クラシック音楽プロデューサーの仕事
かねりん・谷中さん
おちつきクラシック
谷中さん
クラシック音楽プロデューサーの谷中です
かねりん
クラシック音楽素人のかねりんです
この番組は、クラシック音楽のことを、僕が全然わからんくて、そわそわしとるもんで
何がそんなにおもろいのって話を、この
道のプロであるヤナちゃんから
教えてもらって落ち着きたいなという番組です
谷中さん
はいよろしくお願いします
かねりん
はい
今日は何するんですか
谷中さん
いやとにかくですね
この
何よ
かねりん
何よ
谷中さん
今日ちなみに
かねりん
先生今日ちなみにあれですよ
ヤナちゃん
人生初めての
リモートでの
こういう収録だよね
谷中さん
それがだからちょっとドキドキするね
かねりん
今までリアルだったし
谷中さん
そうなんですよね
かねりん
ビデオプラスリモートっていうのだと
谷中さん
人生初
いやそうなんよね
だからそわそわしてます
かねりん
またなんかちょっと
過酷な回線環境の中
頑張ってつないでいただきましたよ
谷中さん
まあかねりんのおかげで
いろいろ機材も
知識ゼロからの
ある意味これがすごいチャレンジというか
僕にとっては
っていうのは
クラシックって超アナログになるのよね
かねりん
なるほどね
谷中さん
クラシックって
当然400年前から
今と似たようなこと
やってるわけだから
その電気もなくても
大丈夫
かねりん
そうかそうか
言われてみればね
めちゃくちゃそういう機材系
詳しいかと思ってましたけど
録音機材とかヘッドホンとか
音響みたいなの
谷中さん
なるほどね
我々の仕事の中でも
舞台さんっていうホールで
働く人たちは音響とか
照明のとか
その機材の専門家はいるんだけど
我々って
すげーアナログなんですよ
かねりん
現場の
谷中さん
我々って言うと
かねりん
ヤナちゃんさ
どこの誰か知らんし
谷中さん
ど
かねりん
こまで言えるのか
谷中さん
僕一応
クラシック音楽プロデューサーと
名乗ってるから
何する人かって
関心あります?
かねりん
あるよね
谷中さん
知らんのですよね
分かんないですよね
分かんない
軽くそんな話をすると
クラシック音楽でも映画でも
テレビ番組でもプロデューサーって必ずいるんだけど
かねりん
プロデューサーってさ
谷中さん
怪しい
かねりん
人なイメージなのよ
僕もポッドキャストプロデューサーとか名乗っとるけど
谷中さん
自分で言ってね
かねりん
何プロデューサーってみたいな
谷中さん
そのプロデューサーってどういう意味かなって思った時に
一応ものを作る
番組でもしコンサート
イベントその他プロジェクト
映画とか作品
作る上では一番
最終決定権者
っていう意味だと思っていいと思うんだよね
かねりん
偉い人ってことだね
谷中さん
うん
でその人が
そのイベントの
中身とか誰が出るか
どこでやるか
かねりん
うんうん
谷中さん
できればそこにプロデューサーが
ス
ポンサーとか
営業的なことも
考える立場
上
かねりん
流じゃないですか
谷中さん
一番上流で
かつその制作の現場に意見を言うっていう意味では
結構めどくさいやつだよね
かねりん
現場っていうよりじゃあなんか
会社で言うと経営者みたいな感じなんですか
谷中さん
プロデューサーって
名乗ると
かなりそういう色合いは強いかな
もちろん現場までやる
プロデューサーもいるし
プロデューサーと言いながら
自分で譜面台運んだり
僕の場合は本当に一人でイベントやることもあるし
100人の
イベント一人っていうか
スタッフ一人みたいなこともあるから
その規模で
できることもあるし
スタッフだけで
もちろん何十人っていうプロジェクト
もあるので
それによるし
僕は常にプロデューサーと限らないけど
分かりやすく言うとそういうことかな
と思いますね
かねりん
なんだか分からないけど
雲の上の存在ということは
分かりました
谷中さん
だから
言語化するのが仕事って言ったら
分かりやすいかもしれないですね
椅子並べて
かねりん
場の人とも喋るの
嫌われとるんでしょそんな人だったら
谷中さん
嫌われてるね多分
あいつだあいつみたいな
嫌われないように
みんなと
仲良くしながら
いいものができる環境を
作る
っていうのを
ちょっと高みから見るみたいな
かねりん
高みから
谷中さん
高みから見ないとプロデューサーいる意味ないんですよね
かねりん
そうなんだ
谷中さん
要するにみんな仲良くやった結果
大したことはできてないけど
大していいものできてないけど
いいじゃんってなっちゃうと
プロデューサー失格なわけで
かねりん
なるほど
谷中さん
だから最終的な仕上がりに
責任を持つ人よね
かねりん
仲良くすることが目的じゃない
谷中さん
ではないだけど現場空気
良くなるようにしなきゃいけない
っていうのもあるから
両方なんですよね
経営者っていうのが一番近いのかも
もしれない
かねりん
ちょっとまたおいおい多分解像度上げていきたいな
と思ったな
谷中さん
そうですねどんな仕事
難しいですけどねそのパターンによるというか
うん
立場やり方によるし
そんなにクラシックの人はプロデューサーとかって
名乗ってなくて
かねりん
そうなんだ
聞いたことないもんね
谷中さん
あんまないね
クラ音楽プロデューサー
かねりん
うーさんくさい
谷中さん
であのポップスだと結構
プロデューサーって音楽作る人をプロデューサーって
って言っちゃったりしてるんだよね
かねりん
作る人
谷中さん
ツンクさんとかさ
イメージあるかも
小室哲也さんってプロデューサーって
名乗ってたけど
音楽を作って
歌手に歌わせる
とかって言ってアーティストを
プロデュースしていく
仕事だから結構
曲も作るプロデューサー
ポップスだと
ポピュラーだと割とその言い方が
一般らしいけどクラシックって曲作んないですね
プロデューサーは
もうあるから作品が
かねりん
いっぱいあるから
谷中さん
特殊ですよね
その意味でもちょっと
特殊かもしれない
そんなことをしていますね
かねりん
肩書きを突っ込みましたけど
なるほど
ちなみに分かんないフリして聞いてるわけじゃなくて
僕全く分かんないんで聞いてるからね
谷中さん
視聴者の方も
そうだよね
かねりん
本当のゼロから
失礼体当たりみたいな番組なんで
配信で伝わりにくい生音と低音の魅力
谷中さん
まあでもだから
超アナログの世界にいるので
例えばね
やっぱり一番気になるのは
その場所でどういう風に音が響くかとか
そういうことなんですよ
かねりん
なるほど
谷中さん
その会場行って音
の響きはどうかな
とか音量
とかっていう生音に結構
命をかけてるので
だからデジタルに囲まれると
急になんかこう
弱気になるっていうか
かねりん
なるほどね
谷中さん
そうなんですよ
かねりん
僕なんかもう逆にずっとデジタルに囲まれて
谷中さん
生活してきたから
かねりん
なんかまあこんなもんっすよ
みたいな感じで言っちゃいがちだけど
だいぶ
ハードルの高い感じだったんですね
谷中さん
そうですね
かねりん
アナログな人がデジタルに
乗り込んできた感じ
谷中さん
そうですね
かねりん
そういうのもあってなのかもしれないね
なんか
デジタルな新しい
メディアとかネットとか
あんまりやってるイメージないんですよね
谷中さん
みんな苦手だし
結構コロナで
いろいろ配信系が
流行りだした時に
アンチも相当いた
配信なんか
良くないと
それで価値を
分かってもらえるはずないから
むしろやんないほうがいいぐらいの
かねりん
現地に来てもらえなくなるだろう
谷中さん
そうそうそうそういう意見もあったな
かねりん
なるほどな
谷中さん
でもそれはまあ僕は極端すぎる話で
別にいい
よねYouTubeとか
オンラインのコンテンツをきっかけに
別に音楽面白いってなってもらったらラッキーだし
別にそれでお客さんが減るとは思わないので
でも結構いたよ
特に演奏家に多かった
自分で音出す人は
例えばコントラバスってわかります?
かねりん
でかいバイオ
谷中さん
でかいバイオリンなんだけど
厳密に言うと違うけど
ざっくり言うと
でかいバイオリンなんだけど
かねりん
ビオラ
ビオラ、チェロ
コントラバス
谷中さん
詳しいじゃん
かねりん
知ってますよそれ
谷中さん
すごいじゃん
かねりん
すごいのかな
谷中さん
それ言えるって相当苦労と
説あるけど
コントラバスの音って
実はそもそも
マイク拾いにくいのと
低いから
再現しにくいんですよね
結構環境
例えばパソコンデスクトップで音楽聞いてたら
ほとんど低い音って再現されない
つまり
鳴らない
生の音
聴きに行った時に
一番違うのは低い音の
厚みとか
ダイレクトに体が響く感じ
かねりん
それはそうだよな
ここもなんか
スタジオっていうかミキシングする場所で
やっぱり
ウーファーはあるから
ないとならないですもんね
谷中さん
だから
スポップスのライブで一番印象的なのは
低音をやっぱり
拡声器要するにスピーカーで
拡声器ってすごい言い方だけど
バリバリにまさにウーファー聞かせるじゃないですか
でもクラシックは
それを生の楽器
そしてホール自体が響くことによって
会場全体を低音で
包むっていうのが
いいホールっていうか
いいコンサートの条件なんだよね
だから
それはいやいや無理でしょと
スピーカーでも無理だし
ヘッドホンでも無理でしょ
だから我々の音なんてちゃんと録音できねえじゃん
ってなって
だから低音の人たちは結構ね
配信反対派だったりしたの
かねりん
なるほどな
それで低音の人たちはもう
アンチなんだ
我々のそうかそうか
自分の出してる音が録音もされねえし
再生もされねえんだ
谷中さん
ざけんなみたいな感じになる
やってる意味ねえじゃんっていうのが
分からんでもない
僕も実は低い楽器をずっとやってきた
っていう経験があるんで
再現する環境によって
全然自分の
演奏したやつの
あれが全然違っちゃうから
かねりん
言われてみりゃそうですね
谷中さん
そうなんですよ
だからやっぱり生音の魅力の一つは
やっぱり低い音を
いかに味わう
聞くってよりも体でその振動を受け止めて
かねりん
だからクラブで
クラブ何行くの何しに行くの
音楽聴きに行くみたいな女いるじゃないですかたまに
谷中さん
僕は知り合いにはあまりいない
かねりん
思ってると思うんだけど
あれは低音浴びに行ってんのかなでも
谷中さん
あのね
演奏家は猛獣、指揮者こそアーティスト
谷中さん
実はクラシックの
演奏家の中でも
ハウスミュージック好きな人っていて
意外とクラシックに近いんじゃないか
っていう説もある
かねりん
近いのあれ
谷中さん
っていうのは
基本的に歌とかないじゃないですか
単純に
音の連なりで
相手を気持ちよくさせる
トリップさせるとか
どっかに連れてく感じは
クラシックとちょっと発想は
実は似てたりする
かねりん
なるほど
アプローチが違うけど
谷中さん
違うけど本質に
共通点があるんだと思う
一晩中
そういうとこに
僕も誘われたことあるんだけど
行きませんか
オールしませんみたいに言われて
オールやば
バイオリンの
やっぱ好きな人がいてね
それはまあ
かねりん
そういう好きじゃないんじゃないですか
谷中さん
女
かねりん
の子に
会いに行ってんじゃないですか
谷中さん
それはちょっと分かんないけど
かねりん
音にカコつけて
なんか
演奏家はちょっとエッチな人多いって聞きましたよ
谷中さん
ちょっと待って
何その情報
かねりん
続説
アーティストはなんかちょっとやっぱり
情熱的だから
恋も性
も恋も
情熱的みたいな
谷中さん
作曲家とかあるいは演奏家でも
何回も離婚してる人とか
結構多いよね
かねりん
ほら
やっぱそうなの?続説的に
谷中さん
それはいくつも要因があると思うんだけど
一つは嘘つけない
みんな
良くも悪くも
素直
だって
嘘つくと死んじゃうみたいなこと
たぶんね
なんでかっていうと自分の感じてることとか
伝えたいことを
どのぐらいの精度で音に出すか
っていう仕事じゃないですか
だから隠す要素はゼロなのよね
出す要素100%なわけですよ
かねりん
なるほど
谷中さん
だからいかに伝えるか
いかに出すかだから
いやそれはもうちょっとオブラートに包めよ
とかそれはもうちょっと
言わない方がいいよとかいうのも
やっぱ言ってなんぼだから
かねりん
職業病みたいな
谷中さん
職業病だと思うねアーティストの
だから女好きとか
なんとかってよりも
思ったことを
出ちゃう出しちゃう
かねりん
野生ってことっすね
谷中さん
非常に直感的な人たちなんで
やっぱり
野生的といえばそうかもしれない
かねりん
僕もそっちがいいっす
谷中さん
どういうこと
行
かねりん
きたいっすねそっち側に
野生に行きたい
谷中さん
いやー厳しいよ
かねりん
じゃあヤナちゃんもさ野生ってこと
谷中さん
いや僕は
アーティストではないので
かねりん
そっか
だからあれか
猛獣を扱う飼育員
谷中さん
よくそういう
キーワード
一時期言ってたけど
いや僕持論があって
アーティストは猛獣だったり
つまり
なんだろう
大人しくなったら最後なわけですよ
かねりん
なるほど
牙抜かれたらもう
引退
谷中さん
普通のなんか水戸黄門
水戸黄門引退か知らんけど
生涯元気
生涯元気
音楽家とかも生涯元気ですよ
だって90代後半の指揮者が
今週ね
残念ながら
今年東京には行けそうにないけど
また必ず行くからねって
行くの違う
違うかもしれないけど
かねりん
指揮者も
行くの違う
指揮者もアーティストですか
谷中さん
指揮者はアーティストですよ
指揮者こそ
かねりん
あの人は動物園の
飼育員側じゃないんだ
谷中さん
アーテ
かねりん
ィストなんだ
谷中さん
指揮者こそアーティストですよ
かねりん
怖いな
谷中さん
なぜかっていうとオーケストラって一つの大きな楽器であり機能なんですよね
会社みたいなもんで意外とオーケストラってアーティストの集団なんだけど
同時に
チームだし組織だしサッカーチームみたいに全部組織として出来上がってるんだね
勝手に
俺ここのポジショ守るみたいなことはできない
で指揮者は基本的にその仕組みを使って
そのOSとかなんかデバイスとかって言ってもいいんだけど
それを使って何をどう表現するかっていうのは
全部指揮者に任されてるっていうか
指揮者が決めなきゃいけない
かねりん
料理人みたいなもんですかポジション
谷中さん
まさに料理人
シェフ
シェフって言われるのよね指揮者って実は
シェフという言葉でまさに
そのオーケストラの一番偉い指揮者はシェフって言われるんですよ
かねりん
へーそうなんだ
谷中さん
そうなの
だからまさにどう料理するか
かねりん
それがなんかね全然わからなかった
昔はただ棒振ってるだけで
何この人って思ったよね
メトロのも置いときゃいいじゃんみたいな
気持ちだったけど
違うんだね
谷中さん
前で
どういう風に指揮者が
動くか立ってるか
それこそ動かなくても
どんな顔してるか
どういう風にそこにいるかっていうだけで
全然音変わるし
音楽変わっちゃうんだよね
かねりん
顔芸
谷中さん
そう
顔芸ですらなくて
オーラ芸みたいな
かねりん
オーラ芸
谷中さん
や
指揮者のオーラと喋りすぎない表現
かねりん
ば
あれはさ
なんかさほんと手でさ
ピッピみたいな
ピッみたいなやつ
細かい芸やってんじゃん
あれ何
リハーサルでやってるからみんなわかるわけ
ぶっつけ本番来て
やられても伝わんないんじゃないかな
谷中さん
多分
音楽家によって
解釈はいろいろだけど
僕の感じてるのは
必ずしも指揮者の棒を見て
音楽をしてるわけではないと思う
その指揮者が
どういう音楽をやりたいのかっていうのが
結局棒にも出るし
顔とか
重心の移動とか
いろんなことにすべてに出るんですね
まさにオーラに出るというか
それを感じ取るのが
オケの人の仕事だから
必ずしも棒の先を見て
その通りやるみたいに
しちゃうと多分うまくいかない
かねりん
お利口さんじゃダメなんだ
谷中さん
そうね
かねりん
あれ何
ぶつけ本番じゃないよね
谷中さん
ぶつけ本番ほぼないですね
かねりん
何回もあの全員のメンバーで
谷中さん
やってるの
だけどほとんどのプロのオーケストラの
リハーサルって言うんだけどリハーサルは
1日の
ことが多い
かねりん
1日?
谷中さん
1日っていうのはだいたい4時間とか
かねりん
4時間やって終わり
谷中さん
2時間コンサートが多いですね
2時間分のコンサートってのが多いから
そのために4時間のリハーサルやる
ってことはだいたいコンサートの
倍ぐらいの時間
かねりん
で
谷中さん
それでもう本番
本番当日は必ずあるんだけど1回リハーサルが
でもそのぐらいで本番になることが多いね
かねりん
じゃあそこでその指揮者の癖とかも掴
んだり
なんか話し合いするんすか
谷中さん
話し合いしない
かねりん
なんか指揮者の説明
みたいなのあるんですか
谷中さん
曲の説明とか
かねりん
俺はこういう風にしたいな
谷中さん
そういう人もいる
でもあんまり長く喋るとみんな嫌な顔するんですよ
いやいいから
あげよう
始めろよ
いいから
考えるな感じろみたいな
棒で出せよって
棒でやってくれって
かねりん
表現しろって
谷中さん
そうなの
指揮者よく言われるのは部屋に入ってきた時から
みんな見てるから
その人がやりたいこととか
だからオーラゲーなのよ
口で言わないと
分かってもらえないようでは
基本的にはもう遅い
かねりん
首だ
谷中さん
首じゃないけど
あんまり好まれない
かねりん
なるほど
谷中さん
ただすごく言葉でしか表現できないこともあるじゃないですか
もちろんね
かねりん
あるかな
谷中さん
多分
だから別に喋んなってわけじゃないんだけど
不必要に喋るのは
絶対NG
かねりん
絶対NGなんだ
谷中さん
だと僕は思う
喋りすぎた指揮者でうまくいくパターンは
まずない
かねりん
じゃあこんなポッドキャストやってるようなやつ
ダメだ
谷中さん
相性
かねりん
悪いのかもね
ポッドキャストなんか
喋るように体ができてないっていうのか
マイクの前でボフッちゃうかもしれない
谷中さん
ただ実は
オーケストラ指揮者ってすごい喋る人多くて
かねりん
そうなんだ
谷中さん
やっぱ誰よりも
作品とか勉強するから
知識とか
やりたいこととかあるいは
なんだろうなそういうのは一番多い
どんなアーティストよりももしかしたら
膨大に知識持ってて
言いたいこともいっぱいある
かねりん
あえて普段しゃべりを
封印させられてるから
体でこの野郎が出てくるのかな
そこで発揮できない分も
ベラベラしゃべりたくなるのかな
谷中さん
多分
やつ当たり?
それねあると思う
めちゃくちゃ一言一言に
リハーサルの練習の時は
気をつけるんですよ
多く喋っちゃいけないし
間違ったこと
言っちゃいけないし
もちろんなんかこう
気分を害してもいけないし
でもバカ丁寧すぎると
何言ってるか分かんないし
かねりん
誰の話
谷中さん
それは指揮者とオーケストラの関係
かねりん
指揮者があんまり
変なこと言わないように
気をつけてるってこと
谷中さん
指揮者はすごくめちゃくちゃ気をつけてると思うんです
から本当は喋りたいことの
多分10分の1とかしか言えてないはずで
かねりん
軽口とか叩けないんだ
谷中さん
軽口を叩いて
かねりん
髪切ったねとか言えないんだ
会社員だめだ会社員絶対指揮者でいけない
谷中さん
親父だめ
昭和の親父だめ
別に髪切ったねはいいと思うんだけど
かねりん
深入りさせたらアウトなんだ
日本の会社どこもオーケストラできません
プロの集団を率いる指揮者のプレッシャー
谷中さん
でも指揮者を逆に経営者の皆さんは
指揮者のリーダーシップのやり方は
特にプロを前にしたリーダーシップはね
勉強した方がいいかもしれないと思う
かねりん
どういうこと?プロを前にしたってどういうこと?
谷中さん
結局オーケストラって全員が
プロでしょ
上手いわけですよ
かねりん
基本個人の
谷中さん
個人で一人一人がものすごく技術が高いから
プロになるわけでしょ
普通の会社って別にそんな
全員がすごい
なんだろワールドカップのチームみたいな
状態じゃないじゃないですか
いろんな人がいる
優秀な人もいるし
新入社員もいるし
プロのキャスターって全員がスタメンで
全員が基本的には日本代表的な
そういうとてつもない力を
持ってないとプロになれないんですよね
それが集まってるから
指揮者はいきなり
そういう奴らの前でさあお前どうしたいの
っていう
問われるわけですよね
普通の会社のトップって
なかなかそこまでのプレッシャーを
受けて
プレッシャーなんだ
プレッシャーだと思う
何より
かねりん
ちびっちゃうんだあれ意外と
ニコニコしながらステージ上がってきてるけど
結
構くらってんだあれ
谷中さん
ビビリ散らしてる
かねりん
そう考えるとちょっと見え方変わりますね
谷中さん
怖いのよ
プロは
かねりん
結構じゃあ
大変指揮者
谷中さん
死ぬほど大変だと思う
かねりん
そういうこと喋ったりするってこと
ヤナちゃん
谷中さん
指揮者の人と
指揮者の人とはいろいろたくさん
喋る機会あるし
指揮をするのは
難しくないっていうのよ
ある人の言葉で
指揮をしたいのそれとも指揮者になりたいの
っていう言葉があって
指揮をするのは簡単だよと
みんなの前で図形を振れば
みんな音出してくれるよ
でも指揮者になるっていうことは
指揮者を続けるってことは
そのプレッシャーを一生感じ続ける
ってこと
かねりん
毎回毎回違う
プロジェクトチームのリーダーで派遣されます
みたいな
どうすんだお前の視線を浴びて
相当なメンタルなんだ
谷中さん
全部決めなきゃいけないからね
なんかすいませんけど決めてもらいますって
基本的にはないわけですよ
どうやりたい
そういうコミュニケーションないとは言わないけど
でもほぼそれは
指揮者が決めることってなってる
そこどうしたいですか
あそこどうしたいですか
どうぞどうぞ
やりたいようにやってくださいって言うと
もうぐっちゃぐちゃになるわけで
逆なの
オケが指
揮者の人にどうやりたいですかって
全部聞く
そうするとここはこういう考えでこうやりたい
でもそれもくどくど説明しちゃダメだし
それ端的に
こういう考えでこうしたいからこうしてね
だからコミュニケーションの質
クオリティがめちゃくちゃ問われる
かねりん
なるほど
じゃあ彼らが
社長やったらいいんじゃない
そういう研修ありそうだね
指揮者というか
指揮者の人が
会社の経営者向けの
リーダーシップセミナー
谷中さん
やったら面白いと思うけどね
ただすごいお金かかるよね
指揮者が
一人で喋っても
自慢話みたいになっちゃう
だから現場を見せないといけないから
かねりん
なるほど
谷中さん
そういうもんか
まあ
でも
指揮者は大変ですよね
かねりん
そういう視点で
見たことなかったな
見直しました指揮者
谷中さん
そう大変ですよ
だからみんなの前にプロとして出てくる
指揮者ってすごい人たちだと思う
基本的に
やべえ奴らだと思うよ
かねりん
何か
やりたいことがあるから
そんなことで悩むことないんだよね
どうしようとか
谷中さん
指揮者が
かねりん
指揮者がさ
俺のこういう世界を
表現したいんだが常にあるわけでしょ
谷中さん
あるでしょうね
ないと困る
かねりん
どこに悩むんですかじゃあ
やること決まってんじゃないですか
俺のこの世界をお前ら表現しろみたいなことでしょ
谷中さん
でもなんだろうな
解像度が
必ずしも高くなかったりする
わけよね
やりたいことあるよこういう音楽したいんだ
っていう熱い思いはある
でもそれをいざ
プロ100人の前で
やった時に
じゃあここはどうすんの
いやそれ特に
特に想定していませんみたいな
かねりん
なるほど
なんかすごいツッコミが来るんだ
谷中さん
ツッコミが来るね
かねりん
プロのやべえ奴ら
谷中さん
あなたこう言ってたけどこうしてるよね
それってどうなのみたいな
かねりん
矛盾してますよ
谷中さん
面白いしてますよ
かねりん
怖い怖い怖い
じゃあなんか一回やるごとに
なんかすごい成長できそうだよね
谷中さん
だから指揮者が
一番大事なのはやっぱり経験
それ場数
だって言われてて
だからさっきの話に戻ると
90何歳の指揮者がどうして偉いんだろう
っていうのは
圧倒的に場数踏んでるわけですよね
かねりん
それはもうすごいの
谷中さん
すごい
本当にって思うよね
かねりん
完成されちゃってるみたいなこと
あなたのその人の表現したい世界が
もうあって
それがもうどこにも突っ込みどころない
ぐらいにも的確に
みんなに支持できるみたいな話ですごいってこと
谷中さん
極端に言うとね
年取るとなんで
指揮者ってみんな偉大になっていくのか
っていうことの一つに
笑顔は素敵だから
そういうのもある
笑
顔
いいですけどね
指揮棒へのこだわりと演奏中の事故
谷中さん
一つに体が動かなくなってくるじゃないですか
かねりん
体が動かなくなってくる
だからもうなんか
目とか表情とか指先でこんなになって
魔法使いみたいになっちゃうってこと?
谷中さん
体が動かないと
体は動いてないんだけど
体を動かそうとする意思みたいのって
ビシバシ伝ってくるんですよ不思議なもんで
かねりん
オーラが似てる
谷中さん
まさにオーラはすごいって言うんだけど
体はほとんど動いてないみたいな
かねりん
魔法使いになるってことやな
魔法使い杖持ってるし
杖じゃねえ
なんだっけステッキ
谷中さん
指揮棒
かねりん
でも
谷中さん
なんだろう
びっくりするようなことを
できるのは
確かだと思うけど
でも棒を魔法の杖だと思っちゃいけないよっていうのは
よく指揮者が教わる話でもあるんですよ
棒振り回せばみんながやってくれると
でもさっき言った通り棒じゃないんですよ
かねりん
棒の先のあんたなのよってことね
谷中さん
そう棒を持ってる私
の意思なんだよね
棒を持ってるこの人の世界なんですよ要するに
そこにみんなが共感して
連れてかれちゃう
かねりん
なんかさハリーポッターのすごい
さあるじゃん
すごいやつ
ダンブルドアとかすげえかっけえの持ってたじゃん
谷中さん
めっちゃいいやつね
かねりん
ああいうかっけえやつで振る人とかいないの
なんかもうすごそうじゃん
谷中さん
だから
だから
それがだめって
かねりん
いやまあ
そうなんだけどさ
なんていうの
体動かなくなっていくじゃん
一個のツールとして
雰囲気を
常に宿すじゃないけどさ
おじいちゃんとかかっこいい人
雰囲気あるじゃん
それと一緒でさ
仕事道具と一緒でさ
こだわるものの一個じゃん
谷中さん
でも指揮棒にはみんなこだわり持ってると思う
それぞれが
かねりん
すげえドシンプルなの多いなと思って
なんかもう
本当魔法使いダンブルドアみたいな
ボルデモートみたいなやついても
おかしくないのになっても
いるんですか
ハリーポッター
のミュージカルとか売ってんじゃん
谷中さん
お土産で
試しにやってみたいのかな
かねりん
やっちゃう人とかいそうで
いないのかな
谷中さん
でも意外と手作りでここで作ってもらってて
ここの式簿を絶対使いますとかは
すごくあるから
かねりん
あるんだあるんだ
やっぱ道具として大事にしてるんですね
谷中さん
しっくりくる
例えばうまく手に収まんないと
あれだけ振り回してっから
飛ばしちゃったりとか
かねりん
そうだよねそうだよね
谷中さん
それもあるし
かねりん
僕もさ結構さスポーツとか武道とかやったときに
やっぱ道具にこだわったり
すんのよ
谷中さん
素材とか
かねりん
こだわりがちな方だったから
指揮者で言って道具って言ったら
もう棒しかないからさ
アーティストがねだって楽器に死ぬほど
こだわってよくわからん
ロマネコンティじゃねえやなんだっけ
谷中さん
ストラディバリウスとかね
かねりん
伝わった
のとかさ
ああいう指揮者バージョン
ないのかな
谷中さん
そこまで高いやつとかはないかな
かねりん
造芸みたいな
そういう素材の話
谷中さん
造芸っていうのも聞いたことないね
かねりん
素材なんなんですか
谷中さん
木だよね
軽くないと
ずっと持って
動かしていくから
かねりん
検証員になっちゃうね
谷中さん
検証員になっちゃうと
あと持たない人もいるしね
かねりん
そう
谷中さん
一回飛ばすとね
神経とかで
神経痛とかの人って持って振ってると
すごい負担があるんだって
握ることが背中とかに
影響があって
だから棒を持つのやめましたっていう
指揮者の方はあったことがある
かねりん
大変そうだもんな
だ
谷中さん
ってまず
かねりん
万が一落としちゃったら大変じゃん
谷中さん
それで言えば最近
かねりん
ガムテープつけてんのガムテープ
谷中さん
つけてない
かねりん
落としたらどうしようって手震えちゃう
谷中さん
紐つけたりね
紐つければいいねここに
手の手首に
かねりん
メガネのねおじいちゃんのメガネみたいにね
谷中さん
チェーン付きのやつ
結構飛ばすんですよ実はみんな
かねりん
マジで
谷中さん
だから2本置いとく人とかもいる
飛んだように
かねりん
当たった人かわいそう
谷中さん
本当に危なくて
最近youtubeで割とバズってる
動画で
バイオリンコンチェルト
っていう形式があって
指揮者の横でバイオリンの人が
コンチェルトって協奏曲って意味なんだけど
バイオリンの人が
横ですぐ横で弾いてるんだよね
で指揮者が棒振ってんだけど
思いきしバイオリニストに
当たっちゃうの
よ
指揮してる
で
楽器をバーンって落として
かねりん
ヤバいヤバい
谷中さん
ウォーってなって
会場中がゾーってするっていう
ヤバい
だってソリストの
バイオリンって
さ
うん千万するんですよ
それこそロマネコンティだ
ロマネコンティじゃない
かねりん
ストラデなんとか
谷中さん
ストラドとかだと多くなんだけど
あの映像は
心臓に悪い
かねりん
落としちゃうってのは何
ぶち切れてバーンやったの
谷中さん
ぶつかっちゃったの
指揮棒がバーンって
引いてたらバーンって当たって
かねりん
反動で
谷中さん
指揮棒じゃない手かもしれない
左手こっち側にいるから
なんかオーバージェスチャーになってくると
手が広げるのよね
かねりん
もうね自分の世界だし
谷中さん
自分の世界で
でもコンチェルトは自分の世界入っちゃダメなのよ
かねりん
ダメなんだ
谷中さん
あくまでサポートが半分だから
かねりん
大人数のオケは自分の世界だけど
そうですね
コンチェルトはみんなでみたいな感じ
谷中さん
コンチェルトはやっぱりソリストっていう
またちょっとコンチェルトの話ゆっくり
ネタいろいろ提
供したいけど
でも今までもコンチェルト聞いてもらったりしたけど
すごく面白い形式なので
コンチェルトの話もしていきたいけど
でもとにかくコンチェルトはやっぱり
独創者っていうソロの人がすごく重要で
だからある意味で
指揮者コンチェルトだと
ちょっと脇に回るところがあるんだよね
かねりん
なるほどね
主役じゃないんだ
ちょっとモード変えないと
そんな手当ててる場合じゃないんだ
谷中さん
そう
あれはやばい
かねりん
今もう見えるのそれ
谷中さん
ありますよ
かねりん
概要欄に置いときますか
谷中さん
ちょっと探してみます
ショート動画とかだったかな
なかなかさ最近流行りのさ
ショート動画
かねりん
ショート動画とか見るんだね
谷中さん
うん落ち着きのショート動画よく
かねりん
僕の
谷中さん
めっちゃ出てくるからさ
かねりん
そうねそうね
谷中さん
もうめっちゃ日本一見てると思うよ多分
めちゃくちゃ用事されるもん
かねりん
これも
ショート動画になります
谷中さん
マジか
心配だ
やばいな
いやちょっとなんか配信
これあれねやっぱオンラインになると
急になんか全ての自信がなくなるね
かねりん
なんでなんでなんで
なんかちょっと形勢逆転してるよね
形勢逆転
リアルだと
やっぱちょっと俺ヤナちゃんに
押され気味だったけど
今日なんかバーチャルだとさ
ヤナちゃん借りてきた猫みたいに
お面かぶって
谷中さん
ちょっとおとなしいもんね
お面はかぶってんだけどさ
かねりん
おとなしい
谷中さん
いや良くないね
徐々にね
今日は逆だね
こっち
の世界のちょっと悩みじゃないけど
難しさを聞いてもらっちゃったような
とかあるよね
かねりん
指揮者の話聞けて良かった
谷中さん
面白い人たちですよ
間違いなく世の中にいないから
かねりんを音楽で感動させる処方箋
かねりん
思ったんだけどさ
僕がこうやって聞いて
指揮者に興味を持ったようにさ
なんか
すごく人によって興味の持てるところから
入っていったらいいんじゃないかな
谷中さん
そう思いますよ
かねりん
気がしました
谷中さん
いろいろね
前回の
何回かのお話の中で
僕の目標は一個決まったのは
とにかくかねりんを
クラシック音楽で感動させたいな
と思ってるのね
かねりん
そこだよね
音楽で泣いたことないから
バカにされて
サイコパスとか言われたんで
連れてってもらいたいと思ってますよ
あれからずっと僕いろんな人に自慢してるから
サイコパス言われたって
音楽で泣いたことない
ありえないって言われたから
泣かせてもらうんだって
谷中さん
だから責任重大よね
かねりん
泣かせ
行きたいですもんね
谷中さん
でもなんとか
行けると思うんだけど
結構それをずっとまた悩んでて
結局
かねりん
悩みがちな人生だ
谷中さん
指揮者みたいな感じだ
悩みがちなのよ
めっちゃプレッシャー感じてんね
かねりん
指揮棒振ったらどうすか
指
谷中さん
指揮棒振ってもいいけどね
何を悩んでるんですか
かねりん
今度は
谷中さん
いろいろね
だから前回話してカルテを
かねりんカルテ
作ってるんだけど
どうしたらこの人が
どういうアプローチ
だから病人みたいなもんだから
病人ね
どういう処方していこうかなって思ってて
でも結構見えないんだよね
今のところは
全然
かねりん
そう簡単に見せませんや
谷中さん
そうそうそう
実はオフラインで
オフライン?違うか
別系統で
普段聴いてる音楽とか聴いたりしたじゃん
そういうの参考にしながら
なんか糸口を探してるんだけど
でも割と似た感じの曲は多いね
聴いてみたら
かねりん
そうかも
谷中さん
割とね今の流行りの曲は
全部似てるのかもしれないけど
クラシック的な音楽を
聴く耳からすると
結構特徴が
あるなぁとは思ったのね
かねりん
そうなんだ
谷中さん
だからそっから
糸口で何か
処方箋が見つかるかなとも
思ったんだけど
いやそういう簡単
そんなに簡単でもないなと思ってて
いくつか特徴あるんだけど
それはまたおいおい言うけれども
それで結局
今ちょっと僕の
音楽面でのいろいろ
非常に音楽教育とかに
詳しい知り合いともいろいろ話してて
それで
どう思う
いろいろこういう患者を
相手にしてるんだけど
かねりん
患者会議じゃないですかそれも
研究されてるんじゃないですか
谷中さん
こういう症例なんだけどどうみたいな
かねりん
論文に載っちゃうんですかこれ
谷中さん
論文マターだと思いますけどね
かねりん
じゃあ協力しますんで
谷中さん
その人論文書いてる人だって
最終的に論文書いてる人だから白紙の
かねりん
すごいな
谷中さん
そのレベルで
論文の肥やしになりたいな俺
だから被験者
なんだけど
まずは
だからちょっと次回やってみたい
ネタ1個だけまずは
あんまり一気にやってもあれだから
まあ1個は
あんまりだからかねりんの
今の症状とかに
あんまり寄り添わずに
普通の
音楽の栄養素みたいな
かねりん
うん
谷中さん
まずはジャブで音楽を
かねりん
かねりんの今の症状
そう
完全に病気扱いされてる
谷中さん
まあ音楽ってお薬みたいなもんだから
そっかそっか
かねりん
そこまで言われて逆にあっぱれだな
ありがとうございますって感じで
谷中さん
なかなか一生ないだろうなと思って
こんな時間かけて一人の人間に
音楽を処方し続ける
かねりん
ちょっと外れちすぎて
少年にならないとかありませんかね
谷中さん
いやでもね
僕はそんなことは人間ってないんじゃないか
と思ってるけどね
まあ
かねりん
ちょっと今のセリフ落ち着いたな
谷中さん
落ち着いた?
人間だから
かねりん
普通じゃないっていう自覚とともに
普通じゃないって言われて生きてきてるから
あらゆるもので
自分が外れ地にいることが
谷中さん
当たり前になってしまっているから
かねりん
どうせまた俺だからでしょ
みたいな
谷中さん
そんな気持ちなんで
かねりん
いろいろこじれてます
谷中さん
いくつか分析が終了している部分もあって
それは前も言ったかもしれないけど
一つは音楽を聴いて情景描写する力がありすぎる
言
かねりん
ってたね
すぐに浮かんできちゃうんだよね
谷中さん
それね多分共感覚に限りなく近いと思ってて
かねりん
やったー特殊能力ゲットだ
谷中さん
特殊能力です
共感覚って
芸術家とかにとってはすごい
いいんですよ
優れた芸術家共感覚保持者が
多いと言われてるね
だけど日常生活には
余分なんですよ
日常生活するには
邪魔だったりする
なるほど
そういうものでね
芸術的な感覚って
日常でいい
かねりん
邪魔になる感じしないけどね
谷中さん
情景が浮かぶのはね
そうね
邪魔なってんのかな
だからまだそこ掘ってってないから
邪魔っていうか日常が変わるっていうのが
一つの特徴よね
あとさもう一個はさ
かねりんの職業病みたいな話も
あったけどそれってなんだっけ
なんか
感情を
かねりん
どう見たら泥棒と思えみたいな
谷中さん
そういうやつ
かねりん
昔のやつだそれは
谷中さん
多分感情を抑制する
かねりん
感情抑制
谷中さん
相手に共感しすぎちゃうと
仕事にならないから
犯人だったり
容疑者だったりとかと
自分を
距離を置いて
感情に一回ロックっていうか
蓋っていうか
そういうとこあるでしょ
かねりん
あるっすね
いちいち感情で処理してらんないんでも
淡々と目の前の
事象としてゲームのように処理するみたいな
そういう自動ロックは発動してたよね
谷中さん
だけど別に感性がないわけじゃなくて
どっちかっていうとインスピレーションがすごい
今もお仕事上も強いし
直感もすごい大事にしてるじゃないですか
そういう話昔から直感大事だよねみたいな話してたけど
だから直感はすごいあるんだけど
感情は動かさないっていうすごいロックがかかってんのよね
自
かねりん
分の感情を動かさない
谷中さん
その辺のロックと
あとは
共感覚とかっていうことが
うまく
程よく開放できると
音楽を聞くときに
リラックスして
感情移入できるようになるんじゃないかなって
なんかガチ感あるでしょ
なるね
かねりん
でもさ
程よく開放とかできないんで
全開放しちゃってとんでもないことになるよ
ピカソが発生するかもしんないよ
ヤナちゃんこれ
谷中さん
どうなるんだろうね
かねりん
分かんないよね
谷中さん
でも正攻法で
そういう色んな分析は
少しずつできてるけど
まずは成功法っていうか
音楽のベーシックなところを
分かってもらいながら
かなとは思ってます
かねりん
楽しみにしてます
谷中さん
今後やっていきましょうぜひ
かねりん
お願いします
ボンボンやってほしいわ
リモート収録後のアフタートーク
かねりん
ということで今日初めての
ビデオポッドキャスト
リモート収録だったけどね
ちょっとどうかな
谷中さん
慣れててもらって
難しい
わ
かねりん
早く慣れて
谷中さん
頑張る
緊張する
かねりん
それじゃあこんなところで
今日は締めたいと思います
谷中さん
じゃあ締める?
かねりん
ヤナちゃんパートです
OK
谷中さん
じゃあ今回はこのぐらいで
また次回お会いしましょう
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シャープおちつきクラシック
ひらがなでおちつき
カタカナでクラシックです
かねりん
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ぜひそちらから探して
星5をつけていただけると大変ありがたいです
それではまた1週間
落ち着いて過ごしていきましょう
谷中さん
さよなら
かねりん
少しアフタートークみたいなのもやるんですけど
谷中さん
だから緊張するね
かねりん
なんかさ
プロレスラーみたいだねって誰か言ってた
ヤナちゃんのそれ
マスクマスク
プロレスラー
プロレスラーの人と新しい番組始めるんですかって
谷中さん
なるほどね
じゃあそういう
かねりん
クラシックの業
界の重鎮ですって言っといたけど
谷中さん
やめて
じゃあクラシック音楽プロレスラーの
かねりん
そっちの方がいいかもしれない
谷中さん
それもあったらすごいよね
それもできますみたいな
かねりん
プロレスラーです元みたいな
谷中さん
今からみたいな
今ね
プロレスとオーケストラだっけな
クラシックオーケストラ
コラボしてるねコンサートあるのよ
かねりん
え何それ
谷中さん
めっちゃシュールよ
プロレスやるの
隣で試合してるとこで
生演奏やってる
それなんか
かねりん
マッチするのそれ
谷中さん
誰が考えたんだろうと思って
かねりん
それはヤナちゃんのじゃないんだ
谷中さん
僕じゃなくて
京都の多分
楽団だったと思うんだけど
いろいろ考えるよね
かねりん
面白いね
谷中さん
プロレスは俺も覚えつかなかったね
あれは
かねりん
見た目から攻めていきましょう
谷中さん
そうだね
かねりん
ということでまたじゃあ
ありがとうございました
谷中さん
ありがとうございました
かねりん
じゃあね
谷中さん
バイバイ
