00:30
sleepover radio、ジョージです。はい、ジョージもです。 今回はジョージさん、どんな回でしょう?
一応タイトルとしては、SNSに悪いことを書き込んでしまうたったひとつの原因でしょうか?
そうですね。これ何ですか?一応きっかけは、ポッドキャスト時には1週間前の回で言われた話と。
あれ、そうなんだっけ?ああ、そっかそっか。ポッドキャスト的にはね。
僕とセシモが、よく
SNSで悪いことを書いたり、粘着したり、
ちょっとメンヘラっぽいことをいっぱい書いてしまう人に対して、
友達ないからねって言って。 つまりこの回もう終わった。切り捨てる。いや、切り捨ててるつもりはないんだけど。
言葉の雰囲気的に一刀両断感は? それを言った時に、俺とセシモ以外の人が
当惑しているケースが非常に多く見られる。 そうだね。驚くべきことです。それ以外のたったひとつの原因であるのか。
他に何があるの?って聞くと、
君たちからしたらそうなんだろうな、みたいなことを言われるだけで。特に別に理由も説明してくれない。
他の原因も。 オルタネティブ出してくれない。なぜならたったひとつだからね。
嘘の原因も言ってこないね。ほぼない。 その人の悪口ぐらいじゃない。こいつは良くない人間なんだっていう。
でもやっぱこんなにたくさんいることには一つぐらい原因があるはず。 そうだね。そして良くない人間だからじゃないはず。
だって別にそんなにみんなあったら別にね。 例えば俺とかも別に良くない人間。同じくらい良くない人間だと思ってる。自分のことをね。
そうとも言える。 そう。なのになんで書いてないのかっていうことを。
そしてあいつらはなぜ書いてるのか。 それは友達の有無なんじゃないかっていうのが、ほぼ自分の中で自明の
結論になっちゃってるんですね。 これって何なんだろう。一応分解して喋るって。
当惑している人たちに対して分解して喋ると一体どうなるんだろうなっていう回ですね。
03:06
まず俺がそう思う最もシンプルな理由は
SNSに書こうかなと思って良くないので誰かに送りつけてる良くない文がめちゃくちゃいっぱいある。
自分たちはね。 そう。
まあだから誰かの悪口とか。 こいつがこんなに愚かなことを言っていて、こんなに愚かであることが可能なのだろうかみたいな。
ことをスクショを貼ったりリンクを貼ったりして言うと。 そう。
でこの方が良い。
だからまずこの立場にもう一個前提があるのは
相手に伝わったり公開されている悪口より駆け口の方が良い。 もちろん。これはね受け入れられない人もいる。
なぜなら俺はかつてそうだった。 なぜなら駆け口の方が良い質だって感じがするから。
そうだね。 まああとやっぱり内輪で見えない形で強化しちゃうっていうなんていうのかな。
ああそうだこのドライブ感もある。 だし20世紀感というか旧日本社会感とか村社会感が強化されるっていう風に
かつては確かにそう言われてたことも多かった。
おそらく人々は教室を思い浮かべて嫌だなって思うと思う。 そうだね。
やっぱ悪口 無限悪口製造装置としての
やっぱ教室。 そうだね。
けど まあ相手に伝わんないはいいですよ。
どう考えても。 だしあの
例えば俺中高の頃とかも仲良い4,5人組の友達がいるとするじゃん。 でたまたまそのうちの一人がバイトとかでいない日とか
大抵そいつの悪口になるわけ。 わかるわかる。
これは当然当時別にすでに頭良くなかった自分でもすでに分かってたこととして
これ俺がいないときは俺の悪口言われてるんだって思ってたわけ。 そうだね。村だけどね。
でそのことに対して特に問題だと思ってなかった。 わかるわかる。
なぜなら俺に伝わってないし あのって事実
悪口か悪口じゃなくてバカにするとかも含めて
なんていうの そういったタイプのゴシップ
が あの
なんていうのかな 良くないと思ってなかった。当時も俺は当時は俺はめっちゃ言ってた
でも俺のは絶対許さない
当時は俺に聞こえなくても許さないって言ってた。 俺の真実を見通す力によって
06:03
だからそのエスパー。 戦慄眼がつままってるから絶対に言う。
戦慄眼となんだっけ戦慄眼の耳盤 あるじゃん。
俺の五感はもう あの情状OL的な
もう見てますよっていう もうカメラがそこら辺についてて
俺は見られてない。 俺の悪口は見られてないけど俺についての悪口は
もう俺がウォッチしてるんだと言ってた。 言ってるってことはそれについても絶対悪口言われてるから
100%言われてるんだけどでも嫌だった。
だからもう パーフェクトに俺を好きでいてほしかった。
けどやっぱり年を重ねてもう離婚とかいろんな経験をして
無理だと。 ガス抜きを
積極的にさせた方がいいんで。 俺が100%俺を好きでいてほしいと思うまでそれに禁止する
禁止だよね。禁止に行きたいんであれば一層 いかに悪口を吐かせるかの方がむしろ重要とすら言える
そうです。
さらに大事なことはいかにそれが俺に伝わらないかってことじゃん。 俺に伝わる最もシンプルなのは俺に言ってくるってことじゃん。
そうね。 それはそうだよね。目の前で言われてるんだもんね。
これを防ぐためには俺がいないところで言わせるしかないわけで。 そして俺の目の前じゃないところではいいかつ俺に伝わらない方がいいとも
思う。愛情ってことだよね普通に。
というわけでつまり陰口は大事なんだと。
これは今言われる側だったけど実は言う側にとってもそうなわけですよ。
そうでこれも今のでわかることっていうか 派手に返ってくるからね。
というわけで陰口を言えるようにしていったほうがいいのだが さっきも言ったように陰口はある種の共同体っていうか
友達とその連合体が結構重要なんで やっぱり
それがない場合は もう浮かんだるんですよ。言わざるを得ないわけだから。
どこに言うんですか? じゃあSNSにゴミ投げるか?
そういう風になっちゃう。 だからなんか二重であの無関係の人に
巻き込む形になっちゃうんだよね。この陰口を無しにすると。 ああそうだそうだ。
例えば友達まずまあこれは俺たちもやるけど友達じゃない人の悪口を言いたくなる ことある。例えばSNSとか見てる。そういうものが目に入る
ような仕組みに今SNSとかになっちゃったから。 なった時に
09:00
我々だったらその悪口を内輪で言うという形になるわけだけど
友達いない人からすると友達でもない人の悪口を友達でもない人に言うっていう形になって
だから二重の圧力を生んじゃうんだよね。
そうだから でもそれとどうなんだろうねどうやったら
でも友達会になっちゃうんだよ。 まあそうだね。別にいいのか。まあいいんじゃない?
悪口言える友達をじゃあどうやって作るかってこと? いやそれかなんていうのかな。むしろマインドセットの問題と思ってて
実際に本当に友達いないかどうかで言うと 本当にいない人っていうのは逆に言うと少ないわけだよね。
これは思いついた時とかイライラした時に友達に相談するとか
相談じゃなくてもいい。 俺はイライラしたらとにかく友達に声をかけて今日暇
やって全く関係ない話題をやって帰ってくる。でももう忘れてるわけ。イライラしたこととか。 だからこれを
するマインドセットを持ってるかどうかの問題だと思うんだよね。 つまり陰口も実際はエッセンシャルじゃなくて
友達によって自分がガス抜きできればいいわけだから。 ちょっと似た別の話だけど
悪口だけじゃないんだよね今日の対象は。つまりSNSで悪口言ってるっていうのもあるし ある種のセルフネグレクトとかも含めての
悪い発言。 だからなんだろうな
死にたいとかラーメンジローを食いたいとかでもいいけどそれをSNSで表明する前に
まず友達に共有するとか 共有しなくてもいいから友達と電話するとか
俺最近は特定、前は特定少数って言ってたんだけど 最近は特定複数って考えてて
特定かつ複数の人間に言うっていうのがすごい重要なんじゃないかと思う つまり
特定かける一人だとそいつが終わる ケア限界で
なんか嫌になっちゃう。で大体の人はさ
一人に言う人も結構いるんだよ。 まあいるね。例えば恋人ね一つの典型的な。それはかなり良くない?
これはもうダメ。そいつが壊れちゃう。 そいつが壊れちゃう。おもちゃ壊れちゃったってことで
おもちゃ壊れたら遊べないわけだから。 でそしたらまたSNSで書く。そうそうそう
次の犠牲者か。壊れたということまで含めてSNSで書くとか? 書くよ書くよ。おもちゃ壊れたんでマッチアップで新しいおもちゃを
ゲットするとかまで書く。もう全部良くない。 これやっぱり複数にしていく。そして増やしていく。
12:07
あとこれも重要だ。増やしていった方がいいっていうのを思ってない人結構いる。 複数いるけどそれをもう一人増やす方がいいって考える人は
意外と少ないんですよ。特にこういう話題はね。 つまり友達が増えた方がいいってことを人は言うんだけど
なんか自分で言いたくない話を っていうかちょっと恥ずかしい自己開示を
今までやってきた人とかちょっとやった人にもう少しやるとかはみんな結構あれなんだ わかるって言うんだけど
マジでやってない人にやるのは意外とね あれなんですよ
俺が自分がやってるのは俺が誰かに自己開示してるのを見せる これもそうだけど部分的に
でするとなんか 例えば俺とジョージとリスナーの人が誰かじゃあさっきのさっきっていうか1週間前だけど
オフラインのイベントで誰か聞いてたとして その人で初対面でも俺多分普通に普段通り結構喋る
もともとそういう人ってもあるけど そうやっておくとその人も
なんか その人も言ってくれるかもしれないし
こっちも言っていいかもしれないっていう気になってきて こうやって増やしていくっていうのは俺はやるんだけど
複数だとねやっぱ喋れないって人いいんだよな まあ結構たくさん
だからこれわかんない応用できるか それに関して僕はあんまり自己開示しない方
自己開示しない方なのよ でそれもあんまり問題だと思ってなくて本当に違う話してたらすぐ忘れちゃうから
気にならなくなっちゃうから嫌なこととか 悪口は言う?悪口は言う けどでもそれも同じなの別に言わなくても全然違う話題でも忘れちゃうから
あの最悪悪口で陰口も言わなくても大丈夫 俺は無理
なぜならやっぱりそもそも
地元の友達とかは本当に俺と一緒に過ごした時間以外の何の話題も共有してくれないから
そもそもそうでないか 直接自分の悩みを言わない形で
この嫌な気分をやり過ごすということを 多分20代半ばぐらいまでに結構
自己訓練されちゃったんだと思うんだよね 俺小学校だから中学校の時に
なんかウィーってバーンっていきなりやってきて体育の後に うわっお前汗すごいなとか言われたんですって言ってないんですよ
ムカついたって 今でもムカついてる 今思い出してめちゃくちゃムカついてる
体質だよ死ねよみたいな だから俺は言わないと無理
15:03
それはまだ誰でも共有できそうな話題じゃん
でももっとさ
でも俺も俺があんまり自己開示しない結構難しい系のトピックとして パートナーとの結構深めの揉め事
俺言わない多分言ってなくない? 俺なんで別れたとか毎回落語になっている箇所はあるけど
なんか深い悩みとしては多分共有してないと思うんだよ まあそうかもしれない
そういうのは俺だから共有した方がいいなと思ってる
共有したら
自分の側にある原因があったとしてそれをちょっと厳じる気がする なるほどね
俺SASにも書かないからさ
悪口だけめっちゃ書くの あのある場所に書いてる
悪口っていうか何て言うの ムカつき
ムカつきが書いてないけど
カウンセラーとかにしゃべりそうなことはあんまり言う ムカつき以外は言ってない
本当にねやった方がいいなと思う なるほどね
俺の考えではまず全部開示した方がいいと思う
俺の理想の姿は自分が完全にメディウムになるっていうか
俺の中と 俺の外の情報量が一致したらいいのになって思ってる
それなんか世界観として それなんかこう俺が神のような人物になった時に
その原理上は 全部の情報を集めたら俺が完全に
つまり公開はしないけれども人には言うってことだよね 今の分類で言うとね
だから俺のAIを作ることが最終的にできるようになったらいいなと思ってる
それはやりたいわけじゃないんだけど
それが生きやすい気がする
例えばさ文学とか秘密ってこういかにも日本的な詩小説みたいなのあるじゃん
あれもさ結局書いてるわけじゃん
つまり 詩小説とかさ本当
なんか秘密とか言っておけないからどんだけ食べるなんだよお前らって感じじゃん
それはさ本当の
そいつらの文字通りの秘密は書いてないのかもしれないけど
あまりある手がかりを残してるわけじゃん
なんかよくあるのはさ秘密についての謎の文学
そいつが送った終わってる手紙
じゃあもう大丈夫ですみたいな ほぼ全部ですみたいな
経ね
そう 経ね
心だね
心さんももちろんだし
人間失格さんとか様々なダメな人たち
18:01
三島とかも
三島さんもそうだね
俺あれ結構
ああいう形でもいいと思ってる
つまり隠されてるか隠されてないみたいなのでもいいから
僕はだからやっぱり結局どんだけ言ってもどうせ残ると思ってるから別に言わなくてもいいって立ちはある
特に今の小説とかわかりやすい例だよね
隠した形でオブラートでやったけど
後世の人から見たらありありと
逆に多言であるがゆえに言えてないという可能性もある
本当の
嘘つきに近いけど
本当の秘密については喋ってない可能性あるからね
やっぱり手小説とか
だから一般的には評価としては大江健三郎とかの方が高いじゃない
もちろんね
つまりそういったタイプの自己開示じゃないやり方を探っている作家の方は現代に評価高い
あれはやっぱりエクストリーム自己開示って感じだもんね
応援は本当そうだね
まあわかる
僕は割とそう思うから別にやり過ごせれば何でもいいっていう立場
そのためには友達にすぐに電話するとか会うとかが大事なんじゃない
だからあれなのかつまり踏ん詰まるみたいなモデルで考えてるのか
その内容というよりは
とにかく何か打ってなったら出すと
でそれを公開じゃないところで出せと
なるほどね
まあ別に言ってもいいけど言わなくてもいい
コンテンツそのものは何でもいいっちゃ良くて
その等の悩みじゃなくても悩みとか怒りとかじゃなくてもいいけど
とにかく流通だけ作った方がいいよってことだよね
まあ結局別に映画見るとかでもいいんだけどね
つまり何ていうのか
時間の単位
自分じゃない時間の単位を作り出すことができればいいんだけど
まあそれは友達が一番簡単
映画とか見てても気になっちゃうから
自分が今イライラしてたりしたら
だから友達が一番楽だけど軽い悩みとか
逆に悩みを吹き飛ばすタイプの映像とか音楽とか
まああり得るから
そういったものでもいいんだけど
やっぱり自分の中で完結させない時間を生じさせるってことが大事なんじゃないかな
これ関係あるかわかんないし面白くもないんだけど
孤独な時間も必要だみたいな見解あるじゃん
俺クッソ馬鹿にしてたの
馬鹿にしそうじゃん
なんか何て言う
え?中二病みたいな感じ
21:00
何を言ってるのか意味わからなかった
なんか何て言うかな
いやまあ難しい
とにかくさっぽりわからなかったんだよ
少なくとも哲学史上とかは人とおしゃべりとかしてると本質的な問いから遠ざかるから
自分の本当の問いに向き合うために孤独になったほうがいいとか
それに類することは現代でもSNSとかでも言いまくるやつはいっぱいいる
いろいろ
で私本当に馬鹿にしててさ
その見解は公開されてチェックされて良くなっていくっていう
それが基本で
だけど公開されて見る側のリテラシーとか構えとかによってはそれが機能しないっていう順番で考えてるから
まあでもいずれどう良い公開を作るかっていう風に考えてた
そうだけどなんか最近
俺なんか人とあんまり会いたくない人なんだなってなったの
そうなんだ
で実際それはなんかその彼女とか今めっちゃ好きなんだけど
彼女とかでもつまりめっちゃ好きな人でも
やっぱねずっといると嫌なの
はいはいはいはい
なんかまず孤独が必要でなっちゃったんだよ
身体的に
ああだからその哲学的な孤独の重要性とはまた別の
ルートからまずなったわけ
で俺何をこれなんかまあまあまともな本だったと思うんだけど
なんか孤独のことが何か書いてあって
これ本当にありきたりな話なんだけど
つまり人との対話に対して孤独は一人なんじゃなくて自分と対話なんだみたいな
まあある種のレトリック
まあ俺はレトリックだなと思ったんだけど
なんかまあそういうことが言われていて
まあ別によく言われてるじゃん
なんかめちゃくちゃ感じちゃって
そうで
それはなんかつまり自分なりに脱神話化を図ると
自分に向けてどういう言葉を言いたいかっていうことと
人向けは確かに違うなって思った
で俺なんか自分向けあんま高い評価してない
自分が自分に対して吐いてる言葉にあんまりなんか重きを置いてない
それは別に今も変わらないんだけど
なんか重要じゃないからといって
なんかその不必要であるとは全然限らないんだなと思って
で読書とかめっちゃ癒されるわ
めちゃくちゃ必要
なるほどね
で没入することが大事っていうのが全部自明なんだけど
なんか最近なってさ
意味ないかもしれないけどとりあえず細かく言ってみると
24:04
具体的な責任の生成っていう本を今読んでる
国文&熊谷真一郎
とにかく漢字言ってて
俺二人喋ってる
まあその問題はある結構真面目に
対談とかはどうなのかっていうのはそれはちょっと微妙なもんだけど
まあでも一人で読んでるじゃん
でそのとある事情で俺は
あとでここは消すかもしれないけど
俺なんかねこの本についての感想を書いちゃいけないのよ
そうなんだ
これすごい不思議な制約を今課されてる
だから書けないわけ
つまりなんかこう
だからつまり公開できないという前提の読書が今生じちゃってる
そうそうだから
感想を公開できない
前提の読書だね
で別にさそれはSNS書くために読んでるわけじゃねえけど
別にあらゆる本が
でもやっぱりこうちらつくじゃん
なんか
つまり例えば何が言われてるのかなとか
なんかいろんなこういうのが来るわけだ
それがなんか相対的にすごい少ない状態で本読んでて
やっぱり感じるね
てかなんか違うことを考える
俺ってこんなこと考えてたんだみたいな
さっきの孤独とかも多分そういう中でなんか生じてるんだけど
それでなんか
今日の特集とはある意味すごい逆行しちゃう話なの
逆行してもらえるか
だからなんか
自分に向けてそれを言うみたいな
だからあの
まあでもむずいよ
SNSで書くとなんか変にドライブするもんな
つまりなんかカギ赤とか
めっちゃちっちゃい匿名赤とかで
なんかボソボソ悪口書くとか
意外と重要なのかなって一瞬思ったけど
人気出ちゃうからね
ちょっとおもろいと
まあそうね
やっぱイーロンのあの謎アルゴリズムでさ
すげえ不人気赤でもさ
急にバズったりするじゃん
まあそれもあるから一概にいいのか
まあだしやっぱりね
結果的にそれが
なんていうの
人の目に留まると
ただの悪口言ってる人みたいになるかも
そうだね
なんかまず効果として
だから最初の問いに戻っちゃう
そうだねそれはそうだ
でもさっきさ
なんでこれを言ったかというと
究極映画見るとかでもいいって言ってて
それなんかすごい共感する
そうで僕はね
あんまりなんていうのかな
なんかその感想を人に言いたいとこもね
あんまりないんじゃないんだよね
なんかね俺自分
これたぶんすごい変なんだと思うけど
なんかさっき俺言ったみたいなさ
なんか言ったりするとかさ
27:01
書くことが頭に浮かぶとか言うとさ
ダメな話みたいに聞こえるじゃん
つまり後悔するために読んでるんですか
っていう話が来るじゃん
でなんか俺が言いたいことは
なんか全然違うことで
なんか俺が考えたいことって
なんか人となんか共有しないと
意味がないことが多いんだよね
例えばだけどある時代に
なんかこういう人たちがいて
あってか例えば
2010年代の後半にこういう人たちがいて
なんかその人たちについて
自分はこういうことを思ってたけど
実際はどうだったんだろうって
だから言ったほうがいい
つまりそれを知ってる人がいたら
聞いたほうがいいじゃん
そういうことが多いのよ
だからなんか全然ピンとこない
基本的には
あってかさっきの孤独話っていうのは
だから自分の中ですごい特殊なパターン
聞くとか聞かないとか
関係ないことを考えてるな
でほぼない
自分が興味深いと思ってることの
ほとんど全部は誰かに聞いたり
自分がそれを言って
人がそれに反応をどうするかとかから
が重要なことが多いから
なるほどね
そうそうそう
そうなんだよね
同時代の人間が
ある出来事をどう思ってたか
みたいなことがめっちゃ多いから
興味があることに
日本語話者の
それ以外のこと考えるよな
そうじゃないこういうの
なるほどね
でも小説とかですらそうだからね
大体の場合は
別の国の全然違う時代の小説とか読んでても
浮かんでくるのは
小学校の時うざかったやつはこういうやつがいて
みんなはどう思うかなみたいな
話しか浮かんでこないんだよ
エデンスとか読んでてもそう
あんま思わないな
まあ記名はそうだよね
てかむしろ人に共有する時は
仕事みたいな感じで
推薦文書いてるぐらいのつもりになっちゃう
そうだよね
やらないに越したことはないと思っちゃうけど
世界のためなのか自分のためなのかわかんないけど
やった方がどっちかのために得だからやるぐらい
それは良い作品だった場合?
悪い作品でもかな
でも悪い作品の時は
割と積極的に悪口は
これはね特殊なパターンかもしれない
さっきの悪口とかのラインで言うと
これを悪いと思ってる人間がいるってことを
世に知らしめた方がいいって思う
まあそれはなんかわかる
ことが多い
まあそれはわかるね
それ俺も結構思う
そうそれはね
今日は喋ってきたことと一番違うパターンの事例だね
30:01
そうだね
友達に共有しても意味ない
何の
てか身内はすごい小さい啓蒙にしかなくなっちゃう
そうそうそう
身内みたいなやつを啓蒙してもしょうがないっていう
単位だったりするからね
わかる
これが世界でありとされてること自体に
俺は行き通ってるんだよってことを伝えたいわけだから
それ世界に伝えないと意味ない
あとやっぱ文脈的にさ
なんかもうそれを良くないっていう回路が
ほぼ失われてるものってあるじゃん
あるね
なんか自動的にいい感じになるみたいな
あとだからいい感じの箱には入ってるけど
クオリティ的にこれは明らかに低いみたいな
そうね
のとかってやっぱみんなわかんないじゃん自力で
それなんか薄っすら浮かぶけど
でもなんかみんな褒めてるしなみたいな
自分で悪口を作ろうとした時に
マジで悪口になっちゃうから
悪口だしなみたいな風に思ってる人とかに
ああですよねっていう
これはなんか結構シンプルだから
あんまり言ってる人がいないことは言う
悪口で
ああまあそうね
でまあ人ってよりはやっぱり作品って単位とか
本って単位とかかな
そうだねほぼ作品で
まあでも本とかでも全然あるかな
やっぱマルクス・ガブリエルがすごい陰謀論者で
これは世に知らせないでよくないとか思ったりするけど
俺もまあそれはあるにはあるが
なんか自分の場合はやっぱとにかく
なんか圧力をあんまり起こしたくないっていうのもあるんで
なんかすごい変な形でしか出せない
大体は質問の形にしてるね
これってこうなのかなみたいに
俺が書いてる時結構大半は単に悪口
そうなわけねえだろ死ねみたいなのがもう含まれてる
だいたい条件をめっちゃ増やす
これがこうなんだとしたらこうだってこうでこうでこうだということにならざるを得ないと思うけど
そういうことなのかなみたいな
じゃあそんな条件満たすわけねえだろってことは成り立ってねえんだよみたいなことが言いたくて
でそうなっちゃうね
でしかもすぐ追計する
でも実際には俺も四人知らしめたほうがいいと思って
例えばツイートなりさあとは冷裁に書いたりとかするけど
でも実際効果としてハレーションが起きたこととかほとんどない
まあそうだよ
だから別に失敗してる
そういう意味で言ったら
いやでもやっぱり静かに納得する人がいるみたいなタイプのものだと思うけどね
まあまあその可能性はある
あともっとさプラクティカルに言うと多分検索じゃん
そうね
なんか映画の名前入れて
まあ特にね今もう紙媒体とかに書いてると本当
なんていうのかな
本当に読んでる人と読んでない人がパックリもうクラスターで分かれてるから
ほとんど友達みたいなもんだからね
まあそうだよ
33:00
それはわかる
だいぶちょっと遠くにきちゃったな
そうだね関係ないっていうか例外のケースについて
そうだねそうだね
SNSに書いてる悪口が別に悪口じゃないパターン
とか
あと俺の言ったやつとかは
なんていうか
こう人にシェアじゃないやり方で解決できる場合もありますっていうことだね
そうだね
いい感じの一人の時間によって解決することもあるみたいな
そうね
まあでもやっぱり例外だよな
と思う
基本的には一人にならない方がいいよね
うーん
大雑把に言えば
てか一人にはほっといてもなると思っていいんじゃないかと思っちゃうね
あと俺が思ったのは
さっきの俺の例とか分かりやすいけど
いい孤独と悪い孤独を分けるのは難しすぎる
自分でも分かんないし
外からはほとんど判断できないと思う
それ自体は
だからやっぱり
なんか友達側で計測した方が
そうだね
気軽に言えてますかとかの方が全然分かりやすいよね
そうだね
イエス・ノー・ヒンド
ほぼなんかアンケートとかで取れるレベルの
シンプルさがね
だからそっちはやっぱり良さそうだな
そうだね
まあでもこれさなんかさ
だから我々が多分二十歳ぐらいの頃の流星だと思うけどさ
基本的にはそのネガティブなこととかも含めて
公開してった方がいいんだっていうさ
まあそのある種のweb2.0的な流れが
まだ牧歌的だったwebでは
っていうことになってたじゃない
それについて今振り返るとどう?
うーん
いやだからやっぱりなんだかんだで人口少なくて
つまりだから友達と変わらなかったじゃない
まああとねやっぱりね
俺だから匿名だったらある程度はオッケーなんじゃないかなって思って
てかなんていうの
それケースバイケースだけど
匿名だから良くないパターンもあるけど
なんていうのかな
あの本当に個人への誹謗中傷とかじゃなくて
なんかちょっとした嫌なこととかを共有するにあたっては
匿名とかだったら
別になんかそれが力を持つっていうケースが
やっぱりSNSとかと違って考えにくい
いやだからマッツが専門家だけどさ
あの何結婚相談所ユーチューバーみたいなのの質問箱とかで
まあ究極的には商売なんだけど
まあまあそのダメなカウンセラーとかよりは
割と精度の高いことを言ってくれるとかは
まあそこでみんな悩みを共有してる感じになる
まあでも俺はほぼリアリティはないっすね
個人としては
自分もないね
君もねだってニチャン時代からコテハンだったわけだからね
そうだね俺だから匿名はやっぱりなんか
なんていう匿名になる
36:03
匿名的になること自体が楽しいっていう感じ
だから
ムーブメントの時にみんなが言ってるのと同じ
拍手と喝采と同じ感じ
パチパチパチパチパチ
ああまさにだ
とか草林とか
とかあのミームを丁度適切な言うべきタイミングで
みんなが言うみんなも言うけどそれより若干だけ早く言うとか
そのぐらい
なるほどね
そのある種のクリエイティビティっていうか
ユニークさを出すとして
そうだから匿名だからこそめちゃくちゃユニークなことが言えるみたいな
まあ悩み相談ってことだけど
全然わかんない
なるほどね
うんなんか
なんていうんだろう
なんか期待してない
期待できない
それ自分に対してそれとも世界全体をそういう風に見てる
いやそう両方だね
両方
うんつまりこっちは匿名で
なんか本気でぶつかるっていう時のなんか体ができてないし
なんかそれ匿名の方がかえって演じちゃうなって思う
ああなるほどね
それなんか
コントになる
まあでももうモブをモブっていう演技をしてる
しちゃうしちゃうしちゃう絶対しちゃう
それなんかどんだけ高度なことを書こうとしても高度なモブになる
あああれはマスダは
まあだからあれとかまさに質問箱っていうか
やっぱあの形だからこそすごい
心のきびのえぐみみたいなやつ出せる人も
人もいるけどまあ演じ
演技になっちゃうこともある
俺がやろうとしたらまさに
マスダ文体で
そうそうマスダ文学
マスダ文体の僕なんか告白
マスダってのはハテナ特命大理っていうやつのことね
そうそうそう
マスダの告白文みたいな感じに
の一般みたいな感じを多分演じちゃうってことね
なっちゃうねし俺他人もそう見えちゃう
そうなんだ
そうしてんじゃねえかって思っちゃう
だからなんかなんていうの
なんか彼氏がすごいオタクでなんかキモいフィギュアをいっぱい買ってたので
それを捨てたらすごい怒ってきて
さっぱり意味がわかりませんみたいな
はいはいはい
そういうクリシャーあるじゃん
あるね
でも全部今の突き放し方で全部見ちゃう
なるほどね
つまり生々しいという演技ですよっていう
そうそうそうそう
だからどうしても
なんかそのこれが本当に生肉ですっていう風になんか受け取る
だからそういう文学を読めないみたいに近いと思う
なるほどね
はいはいってなっちゃう
はいはいはい
じゃあやっぱり友達がいた方がいいのか
39:01
うーんって思っちゃうけど
まあでも今のは一個アイデアとして良かったね
特命でいえばっていう
でも悪口だったら無理だな
まあだから結局ね
あの宛先がわかっちゃったらあんまり
じゃあ死にたい系は?
死にたい系は
特命系一番でもいいなって思う
いやでもそれはやっぱりなんていうのかな
悪いループに入っちゃうから
やっぱり友達とかと喋った方がもちろん
まあでも友達ができないんだっていうのは別の問いを置いといたとして
もし友達がいるんだったら
友達と別の話題を喋った方がいいと思う
てかやっぱ悪い話題はね
あのやっぱりケースバイケースだと思う
やっぱり喋ることによって増幅しちゃうってことがあるから
てかやっぱ悪い話題なんだったら
介入可能性なかったら意味ないと思っちゃう
友達通貨
友達そうね
やっぱりパターナリズムありルールじゃないときつい
てかそういうことじゃね?
まあそうね
うん
介入されとけって言ってるよね
そうだね
まあだからやっぱりなんていうの
介入か話そらし
話そらしも権力じゃん普通に
そうね
うん
だって喋りたいのに別の話になっちゃう
まあてか霞が関文体とかってそういうことだからね
ああそうそうめくらましい
そうそうそうそう
いやそうだもんね
そうだよね
まさにパターナリズム
うん
そうだね
まあそれと一応当初のたった一つの原因はそんなに間違ってないのか
まあいくつか例外はある
例外はある
うん
けど前提としてイライラしたら
公開非公開の場に投下する
もしくは別の話題を投げるか
でカギ垢じゃなくて
そう
でカギ垢で一発特定
クローズと
うん
クローズで特定の複数の人
そうなんかカギ垢とかはね
裏垢とかはね若干怪しい気がする
やっぱりさっきのあれに近いけど
なんか増幅するな基本的には
なんかちょっとだったらいいと思う
分かった俺カギ垢は次元爆弾にするべきだと思う
なんか1ヶ月とかあったらいいと思う
あーアカウントがね
うん
1ヶ月でやめてしばらく禁止
はいはい
その間カギ垢やめてる間は友達に言わなきゃダメ
なるほど
とかだったら結構いいと思う
あー
増幅させたほうが
いやでも増幅されたら1ヶ月でやめるなんてことできなくなるんじゃ
ない
だからそれダメってこと
まあそうか
俺やめれるよ
俺機械的にやめたよ
あー
なるほどね
まあでもかなり異常者かもしれない
42:02
機械的にするのが好きな人っていう問題があるからね
確かに
俺セシモダークネスっていうアカウントあったんだけどなくなった
機械的になくした
それなんかルール適応するのが好きな人って別問題な可能性があるからね
確かに
だからその回やりたい
今回どんどん思いつく
それ良くない
確かに
やばいそんなに下すぎる
いや
俺ダンジョンに出なきゃいけないんだから
知らない
それは開示したほうがいい
そうだね
それを関係のある人に開示したほうがいい
そうそうそう
自己開示とは関係ない
まあこんな感じかな
こんな感じかな
はい
じゃあ皆さん
友達に相談しようってことかな
まあ
事前の策としては我々にメールとかもいいんじゃない
でもさっき質問箱の悪口言っちゃったからね
でも一応さ
でもあれか
俺らオフラインイベントで会う可能性あるからOKか
だしさ大抵の人なんか身分を明かして言ってきてない
そうね別に明かさなくてもいい
明かさなくてもいいけど
質問箱好きな人いっぱいいんだから
そうそう
だから別に事前の策としてスリプラを仮の友達として活用する
でもイベント来たら別に
イベント来たら友達扱いするから
そうね
でもうざかったら
うざかったらって
友達扱いできる
うざかったらできないでしょ
なんでうざい人
でも過去の経験上俺とジョージが等しくうざいと思った人はそんなにいない
そうだね
意外と俺は平気とか
いやでもどっちもうざいと思った人いないんじゃない
でしょじゃあみんな安心してくれ
2人とも思ってない
だからどっちからも好かれたいというわがままな人は諦めてください
だし今のところは全員2人から好かれてる
そういうこと
そう
そんなことない
いや今順番に考えてる
君は覚えてないだけの感想
僕は覚えてるんですよ
いないんじゃない
いやそうだから多分全員好きなんで大丈夫です
今まで来た人は大丈夫だしということは傾向からしてほぼ全員大丈夫ってこと
だし本当に巨悪みたいなやつを除けば
俺とジョージが両方とも嫌ってる人間はそんなにいない
そうね
いやそうなんだね
さっきの盛り上がらない話題の回でこんな話すればよかったな
あー
意外とね嫌いで別に重なってないの結構あんだよね
そうだよ違う人間になったから
えーそう?
俺はいつも疑問に思ってる
間違えてるなと思ってる
俺が判断を間違えてる
その人間についての判断をね
プラグマティストだからさ
いずれ収束すると思ってるから
だからこいつをジョージが好きじゃないのはおかしい
もしくはこいつをジョージが嫌いじゃないのはおかしいって判断を毎回してるってこと
45:02
そう
とか何か情報が足りてない
俺が間違えてるんじゃないかという疑念は一回もいない
それはプラグマティストじゃない
というわけで今のところ間違いなく全員好かれる
そうだから
オフラインのイベントを今度考えるんで
そういうのが来るとかお便りとかでまずは我々に相談してみよう
そうですね
ということでした
あとさっきも言ったけど相談じゃなくて全く別の話題を投げてるとかで
自分を誤魔化すとか
文の訂正とか整えなくていいよ
最近こういうことがあってムカつきましたとかだけでいい
お世話になっておりますみたいな感じじゃなくて大丈夫
箇条書きでもいい
箇条書きいいね
箇条書きだとできるかも
じゃあそんなのをやってみてください
じゃあバイバイ
バイバイ
