00:31
はい、sleepover radioです。 長寿です。 瀬島です。
今日はちょっと 腹が詰まってて、頭がぼんやりしています。
なんか急にね、来たら変になっちゃったね。 まあなんかこれはね、もうなんて言うの。
粘膜はさ、刺激すれば刺激するほど悪循環に陥るからさ、もうどうしようもないわけ。 まあそうだね、1回もうダメになったらずっとダメ。
だからまあ明日起きるまで多分この調子だと思うから悲しいです。 じゃあ頑張りましょう。
で、どんな回ですか? なんて言えばいいかなぁ、あの
すごい端的に言うと 目の前にいる人が
すごいピュアにセンスの悪いものを好きだったりすると、戸惑ってしまう問題について。
一応通称バッドセンス界ということになってますね。 そうだね。
まあでもバッドセンスっていうのはさ、基本的にそれをバッドセンスだと思って受容する人の言葉じゃない? そうだね、あえてみたいな感じじゃない?
違うんだよ。本当に好きだったり、
あとあえて好きなんだけども、そのあえてがあんまり機能してない場合とか。 そうね、だからその全体が
バッドセンスを言ってる場合じゃねえぞみたいなこと。 俺あえてアイドル大好きなんですとか言ってる。
おおーみたいなことも含めて。 まずさ、ここで多分
みんな不安になるのは、私が好きなものも認定されるみたいなことじゃん、まず。
おそらく。 俺だったらそう感じる。
俺今日余裕あるない?みたいな。 いやでもさ、俺の基準がどうかっていうのは一旦置いといても議論できるじゃない?
つまり誰にとっても、うわこいつって思う瞬間はあるじゃない? 手前から行くとまずその感覚あんの?
全員言うしてる? 全員言う、少なくとも自分の趣味についてある程度
自覚的に深めてきた人は 嫌が応に思ってしまうんじゃない?
アニメオタクとかさ、まず浮かぶじゃん? なんかいろいろ見てて、でなんかこうタイトル言われた時に、うわシャッバみたいなさ
でまぁ一個だけだったらまだわかんないけど、いくつか出されて、あもうこいつシャバやなみたいな。
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でしかもさ、詳しいかどうかと違う軸であるじゃん? 詳しくないからだったらさ、別に逆に何でもいいっちゃいい
まあそれでも嫌な人もいるかもしれないけど なんか突き詰めた結果どんどんヤバくなっていってんなこいつみたいな
アニメオタクは言いそうだよね? まあいるだろうね。で服のオタクとかはもちろん言うじゃん?
まあそうだよね。 まあだからみんな言うのか?みんな言うんじゃない?
スポーツとかあんのかな? スポーツは、好きな選手並べて、うわシャバやなこいつみたいな。いや全然あるでしょ?
てかやっぱりシャバ居とね、あの センス悪いてかなんていうか、ちょっと若干やっぱりニュアンスが違うからね。まあ確かに。
シャバ居は量産型、つまりまさにシャバシャバなわけじゃん? そうそうそう。なんか薄まってんなみたいなことだからね。
てかつまり彼、あなたは自分で好きな対象を選んでないんですねってことじゃん?シャバ居は。 とはいえやっぱ例欲しい。
例ね。 じゃまず俺が頭にパッて浮かんだのが
なんかラップが好きなんですみたいな。 ある知り合いに言われて、別にまあ僕もまあ日本語ばっかりですけどみたいな。
でなんかフリースタイルダンジョン的なものっていうか。 まあ今だとフリースタイルダンジョンじゃないけどさ。
ああいうなんか大会みたいな。 のなんか出てる人がめっちゃ出てきて
でなんか それちょっと思っちゃった。
ああそういうこと? それなんかシャバ居とかじゃない。
あー。 きついなみたいな。 なるほどね。でそのなんか馬鹿にしてるとかじゃなくて、俺の感覚だと
厳しい試合が始まるなみたいな。 俺は今日合わせたいわけ。基本的に。
だからなんかこう今からラップはフリースタイルラップでこう 陰を踏みながら相手を攻撃するのは上手いみたいな
ことで話してくださいみたいな感じの。
だから別にあのキッズはそんなない。 最初だけだね。一瞬。
あの熱。熱!みたいな。 味噌汁が熱かったくらい。熱かったけど結構いってあっち!ぐらい。
じゃあ例えばさ。 僕森見智彦が本当に好きでって人が目の前に現れたら?
さっきよりは 少しこう
長めに熱い。 日本語ラップの俺はそんな適切じゃないってこと?
いやでも長めだね。 手どもです。 別にそんなに気にならずに受け流せる?
だから森見だったら あの今から文学ってそういうもんですよっていう。
君の中のモードをそういうふうに切り替える? そうそう合わせというか合わせに行くから。
06:05
でこれはあらゆるなんだろう相手が何を出してきても とか相手が例えばなんだろうな
こっちが好き放題やってもいい相手だとしても 基本的に合わせたらいい。
だからもう森見モード入る。
例えばそれはさ 森見モードに入っている時間が不毛だとかいうふうには思わない?
あんまないかも。 あんまないんだ。
なんかこれちょっと確信に入りすぎかもしれないけど
そいつの中でマイクロマシーンの気分だね。
マイクロマシーンの気分? そいつに入りたい。
文学は森見だったことになっている世界に入りたい。
ヒップホップはフリースタイルで日本語で攻撃するものってことになっている世界を
ピーって全部マップを作りたい。そいつの人体を。 でそれになる。
でも10分ぐらい経ったらそれ早くできると気分いい。 そんなことできるの?
毎回頑張る。 だって相手が好きなものをセンス悪いにせよ
ユニークな対象だったらその世界を確かに体験してみたいなってわかるじゃん。 でももう何万人といるわけじゃん。
関係ない関係ない。 じゃあ30人目の森見とみひこロボットにもなれる?
毎回やってる毎回やってる。 森見だとあれだけど僕の昔の記憶だと
あんまり俺は相性良くない人の典型例として文学イコール詩小説系
森見はねまだいいんだけど打罪とか シリアス詩小説系の人たちいるじゃん。自殺とか死亡
死んだりすることと文学に深い。死んだりするのを辛いとか死ぬこと以外は意味がないとか考えてる
なんか文学を好きな人とか 相性としては悪いんだけど
俺でもその方が全然わかるわ。それは趣味じゃなくてどっちかというとほぼ人生観じゃん
まあそうじゃない。それはね俺はねあんまり気にならないから。 なるほどね。でも同じだもん。いずれにせよ
入る。でなんか頑張ってなる。 いや俺も昔宇宙で自殺未遂とかしてまして
その時はこういうのとか。あと小さい頃は 人間資格を読みまして
わざわざですよ。 だからいきなり内訳話もできちゃうわけ? やるやるやるやる。もう全部出す。
酔っ払ってたら嘘思わん。
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もうできることは全てやる。知らんことはさすがに倫理感があるから。 ああなるほどね
無理だなそれは。 上司だとどうなる?
どうやったらこの場から抜け出せるかしか考えてないよね。 じゃあ結構困っちゃうんだ。
早くその話やめてくれないかな。違う話をする。 まあでも要は物理的に切り抜けたか
昨日豚丼食べてさ。 自炊とかしますかみたいな。
なんかその時間に耐えられない。 俺はでもそういうのも話題変えるとかも全部その
この同じ人体マップを探査するためにやってる。 なるほど。
だから例えば フリースタイルラップ好きな人だったら
なんかフリースタイルとかじゃない普通の音楽は何聞くんですか?とか聞くとか 飯の話だったらカンキッチン見てますよみたいな。
カンさんはフリースタイルラップに出てるって情報を持ってるから エルテレさんも出てましたよね。
いろいろやってる。 なるほどね。
カンキッチンを見てる人はあれを見て真似して料理とか作るのかなみたいな。 まずそうな飯ばっかだけどみたいな。
それのやり方。 なるほどね。 それはやらないの?
それはやる。 侵入。 それはさすがにだってそれ簡単じゃん。
それはやる。 つまりギリ間違わないというか質的に話を逸らしてるわけ。
それは全然やる。 早くやめたいわけだから。 そうだよね。逆だよね。俺はもっと入りたいからやってて。
逃げるためにちょっとずつ自分の方によくねずらしていこうっていう。 確かにスヌープの作るチキン美味しそうですよね。
あーそうだね。 なるほどな。
でも逆になってきたけど、なんで常時的には入るの嫌なの? 入ろうよ。
え、何のために? でもね、分かってきた。
次からかも。 えっ?
その浮つっていう、それをこう、なんていうの。 だから俺昔パクチー食えなかったんだよ。
クサみたいなカメムシやんみたいな。 だけど、だんだん美味しくなってくるじゃん。
食べれるかもっていう。 こっちが違うかもみたいな。
なるほど。 フリースタイルこそがヒップホップかもしれないじゃん。
KOK団みたいな感じになるかもみたいな。 それもさ、例がフリースタイルだからさ、確かにそうかもしれないって思うけどさ。
確かになんか要素にある。 さすがにさ、森見智彦が文学であり京都であるはおかしいやん。
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いやいやトライしたい、トライしたい。 トライしたい? トライしたい。 じゃあ今やってみて。
例えば森見智彦が好きな人はオーバーツーリズムでどう考えてるかとかめっちゃ知りたい。
つまり学生以外京都が好きである可能性あるじゃん。 これと外国の人がいっぱい来るとか。
あと、海外主義者なのかどうかとかめっちゃ知りたい。 なるほどね。
あとなんかわかんないけど、例えば 量問題に悲しかったんですよ、その人は。
教題の量どうですかみたいな。
なんていうの。 じゃあ外国人の左翼学生が教題にいっぱい入ってきてみんなで量を盛り立てるとか。
いろんなことが浮かんでくるわけ。 可能性が。
それ楽しい。 じゃあ例えば東京の
どっかの大学生だとしてさ。 その人がなんで教題に行かなかったんだろうってすごい嘆いて。
自分も本当はああいう先週が送りたいかったのにって京都に1回も行ったことない奴が言ってたらどうする?
いやもうめっちゃ笑顔。 楽しみ。ワクワクしてくる。
本当にこれはね具体的に一人いたんですよ。 いるよね。いそういそう。
すごい昔の話。10年以上前の話だったからめちゃくちゃ困ったね。
だから教題は難しいけど、立命館大学だったら行けたかもとかさ。
いろいろ言ってくるじゃん。 全てが巨猛なわけじゃん。じゃあ行けよみたいな。
やめて行けばいいじゃんとかさ。 とりあえず下見には行けばと思うじゃん。
思うけど言ったらかわいそうじゃん。
しょんぼりしちゃうじゃん。 だからだいたいそんなこと言う奴は繊細じゃん。
だからちょっとずつちょっとずつ行く。
じゃあ大学のサークルでなんか文化系のサークルだったらチリとかじゃ関係ないんじゃない?みたいな。
京都じゃなくてもオタクが集まってなんかぼんやりした話してるところとかありそうじゃんみたいな。
でもちろんさ、否定されるじゃん。そういう人から。 もちろんね。鴨川がないとね、許されない。
渋谷川くせえよみたいな感じになるじゃん。 そこをやっぱりちょっとずつ
頑張る。 流していく? いやもう流さない流さない。掘る。
それ楽しいの?本当に。
まあまあ。 このアプローチの問題は舐めてくる奴がいるのよ。
興味を持ってるってことは舌ってことみたいな。 なるほどね。途中から気づいたらマウンドされてるみたいな。
こっちはさ、慣れてないことしてるからさ、こっちの方が詳しくないじゃん。 当たり前だよね。まず興味ないわけだから。
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極端に言えば。今しか興味ないから。昨日まではどうでもよかった。 確かに明日も興味ないわけだから。
だから森見とかで、あれ読んでます?とか言われて。 いやすいません、夜は短しとか、でもあれも昔だか忘れちゃったなとか言ってて。
あーみたいな。ちょっとじゃあ。 出直してもらおうかなって。
あんまり詳しくなくて、なんか知ってる感じで言われてもなみたいな。
されたりとか、気づいたら負けてるっていう。 それはね、君みたいなプレイの仕方しないと生じないね。
そうだよね。 はなからこっちは帰りたそうな顔しかしないわけだから。
だからむしろさ、相手がそっち側で焦ってくるっていうのはあるよね。 仲良くなりたい人だったら。
俺だったら仲良くはなれるけど、仲良くなってきたかと思ったら舐められてたっていうのが結構ある。
なるほどね。 なんかあれ馬鹿にされてない?俺みたいな。
だからなんか、さっきの京都とかの例で言うと
なんかこう、ちゃんとした京都の学生の青春みたいな概念分かんない人かみたいな。
別にただなんかやったりとかすればいいとかじゃないんすよみたいな。 特にSFCだしね、そういうマウンティングありそうだよね。
そうそう、なんか分かってないなーみたいな。 ただなんかねー
なんか男女でなんとかかんとかで、あれ?みたいな。
俺全然発狂するかもね。それやられたらね。 太田さんの心を分かってない奴みたいな扱いされて。
太田さんの心は分からなくていいでしょ?
まあ分かんなくていいんだけど。 それを重要だと思ってる人。
とか、やっぱ潜り込んだと思ったら潰されてるとちょっと悔しい。 なるほどね。そういう時どうする?
いやでも諦めてるかも結構。 本当?
だからそこまで行って初めて、ジョージと同じ方向に行く。 じゃあキツイなこいつみたいな。
それはもうでももはや趣味の問題じゃないじゃん。 趣味を何か共感を示そうとする。
まあてかほぼ相手の人格の問題ってことですよね。 そうそうそう。
でこのパターンである。結果的に最後人格が問題のある奴ってことになって、 それは遠ざける。
なるほどね。
あとさ、もう一個近い例としてさ、俺がたまにすごい困るのは。
だから我々はもう長年生きてるからさ、 たまにすごい有名な人と会ったりするじゃない。
あーまあ歩いてたらね。 まあ歩いてたらじゃなくてもさ、たまたま飲み会で誰かの友達で来たとかさ。
あと俺取材とかするから。 あんまりそういう有名人ないけどたまにはある。
18:00
あるよね。でさ、それがさ、 めちゃくちゃすごいっていうか有名なんだけど
とんでもなくダサい音楽をやっている人だったり 漫画を書いている人だったり
めちゃくちゃつまんないお笑い芸人だった時とかにすごい困っちゃう。 あー芸人は結構鋭いね。
芸人はあるかも。 一応さ、なんていうの、その道ではトップなのは間違いないわけ。
でも、その道のオタクたちから見たら明らかにバカにされてるとか。
で別にオタクじゃない俺が見てももちろんバカにするみたいな 対象の有名な人っていっぱいいるじゃない。
まあそういうことさ、別にオリコントップ10入るけどめちゃくちゃダサい ラッパーとかさ、無限にいるわけじゃない。
そういう時に なんか同じ感覚になっちゃう。
でも確かになんか有名とかだと結構むずい。 さっきのさ俺の想定一般人同士じゃん。
つまりなんかこう、あなたのことを聞きたいですよとか言って会話成り立ってるじゃん。 向こう、さっきので言うとさ、初手マウントの可能性あるじゃん。
偉いわけだから。 そりゃむずいね。
キッツって思いつつもうマウント始まってるパターンってことですよね。 それどうしたらいいんだろう。
一応俺は、この場合はある程度考え方としては、まずその人が どれぐらい自分がやってることを
客観的に、客観的かどうかわかんないけど、ダサいことをやってるって知りながらやってる人なのか。
ビジネスとしてやってる人なのか もしくは本気でそれがいいと思ってやってる人なのかをまず
見定めたい。それはわかる。 だって相手だったらさ、ジョージもマイクロマシンできるじゃん別に。
なんかこう 客とかバカにしながらやって20年もやってできるんです株とかさ。いろいろ面白いよね。
で、しかもこれはもう一個難しい分岐があるんだよね。 つまり自分がやってることがくだらないことだったりダサいことだってわかってるんだけれども
それを一生懸命
構築していることに誇りを持っている人の場合。
愛はあるみたいなこと? 愛はあるっていうか、つまりなんていうのかな
なんて言うかな
まあだから、マジでオタクをしこらせるためのエロ漫画を書いてるんだけども
それが本当にただのエロ漫画だってことは本人もわかってるんだけども、そのプロ意識がすごい高い場合とかが
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やっぱりそういう人ってやっぱり仕事論とか語ったりするしさ。 そうだね、職人ってことだもんね。職人気質の人
意味ないけどツルツルにしたいみたいなのね。 そうそう。っていう時とかもまたちょっときつくなっちゃうね。
マジ?俺全然平気だわ。 いやまずだって仕事嫌いなわけだからさ。
職人魂を語られるのももっと嫌なんですよ。 そうだね。
意味あるなら私もね。 そうそうそう。俺も意味あると思える。 常時クレーサーそれだから単に仕事好きな人だからね。
すごい頑張ってエロい絵を描くっていう人はなんとも言いようがない。 なるほどな。だからまず全部バカにしてんだったらオッケーってことか。
適当にやって。 適当じゃなくても本気でやってるとしてもそれを職人魂みたいな。 口ぶりとしてね。
もちろん本気でやらないとそんな仕事は基本的には成立しないわけだから。 そりゃそう。しこらせるの大変だよ。
ってか別にね普通にしこらせない絵だって描くの大変なんだから。 それはさ大変じゃん。
だけどそれへ
だよね。 じゃどうする?そうしたら。だってその大丈夫な例は今日の論点じゃないわけじゃん。
センス悪いことを真顔で言ってくるっていうことが問題なわけね。 でも大丈夫じゃないといけたら俺も大丈夫じゃない。
そうか。じゃあ今日はそれをどうすればいいってことか。 どうすればいい?しかも俺の自意識の問題にしてほしくない。
意味ないから。 つまりじゃあさっきの
じゃあ俺のやつはダメ。実はおもろいかもしれないみたいな。 ああそれは意味ない。そういうことだよね。俺がどうすればいい。
おもろくないことはもう確かだよね。そういう人なわけだから。 その前提でどうするかってことか。
あとこれはなんかそのなんていうのかな また別の論点かもしれないけど明確にこっちはさある種の
あの センスをさ磨くためにさ膨大なコストを支払ってるわけだよね。
それが違いかもしれない。 つまり相手がすごいサボってるやつに。これはさっきの職人の話をまためちゃめちゃにしたプロ
有名なプロがやってきたってよりはダサいやつがやってきた時の話なんだけど こっちは膨大なコストを支払った結果
こういうふうになっているのに適当なあのなんていうのかな 三本列車の切符を買ってめっちゃイキってるやつとか現れた時にすごい困っちゃうっていう問題もあるわけよ
だからやっぱりなんか自意識のだけの問題じゃないんだよねやっぱり。 そうだね実際にかけたコストでそしてそこで結論を出した。
なんかこうスパイみたいな気持ちになっちゃダメなの。 適常視察っていうか。三本切符から見える景色はどうなってるんでしょう
24:04
俺のやつのバカにしてても同じ行為ができるんじゃないか。 インタビューができるんじゃないか。
いやでもさそういう人はさ当たり前だよ深掘りしてないからさ 質問もさだいたいこっち5個ぐらいしたらもう終わるわけ
いやそんなことないよ。 そういう人多い。 マジ? えっでもさでも語ってくるってこと?浅くても言ってくる?
浅くても言ってくる? 付けるまでカード切ればいいじゃない? 相手のこうあるじゃん手札からすタイプの。 あーなるほどね
それをやればいい? 俺と一緒行為は。
手札からすの。
俺は手札からしてもまだやるから。
だからその周辺もね聞いてくるから。 いや俺でもたまには本当にねその話つまんないからやめてとか言っちゃうときとかある?
言ってる言ってる。 いや俺嫌な気分になる。別にいいね。なんか聞いたらいいよ。 そんな話くだらないからやめてって。
なんか馬鹿嫌な気分になるからさ。 でももう違う。俺が嫌な気分になってる。 まあそうなんだよね。でもあんまそれ伝わってない。いつも。
あ本当? あーていうかその
なんて言うんだろう。なんか俺からは過剰な攻撃性に見えてる。つまり その俺はあの嫌じゃないって意味じゃなくて常時的にもうなんか
いやまだ大丈夫でしょみたいな。 そうだからなんか一緒に風呂来たのにすげーすぐ出たみたいな。
なるほどね。 そうだから来なきゃよかったじゃんみたいな。別にまだ入れただろみたいな。
別になんかサルナ10周しようぜって言ってるわけじゃないんだからさみたいな。 確かにあれは本当は嫌だったんだよね。
本当だっていうか。 君が言ってるときはそうじゃないときもあると思うけど。 違う違う俺じゃなくて
俺も見てて。 そのくだらない話言いますがやめてくださいって言う。
それ本当に嫌だよ。 本当に言うてたらこうなる。 当たり前にそんなこと言うのも嫌だからね。
まあそうだね。だから別に寝がわくば別にね。普段から攻撃した人じゃないから。 そうそうそう。
我慢できないだけ。 それでも困ったね。
エビ食えないのにエビ食わされてる。 アレルギーってことですね。
確かにアレルギーみたいなもんだよね。 じゃあ何でよく切れる?無理なジャンル言っていこう。
特に切れやすい。 切れやすいね。
本当の問題は切れることだと思う。 つまり耐えれていればいいわけじゃん。
とかマイルドに反らせていれば現実的には大した問題じゃない。 いやでも現実的には切れた時の方が俺は楽になる。
確かに。いなくなってるからね。で別にいなくなってもいい奴なんだもんね。 いやむしろ中途半端な奴の方が困るわけよ。
しかも一応別にちょっと仲良くしなきゃいけないとか。 たまたま友達の友達とかですね。
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仲良くしなきゃいけないとは言わないにせよ。 別に普通に罵倒していいような対象じゃない時とか。
あと聞いてる人的にも多分言い出せない人の方が多そうじゃん。 だからそっちの論点の方が確かにいいかもしれない。
だってブチギレるような奴だったら別に。 ブチギレる奴このトークに耐えられないだろ。
もう思い出しただけで切れて。
あーだから切れるの禁止、インタビュー禁止。 えーでももうさ。
俺のコミュニケーションの方法の中にもうないかも。 インタビューするか切れるかだかも俺も。
なんだろう。 話そらすは一応やってはいるわけだもんね。
でもたぶんそらしても戻ってくる系の人じゃん。 もはやここで問題されてる。
なんだろう。 早くこっちがいなくなるしかないのか。
始めさせないみたいなことかもね。 そりゃ無理だよ。急に始めるから。
まぁだからやっぱりタバコ再開じゃない? タバコも好きかそういう奴は。
それは別に人によると思うけど。 確かにタバコはちょっと今いい論点言ってて。
タバコ吸って、やはりヤニって本当めえなって言ってくる人。 結構刺さったかも。
俺ちょっとそれもきついんだよね。 あるよね。 俺は確かに好きだけどそこまで上手くないんだよタバコって別に。
手巻きタバコを言い切り勢とか。タバコはあるよね。 あと酒とかね。酒は俺マジで飲めないから知らないけど。
飯とかきつくない? 飯もさ、こっちの方が詳しかったら完全にもうしんどいじゃん。
中華とかさ。
あーむずいなぁ。 ないか会計部閣は。
いやわからん。 みんなどうしてんだろうな。でもみんな食らってるよね。
みんな食らってる。 わかった。
いやこれ今画期的な方向性。 やってる時想像してみればいいんじゃない?
やってるかもしれないじゃん。 えっ自分が?そう。
やってないよ。 やってないよ。
でもさ、なんかドヤ顔で言ったらさ、相手は達人だったっていうことは別にあり得るわけじゃん。
いやあり得る。 でしょ?論理的にはあり得るじゃん。
実際にはない? いや別に、いや実際にはあり得るとしても。
だってさ俺がこの前さ、このTシャツが最近めっちゃいいんだよねってドヤ顔で言ったらさ、お前が教えたやつだったっていう。
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俺めっちゃあるじゃん。 記憶力がある。
これこれこうでこうで、全てを私が教えました。
1本1個同じですみたいな。 お前が相談してきたんだよ、白いTシャツどうすればいいんだって。
今日も着てる。 めちゃくちゃ記憶力がいい。何回か洗うと目が締まっていってすごいいいんだよ。
それはサイトに書いてあった。
俺はやるからやって、指摘されてもあんまり嫌じゃない。
大前提として。 物知らないっていう前提がある。自分側が。
なるほどね。 あとね別に俺の場合は
これを好きでダメならそれはもうダメなんだなって諦めがある。どっちかというと。
むしろ自分がやってる場合を想定した場合ね。 えっどういうこと?
いやだから例えば俺のもうこの音源本当に好きなんですよねって言ってそれが生ぬるいって言われたらもうどうしようもないって思ってるぐらいってことがある。
いやでもここまで来て多分あれだよみんな俺側に来たよ。 だってこんなに詳しくなんないもん。
じゃない? じゃあだから
かもしれないけどさ。 だからこれだから話が結構変わってきてみんなこういうことってあるよねみたいなところから出発したが
もう多分みんなここまで。 俺がおかしいってことになってる。 しここまでのやつでジョージほどじゃないやつは多分今の解決策のどれかでもう
フィックスした。解決した。 いやしないでしょ。 今お前だけ取り残されてる。 しないでしょ。 いやいやしてるしてるしてる。
自分がやった場合を想像したら大体の人は フィックスする。
つまり組み合わせっていうか。 社交的な人だったら多少インタビューするかってなる。
で嫌な人だったらタバコ吸いに逃げるかってなる。 ウンコって嘘ついてもいいじゃん。
かつ別に俺もやってるしなっていうので みんなまあ今多分
落ち着いた。 だからお前って一人取り残されてる。
まあじゃあ諦めるか。 いやいやいや天才の孤独に寄り添った方がいいんじゃないやっぱり。
いや寄り添わなくていいじゃん。 俺の問題だけだとしたらそれはもう考える必要ないでしょ。
そうかみんなここで。 ラジオって考える必要ないでしょ。
ここまでは確かに一応一般論として言える範囲だったけど ここから先は俺の問題なんだってか俺の問題なんだとしたら
それはもうラジオで喋る必要ない。 じゃあここで終わったか。
まあそうかもしれない。 可哀想だね。孤独だね。
なんかあれじゃないここまで来るともうなんか二一主義的なことっていうか もう畜軍どもめってことじゃない。
33:03
だからもう上に行けば。 あーだからわかった。自覚が足りない。
もう俺は違うんだと人々と。 いやでもそれもねやっぱねちゃんと勉強してるから自分が大したことないってこともちゃんとわかってんだよ。
それは。 あー
だから別に一位だと思ってるわけではない。 思ってないからね。それはやっぱりね
勉強するほどやっぱり自分が大したことないっていうのはわかる。 じゃあさっきのジョージの言い方で言うと
相手が参りましたってなってくれたらシンプルなわけだな。 だって自分はそうしてるわけじゃん。
自分はね。 相手もそうだったら話は早いじゃん。
でもね参ってくれないからね絶対。 怒っちゃう人とかもいるじゃん。怒っちゃう人もいるしね。
こっちの方が詳しいと切れる人いるよね結構。 なんか
いるね。 とか軟癖っていうかさ。こっちが知ってるものについてはなんか違うんだってことにするみたいな。
これ結構あるよね。 あるね。
これめっちゃあるなぁ。 特に相手が年上の時はね多いね。 そうかもしれない。そうかも。
それこそさっきの小説的なものだったらさ。 いや別に様々な詩があり様々な性があるわけだなと。
別に日本文学的な仕方で反問することが そういうものへの向き合い方とは限らないわけじゃない。
そうね。 そういうのはもう許さないみたいなのもあるよね。
まああるよね。 結構めっちゃあるよね。 人は簡単に本質主義者になるからね。
反問とか本当に意味ないけどね。辛いだけだから。 なっちゃうっていうだけの話でね。
そうね。反問が偉いってのはやっぱりある種の
時代に刻印された、ある種の流行でしかないよね。
むしろそういう話だったらいいんだけどね。 19世紀のなんかに関心がありますみたいなテンションだったらいいんだけど。
俺でもやっぱそのパターンかも一番
常時に近いというか。この後に及んで解決しないとしたらなんかそれ系。 なるほどね。反問系とか。
なんかその陰キャ開き直り勢みたいなのはめっちゃ相性悪いのよ。 まあそうだよね。
それはなんかね結構確か困ってるかもしれない。 陰キャマウンティングって確実にそうなんだよね。
陰キャマウンティングは結構相性悪い。昔から。 そうね。
陽キャマウンティングは全然なんか むしろおもろいまであるから。
構造がわかりやすいからね。 陰キャマウンティングは誰が幸せになるの?
陽キャマウンティングは明確に陽キャが幸せになるためのマウンティングじゃん。 陰キャマウンティングは2人とも不幸になるためのマウンティング。
ゲーム理論的には一番悪いし。 なんでスタートって思っちゃうよ。
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でも俺のやっぱり唯一の回路はインタビュー説と似てるもう1個キー概念としてモノマネ。 モノマネ。
後モノマネをするために効く。 だからモノマネをしたいってやっぱりかなり現象的な欲望じゃん。
三大欲求に入ってる可能性ある。 でもその人はもうN人目なわけじゃん。
多くの場合はね。 こっちは。 情報を食べたいって? 食べたい。 多ければ多いほどいい? 多いほどいい。モノマネはその方がいいから。
モノマネだと思う。練習だと思う。 どうやったらこれできるようになるかなって。
さっきのタバコの仕草が出てたじゃん。 今音も撮ってるからさ。
俺が前付き合ってた人の親に会ったら 親指と人差し指でタバコを持ってて
ちょっとヤンキーっぽい人で やっぱいいなぁみたいな。
でなんかめっちゃマウンドされてたんだけど いいなぁみたいな。
で俺もやったその場で。 俺もそれだったよ。
いいじゃん。 高校生のヤンキー持ちね。
いろんな映画とか見て研究したから。 あれいいよね。
ナムダルマとかもそういう持ち方だよ。 人差し指か中指。
あーそうだね。 親指が重要じゃん。
普通はさ、だいたいの人はさ 人差し指と中指で持つけど
だからその細部にフォーカスする。
なるほどね。
これ結構いいんじゃない?
テーマ、主題にやるとやっぱりしんどいじゃん。
たまたまいい細部があってよかったですね。 その人。
確かにね。俺そいつ好きだからね。 親父ね。
かっこいい細部があるんだから こっちはそもそも困ってないんだよ。
でもさ、じゃあ惰性チェックシャツだなと思った時にさ
どこなんだろうみたいな。
島村か自由かなんかかとかさ。
お母さんかみたいな。
そういう、違うこと考えた。
違うこと考えたら結構いいんじゃない?
乗っ取られちゃうんだよね。 相手も疲れてくるじゃん。
疲れさせる。だからやっぱり手札使わせるんだよ。
なるほどね。
俺なんか取材で相手がマウントモード入った時それしてる。
あー全部喋らせる。
全部喋らせる。時間大丈夫だったら。
なるほどね。
取材でマウントで同じ話繰り返してて 時間がない場合を考えてみるか。
これ結構近いんじゃない?
そうだね。
俺これトイレ行くかも。同じかも。
39:03
いやこれやっぱ最終、これ仕事っていうこの極めて冷たい形式でそうだから
これファイナルアンサーかもしれない。
俺はだいたい、これだからそのさ
太ったことでほんとやりやすくなったんだけど自分の自意識として。
なんかお腹とか押さえて。
でもおじこいたくなっちゃって。
なのでなんかダメなデブみたいな。
で、スウッドさんめっちゃマウントしてくるじゃん。もちろん。
女気見えみたいなさ。
とかなんかこう同じ、なんていうの。
冷たいもんばっか飲んでるから。
そうそうそう。
で、そう言われた瞬間にコーヒーガバガバ飲んでる。
すいません、ごくごくごく。
これやっちゃうんですよねーとか言って、ごめんなさいとかやって。
なるほどね。
マウントしてるって顔も蒸気してるからさ。
戻ってくるとなんか意外と冷静みたいな。
なるほどね。
で、なんだっけとか言う。
いやお前さんざんマウントしてたよみたいな。
なんだっけじゃねーよみたいな。
まあ相手もね、ほんと気持ちよくなりたいだけの場合も多いからね。
で、するとちょっとこうクールダウンして。
いやこれいいんじゃない?
まあそうだね。
これでも飲み会だとあるパターンとして、
どうにか俺という守りの要がいたから
なんとかなり立ってたのが、もう大崩壊してる。
もう150%でマウントされてる世界ってのもある。
まああり得るよね。
結構ある。
この場合はどうするんだろう?
これはもう無理だな。
その場合は、まあ会計だな。
まあそういうことだね。
もう対戦ありがとうございました。
会計だな。
対ありだね。
お前の勝ちだよカカロットって。
そうだね、だから一時的イグジットカードを切っても屈しなかったら俺たちの負け。
インタビューするつまんない、一時的退出するつまんない、
細部モノマネするつまんない、
一時退出する、ますます火力増してる場合はもう敗走。
まあそういうことですかね。
今日は何かありますか?お知らせとか。
お知らせとかは特に、だって別にお便りとかないでしょ。
お便り、あーえっとね。
あんの?
えっとお便りっていうか、まずお便りフォームはよく起きてるんだけど、なんかリンク切れしてて。
だからなんかお便り来ないのは当然だった。
あ、そうなんだ。
で、そしてお便りの代わりにスポットファイにコメント欄ができたんでちょっと前に。
あーはいはい。
コメントが来てるんで。
いやでもさ、あの間、アップルポッドキャストのコメント欄読み上げる人って見たことないけど。
42:06
そうなの?
うん、でもいいか。
これお便りじゃない。
お便りじゃないと思うけど、レビューでしょ?本来。
うん、会のとこに出てる。
あ、そうなんだ。
こんにちはとかで始まってるし、お便り出したいけどリンク切れてるぞお前らっていう意味で。
なるほどね。
なんならネタメッセージもある。
アップルは確かね、なんかその番組自体のレビューみたいな感じになっちゃうね。
あとね、アップルは見てないからアップルにもあるのかもしれない。
わかんない。
なるほどね。
最近めんどくさいからね、俺もスポットファイのリンクしか買ってないし。
はいはいはい。
じゃあアップルは来週見るとして、今週はスポットファイのやつをやります。
2個も来てます。
あらあら。
1個目いきます。
こんにちは。今日が乗りましたら、あずまひの既存材論的、郵便的について、読書界的に語ってほしいです。
小西さん、ありがとうございます。
はい、ありがとうございます。
今日が乗ったらというか、読めたらだね、それは。
まあそうだね。これは多分本のリストに入れたから、言ってくれたんだと思います。
新大学生にお勧めしたい本リスト。
そう、の会ですね。
会だから。
私からは、コメントありがとうございます。提案嬉しいです。
本のリストにも入れたんで、考えてみたいと思います。
しばらく人文会が続いたので、少しお気楽な会が続きそうですが、楽しんでもらえたらという感じで、
なんか当たり障りないこと言っちゃったんで、ちょっと、なんかね。
でもお前も当たり障りなかったな、読めたらみたいな。
いや、読めたらじゃない、読んだらやります。
読んだらやる、OK。
2人とも採読したらやるんで。
まあでもあれじゃない、どっちか採読したらさすがに気運出てくるから、どっちかの採読をお待ちくださいという結論かな。
一応ね、だからあのね、あのリストの中から喋るっていうのは、もうすでにもう一個案として出てるから、
だから順番的にはちょっと後回しになっちゃうかもしれないけど、
まあ簡単な方があるんで。
リクエストあったらもちろんやりたいと思ってる。
あとそういえばさ、その関連で言うと、千葉さんの現代史書にもって入れたっけ?
入れてる入れてる。
あのディアスが読んで、妹が読んで、
ああそうなんだ。
あのヘチモンディスコこと、セチモンディアスこと、うちの妹が今読書中で。
それは素晴らしいことだよね。
素晴らしい。
てかなんか本当にやっぱ世界に対していいことしてるなって思える。
ああよかったよかった。モチベーションにつながるね。
うん、モチベーションにつながる。みんななんか読んでください。
ね、ディアスですら読んでるんだから。
ディアスに読ませるってすごいことだよね。
てか一つ聞きたい。千葉雅也の現代思想にも難しいんだけど、笑い笑いって。
で、マジ?完全意味不明?って返したら、うん、笑い。うーん、完全ではない。
何割くらい分かる?感覚。分かるような分かんないような、ということなんで。
ああまあそういうもんだよね。
あ、そうだからむしろいいことだなと思う。
つまりこれはさ、根本的に新しい知見だから、つまり分かって、
俺が思ったのはなんか言葉が意外と難しいんだったら、これは意味ないじゃん。
45:02
あのつまり、いちいちさ辞書を聞きながらじゃ疲れちゃうから。
そうだね。そうそうそう。
でも俺的にはそんなに難しい言葉で書いてなかったと思うんだけどなと思ったから、
多分これは…
まあだから論じてるその概念自体がやっぱちょっと複雑だから、
分かってるような分かんないようなっていう感じになっちゃうってことだよね。
だから多分一言一句っていうことじゃないと、分かんないって意味じゃないと思うんで、
むしろ良かったなという。
そうだね。
ちょっと読み終わったらまた感想でね、ディアスにも聞きたい。
てかなんか別にね、質問とかして、まあ別に著者でもないのにあれだけど、質問とかしてくれたら全然答える。
なるほどね。
ここ分かんないんだけど。
確かに。だから読書リストの本で分かんないことがあったら聞いてください。
あ、そうだね。
まあ俺は答えられないかもしれないけど、ジョージは答えます。
僕なんかほんとね、読書会とかやっても大体僕が解説するみたいな感じになるから。
ジョージは暇かつ勤勉だからね。ちゃんと調べるから分かんなかった。
そう。
はい。じゃあもう一個。
はい。
いぬまるさん、こんにちは。最近更新頻度高くて本当に嬉しいです。
はい。
センシティブなテーマで話しにくいところもあるかもしれませんが、ひもてについてお二人で話を聞いてみたいです。
それもできれば中年、30から40代くらい以降に特有の問題などあればそれを聞いてみたいです。
はい。
で、まあ難しいけどやりたいですぐみたいなことを僕からは返信してます。
まあだから、それにどんずばじゃないけど、今年か来年の初めまでに僕がアメリカのひもて、つまりインセルについて
映画と絡めて論じた本を出す予定なので。
商業?
商業です。
おー素晴らしい。
出す予定なので、まあそれが出たら何かそれに絡めてやれるといいなと。
そうだね、いやこれいいと思います。
せっかくだからね。
で多分さ、何回か連続でやるぐらい論点があるっていうか。
そうだね。
そうですね、若い人のさひもては、ちょっと俺この年齢だと正直一回分だなと思ってて。
はいはいはい。
それは自意識なんで。
うん。
でもちろん自意識でさ、辛いんだけどって、俺もすごい辛かったけど、まあ今の感じからだとちょっと一回しか無理だけど、
中年の場合はやっぱり普通にそれ恋愛とかいう問題じゃないので、人生、どういう風に生きていくかっていうのとすごい関係してるんで。
だからまあ、発売の時にいろいろやりましょう。
そうだね。
はい。
まあ、瀬島もね、一時期東京来た時に俺はインセルなんだって言ってたからね。
マジ?
うん。
それはさすがに、なんていうか、良くないねそれは。
インセルって言ってない。
いやいやでもさ、そういうことじゃん。つまり問題ってさ。
俺がおっしゃる通り。
そう。
おっしゃる通り。
やっぱ本人が切実に本当に辛いわけだから、別にそれが問題だと言っても意味ないわけだよね。
でもさ、インセルとは言ってないんじゃない?
言ってるよ。
それはなんか身内の良くない言い方でしょ。
48:00
いやでもね、結構君は本当に悩んでたから。
そうなの?
そうだよ。
へぇー。
え、アプリやってもなんか良い人がいないみたいな?
いや厳密に言うと、まだ良い人はいないとかいうとこまで、
っていうか良い人がいるというとこに到達できるのか不安で、そう言っちゃってるみたいな。
いやそれはある。つまりインセルという表現が、良くない、適切だったとは思わないが、別に身内ですからね。
あの、そうなんだよね。
そう。
あの、なんか適当になんかこう色々やるのはできるんだけど、
ちょっと、このまま年取って終わるやんみたいな。
そう、だしさ、まあ普通にさ、離婚直後だしさ。
あ、そのタイミングか。
離婚直後。
そのタイミングはなんか大変だったかも、確かに。
そうそう、離婚直後だし、しかもさ数年東京に関して、東京っていうか関東に関してブランクもあるわけで、
つまりまあまあ、一からまた人間関係をやり直さなきゃいけないわけじゃない。
その時はそうだわ。
それはまあ、別になんていうか、そのなんか言葉遣いが良いか悪いかとかは置いといて、
今は切実な問題だったってことは間違いないんじゃない?
そうだね、あの時期はちょっとね、なんか変だったね。
なるほどね。
じゃあまあ、語る権利も多少あると。
そう。
いいんじゃないでしょうか。
じゃあまあ、それはまたやりましょう。
あと今あのね、このタイミングで言うべきだって気づいたんだけど、配信もしてるんで。
はい、あ、そうだね。
チャットが来てます。
おお。
で、たぶん俺のインタビュー話のところで。
はいはいはい。
あれね、だからあの、バッドセンスっていうか、まあセンス悪い人に逆に無理やり話聞くのは面白い。
インセルの話を聞くのは逆に好きみたいな感じかなと。
確かにインセルはきついが面白いというのをダーク・ノザワさんが言ってます。
なるほどね。
はい。
いやこれはね、そんなに俺、そんなに、その瞬間はね、逆にとかない。
ああ。
あのもう、こう、俳優になってるから。
なるほどね。
僕は入り込む系の演技派なので。
そうだね。
その時はね、あんまりね、もう全力で言ってます。
ほうほう。
後からは意地悪なことを言う可能性はある。
うん。
ハハハハハ。
はい、という感じ。
で、あとブンブリ東京行きますか?っていう、ガナハキヨさんから来てます。
ブンブリ東京は行くはずだと思います。
あ、私も行きますよ。
てかたぶんなんか別にブースも出てんじゃないか?わかんないけど。
ブース、うちもあります。で、新刊、まあなんか作るんじゃない?コピーボーン作るかも。
うちは新刊はもちろんないです。
はい。なんでまあ2人ともいるんで、まあこのラジオ出た頃ぐらいにちょうど告知してるかもね。
まあ1週間以内ぐらい。
まあそんな感じでしょうか。
はい。
はい、じゃあ、えーっと、これは何の回かわかりませんが、センス悪い人が目の前に現れた時にどうすればいいのか問題。
はい、の回でした。お疲れ様でした。
