す る ぐ ら い
詳 し い わ け で す よ ね。だ っ て キ リ ス ト 教 っ て 我 々 は 言 う け
ど。で、 い や い や、 キ リ ス ト 教 っ て 彼 ら は
言 わ な い か ら ね。彼 は カ ト リ ッ ク っ て 言 っ た り、 プ ロ テ
ス タ ン ト っ て い う し、 イ タ リ ア 人 に 至っ て は ね、 カ ト リ ッ ク と も 言 わ な い。
な ん て い う か と い う と、 ベ ネ デ ィ ク ト派 だ と か フ ラ ン チ ェ ス コ 派 だ っ て い
う ん だ。か ら そ こ ま で、 細。
分 化？そ う、 そ こ ま で 細 分 化 さ れ て る し ね。
と い う こ と で す よ。そ れ は や っ ぱ り。
そ の そ こ で 生 ま れ 育 っ て 生 き て き てね、 そ れ ま で に も う 全 然、 何 万 と い う
人 と の 出 会 い が あ っ て ね。だ っ た ら ね、 私 は そ の な ん て い う の、
ハ ー フ で も な い、 そ の バ イ リ ン ガ ル でも な い、 帰 国 子 女 で も な い わ け。
私 は 30 で 世 界 に 出 て 行 っ て る か ら、私 は も う 生 粋 の 同 日 本 人 な わ け。
そ れ が 武 器 な ん で す よ。い や、 今 の っ て す ご く 詳 し く 伺 い た い
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な と 思 う ん で す け ど、 あ の ア イ デ ン ティ テ ィ っ て お 話 じ ゃ な い で す か。
で、 お っ し ゃ る 通 り だ と 思 い ま す。つ ま り、 そ の、 も う 生 ま れ 育 っ た 環 境
が 違 う か ら、 合 わ せ に 行 く と い う よ りも、 多 分 独 自 の 自 分 た ち と は 何 か っ て
い う の を 掘 り 下 げ て い っ て。で、 そ れ で 多 分、 独 自 の 価 値 を 発 揮 さ
れ る っ て い う の は 多 分 一 貫 し て さ れて き た ん だ ろ う な と 思 っ た ん で す け
ど。日 本 の そ の ど う い う 部 分 が そ の こ の
オ ペ ラ の 世 界 で は、 ま あ、 例 え ば そ の可 能 性 が あ る だ っ た り、 現 時 点 で 着 目
さ れ て い る、 そ の あ た り っ て あ り ま すか？
う ん。で す か ら、 そ れ は あ の 質 問 の ね。
あ の、 あ の、 洞 察 し て お 答 え す る と ね、や は り そ う い っ た 今 お 話 し し た よ う
な 思 い を、 こ う、 こ の 十 年、 20年 ず っ と抱 い て き た わ け で、 そ れ を イ タ リ ア に
住 み な が ら 検 証 で き て で き る わ け です よ ね。
そ う だ っ て 比 較 も で き る し。そ の 上 で 言 う と、 や っ ぱ り う ん、 そ の
純 国 産 オ ペ ラ っ て い う ね、 も の が で きた 時 に、 明 ら か に 世 界 に お け る 日 本
の。芸 術 国 家 と し て の、 芸 術 大 国 と し て の
地 位 は 一 気 に 上 が る。う ん と 思 う ん で す、 コ ン テ ン ツ が。
そ れ も。で も ラ ボ エ ー ム や カ ル メ ン 並 み の 一
作 愛 さ れ、 百 年 後 も 演 奏 さ れ 続 け る よう な も の が 一 作 品 生 ま れ た 時 に、 世 界
に お け る こ の 今 や サ ッ カ ー や。野 球 や F1 並 み の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム と
な っ て い る オ ペ ラ。世 界 中 に オ ペ ラ ハ ウ ス が あ る サ ッ カ
ー 競 技 場 が あ る と 同 じ よ う に、 つ まり、 そ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 上 で 戦 え る
プ ラ ッ ト フ ォ ー ム の 上 で 日 本 が 光 り輝 く た め に は 必 要 不 可 欠 で す よ、 コ ン
テ ン ツ が ね。で、 そ れ は も う 少 し 突 っ 込 ん で 言 う
と、 計 算 し た こ と が あ っ て ね。過 去 五 年 間、 世 界 中 の 主 要 な オ ペ ラ ハ
ウ ス で 演 奏 さ れ た 演 目 の 演 奏 回 数 ラン キ ン グ っ て い う の、 や っ た こ と あ る
ん で す ね。で、 そ れ の 1位 が カ ル メ ン な ん で す よ。
う ん、 2位 が 椿 姫 な ん で す ね。そ れ で ベ ス ト。
え っ と、 50。う ん、 ベ ス ト 50 ま で 調 べ た は い。
で、 そ の ベ ス ト 50 の。い や い や、 調 べ た の は 違 う 違 う ベ ス ト
百 ま で 調 べ た ん で す ね。で、 調 べ た 中 で。
何 語 の オ ペ ラ が 何 パ ー セ ン ト か っ てい う の む し。
ろ さ あ、 す ご い。興 味 深 い で す。
よ ね、 そ う す る と、 ほ ら、 合 唱 や っ て らし た か ら、 詳 し あ の、 ち ょ っ と ね、 こ こ
で 逆 質 問 と い う か、 あ の デ ィ ス カ ッ ショ ン も し た い ん だ け ど、 い や い や、 あ
の、 ほ ら、 楽 譜 っ て ね、 い ろ ん な ね、 レク イ エ ム し た っ て、 あ の、 い ろ い ろ あ
る け ど も、 だ い た い 何 語 が 多 い か っ てい う、 西 洋 音 楽 っ て ね。
で も や っ ぱ り イ タ リ ア 語 で す か？一。
位 が イ タ リ ア 語 な ん で す よ。こ れ が ね、 60% オ ペ ラ の ロ ス な ん で す
1:09:00
ね。2/3 近 い。
だ か ら、 世 界 中 で 演 奏 さ れ て い る オ ペラ の 6割 が 60% が イ タ リ ア 語。
5位 ま で 行 き ま し ょ う。そ う で す ね。
あ と、 あ り そ う な の は ド イ ツ 語 も。あ る ド イ ツ 語 が 2位。
こ れ が 26%。う ん ね、 や っ ぱ り モ ー ツ ァ ル ト、 リ ア
ル ト シ ュ ト ラ ウ ス ね。あ の ワ ー グ ナ ー ね。
あ と 何 が 入 っ て く る ん だ ろ う。そ う、 さ っ き の。
話 な ん で す け ど。ロ シ ア 語 っ て。
こ と ロ シ ア 語 4位 4位。う ん、 3位 は さ っ き の ね カ ル メ ン。
カ ル メ ン は あ れ、 ど う し ち ゃ っ た？フ ラ ン ス 語？
フ ラ ン ス 語 か。失 礼 し ま し。
た、 な の で、 こ う、 本 当 に 調 べ た か らね。
は い、 面 白 い と 思 う ん だ け ど。イ タ リ ア 語 60%、 ド イ ツ 語 が 26%、 フ
ラ ン ス 語 が 10%、 ロ シ ア 語 が 6%。は い、 チ ェ コ 語 が 0.6、パー。
セ ン ト チ ェ コ 語 な ん で す ね。最 後 が あ あ。
こ れ は ル サ ル カ っ て い う オ ペ ラ？は い。
一 作 品 が 大 ヒ ッ ト し て る か ら。こ の 一 作 品 が ド ヴ ォ ル ザ ー ク の ル サ
ル カ っ て い う オ ペ ラ だ け で こ の レイ 点6% を と 叩 き 出 し て い る わ け。
な る ほ ど。だ か ら 私 は こ こ を 取 り に 行 き た。
い そ う で す よ ね。う ん、 一 つ ヒ ッ ト す れ ば そ。
う が 5位 に は な れ る。は い は い。
う ん、 レイ 点 6% は 超 え て ね。う ん、 レイ 点 7% を 取 り 取 り た い。
1% 取 れ ば 世 界 第 5位 の 地 位 に な る わけ。
う ん、 オ ペ ラ に お い て ね、 芸 術 大 国、 オペ ラ 大 国 に な る わ け。
1% だ っ た ら い け そ う な 気 が す る で しょ。
そ う で す ね。う ん、 そ っ か。
そ う で す ね。お っ し ゃ る。
通 り で す ね。で、 も う ち ょ っ と こ う、 さ っ き の 質 問
に 答 え る と ね、 イ タ リ ア に い て 思 う のは、 イ タ リ ア っ て オ ペ ラ の で す か ら。
言 い 換 え る と、 こ の 言 葉、 あ ん ま り 好き じ ゃ な い け ど、 宗 主 国 な ん で す よ。
は い は い。こ の 五 つ の 国 が 西 洋 音 楽 を の い わ ゆ
る 輸 出、 輸 入 輸 出 で き る 国 な ん で すよ。
あ と の 国 は み ん な 一 流 で は な い ん です。
ス ペ イ ン や イ ギ リ ス で す ら、 ヨ ー ロ ッパ で は ね、 1.5 流 な ん で す ね。
い い 表 現 の 仕 方 が な い だ け ね。つ ま り 一 流 と は 見 な さ れ て な い わ け。
亜 流 と し て ね、 見 な さ れ て い る わ け です よ ね。
な ぜ か と い う と、 コ ン テ ン ツ 言 葉 ね。だ か ら み ん な イ タ リ ア 語 の オ ペ ラ を
や る と き は、 イ タ リ ア 語 で 歌 う し か ない ん で す よ。
う ん、 も ち ろ ん ね。ド イ ツ で は ド イ ツ 語 に 直 し て や っ て
た り。昔、 日 本 で は 日 本 語 で や っ て た り も し
た ん で す け ど ね。だ か ら あ の、 例 え ば 私 え え、 20 代 の
頃、 日 本 で ね、 あ の オ ペ ラ 団 体 で、 こ うう ん、 副 指 揮 者 ア シ ス タ ン ト コ ン ダ ク
ト な ん か や っ て て ね、 今 で も 覚 え て るん だ け ど、 フ ィ ガ ロ の 結 婚 の 最 初 を
ね、 あ の、 え え コ ー ザ ス タ イ ミ ズ ラ ンド い る カ ー ロ ミ オ フ ィ ガ レ ッ ト あ な
た、 物 差 し な ど 持 ち 出 し て 何 を し て るの？
今 だ と ね、 若 い 子 は ね、 物 差 し っ て 何ら し い ん で す ね。
ま あ そ の 定 規 っ て い う の が ね。そ の 言 葉 が。
う ん。伝 わ ら な。
い ま あ、 伝 わ ら な い ぐ ら い 古 い。だ け ど 先 人 た ち の 努 力 の ね。
1:12:01
で、 ど っ ち が わ か り ま す か？ど っ ち が 親 し み を 覚 え ま す か？
ど っ ち が リ ア ル タ イ ム で 入 っ て い きま す か？
う ん。明 ら か に。
日 本 語 で し ょ。ま あ、 日 本 人 で す か ら。
ね、 そ れ は そ う。だ か ら 結 局 そ の。
こ れ は 本 当 に ね、 体 験 す る と よ く わ かる ん だ け ど ね。
イ タ リ ア で イ タ リ ア オ ペ ア を 振 る と、オ ー ケ ス ト ラ も イ タ リ ア 人、 歌 っ て る
の も み ん な イ タ リ ア 人、 聴 衆 も み ん なイ タ リ ア 人。
そ っ か、 全 部 が リ ア ル タ イ ム、 全 部 が深 い ニ ュ ア ン ス で、 そ っ か、 こ れ は イ
タ リ ア だ け。そ う で す ね。
こ れ は な ん か 多 分、 我 々 が 想 像 し て いる 以 上 に、 多 分 全 然 違 う 捉 え 方 を し て
る ん だ ろ う な と 思 い ま す。そ う い う こ と で す。
そ う い う こ と で す。そ う い う こ と で す。
全 然 違 う 世 界 で す。で す よ ね。
う ん。多 分、 日 本 人 に と っ て の オ ペ ラ っ て、
ち ょ っ と な ん か 少 し お 勉 強 と い う か、理 解 し な き ゃ み た い な と こ ろ が あ る
と 思 う ん で す け ど。そ う な ん、 ハ ー ド ル が 高 く て で す よ
ね。う ん、 な ん か 少 し こ う ね、 あ の 芸 術 み
た い に ね。は い、 違 う ん で す よ。
違 う ん で す、 作 曲 家 ね。楽 し ん で ほ し か っ た ん で す。
エ ン タ ー テ イ メ ン ト な ん で す よ。今 の 言 葉 で 言 う と、 そ れ が オ ペ ラ 芸 術
の 最 高 峰？そ り ゃ そ う で す よ。
そ れ は そ う で す。芸 術 の 最 高 峰 で す。
間 違 い な く。だ け ど、 も っ と ハ ー ド ル を 低 く 楽 し ん
で も ら い た か っ た ん で。作 曲 家 も、 我 々 演 奏 し て い る 方 も そ う
な ん で す。そ れ を イ タ リ ア で 23年 体 験 し て き た
の で。だ か ら 日 本 で も そ う い う ふ う に オ ペ
ラ を 楽 し ん で も ら い た い な っ て い う思 い は あ る し。
だ か ら こ そ、 や っ ぱ り イ タ リ ア で ね、イ タ リ ア 人 の 聴 衆 が ね、 イ タ リ ア 語 を
リ ア ル タ イ ム で 楽 し ん で ね、 も う リ アル タ イ ム で 笑 っ た り ね、 泣 い た り ね、
拍 手 し た り ね っ て い う の を 見 た 時 にね。
あ あ、 こ ん な に 楽 し め る も ん な ん だ。で、 こ れ は ア メ リ カ の ニ ュ ー ヨ ー ク の
メ ト ル ポ リ タ ン 歌 劇 場 で す ら こ う では な か っ た ん だ か ら。
字 幕 を 見 て 理 解 し て る ん で。そ う で す ね。
映 画 と 一 緒 ね。あ れ、 ず れ て る と 思 う ん だ よ ね。
俳 優 が 面 白 い こ と 言 っ た 時 と ね。そ の 瞬 間 と ね。
そ う、 そ う っ す ね。う ん。
ま あ、 ち ょ っ と ち ょ っ と だ け ラ グ は あり ま す よ。
ね と 思 う ん だ よ ね。そ れ は あ の、 ち ょ っ と あ れ に な っ ち ゃ
う け ど、 長 く な っ ち ゃ う け ど、 私、 ベ ルリ ン で ね、 た け し 監 督、 北 野 武 の ね、 菊
次 郎 の 夏 っ て い う 映 画 を ね、 ベ ル リ ンの 映 画 館 で。
ま あ 面 白 い か ら ね。こ う、 日 本 に も そ う 帰 れ な い し ね。
留 学 国 費。あ の 留 学 生 は ね。
ベ ル リ ン の 美 術 館、 あ の 映 画 館 で 見 た時 の 体 験 な ん だ け ど。
は い、 痛 快 で し た ね。う ん、 私 一 人 だ け が 俳 優 の 言 葉、 日 本
語 に 反 応 し て リ ア ル タ イ ム で 笑 っ てる。
あ と、 ド イ ツ 人 み ん な 字 幕 で 反 応 し てる か ら 全 然 ず れ て る わ。
け う ん、 そ う で す よ。読 ん で ま す よ ね。
多 分 そ の 字 幕。を で、 こ の 時 こ そ、 こ の 時。
本 当 今 で も 覚 え て る け ど。え え ね。
笑 っ た ら ね、 自 然 に 笑 っ た ら、 客 席 みん な か ら 大 注 目 さ れ て ね。
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だ っ て 一 人 だ け 笑 っ て る わ け だ か ら。で、 そ の 時 ま あ 二 つ あ っ た と 思 う ん だ
け ど、 一 つ は あ ね、 こ ん な 大 き な 声 で笑 っ ち ゃ い け な い。
こ れ は 一 つ ね、 も う 一 つ は ね、 日 本 人で あ る こ と を ね、 オ ー セ ン テ ィ ッ ク に
こ う ね、 ド イ ツ の 皆 さ ん に こ う 見 て いた だ こ う ね、 私 だ け が リ ア ル タ イ ム で
楽 し ん で る ん で す よ っ て い う の を。あ え て こ う ね。
少 し 大 げ さ な ぐ ら い 表 現 す る。ま あ、 私 は こ っ ち を 選 ん だ だ け で す
ね。だ か ら あ の、 終 わ っ て ね、 あ の、 こ の 体
験 を し て。だ か ら こ う い う こ う い う 体 験 が 積 み
重 な っ て き て、 さ っ き の 話 に な る ん だけ ど ね。
え、 で も、 す ご く よ く あ の 真 意 が 理 解で き ま し た。
で も そ う で す ね。そ う や っ て 考 え る と、 や っ ぱ り 日 本 語
の オ ペ ラ っ て 絶 対 必 要 で す ね。絶 対 必 要 だ し、 な ぜ 今 ま で？
で、 そ う い う の を 戦 略 的 に ね。で き て な い の か が、 ま あ 不 思 議 だ し
ね。そ っ か、 そ れ こ そ あ の 吉 田 さ ん の そ の
実 績 と し て、 あ の 清 水 寺 に そ の で オ ペラ を、 あ の 公 演 を、 そ の 実 現 さ れ た っ
て い う の も あ る じ ゃ な い で す か。ま あ、 清 水 寺 だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん
な そ の 寺 社 仏 閣 で さ れ て き た っ て いう の が あ っ て。
た だ ま あ そ れ も あ の 演 目 と し て は やっ ぱ り 海 外 の 演 目 で す よ ね。
な の で、 も う 言 語。あ の 日 本 語 そ の も の を。
で オ ペ ラ を 作 る っ て い う の が、 ま あ この 先 の ビ ジ ョ ン っ て こ と な ん で す ね。
そ う で す ね。あ の 音 楽 作 曲 家 は 外 国 人 で も い い と
思 っ て る ん で す よ。だ っ て モ ー ツ ァ ル ト だ っ て イ タ リ ア
語 で 書 い て あ る ね。そ う で す ね。
う ん、 だ け ど、 日 本 の 純 国 産 オ ペ ラ のそ の 定 義 は、 何 か 言 葉 が 日 本 語 で あ る
こ と で、 ま た ち ょ っ と あ れ だ け ど、 この 前、 エ ミ ー 賞 っ て い う の を 受 賞 し た
ね。将 軍 っ て い う 映 画 が あ っ た で し ょ う？
あ れ が ね。ま さ に 私 が 考 え て き た こ と と 一 緒 な
わ け。あ れ は ね、 今 ま で の ハ リ ウ ッ ド 映 画 っ
て い う の は ね、 英 語 が 話 せ る 日 本 人 のア ク タ ー が 起 用 さ れ て た わ け。
違 う。今 回 は 応 戦 っ て い う か、 日 本 で 俳 優 と
し て 評 価 さ れ て い る、 そ の 演 技 力。も う 俳 優、 本 物 の 日 本 人 の 俳 優 が 出 演
し た わ け で す よ。そ し て 7割 が 日 本 語。
ね。そ し て と こ ろ ど こ ろ に ま あ 英 語 が 出
て く る。こ れ が エ ミ ー 賞 を と っ て 大 絶 賛 さ れ
た 意 味 を 考 え て ほ し い ん で す よ。だ か ら 本 質 的 に は や っ ぱ り 映 画 な ん
だ か ら、 役 者 で あ る べ き で し ょ う。そ の も う ね、 言 葉 が 日 本 語 だ と し て も
ね、 表 情 だ と か ね、 す べ て か ら 滲 み 出て く る ね。
演 技 力、 表 現 が 圧 倒 的 な ん で す よ、 本物 は。
だ か ら 英 語 が で き る 人 が。か ら 選 ば れ て 起 用 さ れ て い た。
今 ま で と 全 く 違 う わ け で、 日 本 語 に 日本 語 で 7割 で、 そ こ は 英 語 の 字 幕 が き
っ と 出 て る ん で し ょ。で、 3割 が ね、 英 語 で。
今 度 は 逆 に 日 本 人 が 見 る と き、 そ こ に日 本 語 の 字 幕 が 出 ま あ ね、 絶 妙 な バ ラ
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ン ス だ か ら、 私 も そ の 日 本 語 の オ ペ ラと は 言 う ん だ け ど、 当 然 ね、 今 も う グ
ロ ー バ ル な 時 代 で す か ら ね、 あ の。ま あ、 あ の 桟 橋 の 悲 劇 っ て い う、 も う
台 本 が も う あ る ん で で す よ。実 は そ れ、 蝶 々 夫 人 の 後 編 な ん だ け
ど、 こ の 桟 橋、 ど こ が 舞 台 か と い う と、長 崎 と サ ン フ ラ ン シ ス コ な ん だ け ど
ね。あ の 二 つ の 桟 橋 ね。
こ こ で 悲 劇 が 起 き る ん だ け ど。う ん。
ま あ、 あ の、 あ の 蝶 々 さ ん の 息 子 と、 その ピ ン カ ー ト と ケ イ ト の 本 当 の 娘 が
船 の 中 で 恋 に 落 ち る と い う ね。非 常 に。
そ し て 最 後 は ね、 あ の 息 子 の 勇 気 っ てい う の が、 え え 亡 く な っ て、 そ し て え
え マ リ ア っ て い う、 そ の ピ ン カ ー ト ンと ケ イ ト の 本 当 の 娘 が ね、 両 親 の 反 対
を 押 し 切 っ て ま で、 勇 気 と、 つ ま り 町長 さ ん と の 息 子 ね。
だ か ら こ れ、 禁 断 の 行 為 で も あ る ね。は い。
う ん う ん、 つ ま り こ っ ち を 選 ん で、 愛を 選 ん で、 一 緒 に 駆 け 落 ち し て 長 崎 に
来 て。そ こ で ま あ、 そ の 勇 気 は も う 死 ん で し
ま う ん だ け ど、 そ こ で お 父 さ ん に 手 紙を 書 い て、 私 は あ の 属 性 を 捨 て て、 愛
す る ユ ー モ ア を 失 っ て、 失 っ た 思 い なが ら、 彼 思 い な が ら 長 崎 で 生 き て き ま
す っ て 言 っ て、 修 道 女 に 多 分 な る ん でし ょ う ね。
こ れ は 定 番 な ん で す。オ ペ ラ で ね、 世 を 捨 て る イ コ ー ル 修 道
女 っ て い う、 こ れ オ ペ ラ の 定 番 で す って。
だ か ら こ れ が 二 重 の 復 讐 に な る わ けだ ね。
あ の ピ ン カ ー ト に 対 し て。ま あ そ う い う ね、 二 重 の 悲 劇 な ん だ け
ど ね、 そ う い う 台 本 ま で も あ る ん で すよ。
あ と 音 楽 つ け れ ば い い だ け で、 こ れ だと ね、 偉 大 な 蝶 々。
え っ と、 ま だ ま、 バ タ フ ラ イ と ね、 コ ンビ で ね、 世 の 中 に こ う ね、 プ ロ モ ー シ
ョ ン か け ら れ る っ て い う、 そ こ ま で の戦 略 も で き。
て い る。あ あ、 そ う な ん で す ね。
も う 道 筋 ま で 見 え て る わ け な ん で すね。
完 全 な る オ リ ジ ナ ル と い う よ り も、 それ が ま ず 一 個、 今 の 候 補 と い う こ と
な。ん で す ね、 そ う で、 エ ミ ー 生 そ の 将 軍
っ て い う の か ら も ね、 こ れ は も う ね、さ ら に い け る と 思 っ た。
だ か ら そ の 長 崎 と サ ン フ ラ ン シ ス コは 舞 台 だ か ら 3割 ぐ ら い、 2割 ぐ ら い、
英 語 で 8割、 日 本 語 で い い ん じ ゃ な いか な っ て い う ね 思 っ て で す ね。
う ん、 で も そ っ か。確 か に そ の 映 画 と か そ の ド ラ マ の 世
界 は。ま あ、 あ の、 日 本 だ け じ ゃ な く て、 そ の
例 え ば 韓 国 の コ ン テ ン ツ と か も そ うだ と 思 う ん で す け ど。
ま あ 結 構 そ の ア メ リ カ で 評 価 さ れ。て る じ ゃ な い。
で す か。す ご い さ れ て ま す よ。
で す よ ね。だ か ら ま あ、 あ の オ ペ ラ の 世 界 も、 そ
の 東 洋 的 な も の っ て い う の が も っ と多 分 評 価 さ れ る 素 地。
っ て い う の は あ り そ う で す よ。ま あ、 完 全 に あ る と 思 う。
そ う で す よ ね、 そ れ は ま あ、 い く ら でも 話 せ る ん だ け ど も。
ま あ ち ょ っ と ね、 1分 で 言 う と ね、 ま ず日 本 が、 じ ゃ あ ど こ が 世 界 に 誇 れ る か
っ て い う と ね、 一 つ は 音 階。こ れ は ね、 大 和 音 階 っ て い う ね。
こ れ 与 那 貫 町 っ て 言 う ん だ け ど、 君 が代 と か そ う で す よ。
四 番 目 と 七 番 目 の 音 が な い ん で す ね。フ ァ と シ の 音 が な い で す ね。
こ れ は も う ヨ ー ロ ッ パ の 人 が 聞 い たら モ リ エ ン タ ル エ ギ ゾ テ ィ ッ ク ド ビ
ュ ッ シ ー が 憧 れ て ね。海 っ て い う 曲 を 作 っ た で し ょ。
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そ れ か ら あ の ブ リ テ ン が ね、 そ の 隅 田川 っ て い う 能 か ら ね、 イ ン ス パ イ ア さ
れ ね さ れ て、 下 流 リ バ ー っ て い う ね、オ ー ト ペ ラ 作 っ て ま す ね。
そ の 中 で も な ん と な く 日 本 的 な も のが 出 て く る ん だ け ど、 ま さ に 我 々 が 持
っ て い る そ の DNA が の 中 に 日 本 の 歴史 が 育 ん だ 音 階 の 一 つ が そ の ヨ ナ 抜
き 五 音 海 ヤ マ ト 民 族。も う 一 つ は 琉 球 音 海。
こ れ は 二 番 目 と だ か ら レ と ラ が な いね。
ド ミ フ ァ ソ シ ド シ ソ フ ァ ミ ド。ほ ら、 聞 い た だ け で も な ん と な く コ ー
ラ ル ブ ル ー で し ょ？そ う で す ね、 は い。
そ れ と 日 本 が 誇 る 楽 器、 こ れ は 雅 楽 に出 て く る よ う な 賞 だ と か、 ひ ち り き だ
と か っ て い う、 こ れ は も う 本 当 に 日 本に し か な い。
だ か ら、 例 え ば お 正 月 の シ ー ン な んか、 オ ペ ラ に 出 て き た ら、 あ の ね、 転 落
じ ゃ な い け ど ね、 そ う い う 使 う と い いと 思 う し ね。
そ し て 三 味 線 で す よ ね。は い、 も う こ れ ぐ ら い に ち ょ っ と し て
お り。ま す け ど ね、 あ り が と う ご ざ い ま す。
う ん、 い や、 ち ょ っ と 今 日 は ご め ん なさ い。
個 人 的 に 楽 し す ぎ ま し た ね。ち ょ っ と。
い や い や い や、 あ の、 そ う で す か。楽 し す ぎ た っ て い う よ り も、 恐 縮 で す
け ど 聞 き た い こ と を 聞 い て し ま っ たと い う よ う な イ ン タ ビ ュ ー だ っ た ん
で す け ど。そ う で す ね。
あ の、 ま あ、 も ち ろ ん そ の お 姉 さ。ん で も 原 型 で 音 楽 に 対 す る 愛 情 を 感。
じ ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
で す し、 や っ ぱ り そ う で す ね、 本 当 にあ の、 吉 田 さ ん が、 や っ ぱ り こ う 日 本
人 と い う、 あ の こ う、 ア イ デ ン テ ィ ティ を 背 負 っ て、 こ う 世 界 で あ の 活 動 さ
れ て い る 意 味 っ て い う の を、 な ん か その。
一 旦 に 触 れ ら れ た 感 じ が い た し、 そ うで。
す ね、 は い、 そ れ が。だ か ら こ の 本 も ね、 後 進 た ち に 手 引 書
ガ イ ド ブ ッ ク ね。私 は そ の 百 年 後、 ま あ こ れ は 歴 史 が 判
断 す る と 思 う ん で す け ど ね。あ の 時、 時 代 は 変 わ っ た ね、 プ ロ ジ ェ
ク ト X み た い な ね。だ か ら。
ま あ、 野 球 に 例 え る 私 は 野 茂 で い い と思 っ て い て、 野 茂 で い い と 思 っ て な ん
て あ れ だ け ど。野 茂、 う ん 野 茂 の 果 た し て 役 割 大 き い
と 思 う ん で す ね。ア イ オ ニ ア で す よ ね、 や っ ぱ り は い。
だ か ら 十 年 後 に イ チ ロ ー が い て、 そ の十 年 後 に え え、 大 谷 さ ん が い て っ て い
う よ う な ス パ ン だ と 思 う ん で す ね。少 な く と も 後 進 た ち が オ ペ ラ の 世 界
で ね、 世 界 で こ う ね、 大 活 躍 す る 時 代が、 例 え ば 20年 後 に 来 る と し た ら、 そ
の 礎 を ね、 こ う。強 い て あ げ た い ね、 基 礎 を ね。
で、 そ の た め に や っ ぱ り コ ン テ ン ツ とね。
そ れ か ら 世 界 で ど う 戦 う か っ て い う日 本 人 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ っ て す ご
く 世 界 か ら 魅 力 的 に、 そ し て 憧 れ ら れて、 す ご く 価 値 が あ る ん で す よ。
っ て い う こ と を ね。あ の、 伝 え た い で す け ど ね。
そ う で す ね。い や、 で も、 お そ ら く、 あ の、 ま あ、 吉 田
さ ん が か つ て、 あ の 小 澤 征 爾 さ ん に あの 影 響 を 受 け て で、 あ の 指 揮 者 の 道 を
志 し た よ う に、 多 分 こ の こ の ご 本、 もし く は そ の 押 田 さ ん の 吉 田 さ ん の 講
演 を 聞 か れ て。ま あ、 次 の 方 が 現 れ て く る ん だ ろ う な
っ て 感 じ も し ま す よ ね。こ の 前 の 奄 美 大 島 に。
は い、 歴 史 上 初 め て の え え え え 海 外 のオ ー ケ ス ト ラ だ っ た そ う で す け ど。
あ、 そ う な ん で す ね。そ う、 あ の 万 博 で 演 奏 し た で し ょ。
え え え え、 9月 の イ タ リ ア ン ウ ィ ー クに は い、 そ う、 ロ ー マ 歌 劇 場 と ミ ラ ノ
ス カ ラ 座 と モ デ ナ の ね。は い、 私 の オ ー ケ ス ト ラ だ け が ね え
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え、 選 ば れ て ね、 万 博 で 演 奏 す る と いう 非 常 に 光 栄 な ね。
で、 そ の 後、 え え 大 阪 で 持 ち 込 ん や って、 奄 美 大 島 に 行 っ た ん で す け ど ね。
で、 公 演 や っ て ね。そ の 演 奏 会 の ゲ ネ プ ロ を ね、 島 の 大 島
高 校 の 吹 奏 楽 部 の 皆 さ ん が こ う 招 待し て ね、 ゲ ネ プ ロ を 見 て も ら っ て、 本
場 ま で の 間 に ね、 吹 奏 楽 部 の そ の 皆 さん た ち に ち ょ っ と お 話 を し て ほ し い
っ て、 こ う 市 長 に 頼 ま れ て 話 し し て、最 後 に 何 か 質 問 あ り ま す か っ て 言 っ
た ら ね、 女 の 子 が ね、 一 人 手 上 げ て ね。は い、 高 校 二 年 生 だ っ た け ど、 私、 指 揮
者 に な り た い ん で す。ど う や っ た ら な れ ま す か っ て 質 問 が
飛 ん で き た の ね は い。ね え、 私 が 高 校 生 の 時 ね、 小 沢 さ ん に
言 っ た 言 葉 と 一 緒 だ な と 思 っ て。今 日 ね、 い や。
ー 歴 史 は 繰 り 返 し ま す ね。や っ ぱ り っ て こ と で す ね、 嬉 し か っ た
で す ね。は い い や、 つ な が っ て い く ん だ な と 思
い ま し た ね、 こ う や っ て。そ う で す ね、 ま あ、 円 環 の よ う に つ な
が っ て い く ん だ な と 思 い ま す ね。は い。
い や、 面 白 か っ た で す。と い う こ と で、 あ の、 今 日 は こ の あ た
り で 締 め く く り た い と 思 い ま す。吉 田 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い。
ま し た。と ん で も な い で す。
楽 し か っ た で す。あ り が と う。
ご ざ い ま し た。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し
た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ
れ ば 嬉 し い で す。エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投稿 く だ さ い。
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。
