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食変 食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して新しい価値観に触れていく番組です。最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、
より豊かな食体験を探求していきます。こんにちは、パーソナリティを務めますそうまです。ひなつです。
はい、食編第3回ということで、よろしくお願いします。
お願いします。今日のテーマはということで、毎回なんか結構極限なテーマなんですけど、3回目も極限な感じがするけど。
まあまあまあ、これは結構まあ語られてるというか、2回のね、うんこカレー論よりはライトです。
はい、じゃあ今日のテーマは、人生最後に食べたいものは何ですか。
意外とライト? ライトじゃないか。そうか。結構考えてない?考えない? いや全然考えない。マジで?俺これなんか
年に4回とか、市販機に1回くらい考える。 えー、どのタイミングでこんなのが浮かぶのこれ。
え、なんか普通に友達と話してる時とか、 あとなんか
めちゃくちゃ美味しいものを食べた時に、人生に最後に食べたいかなぁとか、 っていうのを結構考えたりするね。定期的に。
友達との食事っていうのが、あ、そこで浮かぶんだ。 なんか友達と人生に最後に食べるとしたら何?みたいなのをふと問いかけたりする。
問われたこともないし、問うたこともないからすごいね。ふとそういうことを問うの。 うん、自分が気になってるからさ、他の人の意見聞きたいんだよね。
でもなんかあの、前別のポッドキャストで話した友達論。 友達って何ですか?っていう問いとかって、
なんか自分の中で整理できてないから、いろんな人の考えを聞いた上で、自分の中の友達とは何かみたいな答えを出したいんだけど、それの一つ。
なるほど。 最後に何を食べたら正解なのかっていう。 確かに。
今日はそれについて話していきたいです。 ちょっと話してみたいね。なんかいろいろ価値観出てきそうだね。
出てきそうだね。パッと何か思い浮かぶ? パッと浮かぶのは、僕毎回そうなんだけど、確かに問われたことを今思い出したんだけど、
過去にも。 うん。 うどんって言ってた。 おー、うどん。 うどん。はいはいはい。
なんかね、郷土料理っていう概念。僕香川県出身なんだけど。 うん。
香川うどん、はい。 そう、さぬきうどん。 うん。 っていうのと、単純にうどんが好き。
で、この2つで、なんか郷土を思って好きなもので死んでいく。 あー。
っていうので、うどん。 あ、もう答え出ちゃった。 なになになになに。
なるほどね。 うどんの中でも何か具体的に何かある? あー。
えっとね、冷たいうどんで。 冷たいんだ。 大根おろし乗せて醤油で食べる黄醤油うどんっていうのがあるんだけど。 えー、美味しそう。
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で、後ろに天かすをかけて、あのー、天ぷらとかで一緒にいただきたい。 あー。
天ぷらは何がある? 天ぷらは、むしろ野菜中心で、かぼちゃとか人参の方を、こう、なんかでかく切ったやつ。
はいはいはい。 薄ーくこう、はいはいはい。 天ぷらにしたやつで食べた。 あー、最高じゃん。 最高よ。
最高の人生最後の晩餐や。 あー。
いいね。 ひなつくんは? いいなと思ってしまったね。 いいなと思った? 俺がね、
これ俺人生最後までわかんないなと思ってるんだけど、3つあって、 ちなみにその1つがね、うどん入ってる。 入ってんの? うどん入ってる。俺うどん好きなんだよね。 なかなかレアだよ。
うどん、うどんを最後って。 しかもなんかその香川の腰の厚いうどんが好きで。 地形なんだ。
3つ何かっていうと、まぁうどん1つ入ってる。 もう1つね、1つが焼肉。 あー、なるほど。 焼肉大好きなんでね、炭酸を食べたい。
もう1つが、納豆ご飯。 へー。
本当にご飯に納豆乗せて、ネギ乗せて、 食べるんだけど、なんか
俺絶対その奴隷感になる気がするなと思う。 あ、そうなんだ。 他のね、好きな食べ物いっぱいあるんだよね。フレンチのポースとかさ、寿司とかも普通に好きなんだけど、
最後に食べるってなった時に、なんかやっぱ納豆ご飯入ってくるし、 また一番好きなもので
焼肉入るし、 あとうどんもなんかね、好きなんだよ。ほっこりしそう。 へー。 ほっこり、あ、
だしうまいとか、あーうまいみたいな感じで終われそうな感じがするなぁと思って。 その3つで死ぬ直前までしとわかんないなって。
納豆ご飯がここまで残ってるっていうのは結構すごい デッドヒートというか、すごいなぁと思ってる。
すごいよね。日常使いの普通の食べ物だもんね。 普通の食べ物。 スペシャル焼肉と日常使いご飯納豆が残ってるってこの
あべこべ感。 そう。 結構ほぼ毎日食べてるね最近。 へー。 納豆、毎日2パックぐらい食べてて。 あ、すっごい食べてる。 大好きなんだよ。へー。
しかも納豆も別に特別じゃなくて、 一番なんか安くて、おかめ納豆とか。はいはい。 大好きだし。
それを最後どの瞬間、なんかどっちを取るのが自分のラストなんだろうみたいなのを 考えていて、これまだね答えやっぱ出てないんだよね。
ちなみにさ、やっぱ美味しい食材と食べ物と自分っていうだけってさ、 基本今僕ら話してるけどさ、環境とかさ、なんか一緒に食べてる人とかっていうのもなんかそこに
なんか浮かぶものある。 あーいいね、最後の食か。 あーそうそうそうそう。なんか多分さ、一人っていうわけでもないなって今思ったんだよね。 はいはいはいはい。
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例えばね、逆に一人がいいって人もいるかもしれないし、 あとは環境としてね、一人で死ぬほど焼肉食べたいって人もいるかもしれないけど、
なんかどういう環境、状況、人とっていうのが。 なんか涙出てくるよ、それの。それを具体的に想像したら。 おーどういうことどういうこと。
え、なんか最後の食って感じ、最後に誰かと食べる食。 そうそうそうそう、誰と食べたい。
まあでも自分の好きな家族と好きな友達とか、 なんかやっぱ好きな人がみんないたらいいな。
その人たちがどうかわかんないけど、自分が好きな人がその場にいてほしい。 なるほど。家族と友達。
でもマックス、好きな人いっぱいいるんだったら何人でもいいな。 なんか移動しながら食べれるじゃん。
まあ10人ぐらいだとしよう、好きな人たちが。 10人で食べるのであれば、納豆ご飯ではないな。
あー。 1人だったら、俺納豆ご飯を1人で楽しんで、納豆ご飯最高だなって言って、1人で死にたい。 なるほど。
10人だったら、なんか10人みんなが盛り上がるその節中はみたいなのを考えて、焼肉かなー。
って思った。 じゃあなんかみんなで盛り上がる空気も込みでの食なんだ。 空気も込みでの食だね、確かに。
確かに。 なんか締めっぽくならなくていいかもね、焼肉だと。 そうだね。
楽しい。 楽しくなりそうだよね、最後。 楽しくなりそう。めっちゃ楽しく終わりそう。 納豆ご飯はなんかもう、あー、
うまい。 こういうのがいいんだよみたいな。孤独のグルメみたいな。
いいじゃないか、いいじゃないか。 あれがねー、いいんだよなー。
納豆の何がいいって、 蓋開けるところから始まってんだよね。
で、蓋開けて、 確かに。
で、タレ入れて、からし入れて、自分の心地よいところまで混ぜて、バーってご飯に乗せて、この糸引いてるからそれ切って、
食べる、みたいな。 そこが全部ね、いいんだよね、なんか。 なるほどね。
コーヒー入れる、あのプロセスがいいみたいなさ、そういうのあると思うんだけど、それなんだよね、納豆の良さって。
そうか、その全工程を愛おしいと思えるんだ。 全工程を愛おしいね。焼肉もそうなんだけどね。
肉届いて、焼く、ジューっていって裏返す、みたいなのも全部好きだけど。
納豆はなんか、毎回うまいよな。毎回感動する。
感動してるんだね。 毎回感動する、あの美味しさに。
美味しいよ。 知ってるけど。
で、納豆とご飯っていうのもまた良くて、つぶつぶコンビなんだよね、どっちも。
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どっちもつぶつぶなんだけど、つぶつぶ度合いが違うからさ、一緒に口に入れた時のグラデーションを楽しめるというか。
納豆によっても違うんだよね。引き割り食べるかとか、小粒か大粒かとかでも全部違うんだけど、
小粒がやっぱりご飯とのマッチングとしてすごい自分は好き。
なんか、つぶつぶ感動詞っていうのはなんかスペシャルだな。
なんかね、やっぱ歯ごたえがちょうど良くて。
うまいし、臭い感じね。臭いよね。
なんかこう、ツンってくるよね。
臭い。納豆ってなんか自分が食べてると美味しいけど、他の人が食べてると臭、みたいな。
分かる分かる。
あれよく分かんないんだけど。
あの自分しか味わえない特別感とかね。そういうのも含めてなんかすごく好きだね。
一人だったら結構やっぱ納豆今強いな。焼肉好きだけど、焼肉ってやっぱなんかこう誰かと楽しんでこそみたいな感覚がすごいあるかも。
じゃあその環境も含めてトータルだとどれをチョイスしたいとかある?
結構内向的だから一人で最後いい人生だったなって言って終わるのは好きかも。
ただ寂しくなっちゃってみんなと友達と好きな人と食べるとかはどっちもあるな。なんだろうね。でも最後死ぬってなったら寂しくなるのかな。
どんな終わり方なんだろうね。
どう人生終わりたいかじゃないこれ。
そうだよね。食は手段でどういう終わり方をそれを持って演出してるのかみたいな。
それでいくと僕なんかね、自分が食べたいものっていうよりかは、なんか誰かと一緒にとりあえずいて、その人たちが最高に食べて美味しいもので食べてるのを見ていたいかも。
でそれを横目で見て、ああ良かったと思ってるかもしれない。
自分はもう食あんま関係ないんだ。
ああそうかもしれない。食を持って誰かが喜んでるのが一番いいかもしれない。
誰なの?喜んでる人は。
まあ一緒にいたいってその時思えた人たち、友達もそうだし家族もそうだしとか。そんな風に思ったけどなあ、ふと。
ちなみにその人たちも死ぬ前提?
ああいや、その人たちは生きる前提。
生きる前提だけど、自分が最後だけどやっぱり周りの人が一番喜ぶ食。
そうね。それをやってみたいなと思っちゃったなんか。
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おお、なんかいいね。優しそうだね。
優しいのかな。それもなんか自己満だけどね、一つもね。
確かに。あんたは最後の晩餐なんだから好きなもの食べなさいよって言われたらどうする?
じゃあ気上油丼。
みんなで?
それもなんか味気ないなって思っちゃうから。
全体最適だと、でもなんかみんなで作りたい。
作りたい。なんか作りたい。
ああそれはいいわ。俺考えたことなかったそれ。
なにそれ。急にうなった。
プロセスの大事さあるよな。
そうそうそうそう。あるある。
確かに。それはずるいよ。
え、なにずるい?
いや考えてなかった。出来上がったものを食べるみたいな感じのだったけど、確かにみんなで作る。餃子作るとかさ。
ああそうそう。なんかパッと浮かんだのお好み焼きとか。
楽しいじゃん。
そうそうそう。それでいいんだよね。
そっちの方がいい確かに。美味しさより楽しさだわ。人生最後は。
焼肉もそっち寄りだよね。
そっち寄り。楽しいで終わりたいね。
なんかネギ炭焼のネギそんなに落としてどうしてくれんのとか言いたいよね。
言いたい言いたい。
言いたいね。焼きすぎ焼きすぎとか。
言いたいわ。楽しさだな。楽しさと食どっち取るかって言ったらたぶん楽しさやっぱ取るなって今思ったわ。
そうなんだ。味よりもじゃあそこにいる人たちとのこの思い出みたいな感じなのかな。
だね。やっぱどこまで行ってもなんか人間関係だなっていうの結構感じるなあ。
そこに感謝をしてたぶん死ぬと思うね最後ね。
どんな人間関係をこう作って終えたい人生を。
いやなんか、どんな人間関係なんだろうね。
なんか気を使わずに何でも言える人たちかな。
お前明日死ぬの?みたいな。言われて。明日死ぬんだよねこれ最後の飯なんだよねみたいな感じで。
そこになんかすごい気使わずにそっかじゃあなんかうまいもん食いに行こうぜみたいな感じで適当に行って終えられたら楽しいよね。
しんみりするようにね。
普段通りこう接してくれてるみたいな。
っていう関係性があったらすごくいいな。
いいね確かに。気使わない関係で最後までいるっていいね。普段通りみたいな。
普段通り。それだったらもう西勢とかでさ爆食いするとかも相当楽しいと思う。
それも行っちゃうの?みたいな。3000円超えちゃうよ?みたいな。
西勢で?
西勢で3000円はなかなかよ。デキャンと何本いけるかみたいな。
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とかだったら最高だね。だったらもう食が何でも楽しいと思う。何であってもいい。
多分最後に重視するのはいかにこう人とかに感謝して死ねるかみたいなのが結構大きいかもね。
どう感謝して死ねるか。
だね。それはいい死に方だなと思った。
その感謝を食で表すとしたらどう表したい?
それで言うとなんか普通に俺みんなにご飯作ってあげてもいいかも。
ひなつくんの麻婆めっちゃ食べたいもん。
めっちゃうまいんだよ。修行してるから。
めっちゃ気になるわ。
自分結構料理とか自信あるやつがいくつかあるからそれを振る舞ってこれめっちゃ美味しいみたいなっていうのを見て
自分も自分の好きな味の自分が作った麻婆豆腐食べて死ぬとかは結構ありかもな。
いいね。
ちょっとこってりだけど。
油5周ぐらいするけど。
4周ぐらいか。
4周入れるとそれはいいな。
それでも送る側も最後手料理もらえると嬉しいかも。
そうだね。あれうまかったねみたいな。
もう超えらんないと思うよ。それ以降。
超えられないと思う。
すごい強いもん文脈が。
最後作ってくれた麻婆豆腐。
もう忘れらんないと思う。
一部冷凍しておきたいもん。
そういう話あったわ。
お母さんが作ってくれた弁当を10年ぐらいも冷凍したまま食べれないみたいな。
それを普通に解凍して食べるとあれだけど、こういう風に解凍したら一応ちょっとは食べれますみたいなのを研究者がやって
解凍して食べて泣きながらボロボロ泣きながら食べるみたいなテレビ番組があって。
すごい。
あれはちょっとやばかったね。
やばいね。
確かに。
残すいいね。
自分の得意料理をね。
そうだね。
確かに。
母親のこれの料理好きとかさ。
この人に作ってもらった麻婆豆腐好きとかっていうのがあったりするからさ。
そういうのを残して死ぬってプレゼントだよな。
いいよね。
食べれないけどねなんか。
そうだね。
うまい具合に加工してガチャガチャのやつあるじゃん。
たまに本当に食べれるものが入ってるミニチュアみたいな。
ああいう状態にしてキーホルダーとかして持っておくといいかも。
日夏の麻婆入ってるんだよとかプニプニしながらこう。
そういうやつ。
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構成に残すといいよね。
遺骨とかを持っておくとかさ。
そういう遺品とかを身につけておくとかさ。
そういうお守り的な効果を生むみたいなのはいいあり方だよな。
人生の理想的な死に方みたいなのが。
バイオレットエバーガーデンって見たことある?
見たことないけどめちゃめちゃ有名だよね。
映画とかにも。
めっちゃ有名。
なんか泣けるやつで有名。
泣ける。
バイオレットエバーガーデンの第10話ぜひ見てほしいんだけど。
あそこには嫁1ヶ月とか嫁1週間とかってなった時の
何をして死ぬべきかの最適解が書いてある。
俺あの10話でも本当ボロボロ泣いちゃって。
そういう生き方をしたい。
ちょっとネタバレしないでおくわ。
これちょっとみんなぜひ見てほしい。
なるほど。
どう嫁が短い中生きるかみたいな問いにもなるわけで。
要は自分のためじゃないんだよね。
それが自分のためになってるかもしれないけど。
自分じゃなくて他の人のために使うみたいなって言うと
なんかやっぱそっちの方がいいなみたいな思って。
それで言うと一人の納豆ご飯よりみんなの焼き肉かなって思った。
これは深まったな。
そうだね。
あとは日夏くんが振る舞う何かみたいな。
死ぬ側が。
それはいいよ。
どう?みんなで机上うどん。
みんなで売って作るって。
最高だわ。
これなんか意外と香川県だとあるかもしれないんだけど
普通にさ小麦粉練るところからさ調理自主でやるんだよね。
そうなんだ。
うどん作るところ。
だから普通になんか人が乗って踏むみたいなのもやったんだよね。
いいね。
ああいうのをみんなでやりたい。
いいじゃん。
それやって食べるうどんはさぞうまいんだろうね。
うまいと思うよ。
自分で踏んでるからなんか。
こうしなくても許せそう。
許せそうだね。
で、ちょっとうまくいかなくてもさ、みんなで食べたらさ
ちょっとボソボソしてるねみたいな感じで。
それも楽しい思い出になるよな。
楽しいと思う。
これはこれでよかったなって思って死ねそうだね。
自分でやるとね。
そうだね。
自分でやらずにおいしくないの出てきたらちょっとつらいもんね。
そうだね。ただ単にね。
お店行ってそれだったら最悪だもんね。
最後の晩餐でこれかみたいな。
そうそう。やだよね。
それはいいね。
今回残さないために自分で作るみたいなのもあるの。
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でもいろんなパターンあるけどな。
なくなる側が振る舞う場合もあれば
なくなる前の周りの人に作ってもらうパターンもあれば
みんなで作るパターンもあれば
なんか人によっては分かりそう。
そうだね。
これどうなんだろうね。
なんか人によって価値の置きどころが全然違うから
これもやはり前はお馴染みの
聞いてみたいね。
聞いてみたいね。
振る舞いたいか振る舞われたいかみんなで作りたいかの選択?
一人で食べるか。
一人で食べるか。それも終わりか。
意外と一人派もいっぱいいそうだね。
いそうだね。一人でゆっくり内静しながら。
静かにとかもあるかもね。
これもまたXQツイッターで
ハッシュタグ食編。
食べる日本の食編の編。
それはもう固定化なんだ。
分かりやすいからね。
ぜひちょっと感想と
自分は最後に食べるとして何を食べたいか。
で、どうやって食べたいかっていうのをぜひ教えてもらえたら
嬉しいです。
Spotifyのアンケート機能にも入れておきます。
ぜひみなさんの声を聞きたいですね。
よろしくお願いします。
ということで第3食。
完食でございます。
ありがとうございました。
おいしくいただきました。
はい。ごちそうさまでした。
ごちそうさまでした。
