00:36
sleepover radio、始まりましたジョージです。
今日はゲスト回です。
人気ポッドキャスト、ラジオ屋さんごっこから、
つかささんが来てくれてます。
通称つーちゃん。
つーちゃんと呼んでもらってます。
僕、つーちゃんと呼ばれるの好きだからありがたいです。
人気ポッドキャストで言ってくれた。
つーちゃん、純レギュラー。
ジョージ、純レギュラー。
おれきってジョージが言うとなんかやらしいよね。
やらしくないよ。
全然やらしくない。
でもさすがに人気ポッドキャストでしょ。
どうなんかな。
自覚ない。
まあでも人気か。
まああるよ。ある程度あるけど正直別に。
見ててわかると思うけど、
僕らもフスリプラの2人が僕らのこと見てて、
まあこういう関係はあるからわかると思うけど、
人気のために人気取ってやるでみたいな感じでそこまでやってるわけじゃないから。
まあ淡々とね。
淡々と成長しようみたいな感じでやってるから、
なんかそこまでウェーみたいなのが感じないし、
そのエネルギーを求めてないから、
なんか別に延長線上でちょっとずつ。
じゃあ長寿ポッドキャスト番組、ラジオ屋さんごっこから。
いやいやでも人気って言われてくれるのは嬉しい。
で一応ね、その人気の勝者としては、
一応最近ね、ラジオ屋さんごっこ、いきなり宣伝から入りますが。
でもありがたい。そっか人気だね。それが確かに。
わかりやすいわ。
商業妨害。
ラジオ屋さんごっこは本になってるんですね。
なりましたね。読むラジオ屋さんごっこという本で、
So Sweet Publishingという出版社から出させてもらって、
過去回がいっぱいある、200回以上ある中で、
激戦された過去回の書き起こしに加えて、
その本のために作ったコンテンツ。
ちゃんとあれ用のやつさ、対談とか。
ちゃんと、そうそう。
私もね、激戦を勝ち抜いてますからね。
勝ち抜いてます。
で、ジョージとも追加で、
03:01
幸せとは何かみたいな回をすごい前に撮って、
それをなんか振り返りみたいな収録撮ったり、
バルニーのファンだったら、宇多丸さんとバルニーの対談とかあったり、
いろいろあるんで。
あと、僕らだけでは本成り立たないということで、
ネームドロッピング戦略で、
いろんな著名なリスナーさんに、
ちょっと文章を書いてくださいって言って、
コラム的な。
コラム的で、私とラジゴみたいなコラムで、
それも短いけど読みやすいし、
っていうのをやって、
確かにこれを。
なんかさ、本出した反響としてはどういう?
そこまで。
そこまでね。
反響は難しいですね。
一般的に反響ってあんまりないからね。
むずい。書籍はね、むずい。
そうだね。
イベントの方が100倍反響っていうか、
分かりやすいし、
感想も書きやすいからね。
だから正直、
あんまないって、
恥ずかしがらないで言うべきだし、
だなって今思って、
自分でセリフ突っ込みだけど、
リアクション書きにくいし、
コラムに対して。
だから自然なのかなとか、
思っちゃう。
思うべきなのかなとか思っちゃうけど。
でもそういうことをやってる中で、
人気ポッドキャストがうんとかいうのは、
確かに意味わかんないなっていうのを、
自分で思った。
イベントもね、
イベントはすごい人も入ってたしね。
イベントは大成功。
それは自信持って言えるね。
最高だった。ジョージも来てくれて、
かわいいジョージのイベントの楽しみ方。
なんかね、
びっくりした。こんな人いるんだと思って。
2時ぐらいに来て、2、3時ぐらいに来て、
8時ぐらいまで、
同じ位置で、
楽しんでるの。
一回も動いてない。
一回トイレ行ったんですよ。
行ったんだ。
同じ位置なの。
バーがあるところで、
寄りかかりたいから、
取られたくないんだよね。
2人心地よかったんだ。
全員知ってたもん。
ジョージいたよね。
動いてなかった。
すごかったみたいな。
そんなに動けるほど、
スペースがないよね。
人がいっぱいいるから。
俺は、いいとこ見つけたって思って、
ここから絶対に、
ここ逃さないぞっていう気持ちだった。
すごいほっこりしたもん。
ジョージが音楽イベント楽しむのか、
知らなかったから。
だってバンザイがやるから。
それ知ってても、
イメージがわからなかった。
めっちゃ楽しんでたもん。
すごいハッピーそうで、
ほっこりみたいな。
確かに、
絵は浮かびづらいから。
そうだね。
ありがたかった。
あんまり恥ずかしいとかないからね。
めっちゃ可愛かった。
06:00
恥ずかしいとかないから。
ありがたい。
うまくいったよね。
大盛況だった。
だから要するに、
人気だっていう話と、
ジョージもいろいろ関わってる。
関わってくれてる。
リーコっていう3人、
リーコって3人でやってて、
リーコが妊娠して、
今も子供いるんだけど、
ちょっとね、
生活リズム的に来れない時があるから、
そういった時には、
ちょっとジョージに甘えて、
もし時間があれば参加どう?
って言って、
っていう立ち位置で、
ジュンネギューにさせてもらってる、
みたいな感じで。
うちら的には、
一つは人気にぶら下がろうと。
一つは人気者になるっていうので、
やってるんで、
っていうのもあるんだけど、
問いさせる内容がないとダメなんで、
今回は結構、
普通に聞きたいことが浮かんだので、
やろうという感じで、
じゃあジョージさん、
内容お願いします。
えーと、
テーマとしては、
具体的にはね、
ツーちゃんに話を聞くみたいな感じに、
なると思うんだけど、
あのー、
一応プロフィールを言っておくと、
ツーちゃんって、
育ちがほぼ海外。
ベルギー。
ベルギー。4から18、ベルギー。
キモいの?ちょっと。
パパッて言う。
パパッて言って。
4、18、ベルギー。
大学、
18、
21、
ロンドン。
で、1年スペイン。
1年ロンドン。
3、4年、
パリ。
ロンドン1年かな。
はいはいはい。
で、東京、京都、東京。
はいはいはい。
みたいな。
だからもう世界、
先進国の都市という都市を、
渡り歩いて。
ヨーロッパのパリとロンドンだね。
まあそういうことだよね。
基本的にはパリ、ロンドン、日本。
で、あれは、
言葉的には何でしょう?
フランス語が一番、
一番得意だよね。
一番得意で、
英語は完全に大人になってから、
勉強、勉強というか、
喋れるようになったから、
日本語よりかは、
全然ネイティブには聞こえないんだけど、
仕事と大学が英語だったことによって、
そういうセッティングになると、
英語が一番居心地いい。
ああ、なるほどね。
ビジネスとか、
カッチリしたディスカッションみたいなときは、
英語的に。
で、日本語は、
こういった、
わかんないけど、
カジュアルな会話だと一番日本語が、
09:01
この現時点だとやりやすいけど、
全然語彙足りないし、
漢字とかはめっちゃ苦手だし、
ラジオを聞いてくれてる人は、
すごいわかってると思う。
第一言語は何?
フランス語。
国籍はベルギー。
二重国籍がバレて、
誰にバレない?
俺、バレてないよ。
大役に言わないべきかい?
大役にいっぱいいっつも言ってる。
バレてる。
誰にバレてるかって。
誰にバレたら問題なの?
罰則はないでしょ?
罰則はないんだけど、
すごい短くするけど、
ハーフだと、
21までOKみたいなルールなんだけど、
詳しいことを知ってる人いたら、
何か言ってほしいんだけど、
僕の理解では、
ハーフじゃなくて、
超純ジャパなの。
両親が?
普通に全員日本人。
日本国籍。
僕は生まれてから、
17、18歳の時に、
日本人として、
帰化したいってして、
得たのね。
日本憲法だと思う。
ちょっと間違えたかもしれないけど、
憲法的に、
新しい国籍を、
生後に得る、
獲得しようとする行為が、
違憲。
そうなんだ。
移るならいいが、
増やすのはおかしい。
裏切り者なの、僕は。
ここからは、
個人的な体験で、
大使館に行って、
21歳以下だから、
大丈夫?って思って見せたら、
お前ハーフじゃないし、
ビザないし、
なんでここに入れてんの?
僕はベルギー国籍あるから、
21歳未満だから、
ダメですって。
だから僕は、
ダメなのに、
全部見せちゃって、
最後まで言うと、
ロンドン大使館で、
それを、
わざわざ僕は、
日本に戻って、
もう一回更新しようって思った。
そしたら、ロンドンの大使館が、
日本のデータベース、
パスポートを管理している、
データベースの人たちに、
連絡して、
谷本司、
なるほどね。
しかもそれが日本の憲法に
照らし合わせた場合ってことですね。
だと思う。
それで、
正式に積んで、
でも、
なるほどね。
あと、余談、
余談オフ余談だけど、
面白いことに、
今は変わってるかもしれないけど、
当時は、
パスポートを更新するチーム、
と、
付随のデータベースと、
国籍を管理するデータベースは、
12:01
別なんです。
ああ、なるほどね。
だからパスポートの人に、
あなたは20国籍者じゃなくて、
パスポートを、
取られたの。
返しません。
あなた、これから、
あのビルに行って、
自分の国籍、
違いますって言ってきて、
って言われたの。
データベースから消すために。
なにそれ、みたいな。
僕はそれしなかったの。
しないのも意味ないんだけど、
悔しくて、
3、4年くらい、
なるほどね。
不思議だ。
世紀はあったんだよ。
2015とかだから、
こんな進んでるのに、
データベースって一個じゃないんだ。
今はどうなってるかは、
今はベルギー国籍。
全部綺麗にして、
完全にベルギー国籍で、
日本人の実戸として、
ビザを取れる。
なるほどね。
という、ごめんね。
俺は多分、生まれた時から、
20国籍だから大丈夫ってこと。
そうそうそう。
そういう人たちには緩いの。
だんだん緩まってるし、
なんかいてもいいよね、
そういう人みたいな風潮になって。
で、まあ、
っていう背景と、
すごい関連したトピックで、
やると。
まあ、だから簡単に言うと、
つまり、物心ついた時には、
もうベルギーにいたわけよね。
完全にだって4歳。
だからそこから、
思春期までは確実にベルギーにいるし、
その後の教育も、
ロンドンやパリ、
もしくはスペインで受けている、
という、
ツーちゃんなんだけど、
でもツーちゃん結構普通に、
日本のサブカルチャー、
例えばお笑いとかテレビとか、
そういったものに、
てか何なら俺より全然詳しいわけよね。
まあ、お笑いとかは詳しい。
そうそうそうそう。
つまりツーちゃんにとって、
おそらく、
外側のカルチャーとして入ってきたはずだと思う。
日本のサブカルチャーが。
で、外から見た時に、
その、
この日本のカルチャーが、
どういう風に、
侵入してきた。
もしくはどういう風に見えていたのか、
っていうのを、
ちっちゃい頃の話ぐらいから聞きたい。
はいはいはい。
僕のめっちゃ個人的な、
話でいいの?
だから、
メタ視点で面白くして、
メタ視点はこっちから入れれば大丈夫。
ありがとうございます。
でもなんか俺も、
何で聞きたいのかっていうことで言うと、
例えばコンビニにさ、
外国の人が働くようになった。
自分の感覚だと、
中学生ぐらいの時は、
15:00
まだだいぶ、
パッと見た感じで、
喋ってる。
接客とかで、
なんとなく言われる日本の人。
で、
それがもう大学生とかぐらいで、
つまり2010年代とかには、
かなり外国の人が増えた。
で、だけど、
なんか、
この人たちは普段何のテレビを見てるのかな?とか。
つまり、
文化的に何か、
いわゆる融和的なことが進んでるのか。
それとも別に、
家では、
自分の母国の曲とか。
おもろ。
つまりスポーツがいいとか。
アメリカとかはね、
結構象徴的だけど、
チャイナタウンがあったり、
コリアンタウンとかがあったりとかさ。
で、日本でも見かけ上、
そういう風になってる場所もあれば、
単にどこにいるのかよくわかんない。
うん。
で、
あとは、
全然別問題として、
例えば、
これ全然ちゃんとしたデータなのか知らんけど、
NSCとかに、
留学生すげえ増えてるみたいな。
あー。
なんか話は。
マジで?
うん。
おもろ。
だから、ビザ取れるとかもあるんだけど。
学校だからね。
マジ?
NSC入って。
あれって学校法人なの?
専門学校ってことなんだよ。
なるほどね。
マジで?
わかんない、全然。
ちゃんとしたじゃないけど、
みたいなぼんやりした噂とか。
はいはいはい。
あとは、
上野とか、
めっちゃおもろ。
街によっては、
日本人全然いないクラブ、
イベントがありますみたいな。
それ最近見る、
インスタのストーリーとかで、
へー。
ラティナーズパーティーエンター。
あれあるよね。
あれ激アツだよね。
そうそう。
こんな世界あるの?みたいな。
気になる。
うわ、気になる。
あれは気になる。
自分的には、
一番致命的なのは、
言語で。
自由だったら、
その言葉で行けるところに行くんだけど、
日本語以外は、
受験英語だけなんで、
聞きたくても。
しかも、
後期の嫌な目線で、
聞いてるかもしれない。
すごいじゃん、この質問。
信頼関係ないとね。
言語能力的に、
口説丁寧に言えば、
聞き取るかもしれないけど、
結構厄介な質問。
すごい嫌な言い方すると、
フィリピンパブで姉ちゃんに、
いろいろ聞いてるみたいに、
見えかねないってことね。
実際問題、
そういう性質がある人もいると思う。
結構根本的に。
あると思う。
ある程度、
関係のある人だったら、
聞けるかなと思って、
あとは、
普通に、
18:00
今の国際的な部分で、
あと、めっちゃ国内的には、
サブカルって、
もう本当に意味ない。
意味ない言葉だったら、
話をすることも意味ないくらい、
まだ来てる気が、
直感的にしてて、
でも、
ベタにサブカルって、
ベタにサブカルって、
得たみたいな、
自分からすると、
無くなったって無くなったでしょ、
自然すぎて、
愛着の対象じゃない、
感じがあるから、
違う目線のサブカルから、
聞きたいみたいな、
逆に、
自分とかの場合は、
アメリカのサブカルチャーとかは、
後で自分で勉強して、
色々知ったって側面が強いから、
やっぱり日本のサブカルチャーとは、
違うタイプの、
自分の糧になってるっていう、
印象があるわけね。
めっちゃ分かる。
僕もそういうことは、
つーちゃんに言うと、
変な感じで面白いんだと思うけど、
自分的には、
10代で影響を受けた国外の文化って、
イギリスだと、
圧倒的に。
例えば、
イギリスの、
ユースカルチャーが弱くなってる、
みたいなニュースの方が、
同じような日本のニュースよりも、
心が痛む。
つまり、
日本の記事だと、
いや、別にもともとクソですから、
別にどっからでも出てくるっちゃ出てくるし、
サブカルも大したことないから、
なるほどね。
なんていうの?
わざわざ好きになったもんだからね。
よっぽど上手な経験取り方してるわけですよね。
パーンってこう。
でもその感覚は分かる。
なんか例えば、
ロンドンでジェントリフィケーションが
どうやって起きるか。
日本でも別に同じこと起きてると思うけど、
なんか日本のそれはリアリティないわけ。
サイトを盗めばいいんじゃないですか?
みたいな感じで思っちゃうんだけど、
ロンドンだと、
よく分かってないこともあって、
そりゃ大変だみたいな。
え?みたいな。
じゃあもうケロクロポリズムは
発生しないってこと?
それは分かったもんだ。
よく知らん分さ。
反応しちゃうみたいな。
いやー分かるわ。
今みたいなリアリティの通常の
何なのかみたいな感じが
今回は。
しかも単なる外じゃないっていうところが
やっぱり面白いかな。
僕も別にアメリカとか単なる外じゃないから
近いんだけど。
じゃあすっごいざっくり
僕と日本のカルチャー、
サブカルチャーじゃなくて
カルチャーとの関係性を
パッていう背景として。
僕は
4歳に引っ越して
覚えてる限り
お母さんがめちゃくちゃテレビ好きだったのかな。
21:03
家族が
お母さんがテレビっ子だもんね。
かつ僕が
1年に1回か2回絶対日本
おばあちゃんの家に家族で帰ってんの。
その時にテレビめちゃくちゃ見るの。
それは4歳以降?
4歳以降。
毎年絶対1か2年に1回か2回か。
これはお母さんの
希望なのか僕の希望なのか分からないんだけど
ある年から僕も
おばあちゃんにお願いだから
あれ送って
録画したVHS送って
っていうのができんの。
という心ができて
覚えてる限り
サンマのカラクリ
動物奇想天外
覚えてんのそれぐらいめちゃイケ?
別に俺が思い出そうとしても同じぐらいだもんね。
でもそのぐらいの王道のところ。
でもサンマカラクリと動物奇想天外がマジで
それでも小学校入ったぐらい?
そうだね。
まさにそんぐらい。
なるほどね。
面白いんだけど逆にさ
俺5歳ぐらいまでアメリカにいたのよ。
でもたぶん物心ついた頃から
同じでおばあちゃんに
ビデオ送ってって言ってたの。
それはたぶん
引きたいよね。
通常よりだいぶ早いんだけど
たぶんその理由は結構簡単で
あんまり英語ができなかったからアメリカで
たぶんつまんないから
日本のものを送れっていうことだったんだと思う。
なんだこいつら意味不明な言葉喋ってやって
おもろ。
だからたぶん日本のサブカルチャーとは別に思ってないけど
例えば戦隊ヒーローとか
仮面ライダーとか
こういうバカバカ人を殴るやつを
送ってくれって言ってたんだよね。
そっちなんだ。おもろ。
コンテンツが違いますね。
年齢が違うからね。
で、続きって
その年数が多いかな。
で、ある時期か
僕92年生まれで
2005、6、7ぐらいかな
からネットがだんだんと普及して
YouTubeみたいなサービスとか
これは共感できる人めっちゃ少ないと思うが
VEOっていう
分かる分かる分かる。VEO。
なんでやねん。
動画、まじで
ほんと
VEOを使ってたもん。
なんで?
っていうね、サービスが。
ああ、VEOってあるね。
とか、パンドラ.TVかな。
パンドラは韓国かな。
韓国が
あいつうざかったの
でもそういう
パンドラはね、すげえ課金させようとしてくるんだよね。
24:00
そう。いろんな
当時のフラッシュっぽい
ポップアップがめっちゃ出てくるんだけど
とにかくパンドラとVEOには
めちゃくちゃお世話になるの
ある高校生ぐらいかな。
そこになんか
ほんとにいろんなバラエティが
当時にしては
とてつもない量が
アップし始まるんだよね。
基本的には日本の
VEOアップロードされてるバラエティ番組を
ダラダラ見る。
そこから僕はもうフィーバー状態なの。
無限に見れる。
やっばみたいな。
いっぱい見れるみたいな。
で、それはテレビね。
当時はさ
芸人とか番組とか何付けよった?
あらびき団。
あらびき団おもろかったね。
それやっぱちゃんとセンス
林間あらびき団
でも確かになんでだろうね。
だって日本のさ
不思議だよね。
普通それってさコンテキストベースでさ
みんながこっちだから
こっちになる。それもない文脈で。
だってまず知らないからね。
不思議だよね。答えは分からん。
抑えてるやつだよね。
不思議だね。
僕答え分かんない。
アップロードする人の熱量が高いとか
いろいろ理由を考える。
それはあると思う。
それはあると思う。
たまのカラクリでは
満たされない。
ま、とりあえず日本の視聴者と同じく
普通に
あいのりとかもめっちゃ見てる。
あとさ、ごめん。家の中は
日本語、日本語。
そう。
で、
バラエティはそれで
あ、ごめん。VHS時代からも
ドラマも。
それはお母さんからで
で、僕から接種してきたのは
パッて燃え尽くすアンドブータを
プロデュース伸びたカンタービレー
その時期。
センスいい感じ。
いいんだよ。分かんねえ。
分かんなさすぎる。
お笑いのと同じ質感。
そうなんだ。
知らん。
20年越しで嬉しい。
で、
テレビ系はそれで
音楽も
音楽はベオパンドラの
2、3年前から
日本だったら僕悔しいことに
ウィニー通ってないんだけど
通りたかったって思うんだけど
通ってないんだけど
海外ではライムワイヤーとか
そこで変な
変な奴が
なぜか日本の音楽をローマ字
タイトルにしてアップした
だから全部はないんだけど
時々ちゃんとチェックするとあるみたいな
それで
音楽を接種してきた。
で、これ今から
僕の心境的
心境的?心情的な
ところを言うと
僕は日本、ある程度
日本のカルチャーの過程の中で
フランス人学校に行けます。
で、いじめとか
27:00
グロテスカないじめとか
1ミリもなかったんだけど
やっぱりマイクロアグレッション的なことは
すごいあったなって年取って分かったので
本当にマイクロアグレッションって
言えないほどのマイクロアグレッションで
なんかおにぎりを毎日持ってきて
それが注目されたり
海苔なんか歯についちゃう
でも
13、14でも
それを嫌がるぐらいお母さん
って言う。僕も無意識だけど
そんなにネガティブなことじゃないけど
なんかおにぎり嫌だから
みたいな。っていうのがあるから
こそやっぱり日本はなんか
すごいポジティブに
見えたのね。自分は日本人だし
家庭も日本だし
年に2回帰るし
なんか輝いてるように見えて
あと、僕のちょっと個人的な
話すぎるけどなんか
ブリュッセル住んだのね。ブリュッセルはなんか
普通に郊外っぽいところに行ったから
ドイナーかなのね
年に2回のド都会東京が
もう輝きすぎて
最高みたいなのがあって
すっごい
日本への憧れが
気づいてない頃から
すっごい強い
美化しまくるの
で
それもあってテレビを好きになる
ドラマ見たい
カザとかも
日本のポップカルチャーが知りたすぎて
オリコン
トップ20の
シングル毎週水曜日
更新されたと思うの
それを覚えてるくらい好きで
毎週水曜日
超時間かけて
その20がカザとかライムワイヤーとかに
アップされてないかを頑張って探して
カウントダウンTVが
ベオに上がってるのを見るだけじゃダメなんだ
全然ダメ。そのファイルが欲しいの
iPodタッチとかに
iPodとかに入れたい。MP3プレイヤーに
入れたい。で、それをしてたから
謎に
2005、6、7、8とかの
オリコンチャートめっちゃ詳しいの
オリコンチャートめっちゃ詳しい
その頃のなんか
J-POPの売れてた曲タッチ
どういうのが
パッと出たら周知心
エキサゴンとかめっちゃ見てたの
エキサゴンは
モールスタウンももちろん観たし感謝祭とか
モールスタウンの感謝祭とか
今見てマラソン何が面白いのと思うんだけど
サカキタサカキタみたいな
やばいみたいな
キターみたいな
オールスター自体も年に2回しかないから
一切わかんない
あと年末の
あのー
グルナイとか
懐かしい
エモくなってきちゃう
もちろんもちろんもちろん
グルナイの今年誰が落ちるの
あとあれもやってるけど
楽とか無双してる
格付けとか
ロンハとかも入ってくるか
ロンハアメトークちょっと後だけど
音楽は
オリコンで好きだった
普通にオオツカイとかすごい
木村カエラ
ビートクルセイダーズ
30:00
決め石
オレンジレンジ
オレンジレンジ最高
全然何も
キュート
本当逆に好き嫌いないぐらい
日本好き
本当に
日本
知りすぎているオタクに
外国人のオタクに近いの
当時は今上げた音楽とかも
Jポップっていうか
日本のポップソングっていう単位で
見てた
完全にオリコン
今だとその中でも
サブカルっぽいやつと
本当に全員が好き
例えばカエラちゃんとかは
だいぶオシャレ
ということになってる
当時になってたっていうことを
振り返って知ってる
全然振り返ってそんなの全く分かんないし
当時はバコッと
完全に
こういうオリコンが
作ってるから
インペリしたデータベースが
データベースを活かしてるだけ
インターナショナルスクール通ってる子が
ケディ・ペリーとか好きなのかと
近い
ケディチャンネルと我々世代と言ったら
完全に一緒
しゅうちんとカエラちゃんが
友達かもしれない
いいなぁみたいな
なるほどね
お笑いはさ
ある種の
コミュニケーションの
ゲームみたいなところがあるじゃない
ちゃんとした漫才とか
コントは別として
それこそサンマのやつとか
お笑い
お笑いもそうだけど
喋り方全体の芸能だと思う
なんかこう
学校とかで
話されてることとか
そういうみんなが見てるコメディ
とかっていうのを
どう感じられてたの?
それ僕が
学校で?自分の学校で?
自分が集まり
例えば日本だと
学校のコミュニケーションの延長のように
見えるんだよ
だからめっちゃ憧れてた
それも
まさに
厳密に言うと
あれから逆輸入してる
そうそう
学校の延長だし
学校はお笑いの延長だし
っていうのが
無限にフィードバックしてる
それこそさ
うちらのラジオとか
ラジオとかでも
ちょっとしたその
感じってやっぱり
いかにも日本のバラエティ番組とか
深夜ラジオ
とかも
自然に輸入されてきてる
無意識にね
その感覚みたいなのは
どう映ってたんだろうな
無意識だからね
僕は
サンマーとか
わかりやすいけど
33:00
一定程度面白いか面白くないか
よくわからないゲストに喋らせて
最後自分がはしご外して
笑いを撮るみたいなのさ
多分芸人以外を使うときは
それが一番簡単な
笑いの撮り方っていうのが
多分あるんだと思うんだけど
それとかかなり独特だとは思うんだよね
だから
僕はそれをあっちから
見てるから
それに基づくステレオタイプは
本当に信じてたと思う
あーまあそうだよね
超信じてた
本当に
それってさ
学校とかで喋ったり
友達とかで喋ったり
僕は完全なるバキュームで
自分が楽しんでるだけ
究極の
本当に好きだったんだろうな
日本サブカルチャー
ブラックホールになってる
喋る人誰もいないんだもん
全く一人で
めっちゃ楽しんでただけで
今気づくと
今気づくと
16ぐらいに
ミキシ作る
どんな
くっそ重要だし
奇跡だと思う
いやー方法思い出したけど思い出してないんだよね
なんかミキシ作るのに
日本の携帯番号が必要なの
それに死ぬほど
殺してやろうかって思うくらい苦労して
でもなんか
なんかのきっかけ
ミキシブックかなんかで知り合った
全く知らない
女性の素敵な大人が
電話番号を
貸してくれて
ミキシを作らせてもらった
その人
一回も会ったことないんだけど
びっくりした
インスタで結婚した写真を載せたら
おめでとう
大人になった
いやバカな
でもすごく素敵だったの
日本の番組だったらその人を探しに行きましょう
そうそう
マジそんな感じ
ミキシでちょっと
初めて
日本に帰国するときに
フットサルしたかったから
フットサルで知り合った人とか
ミキシのコミュニティで英語喋りたい
コミュニティみたいのあるじゃん
そういったところで仲良くなった人とか
3人
今は友達でもなかったんだけど
当時の自分は友達だと思って
高校生くらい
なるほどね
憧れが強すぎて
これもただのネタだけど
当時は僕は憧れが強すぎて
フェイスブックが
日本では全く普及していない時期
2007年かな
普及し始めたの海外で
日本はもう2012、2013、2014
全然なのね
でも僕は
モチベを聞かれても全く分からないんだけど
あの
もう染まりたりすぎて
日本人の
著名人の
フェイスブックページって分かる?
36:00
分かる分かる
作りまくったの
僕AKB48自分が作って
もう
2018、19まで
僕だったの管理者
これもう証明しきれないんだけど
初めて
僕それでフェイスブックってこうやって思った
本当にある日
アドミンが僕から
本当のAKB48
そんなことできる?
できるの!
本当にこれ誇張なしの
松本ひとし、いまだに僕です
一番
ライク持ってるし
そういうのいっぱいやって
得だねとか、得だね僕大好きだったの
得だねとか
得だね、いやおもろいな
得だねは好きとか
嫌いとかない
得だね
サブカルチャーとして接種しないと
ありえない
ナイストラジッションで
さっき聞いてて思ったのが
こういった僕ですって
プレゼン全体やります
僕はおそらく
ジャパニーズカルチャーが
僕にとってサブカルだったの
そうだよね
日本のマスがサブカルで
それ一人で
14年間
一人で楽しんでた
孤独だった
っていう
そっからさ
今のが第一フェーズ
もう一個
この段階で聞きたいんだけど
でもさ
他方で同時代に
当たり前だけど
ヨーロッパにはヨーロッパで
カルチャーは存在しているわけじゃない
それと
なんだろうな
それと比較した時に
どういう風に見えてたのか
比較とかも別に
しようとも思わなかったのか
比較の
考え
今から言える意見
言える意見は
全部後からだね
その時はそれを自分で
不感心できてなかったけど
とにかく感覚的に
それは当時も言ってた
つまんないって思ってた
バイアスが強すぎて
わかるわかる
日本の方がよっぽど下品だなと
今考えて思うんだけど
なんかしょうもない
とか
そこは自分のアイデンティティ的な
問題があったんだろうね
否定したい
でも接種はめっちゃしてたし
だから学校では
両方いけた
日本のカルチャーは誰とも
しゃべれなかったけど
フランスのテレビめっちゃ見て
フランスに帰ったら
学校行ったら見た
あと
そんな話
いらないかもしれないけど
日本
当時でもまだ思ってたのは
僕の性格が出ると思うけど
面白い面白くないとか
39:00
こういう風な
カルチャーだとかより
日本は
テレビの構造が
ちゃんとしてるなって思った
何を言いたいかというと
ゴールデンタイムっていう
57はニュース
79がゴールデン
からの
11で深夜みたいな
どの番組
どのテレビチャンネルも
民放は
その枠では
基本的には
それなんていうのかな
そういうターゲット
そう
月句とか
全てに記号がある感じ
すっごい追いやすいし
そういうカルチャー
ないって言ったら言い過ぎだけど
ないって言っても過言ではないくらい
フランスとかには
ないの
枠とか記号とか
あとやっぱり違うのは
言語がまたがって
国をまたがって
国をまたがって同じ言語の番組を
見てるとかいうのが
日本はないからさ
やっぱフランス
フランス語圏の人たちはもちろん
フランスの番組も全然見れるし
っていう状況なわけで
まさにそうだね
記号が
文化的に言うと記号
って言うけど
普通にマーケティングではあるから
そのマーケティングの
餌になってて
めちゃくちゃそれに
ポジティブにやられてた
めっちゃわかりやすい最高じゃん
なんでこんなのやんないのみたいな感覚で
見てた
コンテクスト積み上がりまくってる
っていうことだよね
島国で
コンテンツ単位で
特にアメリカだと
コンテンツ単位で輸入する
ってことが当たり前になって
そもそもケーブルテレビとかなわけだし
全員わざわざ契約しないと
見ないわ
存在するわけない
だからさ
まずケーブルテレビを
サブスクライブ
してくれるための
コンテンツを揃えなきゃいけないし
それは
もしかしたらソフト化して
外に
コンテンツとして売り出すかもしれない
考えるとやっぱり
全員がその時間帯を
見てるみたいなのは
想定しづらい
もちろんアメリカでもいっぱいあったんだけど
リアタイしたいっていう欲望は
結構本質的だから
多分どこの国でもそうだと思うんだけど
だからようやくね
今はわりとさすがに
日本語
確かにそういう風潮がやっとできたっていう
サブスクでっていう感じになってきてるから
でもさテレビ番組とか
全体が
違うっていうのがあるからさ
想定しづらいと思うんだけどさ
例えばさ音楽とかさ
42:00
曲と曲を比べたら明らかに違うわけじゃん
なんだと思ってた
日本の音楽
確かに
アイドルとジャニーズは強かった時代だし
そういうのが好きなんだろうなっていうのは
思ってたし
でもバラエティで言ったことに近いかも
なんか
モリガールとか
そういう流行りとか
全部その
僕が今嫌ってるって言っても
過言ではないものが
全部当時は最高って思ってた
だから流行語大賞全部知りたいみたいな
そうほんとそれ
なるほどね
全部押さえたい
めっちゃ詳しいもん
いなかったのに死ぬほど詳しいもん
だからこうやって共通言語
そうだよね
なんか違和感なく
こんだけ海外長かったのに
海外にいた
バレてる部分もあるけど
バレない部分もでかいっていうのは
それのおかげだと
勉強好きだったらおもろい
全部マーケティングされてる
マジで
ウィキペディア見たら面白い
だからやっぱり
俺とかもアメリカ人とかと会うと
アメリカ文学アメリカ映画
アメリカの音楽に詳しすぎて
お前誰なんだよ
ってなるんだよね
めっちゃ近い
めっちゃ近い
アメリカ文学もちろん読んでないし
アメリカ映画見てるけど
アメリカ音楽は
最近の2,30年のものしか聞いてないのに
こっちは1920年代から聞いてる
誰なんだこいつは
なんで押さえようと思うんだ
気持ち悪い
ちょうどよく外化されてる
でもルーツは関係してる
そうそう
モチベはある
そう
俺の場合も
最初はイギリスだったんで
父親のルーツを否定したい
っていうのがあったから
だから最初にイギリスのカルチャーから
入ったんだけどやっぱりイギリスは
アメリカと比べたら
さすがに
ちゃんと計算したらつまんないだろう
ってなってアメリカの方に
興味が移ってった
こんなにアイデンティティとカルチャーって
結構進んだね
この話が
さっきの話でいうとフェーズ1
フェーズ1です
ここからさっきも
ちょっとさ今ではもう
全部嫌いな
マーケティングされた
カテゴライズされたカルチャー
そういう概念が
入ってきたりとか
あとは同じいわゆるメインカルチャーっぽくても
そういうことさ
モリガールってメインの中でも美容師さんっぽいじゃん
確かに
また
ずれちゃってる
だからやっぱりさ
情報がフラットに入ってくるからこそ
そういう
多分チョイスになるんだと思うんだよね
日本だと単純に
45:00
単語として聞こえてくる数が
モリガールは
月に1回に対して
あのなんだっけ
肉食系
とかは
週に3回聞くとかいうさ
総食系男子なんだ僕って
すごいコンプレックスになる
誰もいない中で
バキュームの中で
多分この分類をちゃんと読むと
どちらかというと総食系
そう完全に総食系だみたいな
総食系めんどくさいみたいな
うわーみたいな
細かいの気にしてアンブローチしてないみたいな
雑魚ってことみたいな
うわーなんかいろんな思い出を思い出す
なんか秋葉の愛
秋葉の
15、16の時に
えっと
バレリー・ジスカーデスタン
っていう
フランスの元大統領がいるのね
その人の
兄弟の
息子の息子
グランドさんって
孫?その人の
兄弟の孫が
すごい仲良い人だったのね
はいはいはい
その人と日本に行って
僕は
それが当たり前と思って
遊び
日本だと言ったら
遊び何するの?って言ったら
えーわかんないけど
僕テレビ見てる限り
秋葉のメイドカフェが
最近当たって
流行りらしいわ
特打レベルが出てますみたいな
で、行って
誰か見つけて行ったら
怪しすぎて
ドア閉めた
っていう体験はある
普通にヤクザのしのぎの可能性があるからね
そいつの
そいつを連れてったら
今するとマジで意味わかんなくて
大統領の
親戚
そうそうそうそう
そういうやっぱり馬球の中に入ると
それが乗る
何が普通なのか何が普通じゃないか
わかんないからさ
石橋ゲルの親戚とかはね
ロンドンで変なとこ行ってるかもしれないから
ね
今の芸人
でフェイス2
さっきのはだからもう
全部スーパーブラッドで
何もわからない
で、わかるようになってきたのが
いつ頃かっていうと
わかってきた時に最初に何が好きだったのか
これがサブカルか
みたいな
パパって言うと
ロンドンの大学に
入学するのね
で、ロンドンでは僕は
ドリームカムトゥルーなの
1点
1つの理由としては
普通にやっと都会に行けたっていう
今のテーマには関係ないけど
第2校はもう
日本人の大学生がいっぱいいんの
いっぱいいるはいいづけだけど
全然コミュニティ作れるほど
48:00
募集がいいんだ
後からだけど
そういう人がいっぱいいんの
で、みんな
みんなじゃないけど僕みたいな体験してるやつが
いっぱいいんの
僕ほど孤独じゃないけど
日本のカルチャー大好きみたいな
天国なの
最高みたいな一緒に
共通言語できて
今まで貯めてきたものが楽しめて
っていうフェーズが
出てくるのね
それが続いて
で
すでに
言うと
日本から
日本に住んでないから
日本のマスのグロさとかを
全く向き合う必要なく
マスを
そのまま楽しめんの
もうだから全部出てきたもの
食べちゃうってことね
もう何も批評性ゼロ
最高って感じで
だからもう高血圧にもなるし
高血圧にもなるし
そう
で、ロンハの当時の
むしろキモい
価値観とか普通に内面化してたと思う
そういう
当時はもうロンハかなり
ビッグ番組
単純に言えば過激ないじりとかを
普通にだから思い出してもいい
これジャパニーズ
そう
ガンガンいかないとみたいな
そんなことを
内面化してたと思う
で、自分でも分からないけど
スペインで
留学したって言ったじゃん
で、なんでそれを
あえてさっき言ったかというと
1年間言ったんだけど
なんかクッソ田舎に行って
生かされて
あの
いじめに近い
なんか環境になったのね
で、うわだるってなった
でも僕も大人だから
落ち込みというかもうだるいの
だから外出ないの
で、ネット漁りまくるの
で、そこでマルチネオ
そこから僕の
サブカルっていう存在に
初めて
最初のサブカルは
思いっきりサブカルなの?
そうね
平ちゃんぐらいのさ
ちょうどいいやつじゃなくて
普通に誰が見てもサブカル
そうそうそうそう
で、スペインで
もうそこからもう
始まったのよ
僕の
そこからもうマルチネだったり
ボーンエンだったりケリケロボニーだったり
まあなんか
知ってる人は知ってるみたいになっちゃうけど
スパーズキッドみたいなやつが
いたり
ワサビショーンとか
いるじゃん、そういうなんか
当時の小有名人みたいな
そういった人に
で、ブワーって
こんな世界あんの?みたいな
ヨメイリランドとか
うわーみたいな
なるほど、じゃあ最初は
51:00
その
サブカルっていうか
普通に
日本のサブカルかどうかっていうのは
いわゆるサブカルチャー
っていうのに触れたのがそもそも
好きになったやつが日本のやつだった
そう
それまでに、例えばさ
英語圏とかのサブカルチャーには
ほとんど触れてない
日本のマスカルチャーを
サブカルチャーとして受容してた
のが主
極限のサブカルみたいなやつに
いったっていう
確かにそれ本当にその通り
だから
この収録前に
昨日迷ったんだけど
僕は海外の
サブカルは語れない申し訳ないっていう
前提でちょっと来ちゃった
逆に触れてないの
逆を言うと
ドマスの
外国人に
喋ってるよっても言える
本当に
その
僕の学校って
その匂いが出ちゃってると思うけど
ベルギーのフランス人学校で
まあまあお金
僕の家庭以上に金持ちがいっぱいいたのね
だからサブカルに
縁がほぼないの
確かに普通に
階級っていうふうに最重要
そうそうそうそう
関係ない質問になっちゃうけど
普通にハイカルチャーなの
えっと
僕の学校は
フランスの
大企業の
家族が偉い人が
パリから
家族で転勤
でベルギーに在住する
奴らの
息子娘が
カーストと
社会階級で一番上
でそいつらもうバカ金持ち
マジでもうフランスを
リプレイする企業たちの
偉いさんたち
でその
かなりそこに格差
すでにあると思うんだけど
ブリステルだからEU系の人
はいはいはい
EUの
議会とかEU関連の
組織いっぱいある
それの
そこいったところで働いてる
息子娘たち
国際機関の奴の子
でももちろんいい
全然安定してるし
すごいいい仕事だけどやっぱり
大企業とはすでに格差
まあまあ全然ね
でその1個下が
そういったところで働いてる
コアな職業じゃない人
翻訳者とか
それがまたやっぱり
そうそうそうそう
で
頑張っている人とか
現地の人たちとか
っていう
グラデーションがあるね
カーストはもうそれはほんと
54:00
グロくてフランス人学校の
かなり大都会のフランス人学校で
かなり共通してるんだけど
だいたいカーストはもうお金順なの
でもシンプル
で僕は
悲しいことに
キャラとしては横断的に
みんなと仲良くしてたからすごい
好まれてたんだけど
やっぱり
上のカーストに憧れは
偉大だった
だからなんか全然
こっちはサブカル
カウンターストライクとかあったな
下の方
それは確かにちょっと触れた
素敵だなみたいな
でも圧倒的に
染まりはしなかった
全然できなかった
なるほどね
そういう
みんな今でいうと
ほんとにキモい
学校だなって自分でも思ってて
みんな
金融系かコンサル系か
ベンチャー系
はいはいはい
やば学校って思います
自分もその道行ったし
だから構造って強いんだなって
ほんと思う
フランスからブルデューが生まれたのは
それはもう
無駄になるから
彼自身もそうだった
ほんと
そんな環境でした僕
日本だとやっぱり
だいぶ変わってきてる
悪い方かもしれないけど
言われてるから
階級は
どの教室にも
陰キャがいて
陰キャはオタクかサブカロンどっちかが好き
物語を
僕ら世代ぐらいまでは
かなり信じて
信じられていて
最近だと
地域差はあるんじゃないかとか
都会で
頭いいと中古学校に
こいつらはまた
違うとか
しばしば男子校が多いとか
2点目めっちゃ
分かりやすいよね
これは
でも最近だと思う
そこまで
中学受験の数とか
統計とか出せるくらいに
僕らぐらいだとまだ
なんか
公立中を前提に
こういうやつは
サブカロン好き
みたいな物語
ある程度信じられて
今の方がさっきの
サブスクの話と一緒で
普通にグローバリテーションというか
サブカルチャーどうやつが好きとか
多分かなり
国際標準に近づいて
きてるんじゃないかと
これももしかしたら
日本企業的な問題なのかもしれないけど
多分
それほど金持ちって人が
数が少ない感じがするよ
57:00
それは僕も
日本社会で
まだギリ全然そうじゃない?
まだまだ格差広がってて
相対的に
別になんていうの
それ本当に
他の先進国と比べた時に
相対的に格差が
上との格差が
そんなに
上の天井が低いイメージで
やっぱアメリカほど
アメリカはえぐいよ
ヨーロッパほど
格差社会続けて何百年みたいな
のでもない
まるまる資本を独占している
何々家っていうのが
あんまり思い浮かばない
財閥解体してくれてよかった
かもしれない
ですね
そうね
そんな感じ
もうちょっと突っ込んで
具体的に聞きたいのは
最初マルチネス期になった
マルチネス期になったことで
なんかこう
サブカル概念が把握された
したね
アンダーグラウンドとか
少数の人たちしか好きじゃないけど
でも熱気があって
部分的にはそこから
オーバーグラウンドに出る人もいるみたいな
そうね
そういうことかみたいな
そうね
でも僕説明できない
当時日記とか書いてないから
わかんないわ
でもあの時期のマルチネスは
教材みたいじゃん
そうなのか
ケロケロ放送
あの周辺から何人か
ポップスターっぽい
雰囲気になる人も出れば
何か辞めちゃう
人もいるんだろうし
辞めるのも別に
ファンからしたら悲しいけど
まあアンダーグラウンドの
音楽はそんなもんでしょみたいな
とかなんか
たまに出てくるやつもいる
思い出した
道パース的には
大学参加3年生の時
日本の広告代理店に
インターンするの
そこだ
ウルトラスーパーニューっていう
存在する
ちっちゃいと言ったらしてるかもしれないけど
ちっちゃめの広告代理店
ブティック
いい言葉です
ブティック広告代理店で
そこに行ってるってことは
その手前から
超雑に
かっこいいものに憧れを
持ち始めたんだろうね
かっこいいとされているもの
そこにはブルータスとかポパイとか
日本でかっこいいとされているもの
まさにそう
5マスじゃない概念で
アンダーグラウンドともちょっと違う
そんな感覚が出たんだ
そこで出会った人たちの
いいとされている
1:00:00
音楽
を摂取して
そこからちょっと感度が変わったのかもね
それが
1きっかけ目で
昔から毎回広告代理店が
どっかに出てくるね
って思っちゃう
よくも悪くもマーケティングってすごいなって
普通に
いろんな人の入り口って
広告代理店って出てくるじゃん
って思っちゃうんだけど
2きっかけ目はもっと
僕の中では素敵だと思うのが
さっきブルージュもちょっと
関節に触れてた
僕はマルチネに
出会ったきっかけは
1個目のきっかけで
好きなものとか探したいとかでは
に
インフルエンスされてたどり着いたのは
絶対あると思うけど
そこが動機ではなかったのね
僕はおそらく
そのマルチの
手前に望遠とか
望遠に近いキロキロボニーと
みたいな人たちの存在を
知ったの
そこには僕にしたら
日本に
興味をここまで
コミットしてて興味を持っている
なんか僕から
消費者からしたら
本質的に
日本と日本文化と
触れ合おうとしている外国人が
いるという
しかもそれでかっこいい音楽作ってる
みたいな
もう憧れだし
エンパワーされるし
超アイデンティティー
所属してる感覚
を
提供してもらえたのね
そこがもう
すごく強くて
当時の自分
しかもたまたまスペインでいじめられてるし
みたいな
それを
必要としているし
だから
間接的に
マルチネが
すごい魅力的に
そういった音楽に
そういった外国人に興味を持っている
コミュニティ
立場も似て見える
日本文化おもろいと思ってて
スーパードマス
人間という感じでもなく
独自のことをやりたい
両方だよね
スーパードマスじゃないのと
僕のアイデンティティーの問題を
満たしてくれるの
ベンダイアグラムができて
真ん中ができて
それも結構分かるのは
いくらこっちが例えばアメリカのカルチャーとかに
すごい詳しくても
たとえ
同じぐらい話せるアメリカ人が
現れたとしたら
ナショナリストやんって思っちゃう
分かる
だからどっちかというと
僕も変な回路を経ることが
多くて
フランスの人たちが
1:03:00
アメリカ映画をどう受容したのか
とかアメリカ文学をどう受容したのか
とかそういう方に
途中から興味が
移ってったんだよね
同世代人の話じゃないってだけで
そうそうそうそう
そういう人が
どうアメリカを翻訳して
新しいカルチャーを
作ってたかってことに
結構興味が
アメリカへの眼差しがいい感じのやつを
見たくなる
アメリカ
そうね
いろんな思い出が
さっきのさ
代理店の
スーパーニューマン
の人たちの出してたもので
何か記憶に残ってる
でもそれもね
それも
外資系に近いから
そこどちらかというと
たまたまだけど
日本のものを教えてくれたじゃなくて
海外のものを教えてもらった
だからまだ日本のサブカルは
知らん状態
フリウムとか知ってる?
FLUMEとか
でもマウントキンビー
とか
フリウムってこれか
分かるでしょ
これいつだ?
めっちゃ前だよ
これでも10年代後半とか?
13、14
中盤くらい
でももっと
それもほぼマスだけど
19、20、21にしたら
新しいもの見つけた
という感覚になったら
ジャスティスとか
ブレイクボットとか
キツネがまだ
今のキツネじゃなかった時代とか
そういうのを教えてくれて
そこは日本の
サブカルを教えてもらったというよりか
解像度
死ぬほど低く
かっこいいものがあるらしい
この庭みたいなのを教えて
明らかに見たってファッションとかも
違うし
おもろいのは
日本語だと
文化って意味の
カルチャー
カルチャーっていう発音の
別の
サブカルの
おしゃれ
ブルータスよりの
カルチャー
カルチャーっていう発音
豪快感ある
多分さっき言ってたのは
当時の人たちが
カルチャーだと思ってたものだよね
キツネとかめっちゃそうじゃない
そうだと思う
なるほどな
そこからTサイト
あたりあるじゃん
あそこらへんめっちゃ意識したり
日本の
キモスさんをその時期に
ちゃんと内面化してると思う
そうだよね
雑な言い方だけど
ガチ日本大衆社会
みたいなものもさ
1:06:00
差で分かる
カルチャーの人たちは
シュッとしてて
いわゆる芸人みたいな
いじりとかあんまりしない
これとマジモンの
その辺歩いてる奴らの
うわーって
違う
超具体例出すと
香ばしい
ボノボっていう場合分かる?
分かる
あれがもう
今でもすごい素敵だなっていう場所は思うんだけど
あれがもう
行って
行き過ぎてる
って
すごいね
ヤバかった
何歳?
20歳だと思う
全然あれだね
ルーツがいわゆる
日本の人
の大学生とかでも
全く同じ経験してる
そうなんだ
俺マミコに連れて行かれて
まさに
同じようなもんだ
日本版
ガチ日本版
なんだかんだあそこを崇拝してたのに
一回しか行ってないと思うんだけど
衝撃すぎて
こんな
怒涛会なのに木造建築
上行ったら
外国人の
価値観をそそられる
和室
チャブ台
おしゃれな人がいる
お酒がある
みたいな
当時はその時は
もう
それで感動みたいな時期だった?
普通に高くてブチ切れそうになってた
高かったんだ
その時は文化理解どうなった?
文化理解
今と同じだから
とにかく
汚い普通の店がいい
なんでこんなとこに連れて行くんだ
分かってない
ボノボの魅力は
一回しか行ってないでしょ
なんだかんだ
俺も一回しか行ってない
一回行って好きだったやつと嫌いなやつ
でも染まって
いまだに
ボノボいいなって思う
文化ですね
っていう
現代的な
象徴
僕の人生の象徴
相当食らったから
こんなのあるんだ
しかもまだあるのも
嬉しいし
自分で進めちゃうと
日本
日本帰ってきた理由は
ロンドン住んでて
日本のコンテンツしか見ないし
日本人としか吊るまないし
我々がツーちゃん知ったのはその時
そのあたりだった
東山のあそことかに来てた
日時号来て
そんなところにいたし
ロンドンでラジゴ
1:09:00
意味わかんねえってあって
やっと
でも
日本のマスの絵の
批判性批評性は持ってたな
すでに
なんでかきっかけわかんないけど
僕が政治とかに意見持ったから
その視点が持ち始めたけど
だから躊躇しながらも
今みたいに日本人
日本のコミュニティ
日本のカルチャーにしか触れてない状態
に憧れる
そういった触れてない
時期だったから
じゃあ帰ってみようって
帰って
もちろんグラデーションだったけど
結論から言うと
近すぎると
本当にキモすぎる
全部が
批判性
批評性で見れて
今となったら
全く
あんだけ
僕は日本のマスカルチャーを好きだったのに
こんだけ
近くに
もう摂取できない
ぐらいの
距離感になったのが
悲しい自分もいる
あの頃の自分の
マスカルチャーの楽しめれない
自分になってしまったのが悲しいぐらい
拒否反応が強いよね
でさ
だから多くの
日本の
大好物だった
食いまくってた
メインカルチャーサブカルチャーが
結果的に
売りにかけられて
落とされてったわけだよね
でその中でも多分今でも
残ってるものはさ
多分あるわけで例えばお笑いの一部とかさ
あの残って
お笑いずっと一貫してたんですけど
まあだから多分前みたいに何でもかんでも
みたいなの論判もガーとか
はないかもしれないけど
それはさだから残ったものと
落とされたものの違いは
何なの
落とされたものはどういう
好きだったけどもう気持ち悪くて
触れられなくなってしまったものと
今でも残ってるもの
でも今でも僕
テレビ
ルールっていうか自然と
ある日からもなんか
拒否反応強すぎる
拒否反応ではないな
これを見るのは無駄だみたいな
感覚になったの意味がなる
ってなって
ってなって
理性を働かせて
ルールを設けて
スイダウと
これ2,3年前かな
京都でなんか自然とそういう
ルール決めたんだけどスイダウと
三馬の工場委員会しか見ないっていうルールに
スイダウは別に楽しめる
スイダウめっちゃ楽しめる
スイダウ一番好き
だからやっぱりあれじゃない
普通に日本の話
でもあり得るっていうか
まあてか普通に
おもろいんだけど
普通の意味では生産性
上げるために制限したっていう部分が
1:12:00
まず一個ある
よくない
おもろいけど
こういうコミュニケーションどうなんとも
無駄に
ラーメンジロー
美味しいけど本当に
食べて大丈夫っていう
もちろんあるし
さっきの話に戻ると
おそらく
当たり前だけど普通に
僕としてサブカルチャー
のものだったものが
普通にマスカルチャーになったから
マスカルチャーになったら
別に
興味なくなったっていうのもある
サブとしてみんな語ってないから
社会全員が
なんか語ってる
それをなんか共通言語に
してるとなんか自分の
そんな別に意識的に
そんなこと考えてないけど
サブカルチャーじゃないことによって
自分がそれを摂取してる優位性とかも
失ったんだろうね
なんかさそういうとお笑いって日本の中でもさ
結構難しい
ジャンルって
音楽はさ
めっちゃ大雑把に言うと
アンダーグラウンドなものは
サブカルっぽい音楽はさ
単純に言うとリベラルじゃん
割とグローバルスタンダードと同じ構造がある
お笑いは
違うじゃん
スポーツとかもそうだと思うけど
芸能だから
売れてないからって
リベラルと限らないし
売れてなくてユニークなものが
見て笑えるのかっていうと
面白くはないみたいな
独自だなとは思うけど
みたいなとこ結構難しい
むしろ日本の社会の
グロい部分を
再現すればするほど
見たときは普通笑える
面白い
けど独ではある
そういう感覚は
全然ある
見てないだけ別にレッドカーペット見たら面白い
楽しめなくなってはない
楽しめない本当に
本当に拒絶するほど
ムカつけるほど
自然とコントロールできないほど否定しちゃうのが
ゴールデンタイムの
脳死の
バラエティ番組
本当にびっくりした
普通につまんないし
本当に良くないし
ヤバこれ
これ楽しんでたんだって
予算的に言ったら
遥かにクオリティ下がってるはずだからね
パワーなくなってる
誰も見てないから
広告主なんてほとんどいないんだから
今テレビで
そうなの?
いるだろ
いやいやいや
亡くなったとテレビ業界の人が
主張するくらい
相対的には
1:15:00
めちゃくちゃ減ってる
単価とかめっちゃ減ってる
ネトフリとかね
壊れてる
あれは本当
恐怖を覚える
ストーリー性もないんだもん
落ちた
うわー
怖い怖い
ヤバみたいな
これ見てたんだって
びっくりするよね
今のつまんないバラエティ
マジで見てるやつ誰だ
アホな高校生とか
見てるのかな
どうなんだろうね
いやでも
僕は社会を信じる
根拠を出せば
すぐわかるかもしれないけど
社会ポジティブに信じたいから
普通に見てない
ちゃんと見てない
人が
流してるだけなんじゃない
その母数が多いだけで
誰もコミットしてない
だから
お互い空気を
空気を供給してるだけな気がする
むずいのは
視聴率自体も
一応下がってるんだと思うんだよ
でも下がってるんだけれども
下がったところで
日本の中では
一番見られてるから
変な感じになっちゃうんだよね
納得する
ロジックは
弱くなってるとか言ってるのに
クラスで一応それについて喋ってるとか
意味不明な状況なわけじゃん
一応昨日モニタリング見たみたいな
そうそう
あいつ出てたしみたいな
テレビの話を何パーセントくらい
広報生がしてるのかめっちゃ興味ある
興味あるね
俺やっぱ喋ると聞いちゃう
TikTokとどっちが面白いのかな
絶対TikTokが面白い
絶対スクロールそっちのほうが
チャンネルの少なさやばいもん
まあそうだね
アメリカでも
ケーブルテレビもほぼ終わりに近い
近いね
関係ないけど
単に重要だと思ってるのは
テレビの過電としてのスペックが上がってきてるじゃん
やっぱあれがでかいと思うんだよね
チャンネルポチポチで
ネトフリに変えますみたいなのが
カジュアルになったっていう
インターフェースの問題が一番でかい
でもそれ聞いたことある?
その論
ネトフリがよくやったみたいな
リモコンにつけるのは
俺やっぱ実家帰った時に
めっちゃ思った
それでテレビ負けたみたいな
読んだことある気がするな
超カジュアルなYouTube
あとさ
スマホで
ドラマとかを見ることを
最初から想定してさ
とにかくアップを増やしてるんだ
っていうのはずいぶん前から言われてるんじゃない
つまり
一画面に多くの人が映らないようにする
1:18:00
あんま引きでごちゃごちゃしてる
そうそうそうそう
逆にそれを
家のテレビで見ようとした時に
うわキッズってなるっていうのはあると思うんだよね
お前なんかでかいな
みたいな
あんまなんないけど
ちょっとなる
なるなるなる
そこまでじゃないけど
うちの家族は
だからYouTubeとかになると
逆にそのでかさが面白いみたいになるんだけど
なんかテレビって中途半端だよね
なるほど
とにもかく
公共放送問題ともかく
サブカル
出会いとか
そもそもサブカルをサブカルとして認識したみたいな
結構聞けたよね
結構聞けたね
なんか締めはどうでしょう
僕なんか
予想以上に
すごい承認よく
満たされて超ハッピーな
そんなに
自分のこと聞いてくれるの
めっちゃ面白い
僕はどっちかというと
もっとサブカルと
マーケットの
関係性とかも
喋ると思ってたから
ちょっとそれ語りたくなっちゃって
なんか
日本と海外で
なんか違いとか
なんなんだろうとか
考えた時に
やっぱりすごい思うのが
特に
近年
なんか
日本って
サブカルとマスの
バーティカルな
接続
垂直的なリンクが
めちゃくちゃ強い
って思うよね
例えば
サブカルが1つあるとしたら
水面が
サブカルだとして
水面上にあるものは
ほんと一部で
知らないところはいっぱいある
と思うんだけど
水面上の一部は絶対マスに
繋がってる感覚があるの
超感覚の話
すごい具体的に言うと大月健二
テレビに出てたよね
映画とのタイアップとか
アニメとか
なんかコラボとか
なんか
消費主義
消費社会が
強すぎて日本って
なんか
どっかで誰かと
サブカルを狙って
どっかとコラボってるみたいな
イメージが強いのね
でフランスとか
UKとかそんな
ほぼなくないっていうぐらい
ないと思うのね
ああ
あとね
とにかく
なんていうのかな
クリエイターの数が
明確にサブカルチャーに
偏ってるっていうのがある
つまり企画したり
1:21:01
一丁紙したいやつは
メインにもいっぱいいるんだけれども
その土台の
コンテンツを作るための
労働者たちが
サブカルチャーに
偏ってるから
一丁紙したいときは
サブカルチャー持ってくるのが
一番簡単だし
多くの場合そうせざるを得ない
ドラマが漫画原作とか
OEとかもそうだと思うんだけど
彼らが自分で原案を作って
コンテンツを
自給自足していく能力が
そもそもないし
培おうとも思ってない
こともあると思う
だからあれだよね
企業用の
お金の数がそもそもない
普通にやってるやつから
持ってくるようになる
おもろいその視点
僕でもめっちゃベタに
普通に階級なのでは?
と思った
アングラでも
売れていったら
普通に広げられて
商品にできる
もともと受けてた人たちと
たくさんの人たちの間に
別に差はない
根本的な差がないから
別に広げようと思えば広げれる
ちょっとうれせんぽくすればいいんだけど
テレビの強さが
やばかったとかは感じる
最後テレビに出る
今はどうなんだろうね
変わってるよね
変わってる気がする
聞いてると
各日本にいろんなサブカル
よく各
サブカルの
需要に応える
供給に応える
需要があるなって思っちゃう
だから細分化やばいのと
細分化やばいのに
適した証言が必ずある
それはやっぱりね
とにかくクリエイターを
搾取していっぱいコンテンツを
作らせるシステムは戦後日本は
すごかったから
それって日本特有なの?
かなり特有だと思う
そんな印象が強い?
ないもん
これも結構印象になっちゃうけど
例えばアメリカだと
やっぱり
ちっちゃいものをいっぱい
積み上げるよりは
大きな企画を
成り得るものを100個考えて
そのうち1個実現するのが
一番コスパいいよねみたいな
例えばハリウッド映画とかは
考え方を
するのに対して
日本の大きな企画とかはほぼ成立しない
代わりに
1:24:01
個々の中小企業とか
個人事業主のクリエイターが
馬車馬のように働いて
いろんなコンテンツを
作ってくれてる
アニメーションとか
かなり顕著な例だった
あと漫画とか
あとやっぱり
漫画とかは
企画してから
それが形になるまでの
スピードっていうのが
異様に早いわけ
映画とかと比べたら
本当はもっと早いのは小説なんだけど
日本で小説が
一番コンテンツの土台になってた時代
2010年代とかは
ある程度そうだったと思う
カメラの電力を
やります
近々
なんだけど
何の話だっけ
漫画とか
っていう
あまりにも
具現化するのが
スピードが早いコンテンツがあったのが
だいぶ違うと思う
フランスとアメリカの場合は
色のない漫画とかないじゃん
確かにスピード
っていうのはすごいキーワードなんだろうね
絶対あるわ
その速度で
回すって
その漫画
の
単位だけで見たら
そんなに大きい要因じゃないだろうって
思えるけど今の漫画の
市場を考えると
その漫画のスピード感
があるとしたら
かけるNだしプラス
それに
付随したコンテンツとか商品とかが
エグいじゃん
だから言ってる通りそれで
速度があるからプラス
例えば各付随
商品コンテンツに対して
違うクリエイターとか違うサブカルとか
言えたらもうかけるN
無限大に作れる
で漫画アニメ
アイドル
やっぱ日本ってやっぱ
独特だよ
だからだいぶ配信
使えるのはこれだよね物語コンテンツに
限った場合
やっぱ配信
プラットフォームがこんだけ
強くなった今は
もしかしたら
販売条件とかものすごいスピードで
作られるようになってるから
コンテンツがね
ちょっとは
そんなに変わらなくなってきて
はいるかもしれないけど
でもいずれにせよ
日本がその速度が
異様に速いのは間違いない
その感覚はすごい
ってかやっぱりさ
速度を上げるために
ツイッター漫画になったりとかさ
あの
なんていうのかな
早く出せるプラットフォームが
現れたらそのプラットフォームに
合わせたコンテンツクリエイターが
やっぱ
すぐ現れるっていう特殊性は
1:27:01
あるかな
オタクカルチャーはめっちゃそれはある
ジャンルごとの供給量みたいなの
すげー重視するし
えーあーそっか
供給がないジャンルは
飢えてるんだ
それを前提に
消費してる
供給なくなるから
離れよう
次々って
みんなで回して
いいのか悪いのか分からないけど
みんなで回してる
あともう一つ
二人に聞きたかったのが
これは間違った印象の可能性も
強いんだけど
フランスとか
イギリスって
僕が見える限り
なんかサブカル
を
あるサブカルの
なんか
界隈とか
表面でもいいけど見たいってなった時に
どこに行けば
あるのかよく
分かんないの
へーそうなんだ
で
具体的にベニューとか
ベニュー
どちらかというと
ネットの方がその印象が強いかな
と思ってて
その一方で別に
簡単ではないかもしれないけど
日本だとやっぱり
Twitterってエグいなっていう
印象があってすっごいそこに
集権されてる印象が強い
だからなんかちょっと
頑張ったらたどり着けそうな
サブカルはなんかあるかなって思って
そこの
なんか違いはなんか顕著
なのかな?っていうのがあって
それをもうちょっと
具体的に
武装すると
TwitchとかDiscordとか
の発達はアメリカ
欧米だとすっごい日本より
全然発達
してるから
よくも悪くも
見えないかつかたどり着き
にくいかがすごい進んでるから
なんか
そういうところ
はあんのかなって
思って
それを例えば前提としたら
あの
その
サブカル
を
もっと
欧米だとサブカルって
言われてるものはもっとパッションで
成り立ってないのかなって思っちゃう
何を言ったかというと
外からの目をそんな意識せずに
本当に好きを
追求しているのかな
みたいな
感覚があんのね
日本だったらなんか
どこにでもなんかマスマーケットに
引っ張られたりお金に
引っ張られたり
かつなんかサブカルにもなんか
興味を持つ人とか
いっぱいそういうエコノミーがでかいから
なんかもちろん
全員じゃないと思うし
1:30:01
イメージできると思うけど
パッションありながら
このサブカルを好きな
自分というブランドも
作れるのかな
とか思ってて
欧米とかだと
そんな極論ではないかもしれないけど
なんかもっと
パッション的に
人の目を
気にせずに
本当に変なこと極めてて
なんか知らん
超変な例だけど
マツコの知らない世界みたいな番組ないし
なんか
地味に延々としている
場所は
良くも悪くもあるのかな
とかいう妄想をした
さっき
言ってた話とたぶん近いよね
垂直的に
結局ある程度繋がってるから
見つけやすい
構造
サブカルが
省略されてる場所が
いくつかあって
どれかにたどり着ければ
ある程度
こういう変な世界があるんだな
っていうのが
っていうチャンネルも
見つかりやすいってこと
すごいしっくり
すごい素朴な
話としては
クリエイターが
ピュアなパッションを持つってこと自体は
なんなら
人類普遍くらいの
ものがあると思う
だけど
日本だと
結構あるかな
と思うのは
その作品を作ろうっていう
最初の動機が
そもそもめちゃくちゃ
商品化された作品に
インスパイを受けて
作り始めるみたいな
のはめっちゃあると思う
自作からちゃう
それでループするみたいな
そもそも
ピュアな作品と
商品性っていうことが
対立概念になってない
形で把握されてる
カルチャーがたくさんあるのは
すごい独特だと思う
わかりやすい例で言うと
すごい子ども番組に
端的してる
クリエイターが
それから影響を受けた作品を作ってて
そいつがそれで
ビッグになったら今度は
子ども番組作り始めるみたいな
ループ
めっちゃいい話
カルチャーのフレームワークよりも
デカく
いろんなことに言えそう
社会的に
日本がどれだけ
ループがデカすぎて
今の
吉本さんが言ってたループが
だから
感覚的だけど
イギリスはもっとネオリベ感が
あるから
弱いかと思うけど
1:33:00
フランスとかだと
消費社会にマジで
自分を隔離している人とか
普通に美大とかにいんのよ
携帯ないとか
レジェン
ミソロジーじゃなくて普通にいんのよ
かっこいいやつは
神話じゃないよね
まだ柄系
でもこれが
いいしみたいな
そういった価値観を持っている人が
マイナリティであっても一定数いるから
そういったことに
左右されない
ちっちゃい社会はあって
だから
確かに今言ってたこと
日本特有というか
フランスの方が特有かもしれないけど
対比できるな
なんか
さっきまで
いろいろ入ってくる
それはニッチな消費カルチャーがあるみたいな
言い方もできるかもしれないし
逆に
どっちも言えるね
ピュアなアートみたいなものが
あまりにも小さい
同じ現象
いい例あるかも
デザイン
とかいい例じゃない
NHKの番組として始まって
超人気展示
作って
人によって
あの展示は商業的に
見えるかもしれないけど
そう商業的に見えても
あの展示行ったら素敵な作品があって
それにインスパイアされて
またそのループが始まる
日本だと結構よくある
パターンだと
商議主義やで
そういうのをツイッターに書く
僕が見ると思うのは
この国だと
全部なくすと
取るものがめっちゃ少なくない
商議主義はすごく難しい
だからフランスアートは
ピュアなアートが
生きていることへの
多分おそらくたまに
逆張りの連中も出てくるじゃない
例えばヌーベルバーグ
映画の
アメリカの商業映画
こそが偉いんだって
ピュアアート派への
逆張りで出てきた人たちなんだけど
これがやっぱり日本と
事情が違うのは
彼らが作った映画は
やっぱりアートになっちゃう
スケールが違うんだよ
商業主義に
何か乗っけて解釈して
やるとその時点でそれ自体がアート
日地産業になっちゃう
日本だと単純にさ
エヴァンゲリオン
ちょっとメタっぽくしちゃいけない
どう見ても
商品になる
本当に違うよね
そこに関してはマジで
そこは
こうやって喋ってて
今日本に住んでると
もちろんそんな白黒じゃないけど
一瞬あっち戻りたいってなっちゃう
気持ちは強いよね
やっぱりそのね
1:36:00
地方のネットワークに
外部がない感じがね
そう
あとみんな僕自身
一部でも
全員でそれを
まあまあ疑問
した目で
見ないところとかも
不思議
まとめっぽい話で
インディペンデントとかオルタナットみたいな概念が
日本だとかなり独特だと思う
こういうポッドキャストとかもそうだよね
こういうの完全にさ
勝手にやっててインディ番組みたいに
なるけど
別にいつでも
何かの特集に乗り回す
みたいな
とか
全然変じゃない
規模感たまかに通じされてる
いやそう
最初の書籍とか
いろんなあれがあったけど
それが不思議でしょうがないの
いやだよね
ほんと不思議なの
でもその割にはやっぱり
ものすごい発球のクリエイターとして
働かされることがほとんどで
ポッドキャストで食えてる人って
欧米と比べてははるかに少ない
だからやっぱりそれもアニメとかと
構造が近いんだよ
逆を言うと
ごめん締めに言ってるのに申し訳ないけど
日本では
いろんな違う
変数はファクターはあるとしても
僕は
日本に育ってない
かつ
日本住んでから
4年とか
割にかなり
サブカルに
関われている実感がある
うん
海外だと
どこから始めてるかも分かんないし
関われる気もないし
だってね
サブカル全員聞いてる
だからね
知らない?
意識低い
サブカル好きな人は全員聞いてる
ラジオの表紙
それに近い
意識高い話が多い
それを
わざと
コミュニケーション
フランスとか
全然
どこから始めればいいか
何にもできないから
変な言い方言うと
日本のサブカルチョロとか
アクセシブル
アクセシブルじゃん
特にオタクとかじゃない
いかにも日本的な様法のサブカル
は
インディーズのロックとか
ヒップホップみたいな
意味でのサブカル
今あんまり人材いないから
めちゃくちゃ
ハックしやすい状態
ブランドはまだギリギリあると思う
サブカルってことは
ただで働いてくれるクリエイターは
無限に重宝するから
それは国立
1:39:00
我々は本当に無償労働者
ですからね
プラットフォームから見たらね
それは普通に大事な視点
その差はね
すごい感じるな
いやなんか
使命的な話をしようと思ったのは
時系列で
聞いていったんだけど
これからみたいな話で考えてる
その
なんていうの
僕やっぱり一個
学ぶべきっていうか
特殊だなって思うのはやっぱりお笑いなんですよ
お笑いは
こう
セルアウトみたいな概念あんまない
そう思わなければ
大丈夫
ファンのケアさえしてもOK
で
いわゆるサブカルは
売れちゃうと何かなみたいな
要素が
今でも多少はあるな
で
なんかこう
あのpodcast番組が
ラジゴが
お笑いなのか
サブカルなのか
でもラジゴがね
ビックリになっちゃって
嫌だなみたいな人は全然いるだろうね
マジで?
いるのか?
いるんじゃない?
言ったらさすがに出てくると思う
ギリギリだな今
イルイナイドライン
スピッツが
今からメジャーになるか
90年代の
まだチェリー発射されてない
そうそうそうそう
今チェリー頑張ってるね
インディアロックじゃなかったんすか
っていう
さっきの話聞いてて
やっぱ日本の大衆社会
嫌だみたいな
感覚がすごい大事だな
サブカルやりたいのかなって
あー
ね
で
マスに対する今後の
もしかしたらあり得る世界線は
マスメディア
による
あの
マスメディアによる
マスカルチャー
は
に対する
僕の姿勢は変わんなさそうだけど
この拒否反応的な
欲もあるかも
でもこれは僕による
フォーマットによる
僕による
フォーマットに対する
バイアスの違いなんだけど
リールとかに出てくる
社会全員
社会のマジョリティが
認知するような流行りとかは
楽しめそうな
自分がいる
それはねやっぱり
そういう風に作られてるからね
そうそうそうそうわかる
でもそこには
だからそこへの
新しいことであることによって
僕はそこに
1:42:00
の免疫がないんだなって
すごい最近思う
それだけじゃなくてやっぱり
普通に脳科学とか無限に使って
良くないに依存させるような
作りになってるからね
全然楽しめた
俺も俺も好きだ
全然楽しめるしそういうのも
無限にあるし
そうねでもまあそうだね
フォーマットに対するバイアスとか
いうよりかは脳がやられてる
っていうのも
やろうとしてきてるよね
最近もうダメだもんめっちゃ見ちゃう
海外のmemeとかもめっちゃ楽しくて
なんかmeme
ラジオしたくなってきたもん
海外のmemeと
日本のmeme
語り送るみたいな
それはさ
それやったらさ
消化できるわけだから
いっぱい見たほうがいい
でも僕からしたらそれも楽しめるんだ
みたいなちょっと
自分に対する驚きはある
俺はなんかもっとすごいベタだよ
なんかバルさんが
アベマとか出たら
ラジオのみんなが応援するのか
それでもなんか
その問いのほうがしめに適してる
出たらというかね
レギュラー
参加者さ
おもろい人来たみたいな感じになるじゃん
もう確率
アベマの人みたいな
アベマの人ね
いやーバレにやっちゃいそうだな
それでやっぱさ
それで言うとさっき言ったけど
ラッパーも
僕はやっぱ面白いと思う
ラッパーはやってもいいじゃん
大きいと思う
でかくなるのはいいっていうのが
ビルトインされてる点で
ロックとめっちゃ違うじゃん
やっぱやせ我慢好き
とにかくフットが元気になれば
何でもいいんだっていうのがあるから
経済回すためにはスニーカーでも何でも売るし
何かに戻し
フット的な何かに
そもそも音源が金にならないって
柔軟でも前から言われてることで
そのためには
なんかちょっと
よくわかんないコラボ商品とかいっぱい出すし
その時の振る舞いがかっこいれば
何でも大きくなる
むしろさデカい場所でも
自分らしく入れて
アベマ出ても
無限にグランマのチキンを揚げ続ける
スープとかね
どうなるんですかね
どうですかマスに対する
いやアベマは出たいね
そうだよね
お金くれそうだしね
多分俺こんぐらい簡単なことしかやらないと思うから
これで
これで2,3万とかもらえるんだったら
全然出る
もっとくれるの?じゃあ出るよ
出せよ
スリプラも
本気でやったらアベマ出れるかもね
1年後1年後
1年後アベマ
いやいや出れないよ
1:45:01
頑張ろうよ
アベマ出れる?
何かきっかけがあればね
だってこんなのさ
パンっていくときは
垂直なんだからね
上の人マジで
頼みます
バイト辞めるからそしたら
楽なバイトさせてください
いいね
いいじゃんジョージバイトしない
アベマだけで食って
完全にアベマだけで
整形を頼む
楽しみにしてるわその日を
アベマに出るジョージ
そうしたら無償労働じゃなくなるしね
喋るのもね
頼みますわ
頼みます?
いいのかこれで
バルさんと2人レギュラーで
会議してたらいいよね
どんな会だよ
アベマと
バル兄と
このパターンの締めは
リスナーに投げかける系が望ましい
バル兄さんや
ジョージさんが
アベマTVの
レギュラーになったらどう感じますか
頼む
サブカルとは何か
マスとは何か
明らかになる
あとラジゴとかスリプラが
でかくなって
寂しい気持ちはあるのか
なるほどね
スリプラはいくらなんでもないけど
もっと手前にいる
もっと手前にいる
もうすでに感じてる人がいるかも
こんな頑張んないでほしい
そういう人いるよね
全然いる
感じるって言ったら嘘になるけど
頑張っていることに対する
不安とかは
スリプラに対しては
更新頻度多いのがウザいとかはあるよね
全然聞けねえじゃねえか
全く同じクオリティでも
溜まっちゃうことでウザくなる
勝手に宿題溜めるんだよ
お前ら宿題ないのが一番良かった
それ感じる
おそらく
常にリズだったら良かった
もともとその量
もともとあの量なのに
いきなり行くな
お前なんかゲスト多いし
ゲスト問題
早いみたい
秘伝さん
面白そう聞かなきゃいけない
みたいな
わかるわかる
ここで新規入ってこないと
おかしくなる
そこは
そんな躊躇しなくていい
僕らもね
余計なこと考えたらやんなくなるから
俺が飽きたら終わる
マジそれ
僕らもゲスト会
ゲスト会しかないので
しょうがねえよ
やりたい時はやる
そうそう
じゃあそんな感じでしょうか
ありがとうございました
つーちゃんのいろいろ返力とかも聞けたんで
ありがとうございます
最後コメントとか拾うのとかない?
1:48:01
コメントは特にない
どこにないの?こんな長くやったの
じゃあというわけで一旦終わりましょう
ありがとうございました
ありがとうございました
