00:34
はい、sleepover radio ジョージです。
静島です。
こんな寒空の下配信するの初めてだね。
寒空の下…
寒空じゃないか。
でも結構寒い。
若干寒いね。
上着着た方がいいんじゃない?
喋ってたら暑くなる。
でも1時間とかかかったらさ、もうちょっと暗くなるわけじゃない?
いや、途中で気に入ってますから。
なるほど。
3本目。
3本目。
脅威のやる気。
1本ずつ聞いている人には分からないと思うけど、
今日は一応1、2本取れればいいかなぐらいの感じだったんだけど、なぜか3本目まで突入して。
ヘチモディスコ松本ゲストの回を2個やって、そのままジョージと2人回もやってると。
そうです。
で、テーマとしては説教。
説教。
注意する人に。
注意。
ダメですよとか。
そういうのをテーマ。
というのは?
なんかその流れとしては、このなんかポッドキャストを何でやってるんだろうなみたいな。
素朴に何の意味があるんだろうみたいな。
思って。
何の意味があるのかな?
意味ないじゃん。
普通に考えると。
だけど、俺意味好きだから。
ないとできないわけよ。
で、この前思いついたのが、身近な人の困り事を配信上で解決する。
もちろん全部がそうじゃないけど、時々そういう回をやろうと。
なるほどね。
一応、普通の意味でも意味があると思えるようなことをちょくちょく混ぜれば、ある程度モチベーションが保てるんじゃないかということね。
だし、それを一般的な悩みとかじゃなくて、ちゃんと特定の人。
具体的なね。
しかも、身近な人がゲストとか。この前だったら妹が来て。
それそんなに大した悩みじゃなかったけど、友達できたらいいのになみたいなやつとか。
そういうのだったら、実際それで友達できれば意味あるじゃん。
そうね。
っていうのでやろうと思ってて。
そこで旗と思ったのが、
友達を増やすと。こういう風にしましょうとか。
03:01
あなたが今までこうやってたことは良くないのでやめましょうみたいな。
LINEしかとしちゃダメですよ。
そうそうそうそう。
とか、なんか些細なのでもいいから一応送りましょうとかさ。
つまり何かを推奨するか何かを禁止するかが問題解決では多い。最終的なアプローチが。
推奨するにあたって、推奨していないことを結局禁止せざるを得ないからね。
そうだね。結果的に。
LINEを返しなさいってことは。
むしろ禁止。
そう。
というわけで、結果的に何か注意したりとか。
あと、仮に相手がそれに納得していない場合、それを説得しないといけないじゃん。
こうしてください。なぜならこうだから。
すると一般的に人が思う説教とかに。
見かけ上近づいてくる。
文の構造は非常に似ている。
うちらのだと解決してほしいっていう、解決したいんだっていうのがあるからなりづらいけど。
でもしばしばさ、飲み屋とかで働いてる人の会話とかホワイトカラーミンの会話とか聞いてると、
最初は悩み相談として喋ってたけど、答える側が解決したすぎて説教になっている。
そんなには別に困ってないんだけどな、みたいな感じになっているのがあって。
問題解決と説教注意は結構近いんじゃないかと。
他者を返した場合はそうなんですね。
そうそうそう。っていうふうに思いましたんで。
コンサルとかもね。
そうだね。
そういうのをやってるはずだよね。
そうそうそうそう。
で、なんていうのかな。
あとは、今みたいなケースもあるし、逆に相手の困ってるやつに一切注意も説教もしないと何になるかっていうと、
なんかキャバクラ感っていうか。
耳障りの良いことを、実際のキャバクラ別にそうでもないと思うけど。
耳障り良くないことも含めて耳障りっていうのが一応キャバクラではあるからね。
そうだね。やっぱおじさんは怒られたいみたいな。
でもそれは根本的な怒りじゃないわけじゃん。
転がしてあげるっていう。上手な人だったら多分そうすると思うんだけど。
で、つまりすると問題解決っていうのは、一個は説教になっちゃうリスクをはらんでいて、
もう一個はなんかよしよししてあげてるだけになっちゃうみたいな。
その辺の淡いっていうか、際どさみたいなこともちょっと取り上げたいなと。
だから結局問題といった時に、
結局その問題っていうのがよしよしが足りないということを問題だと思っているのか、
それとも本当に問題を解決したいと思っているのか、
見かけ上区別つかないことが多いということだと思うね。
そうだね。
例えば仕事を嫌で辞めたいんだよね。
辞めれば?って言われた時に、いや、違うんです。
06:00
大変だねって言ってほしいんですっていうことが見かけ上、
別に本当に辞めたい場合も大々にしてあるわけ。
人は仕事を辞めるわけだから。
マジで見分けつかないよね。
あとなんかよしよししたら辞めるとか、説教したら辞めたくなってきたとか、変化もあるんで。
すごい難しい。
我々が身近な人の問題解決取り組むにあたって、
これ難しいと絶対出くわしちゃう。説教と。
かつ説教は今評判が悪い。
ハラスメントかもしれない。激詰めとか言ったらもうダメ。
おせっかいみたいな感じでやってあげるっていうので、裏面に出てしまうこともある。
パターナリズムってことですね。
パターナリズムは解説してみるか。パターナリズムって何ですか?
パターナルって一応父権的な。
父に権力の権。
つまり父が子供に対して何かを強制するような形で他者に介入すること。
例えば生活保護の人がすごい不健康な生活を送っていることに対して、
ワーカーとかが、ソーシャルワーカーとかが、いやいやいやちゃんと3食食べなさいみたいなのもパターナリズム一種。
そうだね。だって自己決定なんだから、別に何食ったっていい、食わなくたって勝手なのに、
こういう生活の方がいいんじゃないですかっていうふうに介入、おせっかいする。
評判悪いと言えば悪い。
そうだね。
ただ難しいのは結局パターナリズムとケアっていうのは、さっき言ったみたいに見かけ上区別がつかない。
問題を直しされたいのか、問題を解決されたいのか、そのこと自体わからなくて悩んでるっていう人もいっぱいいるわけだから。
そしてケアはめっちゃ評判いい。
めっちゃ評判いい。
人文とかそういうのだと、ケアはやった方がいいとか、そもそも人は相互にケア的な依存関係、相互依存にあって、
それを見逃さないようにしましょうみたいな、そういうのめっちゃある。
ということはつまり、パターナリズムは評判悪いんだけど、ケアは評判いい。でもそれはめっちゃ似てる。
めっちゃ似てる。
俺の考えでは、この2つを切り離すのはすごい難しくて、もっとシンプルな二項対立は介入か不介入かだけだと思う。
さっきのケアワーカーの例で言えば、3食食った方がいいっていうのは、言い方とか関係性によっては悪いパターナリズムかもしれない。
でも場合によってはいいケアかもしれない。
09:02
これはさっき言った通り、すげえ細かい。難しい。
これに対して、いやいや別にお金渡したんで、後は勝手にやってくださいよっていう不介入。
これはめっちゃ違う。シンプル。
今回は不介入は扱わない。つまり介入する場合のこと。なぜなら俺たちは問題解決したいから。
っていうので背景っていうか、この回の前提です。
なんでジョージと喋るかっていうと、ジョージはめっちゃ人に注意してる。
なぜならいろんな人のケアをしてるから。
ケアかもしれないしパターナリズムかもしれない微妙なことをめっちゃやってるので、
我々がやっていくにあたって、まずジョージのやってるやつを聞くと勉強になるんじゃないかと。
簡単に考える材料になるんじゃないか。
僕の前提は結構シンプルですね。
相手に意思決定能力がなさそうかつ悪い方に傾いているときは、もう容赦なく介入する。
なるほどね。てかまさにさっきの不介入の前提には意思決定がある。
自己決定があるから不介入だったわけだけど、
そもそも何かの問題によって調子が悪くなり、
その自己決定能力自体が著しく下がっている場合とかは、もう結構ガッツリ踏み込みます。
しかもさっき自分で言ってた条件で言うと、それで悪くなっている。
つまり自己決定できる能力がなくて流されているけど、別に悪い方に向かってなさそうなんて言ったら。
別に何も考えずに電通でうまいことやってますとかは勝手にしてなさいって話だけど。
だけどどんどん悪い方に。
何も考えずに電通入ってめちゃくちゃ調子悪くなってますだったら、それはちょっと君考えた方がいいんじゃない?
たとえば大企業とかでいじめられてて、グロッキーになっちゃって、辞めるも辞めないも分からない。
辞める意思すらわかないぐらい。
死んだ顔で会社に行ったり行かなかったりすることがずっと続いちゃってて、どう見てもかわいそう。
こういう時は結構考えに行く。
私はそういう場合はメールを書かせます。上司に。
大企業の場合はシンプルで、まず症病手当を絶対取ったほうがいいんで。
つまり福利構成がどうせあるわけだから。
あるんだから、でもまず金銭面は気にしなくていい。
気にせずまず診断書を取る。
経済社会的なものっていうのは、つまり問題になっているのは本人が周りの目みたいなのだけだよね。
あともだから弱りすぎて別に病院も行けなくなってるとか、そういう場合があるから。
12:00
だから周りを気にしてるか、何も気にできる状態じゃないか。
結局何て言うのかな、結局意思が迫弱になっている状態のせいで、より意思が弱体化していくっていう負のループがどうしても起きちゃう。
だから一旦それを止めるために、一旦君この状態だともう無理です。
仕事をやめろって言ってるんじゃないんだから、とにかく診断書を取って一回休みなさい、会社を。
っていうのをメールまで書かせるところまでやる。
その介入とか注意で、それはスムーズにいつもできるの?
いや全く。全くスムーズじゃない。
どんなことが起きる?
約束した日に病院に行かないとか。
もちろんそうだよね。
だって行くパワーがないからそうなっちゃってる。
そうそう。だからまずメールを書かせるは一番いいんだけど。
ずっと見張ってて書き終わるまで見てる。
そうそう。ただこの福利厚生がある場合は、結局福利厚生をゲットするための手続きをやらせないといけないから、それが結構障害になることが多くなって、
まだ病院に行かない、行ってもちゃんと相談しないとか。
ただ行っただけであまり進展しないで帰ってきちゃう。
そうそう。
だから今すぐ診断書を起こせって言えばいいんだけど、そんな積極性がなくなっちゃってるかもしれないね。
一番簡単なのはやっぱり本当にもう辞めたいって言ってる人が、なぜか辞められない状態に陥ってる時に、
じゃあ辞めるメールを今すぐここで書いて送りましょうっていうのは、一番障害は少ないけど。
きっかけとか踏ん切りが必要だっていうだけの人は割とできる?
いやでもそれでもめちゃくちゃ大変。基本的には。
やっぱり何て言うのかな、いわゆる上司と連絡することとかがそもそも辛くて仕事を辞めたい人が多いわけだから、
その連絡をしたくないわけ。もちろん辞めるという連絡だとしても。
あとは何て言うのかな、今自分が任されている仕事、今後どうなっちゃうんだろうとか。
っていうことをとにかく気にしている人は全然それはね、それでもなかなか進展しないけど、
一応、じゃあめっちゃ悪いけど君の代わりはいくらでもいる。それはもう君が辞めてしばらく会社を見てるは明らかなことです。
ということを言って、まあその場合は成功することが多いかな。大変だけど。
10年前俺がまさにそうだったね。全然もうどう見てもスクラップなのに、なんか行かなきゃって言ってるんだけど。
そうそうそうそう。
で、自殺ミスしちゃう。
自殺ミスだけいっぱいするし、自殺ミス以外の悪いこともいっぱいするし、その悪いことの注意は一切聞かないし。
でもなんかうちからさ、結んだりするものを全部募集するとか。俺の自己決定権を侵害して部屋からものを勝手に。
15:11
首をくくれるようなものをなくす。
この回あれだね、それ注意入れなきゃダメだね。こういう刺激的な話がありますみたいな。
なんていう表現なんだろう。
これはだからむしろさ、どっちかというと自己決定側の話じゃない?
だからこういう話聞きたくない人が自分で予防できるようにする。
なんだろうね。
メンタルヘルスが、そういうのがヤバくなった時の話をしてるんで苦手な人はやめましょう。
だから今言ったような感じで、多分一般的にはおそらく現在の評判が悪いであろうパターナリスティックな振る舞いをしばしはしていい。
でも本当さ、当時の俺とかさ、結構強力に介入するなって言ってたよね、多分。
今でもあんま変わってないと思うけど。
今でも結構うるせーって言う。だめだよみたいな状態は多いけど。
そんな強く言う?
うん、強い強い。
リアルな感じで言う?
いや、だからって言ってそう。
何のトピックで言ってる?
俺に注意をしようと思うトピックや動機?
言わない方がいいことの方が多いかもね。
言えないことが多い?
言えないことが多い。
じゃあ本当に悪いんだろうね。
そういうことが多いかもね。
何とか一時例公開していいやつないですか?みんな例がないとさ、ちょっと分かんない。
何だろうな。だから突発的に、俺はもうこの人に連絡するんだ。
恋愛みたいなこと?
いやそうだよ。
でも最近はないよね?
ここ数年ないでしょ?
ないかもね。
それ聞き切れてない?
え?
聞き切れてる?
聞き切れてるよ。聞き切れてたよ。
聞き切れてた?
聞き切れてたよ。
でも聞き切れたけどしたかったでしょ?
したかってない。
なさそうだね。
したがってないと思う。
18:00
なるほどね。
したがってないと思う。
まあだから火曜にして介入は難しいと。
いや難しい。難しい。
俺が表してる。
そうそうそうそう。
俺でも一応みんなに言っておくと、それで起きてないからね。ヤバいこと。
そうだね。
うん。そう。だから、あれだよ。だから介入は必要ないのに介入してきたの。
まじめに言うと、本当にその1回を取り出したら、別に連絡しようが何だろうがいいのかもしれないけど、それは。
まあ普通に単に。
悪いルート。
地雷をたまたま踏まなかっただけという可能性があるからね。
地獄に向かって階段を降りてはいますよねっていうことだよね。
てか少なくともベトナム行ってますよね。わざわざ。
そうね。別に行かなくて済むんだったら、危ない戦争のとこ行かないほうがいいですよねっていうことだよね。
しかも別に何の待機もないのに。
うん。そうね。寂しいとこしかいなさそうだね。
なるほどね。
多くの人はやっぱりね。
介入してほしい場合も。
配信やってます。ここよりもこっちに来ると映っちゃう。映っても大丈夫。
俺たちは大丈夫だけど。
俺たちは気にしない。
気にする人は映らない。
今この場所ではカードゲームもやられてる。
そう。カードゲーム大会が。
大会ではないけど大変にやってる。
自己決定のもと行われてる。
で何だっけ。だからつまり介入は大変。
大変で。多くの場合、本当は介入してほしい人も介入に伴うストレス。
やっぱりストレスなんだよそれはすごい。
例えば仕事を辞めるとか、病院に行くとか、役所に行くとか。
甘えたら連絡をしたいのにさせてもらえない。
それはストレスだから、まず最初は絶対に多くの場合はケアを求められる。
もうちょっとジョージこっち来た方がいい。映ってない。
雨が降ってきた。
確かに。じゃあまあ別にいいや。
なるほどね。
これもうちょい行けんじゃん。
こっち?
うん。これでいいんじゃない?
じゃあするととにかく介入は難しいけどしていい?
していいかどうかは知らない。俺はする。
なぜなら見てられないから。
ってかなんか介入してほしくないなら言わないでほしい。俺には。
確かにね。
向こうから言ってきてる時点である程度はなんか、つまりなんて言うんだろう。
21:07
巻き込んだんだから、そんなこと聞かされて俺が何もしないってことはすごい難しい。
だから。
言っちゃったからにはこっちだって多少は反応させてくれる。
やらせていただきますよっていう。
みんななんで介入しないんですかね?
いやーだってめっちゃストレスやばいから。
確かに。
介入する側もストレスやばいから。
わかる。俺でも俺もやりたくなっちゃう。
ってかなんて言えば、やりたくなるまでは多分ある程度共通してあるかもしれないけど。
いざやるか。
やって、それを継続的に介入するということはめちゃくちゃストレスだから。
まあ、それは普通やらないでしょ。
なんかさ、このさっきから話してきたケースはさ、なんかこう、割と介入して良さそうじゃん。
まあ俺のケースは多少緩いかもしれないけど、なんかこう、もっと悪さが小さかった場合はどうですか?
つまり注意をするぐらい。
うーん、いやでもその場合も結構強く介入するな。
そうだよね。割とつまり頻繁かつ深く介入していく。
俺の目の前で、例えばまともな敷布団があるのにフローリングの上で寝ようとしてる奴とか現れると我慢できない。
そうだね。
君は今3分の手間を惜しんで7時間の睡眠をない場所にしようとしてる。
そんなのは俺に見せないでくれっていう。
だからいかにもそういう強がりっていうか。
だからいわゆるセルフネグレクトは許さない。
そうだね。
許せない。
なんかさ、みんなにはみんなもっと注意をすべきだと思う?これが難しい?
うーん、注意はまあストレスになるからしない方がいいんじゃない?
なるほどね。
なんかさ、つまり俺とジョージだとしてさ、なんかジョージが俺に介入してくると。
これだった場合、その場で俺がなんかうるせえとかなんとか言おうが、なんだろうが、結局こう、なんていうか。
俺とジョージの信頼関係で、最終的になんかのところに落ち着いていればいいわけじゃん。
けど、やっぱり第三者が現れることを気にして躊躇したりとか、っていうことがすごい実際あるなと思ってて。
つまり、例えばさ、俺がさ、なんか俺がやりたいことをジョージが阻害してくるとかってツイッターに書いてたら、するとやっぱり話が変わってくるじゃん、かなり。
で、それをじゃあ取り上げて追記してさせて、ってこうジョージがやってもやるとするじゃん、スマホ取り上げて。
24:06
で、これだとまたいいじゃん、すぐ取り上げて消えた。
つまり二者関係がのまま。
でもこれね、なんか見た人がわらわらリプライとかしてきて、でなんか俺の知り合いもいて、なんかジョージとあいつ、あいつら大丈夫なのか?とか言って、
なんかよくわかんない奴が見に来たりとかが起きてくると、こうなんていうのかな。
まあでも普通の意味ではトラブルだよね。
あ、そうそうそうそう。トラブル化してしまう。で、そういうこともないの?
うーん、うまくはないかもしれないけど、まあでも意外とないかな。やっぱ単に失敗することの方が多い。
ああ、だから一瞬ぼやみたいになったが。
いや、だから単に相手から連絡がなくなって終わり。
だからこの例を聞くと注意をしたい人にとっては、まあうまくやれば大丈夫ですよってこと。
つまりさ、注意をしようかなどうしようかなって人に対してジョージの結論は、まあ大変なんでやらなくていいんじゃない?だったわけじゃん。
うん。
で、やりたい人は背中を押す。
背中を押したくないな。
やっぱ大変だから。
てかなんか、背中を押すということも、なんていうのかな、また一つの介入なわけじゃん。
もちろん。
あの、匿名の人に対してそういう介入をしたくないかな。責任を取りたくない。
じゃあさらにマイルドにしていくと、もう今にも介入する。あるいはもうしている。
こういう人に対しては、こうなんだろう、Tipsっていうかどうやるといいですよみたいなのはどうですか?もちろんないも含む。
俺が今まで見たケースだと、ほとんどの場合まずね、やろうとしていることは間違っていることが多いわけよ。
重要。俺も思ってた。
そう。
とにかく俺は、休むことと金銭の心配をしなくていいということだけを気にしているから、それ以外の、こうやったら仕事で完全にうまくいくはずみたいな、意味不明な介入をしようとしている人が多いわけ。
プラス側っていうかさ、アッパーにしようとする介入は人はしちゃうよね。元気にしてあげたくなっちゃう。
あまりにも正反対すぎてわかりやすいけど、もっと地味に全部間違っているみたいなのがあるわけ。
それは役所につなげないとダメだよ、最初から。
うちに3ヶ月泊まるみたいな。
それは全然法的な期間で解決可能で、君が負担したら君が死んで、結局その結果相手も死ぬ。何の意味もないです。
27:08
そういう感じで、結果的に目の前に介入しようとする人が現れたら、俺が介入し直すことが多い。
なるほどな。
じゃあ、今、介入している人は常時に相談した方が良さそう。
まあ、してほしくないけどね。
そうだね。
やっちゃけな。
そう、してほしくない。
これが非常に興味深い話で、してほしくないじゃん。
でも、されたらやらざるを得ないと思っちゃう。
だから、深い逆。
そう。
これ深いよね。
音ヤバいかも。
音ヤバい可能性ある。
雨の音大丈夫?
ちょっと配信の人たち、雨の音がどうか教えてください。
一旦、中でやるか。
いいんじゃない?
中でやろう。
まあ、こういうライブかも。
じゃあ、雨がちょっと凄いんで、中に入りまーす。
凄いね、雨。
よいしょ。
凄いね、なかなか東南アジア的な。
ギリラ号。
カード系ゲーム界の皆さん、多分だいぶ。
戻って参りました。
中に入っても音が結構あるね。
なんかね、どれくらい入ってるかわかんないけど、俺らの耳にはだいぶ入ってきてる。
一応、モニターしてみるか。
いいんじゃない?
これでも、モニターするとその部分を俺が編集しなきゃいけない。
じゃあ、やめとくか。
ちょっとうるさかったら、配信の人教えてください。
はいはいはい。
で、
まあまあまあ、とにかく深い逆。
なんか、とにかく、
まあ何らかの雲スパイラルに入ってる人を見ると、
介入せざるを得ないけれども、
基本的には別に積極的に目に入れたいわけではない。
だから、やりたいわけじゃないんだけど、来たらやっちゃうから、
つまり、
これ面白いよね、だから。
呼びかけにならないんだよね。
呼びかけにならない。
これは、どのように呼びかけることもできない。
呼びかけると、たぶんジョージの基本スタンスと微妙に違うことに必ずなる。
30:03
だからなんかね、別に本当に一般的なことだけ言うと、
まずは役所とか行って相談してください。
なるほどね。
何らかの、今困っているその機関とは別の機関に問い合わせてください、
相談してくださいということぐらいしか言えないから、呼びかけとしては。
例えばさ、お便りは俺ら欲しいじゃん。
お便りがお悩み相談でも別にいいじゃん。
いいよね。
何が違うんだろうね。
何だろうな。
まず目の前にいるかどうかは大きな違いだと思う。
よくあんのは、こういう人がいるんだけど何とかしてくれないみたいなのが現れることがあるわけ。
そういう時とかはもう、なんかちょっと抗いがたい。
それはもう、人捨てとはいえ直接ハトポッポ来てるから、
じゃあハトに誘導されて現場に行ってしまう。
なるほどね。
なんかさ、その行動様式は常々助けてるのかな。
うーん、いやー、まあ疲弊させてるんじゃない。
へー、そういう自己認識なの?
これは人に喋った時に、ジョージさんのケアは誰かやってるんですかって聞かれて。
でも俺とかしてるよね。
そういうタイプのなんていうのかな。
同じことはされてない。
同じことというか。
でも同じこと必要としてない。
まあそうそうそう。
でも確かにそもそも俺が元気だっていう問題がある。
そうだね。
別にまあそもそも必要としてない。
あー。
なんかさ、ビジネスっぽいとも言えるし、アメリカっぽいとも言えるあれとしては、
基本的には情けは人のためならず的な仕組みっていうか、
つまりそれはある意味では日本っぽいのかもしれないけど、
このことわざは日本のわけだから。
やっぱりさ、親切にしてると、なんかこう帰ってきて得しますみたいなのあるじゃない。
うん。
で、仕事とかは俺めっちゃそうだと思うよ。
はいはいはいはい。
基本的にはなんかやっといたら帰ってくるみたいな。
うん。
で、こうむずいのは、あの、なんていうの。
なんか積極的に手伝ってるのと、なんかやらされてる人はすごい差が出てしまう。
うんうん。
だからすごい不当だと思うんだけど。
うん。
同じなの。
うん。
で、あとやる側も、なんか微妙にこう横で、本来のこととは別でちょっと手伝ってるのは、
なんかむしろ楽しかったりするわけよ。
はいはいはいはい。
特に得意なことだったりするとすぐ終わるし。
うん。
33:00
で、これに対して、そういうこう余っちゃってる仕事みたいなのを、なんか。
いやいやいや。
やらざるを得なくなってる時って、めちゃくちゃうざい。
そうね。
普通にそれだけでやむとかあると思うんだけど、なんかこの差みたいなのはどうですかね。
つまり、ある種の親切やおせっかい。
まあ注意とは違う。
注意、説教とは違うけど、まあおせっかいという単位では似てるみたいな。
はいはいはいはい。
まあでも、難しいな。
まあでもそもそも、返ってくると思ってやることは不可能だよね。
返ってくると思ってたら、それぐらいのケースだとしてもやれないよね。
まあ他の親切やるよな、だとしたら。
もっと返ってきそうな親切あるもんね。
そうそうそうそう。
なるほどなあ。
だからなんていうの。
うん。
まあだから、お金貸すとかに近いんだと思うけどね。
確かに。
まあ返ってこないだろうなみたいな。
でもなんかさ、自分を燃やし尽くすような親切みたいなのあるよね。
そしてそれによって得れるプロップスみたいなのあるよね。
あるかもしんないけど、まあ期待しないほうがいいよね。
じゃあ俺だけが思ってるだけか。
俺はそういう意味ではすごいリスペクトがある。
で俺もそうしたいけど、なんていうのかな。
俺にはあんまりこないんだよね。
なるほどね。
怖いと思われてる、たぶん。
まあそうかもね。
俺の介入は踏み潰しそうみたいな。
ゾウさんみたいな。
大丈夫かいみたいな感じでパカパカパカってきて
ブチみたいな感じで思われてる気がする。
俺に助けを求めてくる人はすごい距離近い人か
なんか踏み潰されても平気そうな人しか来ない。
なるほどね。
そうなんだよね。
まあそうね。
返礼はないと思う。
まさにその言い方であれだったよ。
まあ雑用的な。
でも別に雑用でもないんだよ。
だって本当に何のものにもならないこととかいっぱいあるから。
単にこっちが消耗するだけで
相手は別に受け入れずはある。
確かに。
与えようとするまでだろうね。
こっちが確実なのね。
ものだったらその場で捨てられるかもしれないけど
なんかまあ上げれそうだよね、基本的にはね。
まさに雑用論って上げれちゃうことによって
36:01
不採感。
雑用と不採を同時に押し付けるのが雑用の重要ポイントなわけで
押し付けられるかわかんないもんね。
うん、てか普通に嫌だと思う人多いからね。
確かに。俺の反応だよね。
そうそうそうそう。
だから!
深いな。なるほどね。
これでも注意説教っていうかおせっかい会なのか。
まあそうね。
だからやり方にフォーカスすると多分注意会になるんだよね。
そうだね。
どういう風に言ったらいいかみたいな。
なるほどな。
まあでも基本的にはね、なんか対論を立っていくみたいな感じになっていくからね。
やり方としては。
そうだね、つまり。
こうやったらだって君こうなってどうせまた潰れるわけじゃん、はい無理でしょ?
だから間違ったアリの巣を順番に潰していって、正しいアリの巣に。
じゃあこれしかなくない?っていう感じになるのよ。
確かに。
まあでもそれがめっちゃ怖いっていうのはそうだと思う。
うん、わかる。
でもなんかさ、この類の介入をずっと拒否してた人が受け入れた時のランドセルを下ろしてる面はやっぱすごいよね。
すごいね。
俺自分も拒否しまくるタイプなんでな。
やっぱ実際人の介入でランドセルを下ろした時のやっぱり、なんでこんなもん背負ってたんだよ。
いらなすぎわろたみたいな。
とか俺が人にやって、それを受け入れた時、やっぱみんな同じ顔になる。
すげえ伸び伸びするもん。
そうなんだよね。
だから不思議なのよ。つまりこの結論だけを持ってくると、介入した方がいいに決まっている感じがするし、何の問題かみたいになるわけよ。
当然成功事例見てるから当たり前なんだけど。
中には本当にそこから嫌だったって人もいるはずだからね。俺が介入した中に。
そうだね。あれ恨まれたりとかある?
つまりさっきメリットはありますかって言ったじゃん。逆に明らかに悪い結果とか悪さをこう思ってる場合。
こう思ってる?
やってる間の疲弊は?
いなくなるから基本的に。こう思うほどの。もしかしたらSNSで報復とかあるのかもしれないけど、今のところは別にないから。
なるほどね。だって疲れちゃってる人が多いわけだから、復讐する元気ないってことだよね。
39:01
俺はマジおめでたい奴だからさ。良かった顔しか覚えてない。
なるほどね。
だから俺がやりたくなかったらやらないし、やりたかったらその時は大変だけど、上手くいった時のあれがあるから、やると思ったらやるかみたいな。
君にはそんなに来ないっていうのも、これ多分普通に明確な理由があって、めっちゃ暇じゃないとできないっていうのがある。ずっと見張ってるとか。
俺だからさ、それで言うとさ、すごい身近な人とかだったら当たり前だけど、普通に仕事とか無視してやるから。
そう思われてないのはめっちゃムカつく。忙しいときはどういう意味に決まってるんだろう?
でもその時点で、相談者側からしたらそれもストレスなんだよ。この人の仕事を奪ってまでやったから、暇な人の方がいいんだよ。
そうね。
そういう人にとってはね。
それはね、これでも重要なのは、そういう介入をして、時間を無駄にする。
忙しい人間にとって、俺が常に忙しいわけじゃないけど、仕事が大変な時とかにそういうのが起きるとね、こっちも楽なんだよね。
つまり重要なことが何なのかが、はっきりする。
俺が忙しいことの原因自体がそうかもしれないけど、そういうすごいヤバい人が出現しないと、何が重要かよく分からないんだよね。
常にある程度忙しい。
いやっていうよりは、まあまあ忙しい仕事を並べるのができない。
順位付けがね。
そうそうそうそう。だから例えばさ、結構やりたいけどあんまり儲からない仕事。
あんまりやりたくないけど結構儲かる仕事。
すごいやりたいけど金とかじゃないこういう放送みたいなのを並べてっても、なんかよく分かんないよね。
たぶん仕事的的な人はさ、今は金必要なんでこれやりますみたいな。
あんまり儲からないけどちょっとやりたいとか、一切儲からないけどクソやりたいとかは、たぶん全部切るんだと思うよ。
だってそうじゃんって。めっちゃ正しいじゃん。
正しいじゃんってか、そいつがそういう正しさの定義をしてるんだから、その通りしてそれでいいじゃんその人。
俺でもなんかそういう風になってなくて。
点数にしたら全部5点中2.5から4.5の間ね。4.5だったらあったけど、2.5から3.5の間くらいにいて総合点。
なるほどね。
じゃあだいたい同じじゃんみたいな。
けど一切儲からないけど死ぬほど重要。なぜならこいつほっといたら死にそうみたいなのが来ると、それが一気にドーンみたいな。
42:03
重要で100みたいになって、ここから3.5全部どうでもいいじゃんみたいな。どいてろみたいな感じで。
だからなんか自分にとってはね結構、関わろうって思った時は自分にとってもいいことが多い。
なるほどね。
うん。
まあだから一応だからもしかして聞いてる人の中でセシモの友達とかがいたら、頼りたいと思った時は頼った方がいいかもしれない。
そうそうだから意外とね。
意外と。
意外と。で、別に何回対応してくれなくてもどうせ対応してくれないと思ってたわけだから。
そうしてない。
まあどんまいみたいな。
気分屋っていう問題があるね。そういう考えてみると。
ジョージはあんまりそうじゃないよね。結構普通に淡々とやるもんね。
まあそうだね。
ってかやんないことの方がむしろ大変。
俺送ってこられたLINEが微妙にうざい分だったとかでなんか無視したりしちゃう。
でもそれぐらいだったら無視してるよ。
目の前に来ないとね。ある程度。
それはそうだ。それはそうだ。
分かる。
でなんかLINEは普通で、なんか会ってみたら大変だって思ったらやる。
あとなんていうのかな。俺に頼み事をしてくる人とかね。
例えば俺に借金をしてくる人とかいるんだよ。
で、それは君は大変な状態にいるんじゃないかっていうのが分かるわけ。
多分俺以外の人全員に断られてから俺に来てるわけだから。
絶対見込みないのに言ってたからね。金ないんだから。
てことは金は貸せないけど。
結構現実的な額をいってきたりするからね。貸せたりもする。3万とか。
3万ならあるって。
なるほどな。
でも俺から3万借りなきゃいけない状況を考えると、本当に俺から借りてる場合なんですかっていう。
俺金は、金系はなんか取引したことにする。
なるほどね。
つまり借り、貸してないことにしたい。
はいはいはい。
例えばだけど、片叩き券を公害な値段で買い取るとかね。
なるほどね。
で、とにかく片叩きに来いと。それやったことあるわ。
なるほどね。
3万5万くらい。
帰ってきてないわ、多分。
まあまあまあ、そういうもんでしょうね。
まあでも別に。取引してるから。
言う権利ないから。
むげえ高い片叩き券だったなっていう。
そしてその値段だったんだなっていう。
安く、後で実は安かったじゃなかった。
そうだね。
これなんかまとめとかあんのかな。
45:01
まとめ。
話としてはだいたいこういう感じじゃない?
こういう感じだね。
なんかあるかな。
ケアについてはどう?
最初言ったけど、今の話はやっぱり区別ついてないよね。
だからケアワークとかケアサービスがこれと違ってるのは
最初に合意で、つまり取引。
いくらいくらでこういうケアをしてくださいっていう風に決まってるし。
あと時間で区切られてる。
そうそう。時間とかサービス内容とかがはっきりしてる。
もちろん中にはケアの性質、ケアワークの性質とか
その人の働き方次第では踏み込んでやるとかってことは
現場レベルでは起きてるかもしれないけど
少なくとも見かけ上っていうか建前としてははっきりしてるよね。
うちらのやつみたいな明確な要件じゃない相談が来て
明確じゃない以上踏み越えるもくそもないわけで
結果的には割と踏み込んだことをするっていうのとは結構違いそうだよ。
うちらが今日話題にしてるやつは
人間が生きてたらいずれにせよ絶対生じると思うけど
普通にケア産業がもっと金いっぱいもらえて
みんながもっと使える状態になってたら減りはすると思う。
まさにジョージが公共サービスにつなげるって言ってて
これもだからもっとITとか自動的に公共サービスが受け入れるとか
特に窓口の書類なくなればそれだけでめちゃくちゃ使えるじゃん。
人に会いたくなくて紙を書きたくないっていう。あるいはできない。
それを繋ぐ役を代行してることが多いわけだよね。
理論上は所得と家族構成と諸々の条件が揃ったら
自動的に生活方法が振り込まれるシステムとか作れるはずだから。
絶対その方がいいからね。
国の予算的には良くないのかもしれないけど
理念上はそれが正しいに決まってるよね。
だってそういう風に作ってるわけだから。
俺の考えでは、これは元の話とちょっと別だけど
まず要件を満たしてるなら受け取れるべきだと思う。実際にね。
これでお金が困るんだったら要件の側を変えるべきだと思う。
ここで綱引きするのは意味わかる。
つまりこれは要は予算についての考え方とか
予算の中で社会福祉にどれくらい使うべきかの考え方の対立だから
48:02
これ数字通ってるじゃん。
弱者はどうでもいいんだっていう人もいるとか
相対的にそういう弱者は仕方ないとか
関係があって違うんですっていう人がいるのも別にいるでしょう。
だけどやっぱ現場でゴチャゴチャしてるのは意味わかんなくなる。
だって友達いるかどうかってことになっちゃうじゃん。
常時いたら受け取れたけどいなかったら受け取れなかったみたいな。
それがそうなっちゃってるっていうのは今そうだって話なんだけど
望ましいのはやっぱりそこは自動化しててほしい。
それがあった上でも何かまだ足りないところを
喋ってるっていうのは分かるんだけど
俺それは何かそう思ってる。
意味わかんないなって思ってる。
ケアはそんな感じかな。
ケアっていうかケアサービスだね。
ケアサービスの受け取りとかケアサービスそのものについてはそういう見解ですね。
この辺の煩雑さとかってマシになるのかな?
何か思ったよりマシにならないということはあっても
さすがに向きとしてはマシになる。
どっちかというと今度は自動的にそれをやるってことは
自分の情報を渡さないといけない度合いが増えるから
こっちの問題はあるよね。
あとよくある話としては
自動的にやるようにする手続きを若い人はできるけど
年寄りはIT分からないのできません的な話はあるけど
これはやっぱりまさにそここそを現場で頑張るべきで
理念としてはどう考えても自動化した方がいいと僕は思う。
ケアサービスを受け取るために受け取るっていうメリットと
情報を渡すデメリットだったらどう考えてもメリットが大きいと思う。
これもだから一昔前だったらこれ言えなかったよね。
結構炎上すると思う。
プライバシーの認識とかケアサービスについての認識が違った。
でも今はある程度は賛同されると思う。
元の説教注意はどうだろうね。
だいぶ遠くまで来たよね。
だいぶ来たね。
介入する前提だからね。
僕はシンプルで会があるときしか介入しないから
つまりこうした方がいいに決まってるってことがあるときしか
注意しないから。
だからエクストリームな件とか布団式とか分かりやすいのしか出てない。
役所行けば病院行けば。
たしかに説教問題になるのは課題がぼやりしてて
51:04
なのにやたら介入したかったりしてわちゃわちゃ言ってるから説教うぜーってなる。
わかんない。俺が言ってることもうざいんだと思うけど
僕の場合はシンプルなことしかやらないから
もっといい生き方した方がいいよみたいなことは言わないから
そうだね。
具体的なケースについてだけ言うから。
だからそんなセルフネグレクトよくないからさーって説教を3時間しないわけよ。
今そこで中途半端な寝方をするのが良くないですっていう言い方をするから。
いやーこれむずいなー。これ多分別の回なんだな。
最初に考えてたのは、常時放送の外では言ったけど
ぼんやりした人生相談をされて
うぜーからいろいろ言ってたらこれ説教になっちゃってるなみたいなケースを想定してたんだよね。
これは人生相談とは?みたいな別の回かもしれない。
その件、それー
まあだから例として考えられるのは
こういう風な困り事があってっていう話聞いてたら
いやその線でそういう攻め方をしてたら困るのは当たり前でしょみたいな
説教になっちゃうんだよね。
しかも向こうが聞きたがってたりするとなんかむずい。
向こうがそれでうってなっちゃってたらさ
まあお前聞いてきた、俺言った、お前傷ついた、終わりって言うんだけど
まあごめんけど俺こういう人なんだっていう話で終わりでいいと思うんだけど
それがめっちゃ中引いたりするとさ
いやいくら相談したのが悪いとはいえそんなに言うことないじゃんっていう
まあ話もしばしばループするからね
しかも説教なんかバリエーションないからさ
長いってことはイコールループしてるって言ってもいいから
今のは意外と結論出たっていうか
中傷的なやつは短くしましょう。長いと説教になるしそれは過剰
それが多分長くなっちゃう理由っていうのを考えると
おそらく説教してる側が相手が聞いてるって実感を持てないからループしてるんだろうね
確かにね。相談者が何か納得してなさそうだったり容量を得ない感じだから
俺はすごい長い説教されてた
54:01
不適されるからとかにらんだりとかするから
なのその態度は?みたいな感じで
なんでその態度なのだろうかを向こうが予想してることを言ってきたりする
お前は納得してないから悪い態度だなとか
俺をバカにしてるのだなとかいろいろ言ってくるわけよ
もちろん全部正解なわけ
納得もしてないしお前に言われる筋合いもないし今すぐ死んでくれみたいな
その顔もしちゃう今はしない昔はね
昔っていうか子供の頃
だからやっぱりすると結論は揺るがなくてとりあえず短くしようしかないわ
相手の態度と無関係に短くしか言わない
もっと求められても一言しか言っちゃダメ
なるほどね
俺はこれでいこうって思いました
なるほどね
例えば勉強したいんですって相談してきて
うわー
話聞くと
勉強の勉強の勉強が必要だよみたいな
そうそう
なった時はどういう反応を
これだから諦めるって手あると思うんだよ
この人勉強無理だなって
だからこういうのやっておくといいんじゃないみたいなこと言って
ごまかして
じゃあ今日はありがとうみたいな感じで帰る
もしくは一応ちゃんと全部説明してあげて
相手が特に要領を得てない感じだなってなるとか
俺がまずむずいのは
言われるとそのまま受け取っちゃう
勉強したいって言われたら勉強したいんだって思っちゃう
これ危険なんだよ
あと向こうが分かってるって言ったら分かってるんだって思っちゃう
これとこれは分かっててこれが分からないんですみたいな
で向こうが言った時に
なんかプログラムみたいになっちゃうというか
これとこれは分かってる
だからリテラルに受け取っちゃう
そのままに受け取っちゃう
その全てが間違いであるということに気づくまですごい時間がかかる
君自身がね
なんでこんなに通じないんだろうって結構喋ってから
別に分かってないし勉強したさも別にそんなに強くないんだろうみたいな
最初からこれを頭の片隅に入れておけば
途中でこっちの説が有力だってやれるんだけど
30分ぐらい喋ってから気づいて
57:01
そっからもう30分放っちゃってるからさ
どうやって
帰るのも30分かかるかもしれないじゃん
これすごい辛い
そうだろうねそれは
前提としてなんでこういう例が出てくるかっていうと
勉強したいんですって言ってくる人には
勉強したい人と
勉強したくないけど
勉強した方がいいんだろうなって思ってる人に通りがあって
規範を欲望として言っちゃってるだけだね
後者の場合でも
勉強した方がいいんだろうなと思って勉強できる人と
心底で本当にしたくないと思ってたり
全てが勉強を迂回するように動いてる人って人がいて
このケースの場合はどうしようもないパターンが多い
わかる
だから相談内容に忠実にのっとって答えることが不可能だったりするんだよね
だからそれをちゃんと説明しようとするときに説教っぽくなっちゃったり
相手の前提を問い正して
これはだから難しい
ここにおいては今回不介入はあまり扱わないって言ったけど
実は答えは不介入かもしれない
この場合はそうだね
お世話すればするほど
お世話する目的が実はない
どちらもその目的を持ってないから
相手は勉強したくないわけだし
こちらも勉強したくないならそれを受け負う人になるわけだし
勉強したくない人に勉強させたいわけじゃない
これ不介入重要だよね
不介入も重要だし
もう一個は仲良い時とかは激詰めしてお前は勉強したくないってことを分からせるっていうのはある
ジョージはこれはやる
そうだね
激詰めで怒られたことある?
ないね
だって明らかにしたくない人が多いからね
俺も確かに3人ぐらいジョージは激詰め
おおむねこれに近い分野で
ジョージは基本さ
やらない方がいいですように導く時はすごい優しい
けどやった方がいいと思っている人には厳しいからね
俺もよく俺が何かをした方がいいと思うんだよねっていう話をジョージにして
やらない方がいいっていうことをものすごい強く言われて
やらない方がいいんだよだから俺も負けないから
絶対やった方がいい
それで辞めてる人たぶんいるよね
1:00:01
いやそれを聞き入れた上で
でも勉強した方がいいという社会の価値観にのっとる方が
得であるという選択をする人はいる
勉強する気ないけど大学に行く人
それとかは別に俺も納得
君は勉強したくないし学歴は欲しい
普通にお互い合理的だと思う箇所に落ち着いてる
見かけ上俺は勉強したいんですっていう見かけを保ってる時が一番困る
これ否認の問題だよね
自分の欲望が実は綺麗なものではない
グロテスクなものなんだっていうことを受け入れるみたいなのは
やっぱすごい難しい
それをやるとかなりリスクある
そうだのではっていうのはすごいハラスメントっていうか
いやーこれ難しいね
だから不介入は全然あり得る
仲良くないと介入は無理これは100%
普通にその辺の人に相談されたら不介入を選ぶこと
ほぼ間違いなく
俺が何か短くしたいなって思うのは
俺そこで最終的に不介入を選ぶ時にめちゃくちゃ機嫌悪そうにしちゃうんだよね
うぜえわみたいな
そもそもうざいんだからしょうがないね
なんとか勉強したいと思ってて
瀬島さんは知ってそうなんて聞きました
こうじゃないこうじゃないとか言って
なんかハマらないと
でもやっぱやりたいなと思ってますみたいな感じで
それをじゃあそういうことかもねとかっていうのを今みたいにできない
今ぐらいだったらいいじゃん
全然優しいじゃない
それは表現できないほどの
不機嫌になってない本当に不機嫌になってないと出せない
出せない
アウラを纏ってしまう
それをやめたいのよ
いやだからそれは無理なんじゃない
だってリテラルに受け取ってたら絶対に真面目に答えちゃって
真面目に答えたことを後悔するんだから
それ不機嫌になるでしょ
そうだね
あとねやっぱり人々は一応共有した方がいいのは
人に何かを相談するっていうのはいいことだし
別にそれは推奨するんだけど
何かの情報や知を人に伝えるっていうこと自体は
これ自体もある種の労働というかコストなんですよ
1:03:00
それは別に何ていうの
多くの場合無償でやるんだけれども
こういう条件が重なると無償でやったことを非常に後悔するっていうことが生まれちゃうんだよね
例えば相手が本当はやる気がなかったことが分かるとか
だから情報はただじゃないんだよってことは
意外とみんな分かってないからね
分かってほしい
いやでも難しいよね
だって相談した方がいいということと
相談の結果を得られる情報は場合によっては有料です
もう組み合わせると
何かいい人っていうか相談した方がいい人ほど
やっぱりじゃあしない方がいいってことって思っちゃう
いやしてもいいんだよ
ただコストであるということは忘れないでほしいぐらいかな
だから別にどっちにしろコストなんだよ
別に相手が本当にそうしたかったとしてもそうでなかったとしても
確かにそれはそうだ
だから別にそれと同じなわけ
だけど何ていうのかな
相手がそれをコストだって
相談者がそれをコストだと思ってるかどうかで
その相談があんまり意味なかった時とかの
多分反応とかが変わってくるから
それで言うと相談する側
自分が相談する側で気をつけてるのは
自分が的外れだったらすぐ言うようにしてる
俺が言いたいのはそうじゃなかったみたいな
俺めちゃくちゃ多いのよ
だから迷惑なんだけど
つまり頑張って撤退してるんだけどその数が多すぎるから
だってそれ嘘だよって
相談ごとに嘘が5個ぐらい出てくるんだよ
え?どういうこと?
いやだから俺さ
やっぱちょっと
宗教に関心があるかもしれない
嘘だよって
どういうこと?
でも俺なんかやっぱ
ハイヤーパワーみたいなのを感じたいし
嘘だよって
詰めていくと
そういうんじゃなかったかもしれないってなるのに
5個ぐらい嘘を重ねる
いやでもこれは俺の中では良いってことになってる
良い心がけなんだけど
多すぎて
バカすぎる
1回で違うってなれよって
何かを信じたいって
信じて楽になりたいって思ってるのは間違いないかもしれないけど
めちゃくちゃ疑い深いから絶対信じることができないってことが
最初から分かってるケースとかね
めっちゃ俺っぽいね
しかもその形のこと多くない?
いやほとんどがそれ
これが良さそうって言ってこれにすがればいけるってなってて
1:06:03
お前が一番信じてた
そしてやっぱり何も信じるとか意味ないかみたいな
結論で終わるみたいな
でも辛いな何かを信じて
少し体重をそこに預けたいものだみたいな感じで
終わること多いね
それはめちゃくちゃ多い
でも本人にできることとしてはやっぱり
撤退できるなら撤退するべき
相手に申し訳ないとか思うべきじゃない
コストは同じだから
早く撤退した方がコストが小さい
そうだね
でもこれで意外と説教の話もできたんじゃない?
される側の心構えも
説教されたい人多いですから
説教されたいのかな?
多い多い多い
説教されたい?君
でもされたそうじゃないよね
いや俺された欲望あるよ
だからあんな変なことばっか言うの?
違うそれは別
いや俺の説教された欲望は
先輩がいないのよ俺
生意気だから
それもう分かんないんだよ
自分ではそう思ってないんだけど
可愛いじゃんと思ってるんだけど
どうやら
自分の人気環境を見ると生意気である可能性がある
いい先輩に説教されたいなみたいな
でも何人かいる
なるほどね
でそれはやっぱり
その時は嫌だけど
後からは嬉しい
されたいんだ
それ何なのかな?
説教自体が
ある種のプレーとしていいのか
それとも本当に何か
指導を求めてる
指導を求めてる
校舎
俺はめっちゃ良くなりたい
で自分でできることは全て知ってる
ということは外から到来するしかない
なるほどね
それは最初は嫌かもしれないけど
結果的に良くなるからいいんだ
最初は嫌に決まってるじゃん
だって俺がいいと思ってることは全てやってるから
俺がやってないことは全部やりたくないことなので
それをやれって言ってくるわけじゃん
俺が十分検討した結果
やってないわけだから不愉快
だからって無限に言うわけ
めちゃくちゃ説教したくないよね
うざすぎる
俺に説教してくる奴は
俺よりまず強い
聞かない
俺のそれは
ジョージとかさ
されてても倒れてないだけじゃん
もっと強い
押しつぶしてくる
うるせえ
俺に説教してきて
俺が有益だと思った人っていうのは
暴力的な人しかいない
君が暴力的な人だと
優しい言葉だった人はいない
1:09:00
でもすごい老人とかの場合は
なるほどね
分かんないからね
賢者っぽく
あと立場が完全に上すぎて
いくらなんでもだからとか言えない
一応聞かされない関係の人とか
そういうのだったらある
なるほどね
あとたまに君は
わざとちょっと悪いことしようかな
みたいなこと言うときある
どういうこと
冗談としてってこと
それ分かんないんだけど
もう満腹しようみたいなこと
そんなん言うか
それとかは松本に説教してほしいのかな
そういうふうにちょっと見える
特に松本がいるときにやってるケース多い気がする
なんか君さって言われたいのかな
それは多分この話とは深い関わりはない気がする
それはなんかSMみたいなもん
なるほどね
でもそういう説教のときに
それがメインの人もいっぱいいるか
そんな気もするね
だからそれは最初に
おっさんを説教で転がしてあげるみたいな
なんのと似てんじゃない
あとあれじゃねスナックとかじゃね
スナック行くとそういうコミュニケーションしてる人すごい多い
おじさんが
わかりやすいのは酒いっぱい飲もうとして止められるみたいな
でもスナックって酒で金稼いでますよねみたいな
マッチポンプみたいな
もういっぱいだけよとか言ってやると
でお前が銭出ますよねみたいな
でもあれってかなりマルクス的だよね
つまり死なない程度に絞り取るのが一番いいわけ
いかさず殺さず
マルクス的でもあり徳川バカル的
産金交代
一応休憩はさせてあげますよ
だって死んだら損だから
完全にねアルコールで死なれたらやばいけど
酒好きな分にはありがたい
スナックとか行きたい?
いや行きたくない
別に好きなんていうのかな
たまにこういうレクがあるっていうのは別に嫌じゃないけど
日常的に
さっきみたいなクダ巻いて怒られてをいっぱいやりたいっていう欲望は一切ない
やっぱりだから
だからってなっちゃうから
1:12:00
俺はやった方がいいこと全部知ってるわけだから
言ってくんなよっていうのが大前提
だから信頼が必要すごく深い
俺がやった方がいいことを全てやった上で
俺のやってないことの中に素晴らしいことがあるっていうことを知ってるはずだって
確信が持てる相手じゃない知ってるかもしれない
今回の例でたまたまそれを持ってるかもっていう期待できる相手じゃなかったら聞かない
お前は知ってるわけないだろ
なぜなら俺今日来たから
俺のこと何がわかるんだよっていうのがほぼ全部
そんなもんすかね
みんな説教とか注意とかされたいですかされたくないですか
あとは指定がよかったとかうまくいかなかったとかそういった注意説教にまつわることをお便りを送りましょう
じゃあこんな感じで
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