00:36
はい、sleepover radio ジョージです。はい、セシモです。 今日は
自己紹介と。そう、なんか自己紹介回をやれという通達があったね。 前回ね。あった。あったし、君もセシモもやった方がいいと言っていた。言ってた。
で、ジョージがやだって言ってたんだけど、いいアイディアが思いついたんで。 いいアイディアというか、やれって言うならこのやり方しかない。
なるほど、いやこれでも俺楽しみこの回。 じゃあ早速どういう回かちょっと
趣旨をまずお願いします。 まずセシモが自己紹介するといいんじゃない?
あーOK。どんぐらいの長さのやつ? いやもう好きな長さ。好きな長さ? 別にあの
合コンとかの長さじゃない。 なんかある程度。名刺交換?
名刺交換だね。 OK じゃあもうリアルにやるね。 リアルに? あ、私編集者のセシモコースター? そういうことか。
ロールプレイか。じゃあ今の最短バージョン。 じゃあ他いろいろ
コントじゃないと多分できないな。
なんだろう、だから コントでいいけどラジオリスナーに
自分のどういうところを知ってほしいか。 あー
じゃあゲスト出演みたいなことか。 そうだね。 いやでもあんま変わんなくね?
名刺交換と変わんない? なんかフリーで編集とかやってまーすみたいなぐらいかな。
あー やっぱその
自意識的にはさ、ちょっと裏方っぽくした方がかっこいいかなっていう職業ではあるじゃない?
あ、それはそうなんだ。 まあだから近年はいろいろ違うのかもしれないけど
まあなんかそういう美学はやっぱあるにはあるよね。 だから
逆にだから振ってみると合コンとかの方が違うかも。 あーもっと
ある種の自分のチャームを 打ち出さないといけないから。
だからまず趣味とか絶対言うじゃん。 あー
で、そうそうそう。 だからあったけどマッチアップっぽくなる。
だからなんかこう なんていうの
03:02
最近だともうほぼ行かないけど、なんか一応銭湯とか サウナ好きっすねとか行ったりとか。
もう行かなくなった? まあでもこれまた別の回でやるけど、あのジムに入ったんで。
まあ 自分の中にね。 サウナがある?そうそうそう。
で、だからまあそういうのも言うじゃん。 あとジムも言うよね。
今やジムデートすらいけますから、私。 ジムデートなんてあるんだ?
まあ真面目に考えると同じとこに入らなきゃいけないからよくわかんないけど。 まあでもなんかさ話題としては良くない?
だって一緒に外を歩いたりすればいいとかさ。 走ったりするとかさ。
だからまあそういうのも言うし、とにかくフックが欲しいじゃん。 運動好きかもしれないからさ、自分でやってとか言うし。
あとゲームが好きですよ。 ゲームももちろん。
マッチアップインジャーって何て書いてる? ああそれすぐ出るのかなぁ。
いやでもなんかそんな感じのこと書いてるよ。 つまりそういうことよね。
いやそうそうそう。そう思うそう思う。
だから俺のペアーズに。 いやだから俺が偉いからすぐペアーズには入れないわ今日。
要は千尋さんがいるからね。 スクショとかしとけば良いんじゃない?
いやでも別に入れると思う。 入るのは簡単?
あ、やばい。 何? 音楽とかポッドキャストが好きって言ってる。
これだから割と古い、最近はゲームもします。 友達と軽く飲んだり食べたりもよくします。
まあ社交的だけど若干インキャ寄りだよってことを多分言ってる。 そうだね。カルチャー
カルチャーっていうか文化系です。 まあでもインキャですに近いかな。
まあインキャだけど友達とかがいるっていう。 マッチアップ的には友達がいることは大事なわけでしょ?
いや重要ですよねどう考えてもね。 自撮り写真しかないやつは友達じゃないから経験されがちとかそういうのに近いってことだよね?
いやていうかもっと言うと、とか言うことが流通しているのにも関わらず、わざわざ乗らない人じゃないですよっていうメタメッセージでもあるよね。
なるほどね。 訳わかんなくない。
まあ変な頑固さはないと。 スクショで出会いを求めているにも関わらず、
なんかその出会いを拒絶しているかのような変な頑固さはないと。 そうそうそう。実際にはめちゃくちゃ頑固なんだけど。
まあまあていうかね一応ね成功率を上げるためにはね。 別に頑固だろうがなんだろうがね。
その時は私が調整すればいいからね。 あとはね仕事はフリーの編集者です。
企業の広報物を企画したり、自分で雑誌やボードゲームを作ったりもしてます。 なるほどね。
ボードゲームのね。 これはやっぱり強いですから。
なるほどね。 これはもうほぼマツモトしか作ってないだろうという説もあるんだけど、まあ一応ね、そういうチームでやってますから。
06:06
なるほどね。 そうとか入れたり。
まあだから要するに今明らかになったこととしては
仕事の話とかもマッチアップだと一応なんかこう
イメージ持たせるっていうか、特に出版社だと思われちゃうから。 まあだしある程度なんていうのかな
なんていうのか、年収の見込みとかが分かる方がいいわけでしょ。 ああそうそうそうそうそう
そうですね。 まあでも出版社じゃないことを言うっていうのは一番でかいから。
なるほどね。 編集者って言った瞬間に、若い人だとまずビデオの人だと思われるわけよ。
はいはい。 動画編集だと思われるわけよ。 で同い年ぐらいだと
小籍を出版社でやってると思われちゃうから、そういうのじゃないのがメインだねっていうのを言うとか。
なるほどね。 あとはたかしその仕事じゃない場合は趣味をいっぱい言うよね。
なるほどね。 それなんかさ
例えばマッチング目的じゃない初めての人だった時も
近い? プレゼンテーションとしては。
だからあれでしょ?ジョージの友達とかでしょ? 仕事要素あんまない人でしょ?
そうだからとか、初めて会うツイッターで繋がってる人とか。
ツイッターの。 じゃあ分振りでツイッターの人初めて会ったらみたいなので考えると。
あそうね。 あ、西島さん何々というアカウントで
ツイッターやってるものです。あそこのブースで本を出してます。って来た時に、あどうぞどうぞって言った時何を言うの?
同じ? いやでも今反省したのは、やっぱ分振りとかさもうめちゃくちゃベテラン選手じゃん。
もう偉いから。 分振り界ではもうベテラン選手ですから。
やっぱサボってるよね。 あーやっぱりちゃんと。
それはちゃんとやってた?前は。 やってた。 だからダメになってる。
なるほどね。 やっぱ偉そうになってるよね。
なんかあ、西島ですみたいな。 俺とかね偉そうにしたら相手の方が偉かったとかよくあるよ。
いや俺もあるよ。あるけど、やっぱだから良くない。 俺的にはかなり良くないなって思う。
あーそうなんだ。 だから
ブースに来て見にちょっと見てとかだったらやっぱこんなあれするとかね。 あるけど。まあでもそんな感じかな俺は。
なるほどね。 じゃあ自己紹介は好き?
いやーだから今回のキモっていうか なんかやっぱ嫌だよね。基本的に。
やっぱじゃあそういうもんだよね。 そういう前提がある中でみんなしてるっていうことだよね。多くの人は。
で俺がなんかその みんな多分さそう言うじゃん。
で人よりかも違うのがあるとしたらあの プレゼンだってなってればいける。準備すればできる。
09:03
なるほどね。 その要はさ目的があんだったら全然やりますよって感じなんだけど
やっぱ不意打ちされたらみんなと同じ気持ちって感じ。 まあ若干マゴマゴしちゃう。
なるほどね。 キメはどうですか?
いやもう 一番嫌いまであるよね。
まあそうだよね。かなり嫌がってるよね。 かなり嫌だよね。
まず不特定多数が来る場所とか行きたくないからね。 あーだからそれで言うとさ意外とやってないけど重要なあれとしてさ
やっぱ立食パーティー的なものだよね。 いやそう。全員不幸みたいな。
ってかもう原理的には別に立食パーティーじゃなくて友達のパーティーとかって同じなんだよ。 まあ同じ同じ。
立食パーティーに象徴される互いによく知らない 不特定多数みたいな。
でそれ やっぱりなんかね一番なんかね困るのは
どっちかで言うと多分合コンとかの方がまだできると思う。 やりたくないけどなんか
そういうゲームだしそもそもなんていうのかな
売り込んでるポイントがなんか その文振りとか
ある種の我々に友達が多くいるタイプの友達のパーティーとか とはやっぱり売り込みのポイントがだいぶ違ってさ
まあ単になんていうの 普通に話せる人間ですよってことだけがわかればいいわけじゃん
合コンの場合はね。 合コンの場合はでも実際はまあ俺が行きたくて行ったこと一回もないから ちゃんと自己紹介したことないんだけど
でももし本当に俺が前のめりだったらなんか多分 こういう感じの喋り方でこういう人間ですよっていうプレゼンをすると思う
もうちょっと具体的に言ってください。何もわからん。
どうもジョージと言います。普段保育士をやっていて まあ子供が好きっていうよりはどっちかというと大人が嫌いなんですけど
みたいな感じ。 いい感じいい感じ。 差をつけてきた。
でも今日は大人を好きになろうと思ってきました。 いいねいいね。
好きな大人を一人見つけようかなと思いました。 いい感じだよね。でもそれくらい欲しくない? 酒とか入ってたらさ。
まあまあまあ俺は酒飲めないからね。それもないんだけど。 でもかなり好意気でしょ。
もし本当に前のめりの合コンに行ったらこういう感じになっちゃう。 いいね。俺も今やろうと思ったわ。
教育に従事していることにして全く同じやつやるわ。
そういう場合は良いとこだけを言わないようにしようっていうレギュレーションが自分の中にある。
やっぱり裏返しにするっていうのはマチアップでも鉄則ですよ。 そうなんだ。そう思います。
12:05
そうじゃないと自分が辛くなっちゃう。 好奇心が強いですちょっと飽きそうなところがあります。
いやそれかなり良いんじゃないですか。 いやなんだけどやっぱり一番困るのは例えば文振りとか。
僕とかそれこそ最初は本当に単純に数年は売り子として出てたのよ。だから本当に何もやってない人なわけよ。
そうだね。でジョージはどっちかっていうとさ、有名な人のところの売り子みたいなのも結構やってるじゃん。
相対的にっていうか。少なくともある程度この人のこれを読みたいっていうファンがいるところで、原稿とかは書いてなかったじゃん。
だからマジで分からない人としてバイト君的にいるからね。
まず高瀬さんですかとか聞かれるし。 高瀬さんっていう人のところでよく売り子をやってたからね。
高瀬さんも秘密趣味だから。顔とかはねあんま分かんないから。
でだから、じゃあこの本高瀬さんと一緒に作っている方なんですね。いや売ってるわけです。
じゃあもう完全になんなんていうね。
そう。 とかさ繋がりたい中だったらさ、なんだよ雑魚が。
だからなんかやっぱなんかをやってる前提の場で自己紹介させられるのがとにかく苦痛だったね。ずっとね。
今でもそうだけど。
やってなかったっていうのが1じゃん。でやってみて分かったのはやってることにするのは嫌いっていうことも明らかになったわけじゃん。
やっててもやってないことにしたいし。
であとややこしいのはさ、やってない感じを出したい人もいるじゃん。
そうね。
つまり、さっきの俺の裏方根性とちょっと似てると思う。でそういうタイプでもないじゃん。本当に無駄と思われたいわけじゃん。
無駄と思われたいね。
かといってでもさっきの戻ってくるとさ、無駄と軽んじてくるとか普通に面倒くさいときもあるじゃん。
それもね、それはただ単にさ、普通の感情としなんか嫌じゃん。
だからさ、それこそさ、だから今文振りの例もそうだしさ、あのセシモンと出会った頃もさ、一応セシモンはレトリカっていう雑誌をやってたのね。
で一応さ、なんていうのかな。ある種のなんかものづくりについてのメタ的に考える雑誌ではあったじゃん。
そうだね。
だからやっぱ何かをやりたいって人がイベントとかに来ることも多くて。
そうだね。
僕とかはもう別に最初からなんか全然表にも出たくないし、ただ別に裏方とかは別に不得意じゃないからやることもあるっていうぐらいのスタンスだったから、
なんかレトリカで何をされてる方ですか?みたいなの聞かれて、あ、なんか飲み会とかの感じとかしてますみたいな。
15:05
そうだね。
イベントやってるとかもあんまり言いたくないよね。企画してますとかも。
いやでもそれなんか考えていくとなんか、なんていうのかな。ちょっと自己紹介にどう戻せるかわかんない話なんだけど、
やってない人を大事にするっていうのなんかあるくらい。我々の間で。
そうだね。
やってないっていうか、明らかなやってるにカウントできないけど、なんか身内で重要みたいなのは。
少なくともコミュニティに何かの意味で寄与してるっていうのは、一般的な意味で何かをやってるってことにならないことが多い。
だんだん反発することってあるじゃん。
それをやっぱり重要視してるんだよね。我々は。だからなんかさ、我々の中でたまに出てくる重要人物かのような人とかって、外から見たら何にもやってない人に見えるんだけど。
うちから見ても、ごくすごいニッチな何か以外は何もしてない人がいるからね。
だけどその器用だけでも我々にとってあまりにも貴重だから重要人物として言及してるわけだよね。
特にコミュニティはさ、やっぱり合コンでとか、マッチアップでも仕事でもいいけど、必殺技披露会みたいなのとちょっと違うじゃん。
違う。
むしろ必殺技ない時の長い時間をどうごまかしごまかし運営していくかみたいな。これが重要なわけで。
だから意外とさ、ポケモンとかわかりやすいけどさ、カビゴンとかが重要だったりするわけじゃん。
単に床で寝ている手を起こすだけで、しかも強くもなんともないみたいな。
イベント発生みたいな。
そういう人とかを大事にすることが重要だと思ってる。
だからその概念と自己紹介が結構かにばってるっていう。
バッティングしちゃうよね。
だから別に何かをやってることのみが偉いと全然思ってない。
でもやってないと自己紹介しづらくないですかっていうことは普通にあるわけで。
ということは自己紹介側を否定するしかない。
だからどうもフリターですみたいな。無職ですみたいな紹介になる。
そうだね。
なるほどな。
だからやっぱりプラス、コミュニティっていう意味でもそうだし、あと普通の意味で言ったら、コンテンツっていうものは限ったとしても、
クリエイターと消費者っていうのは、別に両輪なければ、それは当たり前だけど回っていかないわけで。
そうだね。
それにも関わらず、例えばどっちかというと作りたいっていう人が多いところに単なる消費者として混じっちゃうと、
18:03
あれこの人消費者やんみたいに反応されるとかよくあるわけよね。
あと業界ゴロじゃんとかね。
業界ゴロは業界ゴロである程度良くない部分はあると思うけど。
でも別にね。
いやだけどゴロと良いファンが区別がむずいっていう。
区別がむずい。
だって当たり前だけどクリエイターにも友達がいるわけで。
クリエイターの友達がクリエイターと必ずしも限らないわけで。
てか実際多分さ、別にそんなに具体的に誰かって思うわけじゃないけど、
めちゃくちゃ良い友達とか良いフォロワーだった人が、そのことを言われすぎて、
普通に良くないゴロに気づいたら変わってるパターンとかさ。
あるね。
君は良い消費者だよって言ってたら普通のゴロになっちゃうみたいなことでしょ。
良い消費者って。
消費ってまあ観客ってことだからさ。
親みたいな。
親なんか中途半端なインプットで逆しらになってるな。
でもあるよねそれ。
あるあるある。
いやそうなんだよな。
まあだから普通に消費は重要だと思ってますね私は。
単なる消費者であることを。
まあわかる。
だって普通に考えたら、これだからもうずっといろんなところで言ってることだけど、
1億総クリエイターになったらもうそのほとんどの作品は消費者がいないまま打ち捨てられる
クレーションになってしまうわけじゃない。
だとしたらやっぱりそれらをきちんと受容できる消費者っていうのを育てていかないと普通の意味では
クレーションで回っていかないじゃないっていうのはね。
まあだからウォッチしてないとね。
まあだから人文ウォッチとかはいい概念だと思う。
これもだからもう前に別の本で書いたけど、やっぱりムービーウォッチ面っていうのもすごいいい概念だなっていう風に。
宇多丸のやつね。
そう宇多丸のね。やっぱりね宇多丸とかもさ。
ラジオのコーナーだよね。
そうそう。もともとシネマハスラーっていうランダムに当たった映画を見に行って勝手に評論するっていうコーナーなんだけど
でもやっぱりその例えば当たって国評した作品のクリエイターにそのラジオが耳に入ったりしたら
結構作りもしないくせにみたいな反発がやっぱり来るわけよね。
そういうものに対してウォッチ面、見張り人ですよっていう先行、先に保険を打っとくみたいなのが賢いと思いますね。
そうね。
まあだからやっぱりそれで言うとさ、さっきの自己紹介だとさ、一言目まあなんかやってることを言うじゃん。どうしても。
それだから何もやってないだとしても何もやってないをやってますみたいな風に。
21:03
だからさっきのジョージの出場フリーターですっていう形で言うとか。
なんか一言目来るじゃん。で二言目はでもウォッチ系だよね要は。
そうね何が好きですかね。
そうそうそうそう。でそのアクティビティーを言うっていうのはまあだからジョギング好きですとかだとよくわかんないかもしれないけど
でそうだとしてもなんていうの、ジョギングのYouTube見てるかもしれないなみたいなトレーニングのやり方のやつ見てますとか
二言目はなんかウォッチ確かにあるね。だから一言目が詰まるんだなっていう感じ。
まあそうだよね。つまり仕事休日の過ごし方っていうなんか文構造になってるじゃん。多くの自己紹介って。
だからまず最初に名刺交換が始まるのが嫌なんだよね。
メーカーに勤めております。週末は映画を見ておりますみたいな自分の形をしてるじゃん。
なるほどな。だから二言目からスタートできたら結構いいってことでしょ。
いやでも別に自分が好きなこととかもそんなに公表したくないけどね。
それはさっきのとは全然違くない?やってる感じ。まあでも同じか。
いやでもやっぱりなんていうのかな。それこそウォッチャーもウォッチャーですっていうのをあまりにも強制されると
それってほとんどコンテンツクリエイターと同じ感じになっちゃう。つまり紹介者みたいになっちゃうからさ。
確かに実際さ趣味っていうのを言うときにどんぐらい詳しいと言っていいかみたいな。なんかよくあるじゃん。
俺めっちゃハードル高い。自分に対して。
やっぱスマブラも、同じ趣味がスマブラの人たちとスマブラができないレベルまでスマブラを上手くなってから言ってる。
だからすごい悲しい人物。
いやそうなんだよね。だからそれもさ重要っていうかさ。下手な方がいいわけじゃん。何なら。人と共有するって意味では。
まあ多くの人と共有できるのは下手な人だからね。
ピラミッドの形なわけだからね。下の方が多いわけだからさ。
いやそうなんだよね。
いやだからなんか前回ちょっとさバカにしたけどさ。もう森見飛彦好きですっていう方が全然いいわけよね。
それまたバカにしてない?
友達作りする面ではね。俺とは友達になれないかもしれないけど。
バカにしてるってことだ。
あとでねちょっとそのお便りもやるみたいな。
あとなんだろうね。自己紹介論ていうのはね。
なんかもっといろいろある気がするんだよな。
まあでもやっぱ個人的にはかなりさっきのなんていうのかな。特に。だから世地元であった10年前とかってまだ何かをやりたいって人はそこそこ少数派だったんだよね。
24:07
まだでも歴史上では多い方だったけど。
まあ今から比べたらね。
その10年間で誰もが発信者であるかのような体にされている。今と比べたらまあ単に何とかな1000人に1人が100人に1人になりましたみたいなぐらいだったじゃん。
別にいくらweb2.0とか言われててもね。でもそれに比べてさ、それに比べてもうマイクロインフルエンサーとか言い始めたらさ。マイクロインフルエンサーってだって数百人レベルとかってことでしょ。多分これは。1000人ぐらい。
1000とかかな。でもまあそんなもんじゃない。
でも1000とかでさ、ちょっと仕事で何かやってます感を出すような世界にいなかったわけよね、我々は。
あと単純にさ、うちらがやってる同人誌とかだけに限定したとしても文振りの数ヤバいわけじゃん。
そうだね。
来場者しかあんまり見てなかったけど、多分出展者もヤバいっしょ。増え方。だからそれも数で明らかですからね。
出展者増えなきゃね、そもそも会場も広くする人はないわね。
ブースがね、増えるわけだからね。
まあでもそうだよね。だって前回6000人とかだったかな。前回っていうかそのちょっと前の時の文学振りはね。
一応数見てみるか。出展者4850人。5000人。だから。
でも合同誌とかって考えると、大体2万人くらい出展者に創作で関わってると言えそうだよね。
確かにね。つまり1ブースあたり。
4人くらい関わってたら。
てか来てる人以外にあと4人いるって仮に計算したとしてってことだよね。
そう。
いやまあありそうだよね。だって30人くらい関わるやつもあるわけだからさ。
でもさ、だってさ。
確かにね。
明治期の創石の初版とかって1000部とか2000部とかなわけじゃん。それで考えたら2万人の創作者がいるってヤバいよね。
そうだね。
まあだから文芸共和国みたいなこと言う人がいるのも気持ちは分からんではない。
でもまあ多方ね。やっぱりそんだけ数が増えると一体誰が読むんだっていう問いはやっぱり返ってくるよね。
そうだね。ちょっと話題になってたよ。
そういう?
だから読書会をサークルでやったらいいんじゃないかとかさ。
はいはいはい。
つまりだから俺のサークルとジョージのサークルで読書会やる。
だからむしろ消費の方が問題になるっていうね。
27:01
まああとさ、やっぱりもう一個論点としては、まあこれもこのラジオで度々言ってることかもしれないけど、
まあこれは文振りも含めてそうだと言っていいと思うけれども、基本的に我々はプラットフォームのためにコンテンツを作らされてるっていう論点を忘れちゃいけないってことだよね。
そうですね。
だから別に偉いとか偉くないとかじゃなくて、単にGoogleのためにコンテンツを増やしてあげてますっていうのと変わらないっていう。
まあだから同人誌で言えば、やっぱツイッターとかインスタとか、そういう広報と切り離せないし、
雑誌作るんだったら、全部手でやってたら別だけど、デジタル入れたらアドビュー使う人が多いだろうからね。
だからそれはアドビューによって民主化したとも言えるし、アドビューは儲かってるなっていうだけでもあるっていう。
みんながアドビューを使いたくなる状況をアドビューが作り出したとも言えるわけだからね。
だからそもそも消費者みたいな。
ユーザーとかいうぼんやりした概念みたいな。普通にコンシューマーではみたいなね。
もっと印刷会社のユーザーだしね。
そうね、だからそれはクリエイター神話がそもそもおかしいっていうことでもある。
すると元のあれに戻ってきて、だから結局やってる感じ出してくんじゃねーよみたいなことだし、別にこっちはやってる感じ出したくないんですよねっていうことだよね。
だから究極的にはやってる感じ出すのはいいんだけど、やってないとしょぼいみたいな雰囲気出してくるってなると相当うざいね。
それは前提としてそうなんだけど、全員が自分のプレゼンをしてくるのも疲れちゃうわけよ。それはそれで。
いや別に普通にそんなにたくさんの人に興味を持てませんっていう風になっちゃう。
申し訳ないけど多くの人は別に人の感傷に耐えうるものとか作れないわけだからさ。
もっとできるようになってから言ってくださいよとか思っちゃうよね。
確かにね。
疲れちゃうよねやっぱ。
文振りの打ち上げとか行ったらさ、自分がこういうことをやってるこういうものですっていう紹介から15人聞かされてさ、ある種マネーの虎とかさ、そういう感じに見えるわけよ。
分かる分かるわ。
今やってるやつはなんだっけ?今マネーの虎みたいなのやってる?
令和の虎ね。
令和の虎が。もうさああいうの見てる感じっていうか、本質的にはやってることは変わらないと思うんだよね。
まあそうじゃない?
もちろん欲してるものがレピテーションなのか単なる。
30:00
金かね。
金かっていうのはそれは大きな違いはあるかもしれないけれども、プレゼンの形式だけで言ったら同じに見えるわけよ。
いやていうか向こうも、令和の虎もさ、金欲しい人もいればさ、バズりたい人もいるわけよ。
番組通じて。
やっぱ明らかに演劇的なかまししてくる人もいるから、マジ文振り打ち上げとか別に変わんないと思う。
なるほどね。だから額知化だよね。
そうだね。額知化も別に同じ概念でしょ。
だからまあ自己紹介っていうかプレゼンじゃねみたいなことだよね。
だからそう考えていくと、どうやってサラッとやるかみたいなことでもある。
全員をサラッとやらせる。自分以外も含めてね。
まあだから最初に発表して自分がサラッとやるとかが一番スマートなのかもね。
あーだから短いフォーマットを最初に示してやるよね。
あと何ていうの、何もやってない人が萎縮しないように何もやってないことを最初に自分が言うっていうのもある。
これはね、苦情みたいではないけれども、自分が何者でもないことによってパーティーとかで萎縮しちゃったみたいな相談を受けることが結構多いよね。
あーわかるわかる。
そういう例を考えると、やっぱり最初に手を挙げて自己紹介とかしたくねーよな。
俺はだからやるんだけど、僕はやっぱり喋りたいからさ、そういう問題があるんだよね。
あーなるほどね。
でも別にあれか、最近はそうではないな。
昔はやっぱり喋りたいことが無限にあるからね。
うーん。難しいな、自己紹介。
うーん、まあね、だって合コンとかを除いたら自分が何者かであることを示さないといけないわけだからね。
え、じゃあ好きな人の自己紹介は?
好きな人の自己紹介?
うん。
え、今まで見た中でってこと?
うん。
あるわけないでしょ。
え、でもうすいとか神じゃない?
あ、だから嘘つきは好きだよ。
うん。
嘘って分かる嘘つき。
嘘、神だよね。
うん。
あ、レトリカでいろいろ下地を作るみたいなこと言ってるでしょ?
そう、やっぱり素で自己紹介コントっていう。
素かも分かんないっていう。何も分からない、あれやっぱり一番いい。
え、下地って何なんですか?
いや、なんかグルーブっていうか。
あとまあなんか場所?
場所?
汚いおまえんちゃんみたいな。
あ、うちをさちょっとホテルとして使ってて、足場掘って呼んでるんだよ。
あれも汚い家にただ泊まれて。
33:02
それもなんか順番が逆なんだよな。うすいのこと好きだからそれが許せてるだけな気もするんだよな。
あー。
てかそういうことをするやつだからうすいが好きだっていう、なんか。
いやでも人のでも、やっぱ結構笑っちゃうけどね。
あ、そう?
うん。
あ、好きなの?
あ、てか俺は短くて痛いやつは結構好き。
あー、なるほどね。
俺は昔付き合ってた人で、なんか単に散歩してるのを、なんか自分の名前のなんとかウォークみたいな。
あー、セシモウォークみたいなこと?
うん。をしてますみたいな。
おー。
で、なんかインスタにストーリーとかを上げたりはするみたいな。
おー。
でもその革新がすごいわけよ。
セシモウウォークへの?
そう、やってますみたいな。
あー。
で、例えばなんだろう。
じゃあ、なんか仕事でなんかこういうの作って、
あ、てか例えばアーティストみたいな。
もういかにもアーティストみたいな。
はいはいはい。
ブルーとかそれで食ってるみたいな。
うん。
ギャラリーに所属学をしてるとかの自己紹介があった。
うん。
で、どんな時でも堂々とそれ出せるわけ。
あー。
で、俺やっぱすごいなみたいな。
なるほどね。
うん。
やっぱかなり好き。
はいはいはいはい。
あ、だからその、なんていうの。
なんかやってないって思ってる人みたいなさ。
うん。
とかさっきの相談に来るみたいな。
うん。
いつもなんか言いづらくなっちゃうんですみたいな。
そう。
なんかみんな業界人みたいでみたいな。
そう。
時に、俺やっぱ全員それやってほしい。
あー。
やっぱおもろいもん。
やっぱ最初にそいつと喋りたい。
なるほどね。
そう、まだから付き合ってたわけだけど。
はいはい。
そう。
趣味はセシモドライブですとか言ってしまう。
おー。
怖いけど。
いやでも、そこで短いことでやっぱ信頼できるわけ。
そうだね。
長いと恐怖だから。
そうだね。
そうだね。
そう。
確信はあるけど、みんなを過度にその、なんかこう謝りなのではないかと思われる確信で。
うん。
その、過度に巻き込む気はないけど。
なるほどね。
こっちはやってますみたいな。
あー。
やっぱ一番好きだから。
なるほどね。
あー。
でなんかそれに参加するみたいな感じで言われたもん。
あー、セシモモーク参加するって。
そうそうそう。アプリ最初はあった。
なるほど。
すごいね。
うん。
参加した?
んー、だから参加ってことになった。
参加ってことになったんだ。
そう。
いやだからデートとかも、それに参加してることになるわけ。
あーなるほどね。
そう。
まあ向こうがワールドを展開してるわけだからね。
そう。
そうね。
で参加、参加って言うかみたいな。
そう。
デートだと思ってたら行事だった。
デートを君が名付けたってことだよね。
そうそうそう逆にみたいな。
そうそうそう。
お前はデートってことで、私はウォークってことだよみたいな。
36:03
なるほどね。
そうそうそう。
なるほどね。
うん。
あー。
いやーでも好きな自己紹介、いやないなー。
マジ?
あー。
じゃあそういうのは元々、別の理由か。
元々そういうのは好きっていうだけか。
さっきの。
うすいしも?
ああいううすい?
うん。
うすい、そうだねー。
だからうすいが好きなんだよ。
うん。
自己紹介が好きなんじゃなくて。
そうね。
でもじゃあ他の人がやってもいけるかと言われたらよくわかんない。
よくわかんないね。
うすいと同じが面白い人がやったらいけるかもしれないけど、
それはうすいが好きって言ってるのと同じだよね。
そうだね。反復してたからね。
そう。
うーん。
まあでも確かに俺も今のやつも別に、
それが面白かっただけで、本当に全員やっていけるのかって言われるとよくわかんない。
そう。
うーん。
やっぱり紛れてるのと、
それもだって結局無限にマチアップで電話とかして、
こうなんていうの、普通のやつばっかりで出現したから輝いてるのであって、
はいはいはい。
全員独自活動に名前つけてるやつが、毎回電話して現れたらうざいかもしれない。
そうだよね。
頼むから普通のやつ来てくれみたいな。
みんなが使ってる言葉と同じ言葉で喋る人募集みたいな感じかもしれない。
そうね。だからどっちかというとね、やっぱりね、自己紹介がね、
自分の中ではどううまくやるかとか、どういうのが好きかとかっていうよりも、
どう切り抜けるかの問題にどうしてもなっちゃってるんだよね。
ああ。
なんか適当なこと言ってごまかすとか。
じゃあ他の人がそれをやってても別に好きとかもない?
それ同じ自己紹介解釈なんじゃないかっていうことが伝わったら。
それは好きになるかもね。
でも基本的にはもう自己紹介をあんまり長くさせないように促しちゃうからね。
ってか普通に興味ない感じを出しちゃう。どうしても。
まあ要するにそうだよね。嫌な感じになるからね。
でもそれもむずいんだよ。
ああそうだよね。普通の人はいい感じになっちゃうからね。
そう、とか苦手勢からしたらなんかますますプレッシャーかもしれないからね。
うんうんって聞いてあげた方がいいかもしれないからね。
興味ありそうな顔で。
俺基本的にそうしてますよ。
ははーって。
ちょっと質問なんかしたりして。
なるほどね。
どんな映画が好きなんですか?みたいな。
なるほどね。
まあだからやっぱ普通にパーティーとか嫌いなのとほぼ同じなんだよな。
まあだから自己紹介が本質じゃないっていう話なのかもしれないね。
だってありとあらゆる自己紹介が嫌いだったらそもそも初対面嫌いっていう話に吸い込まれていくだけで。
いやでも初対面嫌いに近いよ。
それだからほぼネトウヨみたいなことじゃない?
39:02
外国人嫌いみたいな。
いやだから自分との友達好きやで。
確かに。
だってあいつらのこと25年くらい前から知ってたから一番いいわけよ。
だからある種のローアック的な解釈としてはプレゼン好きなやつかネトウヨっていうか。
あと本当に違う人だったら面白いわけよ。
中途半端に同じな。だから普通にやっぱり外国人とかだったら話したいなとか思うんだけど。
日本語喋るやつで日本人で何かやりたいみたいな。
いやもう知ってる知ってるってなっちゃうし。
俺それはないな。
俺やっぱり前なんか違う回で言ったけど。
ありきたりな漢字の中に細かい差異を見るのすごい好き。
そうだね。それもまた俺が漢字悪いこと言ってる回だね。
趣味悪いと困っちゃう問題ね。
悪いんだったらいいよ。一番いい。
いい趣味だと聞かれたそうにしてたりとかしてよくわからなかったりするから。
悪い趣味でも聞かれたそうにしてる人いっぱいいるよ。
例えば?
音楽の趣味とかさ。
しょうもない音楽でどうですか?
ネットでしょうもない音楽掘ってるんですみたいな。
しょうもないのがいいみたいな感じになってるとそういうのあるよね。
サウンドクラウドでゴミみたいなラップを聞くのが好きなんです。
ゴミみたいなラップを聞かせたそうな顔で。
でもそれはそうだろ。好きなんだし。
なるほどな。
だから本当に違う人ぐらいだね初対面で楽しいのは。
だって俺って実は道端で出会う人と一番喋るのは俺だからね多分この辺の人の中で。
まあそうだよね。
俺でもこの前外国人がウーバーで全部の料理をぶちまけてそれは助けたりとか。
なるほどね。
あと店の人と喋るのとか好きだからね。
それもわかる。
ウーバーの人に普段何してるのって聞いたら全部載せてあげて。
聞いたらウーバーですって言われてそれはそうかみたいなこれやってんだって。
そうだからなんかね。
だから飲食店の店主と仲良くなるのは好きだね。
でもやっぱそれもさ自己紹介とかしないじゃん。
単に毎日通ってるうちに喋るようになるとか。
そうね。
なんか言っても聞いてこないじゃんそんなに。
だし相手からしたら多分逆なわけだから。
42:00
別に喋ってて編集ですとか書いてますとか言っても別に何書いてるんですかとかはまあ1年後かなみたいな感じじゃん。
多くの場合興味ないしね。
興味ない前提で1年後ぐらいで。せいぜい世間話のレパートリーとして。
でそういう人って別にこっちがちゃんと説明しても絶対覚えてないから。
店の自己紹介いいね。
まあだから都市だよね。
匿名になってて自己紹介してても匿名のままっていう。
それいいですよね。
いやだからさメガブームについて聞いた回とか君いたっけ。
わかんないなんだっけ。
あれ何の集まりだったんだっけ中目黒の図書館ってさ変な商業施設みたいなとこに入ってるの知ってる?
なんかあそこの商業施設の前にめっちゃタムロして爆音で音楽かけてるおそらくメキシコ系の人たちがいて
それがあまりにもいい音だった。
でそこの場にいたのは多分俺とうすいと君もいたかもしれない。東山もいた気がする。
だから何の集まりだったのかよくわかんないんだけど。
あまりにも音が良かったから俺かうすいかどっちかが
すいませんそれそのスピーカー何て言うんですかって聞きに行くっていうイベントがあって。
それがメガブーム?
メガブーム!
違う違うメガブームって名前なんだけど向こうが名前を間違えて
メガワンって言われた。
メガワンかありがとうって言われたら全然出てこなくてメガブームだったっていう。
今でもねそれでねあまりにも音が良かったからうすいが買ってだからうすいの柴ホテルでかけてたのいつも音楽かけてるのはメガブーム
でそれは俺が引き継いでる。
へーじゃあここにも入れるか。
わかんないでもあんなマナー作ってんのかな。
まあでも同じメーカーとかね。
そういうのは好き。街で知らない人とその場限りの関係を築くのは好き。
だからやっぱり何て言うのかな。今後取引が生じますよねみたいな感じの名刺交換みたいなのがやっぱり嫌いってことなんだろうね。
しかもガチ仕事じゃないしね。
そうそうそうそう。
本当に仕事なんだったら単にさ。
仕事だったらねぶっちゃけある程度できますよ。
そういうことね。保育士とかやってるわけだから。
まあ単に仕事やんってなるじゃん。
そうそうそうそう。
そんな微妙なやつは確かにねむずいよね。
なんでそんな隙間時間を仕事みたいな感じにしなきゃいけないのっていう。
まあでもむずいよね立職パーティーとかソーシャライズ的な概念っていうかさ。
なんかこう繋がっとくかみたいな。
僕もでもそれは仕事だって定義されてれば、基本的に仕事だって定義してるわむしろ。
45:03
自分の中でね。
取材ってことにするとキワドイラインのやつは大体処理可能だから。
まあだからそれは逆に言うとホワイトカラーの労働問題でもあるじゃない。
結局どの時間が労働に含まれているのか含まれていないのかの境がほとんどわからなくなるっていう状態なのかな。
わかる。
俺だからなんか最近はカレンダーの色でちゃんと定義するようにしてる。
あーなるほどね。
よくわかんない例えば食事会ですみたいなやつで、文字通り金発生するか別として、
スリプラとかも含む。とにかく活動に繋げたいみたいな意図が。
その意図の方が強いか、純粋何にも繋げようという意志がない方が強いかみたいな。
でもとにかく1色どっちかの色に。
それは単にカレンダーアプリ上2色にできないだけなんだけど、なんか決めるようにしてるわ。
なるほどね。
で結構確かに自己障害違う。
そうだよね。色によって違うってこと?
そうそう。で疲れてると自分でもよくわかんなくなっちゃうから。
どっちの状態にいるのか。
結構仕事要素あるって思ってたのに、やる気なくてダラダラしちゃう時もあれば、
逆に別にダラダラしてりゃいいのに、モテなそうとするとか。自己障害も含めて。
それを分けた方がいいなと思うわ。分けれないんだったら仕事。
それはそうだよね。だってリラックスできてないということだから。
そうそう。仕事なのに何かやんなかった方がまだいい。逆は耐える。休んでるつもりなのに休めてないわけだから。
ちなみにそれって読書とかってどっちに入る?
読書は、読書むずいね。読んでて変わるからね。
俺も結構むずいと思ってて。というのも、本来全てが趣味として処理したいのは山々なんだけど、
やっぱり頭の片隅どころか結構大きい部分を、俺は俺が頭がいい方が得するっていう思惑が結構占めちゃうっていうところがあるんだよね。
だから別に何かにつなげようとか一切思ってないんだけど、得するし読むかみたいな風にはある程度思っちゃう。
48:01
でも目的がセットされちゃってるっていう意味ではね。
そうそう。だから明確にやっぱり難しいものとかを選ぶようになっちゃう。
簡単なものは別に誰でもできるから、意味ないから、俺しかできない難しいものを読みたいっていう風にどうしても傾向としてできちゃう。
俺でも読書はそれであんまり悩んでないかも。
俺も悩んでない。別に楽しいから。
だから自己紹介はその両者の間で、つまり仕事っぽい自己紹介なのか、仕事っていうか何かにつなげる自己紹介なのか、ただ単に一応言いますっていう、
10個ぐらいの意味だっていうので分かれるけど構えが。
本当は俺は30分後に取材で何も勉強してなくて、さすがに別だけど、でも別じゃないかも。
俺は多分読書好きなんだと思う。読書っていうか文字を拾うのが好きなんだと思う。全部好き。
俺も連載のために読んでる文献とか映画とかも、別に普段の読書と比べたら明確に目的に即してやってるんだけど。
いわゆる資料読みっていうかリサーチだよね。
でも普段からある程度こういうものをこういう風に攻めたいなっていう目論みを持って読書してることが多いから、大きくは変わらないんだよね。俺の場合は。
だから読書と人の話聞くのが区別ついてない。
だからバッドセンスとすごい似た話になっちゃうけど。
自己紹介でバッドセンス話聞かされてそいつのこと掘り下げてる時と、資料とか趣味とかでどっちでもいいんだけど、なんでこいつこんなバカなんだろうみたいな。
同じ快楽ある。
りゅうえい読んでる時と一緒。
りゅうえいがバカだなみたいな。情報が増えてるわけよ。
逆にプラグマティスムで言えばパーソン難しいわけよ。難しいとさ、難しいしか分かんない時もあるじゃん。
難しいけど分かってく時もあれば、単によく分かんない時もあるじゃん。そっちの方が苦痛。
そうなんだ。
バカだなって分かってるってことはさ、すごいどんどん情報増えてくじゃん。
こういう、この問題についてこんなに回りくどい論章しかできないの。どうしてなんだろうこの人って。
小説とかもなんでこんなにきもい描写してんだろうみたいな。遅いよみたいな。
小説多いのは遅い。
もういいからっていう。
え、ということはつまんない小説も楽しめるってこと?
ある程度。
51:00
それはなんかちょっと違うな。
めくるから。どんどんめくる。だってSFとかつまんないの無理だったら読めないから。
そうだね。
だってSFでさ、人物描写とか意味あることほぼないからね。
通りっぺんのさ、そしてだいたい女性に対する感覚とかヤバいから。
ヤバとかヤバい、ああヤバいヤバいヤバいみたいな。
いやだからね、結構俺の場合小説とかでも作品が持ってる世界観でムカついて無理とかが結構多いから。
だからよく出す例としては、小説じゃないけど、鬼滅の刃とかは子供が働かされててマジでムカつくから最初の5ページ外で読めちゃうとか。
そういうのは多い。だからやっぱこういう日本人が描いた愚かな漫画が存在することを楽しむってことができない。
でもさ、やっぱり自己紹介すると苦痛だよね。
だってさ、子供の労働を良しとする話をしてくるやつは流石に少ないと思うけど、自己紹介で。
でもあれだよね。だってアクティブラーニングでなんとかかんとかみたいなのやってたらほぼ自動労働みたいなもんだからね。
いるっちゃいるね。
てか俺そういうのやってたからさ。区別つかない人山ほどいるから。
だって鬼滅好きだったし。
鬼滅も好き?
だから本題としては、本だったらパタッて閉じればいいけど、連載で何か書くとかだったらさ、意見に繋げれるじゃん。
これがくだらなかったっていうのでまだいいけど、自己紹介だとね、かけ口言うぐらいしかない。
しかもさ、かけ口も後で言えば言えるけど、ページ閉じれないじゃん。
閉じれない。
よっぽどあれじゃなければさ。
だからやっぱりパーティーとかもね、俺選曲権とかがないとすぐ帰っちゃう。
選曲権?
いやつまりそのパーティーでかかってる音楽を自分の好きな音楽とかかかってたら、空間として我慢できるようになるわけ。
それが自分の手にない時とかは帰ります。
まあやることないからね。
いやでもこの話は意外とよかったね。つまり拒きれないっていうことが結構深い問題だった。
だから最初のさっき言った話で、場作りやった方がいいって話だよね。
短くするみたいなのを。
そうだね。
だから選曲と似てるね。
いやーとはいえな、別に短くしても結局社会人とか仕事の話とかするし、
特に出版とかそういうところにいる人は行かない方がいいんだな。
だから選曲と同じじゃない?ビビタルコントロールだよね。
54:04
短くも無視するやつもいるし。
話題はもう無理だからね。
無理無理無理。
だしやっぱりね、強い話題に、少なくとも世界で強いと思われている話題に抗える人ってすごい少ない。
そうだね。
さっきのもさ、仕事も場合によるけど、仕事が人気の話題である回は山ほどあるからね。
やっぱさ、例えばテレビ局に勤めてますみたいなやつがやってきた時とか、
確かにね。
人の引きつけられ方とかも普通にその時点で帰りたくなるレベルがある。
テレビ好きなの?じゃあこのとこいない方がいいでしょってなっちゃう。
やっぱ合コンをロックする力やばいだろうからね。
一方その頃こっちはポッドキャストが好きだった。どんだけ雑魚なんだろうみたいな。
でもポッドキャストですら、みんなやってます感とか出してるから全然好きじゃないから。
ポッドキャストという世界観自体は。
ポッドキャスト合コン全然やるでしょ。
ポッドキャストウィーケンドとか、前回言ったけど最低のイベントだったよ。
ポッドキャストウィーケンドって何?
え、なんか、それこそ。
あれラジコン出てたやつ?
そう、B&Bの近くの。
あの下北の。
シャバイサー、小田急線下なんかの跡地を。
ボーナストラック?
そう、あそこでやった。
俺は今何のカチャンダンもしていないことを申し添えておきます。
いやで、なんかトニカさんみんなさ、全員さロゴとか名刺とか作っててさ。
作ってるよ。
でなんか聞くわけないだろうみたいなさ。
え、スリプラも名刺作る?
作らねーよ。
自己紹介しやすいように。
まずウィークエンドも出ません。出ません。
なぜなら俺にとっては毎日がウィークエンドで出ません。
なるほどね。
出ないし、だからやっぱそのウィークエンドとかいうのもさ、結局なんかホワイトカラーが週末やってますかとかっていうのも嫌なわけよ。
なるほどね。
そのも含めて。だから。
俺は何のカチャンダンもしていない。
だからQRコードが入ったらさ、名刺とかいらないわけ。絶対読み込まないんだから。
俺はなんでこんなボーナストラックになんか配慮したんだろうね。そんな知らないのにね。
いやでもボーナストラック業界人だと思われるの嫌だ。
言わないと思ったら言ったっていうね。
いやだからそれでいうと雑談とかは結構いい塩梅になるから。
雑談で何?
東中野にあるバーで。
バーの雑談ね。
東中野にポッドキャスト推しの。
で収録スタジオとかが入ってる。
ビアバーかな。
あるんだけど、やっぱそれ飲食が入ってるっていうのが俺の中ではだいぶもう、なんていうのかな。
結局その、食べるってある種の何ていうのかな。何かを達成するとか、何かを何者かになるとかとはかなり遠く。
57:06
いやそれ素晴らしい視点だね。
遠く離れたさ、営みじゃない。
だってもう食って排泄して終わりだからさ。
素晴らしい。
やっぱそれが混ざってることによってだいぶ居心地よくなるんでね。
俺めっちゃセックス好きなんだけどさ、そういうことかもしれない。
そうね。
排泄やん。
排泄。
排泄も好き。
渦井も排泄好きだったな。
渦井は排泄好きだったね。
うんこなしばっかりしてたもんあいつ。
腹痛いって言ってるかうんこなししてるか分かんない。
いやだからなんて言うのかな。
結局ルーティンは本当にルーティンでしかないルーティンが組み込まれてるっていうのが重要なんだよね。
でもさあそこさ、なんか屋台みたいなのあるくね?
何だっけ、ボーナストラック。
ああなんかあれはなんかちょっと…
ちゃうわ。
あれはライフスタイルすぎる。
いやっていうか。
服のようだ。
うーん…
まあまず
自分らでやってない?
まず空間としては一個個のブースが閉じてる。
そうだね。
し、なおかつ
なんだろうな。
まあでも俺やっぱりそもそも
観光地価格っぽい感じの
食事屋台みたいなのが全部好きじゃないっていうのがある。
つまりなんかシャバイと思っちゃう。
でも雑談その価格変わるか?カレー。
いや変わんないよ。
お前、お前俺に出してもらってるから
見失ってるんじゃない?
いやラジオの時ももちろん出してもらってるから。
いやでも空間に組み込まれてるかどうかがだいぶ違うと思う。
まあ真面目に言うとそうだね。
飯を食いに行くためだけに存在できるじゃない、雑談の場合は。
うん。
飯とビールだけで。
そうだね。
あそこ、たぶんポッドキャストウィーケンドーはちょっと違いそうだね。
そう、てかもうほんとに飯交換だから。
うん。
が主だから。
うん。だからまあ離職パーティーになっちゃうってことだね。
その飯があってもね。
あとだから今そのビールっていうのは思い出したけど
そのやっぱり自己紹介とか俺がやり過ごせない理由の一つは
やっぱりそのアルコール飲めないっていうのもでかいと思うんだよね。
確かに。
だって今のこの全体の話を
もし酒飲みがいたら
まあでもなんか楽しくなってるからね。
そうそうそう。
ドラッグパーティーだからね。
そうそうそうそう。
てかそうだよ、だって飲み会はドラッグパーティーなんだから大前提として。
そう。
うん。
だから君たちは摂取してるじゃん。
うん。
俺、摂取してない。
うん。
なんならカフェインとかだけ入ってもめっちゃ明石に。
バキバキで。
そうそうそう。
なんかの合法の違う何かのドラッグをやってやればいいんじゃない?
いやでももうさここまで30何年間さ
こういうさ世界観をさ
もう作っちゃったからさ。
1:00:00
なんかさ外国の人でも飲めるアルコールみたいな概念ってない?
定義上無理?
いやー。
まあでもマリファナしかないんじゃない?
まあ一応合法に限ったとして。
それないでしょ。
まあだからUNOさんとかさ飲めない東京とか行ってさ。
うん。
UNO室の人だね。
そうそうそうそう。
あのノンアルコールドリンクで社交できるような場を作らないと
まあ基本的にはホモソ飲みカルチャーに
この国は支配されてるから
そのオルタナティブとして
そのノンアル社交を見出していきましょうっていう
運動というか提唱とかしてるよね。
それはある意味では正しい。
それはねある程度やっぱり共感はできる。
まあ当たり前だよね。酒嫌いなわけだから。
なるほどね。
でも分かんない。それもむずいな。
人が酒飲んでるのは別に嫌いじゃないからね。
まあだからそれこそ勝手にした自己紹介
相対的にはしなくなるだろうから。
そうそうそう。みんな適当になるからね。
とかなんか途中でさ
それを遮る技としてもいいじゃん。
そうね。
自己紹介ある程度長いなって思ったらさ
なんかこう息のいい若手みたいなやつがさ
はいもう長いっすまず乾杯しちゃいましょうみたいな
そういう回とかあるよね。
あとなんかこれなんか普通にこれを言うと
次からなんかカングられそうな気もするけど
なんか適当につまんない話してる人とかに
なんか瓶空いてますよ。グラス空いてますよとか言って
なんか注文を促して会話を遮るとか
まあ分かる分かる。
そうそう。
まあだからやっぱ食とか酒の凄さだね。
そうだね。
でとにかくさ食ってる間って喋んなくていいしさ。
うん。
それも大事だね。だって口埋まってるからね。
そうだね。
まあだからなんかね
手動かす系のレクっぽくなってるとかいいんだけどね。
そう。
なんか乗せてさ挟んだりするとかさ。
それをみんなで作るとかね。
そうだね。
はい。
まあこんなもんでしょうか。
こんなもんでしょうかね。
特にまとめてないけど。
いやでもなんか大体まとまったんじゃない?
てか論点は結構意外と出た。
特にやっぱその読書との対比は良かったな個人的には。
そうだね。
まあじゃあそんな感じで。
なんだけど最後に
最後に
だからその読書に関連するねお便りがあったよね確かに。
はい来てます。
じゃあ読みます。
前回来てます。
まみさん。
視聴者に媚びない忌憚のない会話をするジョージさんとしもさんが本当に居心地いいです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
最近更新が活発で嬉しいです。
一番好きな番組です。
先日紹介されていた本も購入しました。
自分は大学生ではなくもう30代なのですが勉強不足でありがたいです。
年齢関係ありません。
あれはハッシュタグでのかっただけだからね。
日本と海外消失のオススメも聞いてみたいです。
まあ一個ねこれ。
1:03:00
日本と海外消失のオススメを聞きたい。
自分は恋愛消失が苦手です。
おそらく恋愛要素以前に男女の役割の描き方、ジェンダーロールにイラついてしまい集中できなくなってしまうからだと思います。
日本の恋愛ドラマも同様。
まあよく分かります。
なので恋愛消失以外ですとありがたいですがそういったことに配慮されて描かれている消失はありますか?
まあだからあれだね。
要は小説を教えてくれ。
男女がステレオタイプじゃない方が良い。
次。
またヨーロッパやアメリカ以外で、例えば東南アジアやオセアニアなどでオススメの消失はあったりしますか?
最後に自分は森見富彦が学生時代好きだったので前回の配信に衝撃を受けました。
要はジョージが悪口を言ってたからですね。
はい。
これは映像作家にオススメ映画を聞いたらアメリと答えられて幻滅するのと似た現象と受け止めれば良いのでしょうか?
要はありきたりだみたいな。
まあハイプだよねみたいな。
そうですね。
なぜなのか見下せる理由を教えてください。
オススメの日本の消失もあればぜひ教えていただきたいです。
つまり小説界を熱望しています。
小説界はいつかやるかもしれないね。
それは一旦おいて、とにかく森見のことを何回か喋れってことです。
それはおそらく今のお便りくれた方がジェンダーロールがある種固定されている。
森見のジェンダーロールもヤバそうだね。
だから小説が嫌だっていうのと、まず一個は結構近い理由として。
あのぐらいだったら良いのかもしれないね。
とにかく森見ってなんか普通に良い感じの青春を描いてる風を出しながら、結果的にそもそも主人公は女を欲してるだけだし。
夜は短しいとかさ、明確にそういう冒頭じゃない。
あとなんだっけ、あれもじゃね?兄弟の感じの。
で、四畳半身は?
四畳半身は。
四畳半身はもちろんそう。だからなんていうのかな、結局兄弟青春神話というオブラートに包むことによって、男の身勝手な性欲を面白おかしく描くっていう非常に気持ち悪い構造になってるっていうところが一番苦手なところの一つ。
不明。
違いますか?
男が読むとかなりそう見えるという話な気もします。つまりあの人すごい女性のファンが多いですよね。
だからなんか違うものを読み取る人たちもいるのかなという気はする。けど別にそれ自体は分かる。
ていうか俺はめっちゃそう読んでます。その上で別に俺はそれがそんなに嫌いじゃないから別に。
具体的にはやっぱり森見好きっていう男マジで性欲強そうだよね。
1:06:02
それはそうかもね。
てかなんていうのかな、自分にとって都合のいい女が現れて欲しそう感やばいっていう。
つまりなんかさ。
あそこに出てくるみたいな女の子が出てきて欲しいって思ってるみたいな。
自分の屈折とかをちょっとツンとしてるけど基本的には全部受け止めてくれる都合のいい女の子を欲してそうだなっていう。
これはなんかね、世代の問題は結構ある気がする。
少なくとも我々の世代にとってそういう風に機能した象徴的な作家の一人だったっていうことはあるとは思う。
つまりそれは中身の問題とは別にして。そんな小説山ほどあるわけじゃん。けど森見は特にね。
いやだからやっぱそれをねオブラートの包み方が相対的に上手いってことなんだと思うけど。
ってかやっぱり兄弟っていう権威主義を使うとかさ、ありとあらゆるずるいことをやってのけるわけじゃん。
何ていうか。
火力にちょっとついていけないけど。
言ってることは分かる。
超高学歴大学生だからこそできる無機動な青春みたいなのも、とにかく高卒の俺からしたら全部踏ん張るものなんですよ。
そうだ。だからまずこいつは日本の青春小説のかなりの割合が無理で、なぜなら大学生のものっていう時点で相当配慮されてなければ許さない。
いやでもこれはね意外とそうでもなくて、実は俺大学ものって結構好きなんだよ。
というのもだって俺本格ミステリーが一番好きなんだから。
大学生ものが多い。
だって基本的には兄弟ミス犬発祥で、ほぼ兄弟ミス犬が舞台になったような小説だらけなんだよ。
でもやっぱりそれは、ある種の美しいものとして自らを表彰しようとしてないっていうところが、僕の好きな大学ものの特徴で。
なんかやっぱり、頭でっかちで何かに一途にのめり込んでしまうことの見にくさみたいなものを描くのが、やっぱ上手い。
ってか描いている作品が多いのよ。だからやっぱりそれはね森見とは同じ兄弟とはいえ全然違うと思う。
まあ言ったことはわかる。
でやっぱね、あと他にも結構大学ものって好きなんだよ。アメリカの映画とかでも。
じゃあ別に大学もの全部が嫌いなわけじゃない?
そう。やっぱ基本的には高校が、まあここまでしか基本的に言ってないわけだけど、高校までのほうがもちろん嫌いなわけよ。自分が通ってたものとしてはね。
だってめっちゃつまんないわけ。朝から夜まで拘束されて。でやっぱ自分がその拘束から解かれて自由になったって感覚をすごい19歳の時に享受したっていう記憶があるから、その記憶を作品として消化しているものの多くはやっぱ大学ものなわけよ。
1:09:11
だからそういう意味で言ったら大学ものはすごい好きなものが多いね。横道代之介とかね。まあこれ映画版だけどね。吉田秀一建作ね。かなあ。
なるほど。他のあれはどうですか?もう森見についてはもう多分聞いた人ももうノックダウンでしょ。これ以上聞きたくないでしょ。
小説で好きなもの。小説家はやるとして、なんかパッと思いついたやつを一個言えばいいんじゃない?
なんだろうね。ちょっと思いつかない?なんか決めに行って。
俺はね、そもそもあんまり読まないんで、あれなんだけど、これ小説なのか?小説じゃない可能性もある。けど、まあ一応言うけど、最近エレナポニアトースカっていう人のトラテロルコの夜っていうのを読みました。
これは面白かったです。めちゃくちゃ。68年のメキシコの学生デモの暴力的な鎮圧。250人死んだ。これもなんていうの、律法的なもの。
で、この人は似たような、俺が読んだ他のやつだと、乾杯神様っていうやつとか。基本的にそれに似てる。インタビューを取って、それの文学なのか、つまりどれくらい合ってるのかによって違うってことだと思うけど。
で、なんかね、僕的にはトラテロルコの夜の方が好きだったんだけど、なんかいっぱい学生とかにインタビューして、それがなんかコラージュ的にこう、いろんなやつの発言が出てきて、これなんか面白かった。
で、ジェンダーもまあ、つまりそういう話なんで、ジェンダーはたぶん別に大丈夫と言えば大丈夫だと思う。
なるほどね。だしね、基本的には欧米ではないわけだから、ある程度反った回答になって。
割と反ってると思います。
え、でも俺なんか普通に知長らんのやし酒飲みとか思いついちゃったけど、別になんかそういうのじゃない気がするんだよね。
でももうしょうがない。それでいくしかない。
いやこれなんか別に内容とかないんだけど、どこだっけ?アフリカのどっかの国で英語で書かれてるんだけど、英語もほとんど現在のグローバルに使われている英語からしたらすごい破格の変な英語をいっぱい使ってて。
1:12:04
で、これをね、翻訳で読んでもそのおかしみがすごい再現されてる。非常にいい。
え、もう一回言って作品名。
えっと、チチュオーラのやし酒飲みかな?どこの人だっけね?
チチュオーラ?
チチュオーラみたいな名前だった。やし酒飲みって出てくると思う。
やし酒飲み。
でもこれ別にたぶんね、普通の人が求めてる小説とは違うと思うんだよな。内容とか。
俺のやつもね、別に分かんない。すごい嫌な話だからね。
俺ね、単純にアフリカってことで思いついちゃったから。
え、これ面白そうじゃん。
これめっちゃ面白いよ。
頭蓋骨だけの紳士。指から生まれた赤ん坊。カエラ寺の天の町。え、面白そうじゃん。買おう。
これめっちゃ、だから今、いわなみ文庫で読めんのかな?
え、これ単にこういう歩いてて変なやつが出てきてよくわかんないこと言う?
いや、だからそうそう。本当に森を散歩してたら変なやつがいっぱい出てきて、お前は変なやつだ。そうか、俺は変なやつなんだ。みたいな会話をしてるだけ。
へー。
でも今、読んだのもめっちゃ前だけど。
これでも面白そう。
うん。
なるほど。
これは非常に面白い。別になんていうの、ジェンダーロールとかそういう問題ですらない。
一般的には、マジックリアリズムとか流行った時に、あ、こっちにもこういうのいるんだ、みたいな感じかな。
あとはね、トリーダートドバゴのナイポールとかも面白いけどね。
俺はさっきのエレナ・ポニュアトスカは、「エッセイとは何か?」っていう松本に昔教えてもらってすごい好きな本があって、
それに言及されてる、その本はマイナーなのよ。あんまり言及されてなくて、特に日本では。
それを言及している数少ない論文の1個に、いいエッセイ的な何かの例みたいな感じで、
このエレナの対談集か何かの原稿が一部引用されてて、
そこでテレビスターのメキシコのアイドル、なんかすげえバカなんだよ。
和訳しかわかんないけど、なんかバカそうな文だ。
バカな奴に政治的な意見をエレナが聞き出すわけ。
その聞き出してる調子がめっちゃいいのよ。
なんか適当に頷いて転がして喋らせていくみたいな、その全部が引用されてて、
全部というかその部分が引用されてて、
1:15:04
それが読みたかったのよ。それはなんか翻訳なくて。で読んでみたんだけど、
なんかその論文で紹介されてるエレナ氏の特徴、本人が自分について述べてるのが、
とにかく自分は軽薄なんだ。軽薄なことはすごいダメだと思ってて、
それをどう文学にすればいいかということで、
その人に聞いて、なんか適当に転がしていくことで、
なんか怪しいものが出てきちゃうとか意外な面が登場して、
それをなんかうまく使って文芸的なものを作るみたいなことを言ってて、
なんかそれは面白そうで。さっきのやつ読んだらめちゃくちゃ痛ましい事件の感じで、
なんかうーんみたいな。それはそれでおもろいんだけど、
なんかよくわかんないなって。
でなんか引き続き和訳を読みたいな。
でマジ小説読まないからさ、結構なんか久々に気になるやつ出てきてよかったなっていう感じですね。
俺毎日オーディブルでほぼ小説、ほぼ毎日小説読んでるから。
いや俺なんだかんだ全然はまれないんだよな。
あっさっきのね、ノンフィクションという考え方もできそう。
なるほどね。
ていうなんかレビューはあった。
まあ適当なんじゃない?多分。要するに。
はいはいはい。
あとなんだろうな。
まあでもこんなもんじゃないですか。小説界はまあ別にやったらいいわけだからそれはそれで。
そうだね。
他さ、お便りなんかあったっけ?
なんか、ラジコンに行ってたお便りとか。
なんだっけそれ?
え、なんか別にいいか。内容としては面白かったですみたいな内容か。
えっとね、一応見る?
うん。
えっと、あそっかラジコンになんか来てたやつをツーちゃんがシェアしてくれたのか。
そう。
あーまあでもあれだね。ジョージさんとステモさんとツーちゃんが話してよかったですみたいな感じだね。
まあありがとうございます。
ありがとうございます。
でちょっと名前は一応ここに来てないから。
そうだね。
一応言わないんで、読んでっていう場合はまたちゃんと。
あーそうそうだからお便りフォームとかスポットファイのコメントがちゃんと整備したんで。
おー素晴らしい。
ちゃんと送れると思いますのでぜひ皆さんお便りお願いしますという感じでしょうか。
はい。
じゃあまあそんなもんかね。
そうですねまあじゃあ引き続きお便り。
まあちょっとね今みたいな感じで急にパパッと答えられないこともあるかもしれないけど、
まあいつでも募集しているし、結局それが後々の企画につながったりすることが多いので。
1:18:03
あと事務的なあれだけど、あれだわ。お便りを、お便りじゃないごめん。
配信日今月曜の。
はいはいはい。
これ日曜とかの方がいい。つまりなんか平日。
ブルーバンデーに来られたくないとか。
なんかあったら教えてほしい。つまり配信日で何曜日がいいか。
なるほどね。
これを添えていただける。あるいは曜日だけでもOKです。
そうね。はい。
ではそんな感じでありがとうございました。
ありがとうございました。
はいスリープオブアラジオ向きの皆さん。
各自お聞きになっているプラットフォームにチャンネル登録的なのをしてください。
フォローなのか何なのかわかんないけど。
あと高評価とかあるならやってください。
プラットフォーム内にコメントしてくれてもいいです。
おそらく何らかの意味があるでしょう。よろしくお願いします。
