00:03
桃山商事
皆さん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の清田です。
森田です。
ワッコです。
さとうです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、
ネオナ座談ポッドキャストです。
はい。しっかりお馴染みになった座談ポッドキャストですけれど、
前回は結構掘りましたね。
掘りましたね。
オノオノの恥と傷。
なかなかハイカロリーな配信になっているんじゃないかなと。
思うので、今回は料理をテーマに。
3分クッキングみたいな気持ちね。
聞いていただいて。
分かってる。
3分クッキングみたいな。
30秒くらい前に決めたテーマだから。
料理について喋ってよくなってる。
はい。
QPの音楽を今脳内で再生させていただけたらと思うんだけど、
意外とない?今まで。
なさそう。
ない。
料理というテーマ。
ないわ。
ありそうじゃなかった。
食をめぐるすれ違いとかね、恋バナの話はしたし、
やっぱり家事育児みたいな中で料理とかは出てきそうなもんだけど。
子育てでもやってないんですか?
やってない。
やってないね。
意外と言えば意外だけど、
たぶん何らかのね、一時期モリタさんが狂ったように料理にハマりってたみたいな話とかもしたかもしれないし、
ちょくちょくは出てたかもしれない。
改めて、おのおのの料理の話?
ゆるい。
ゆるいな。
ゆるい。
するかどうかとかから聞いていきたいですね。
そうだね。
料理のめぐる、よもやま話。
でも、せんぶんはめっちゃ料理うまい。
俺、モリタね。
ですよね。ことで著名っていうか。
こないだってモリタさんが作ってくれた、
牛すじ?
牛すじの煮込み?
煮込み。
あれ大変、はなまるさんが、
お気に召して。
お気に召して。
グズってこなかったくせに。
グズってこなかったくせに、これもっかいモリタに作ってもらって、
簡単やろ!
バカ狩り。
くさぎや!って思って。
料理してますか?っていうようなところから、
やっぱ女性であるわっこさんは、料理をするのかな?
最悪だ。
キャンセルしよう、こんな番組。
今すぐ低評価を。
わっこちゃんはするのかな?
おじが、きもおじが出てきちゃった。
点がいっぱいあって、わっこちゃんは料理を。
赤いビックリマークで。
なんかあったもんね、クソラインで。
あったあった。
そういえばあったね。
料理をするんだぞ、みたいな。
あったね。
マジおじいちゃんみたいな人から来るやつ。
03:01
そういうので言うと。
わっちゃんは料理。
私は全くしないですね。
しないですね。
わっこさんは結構料理嫌いなぐらい。
嫌い。憎んでる。
憎んでるね。さっきの話から。
最近ストレスなんでしょ、それは。
まず引っ越ししたじゃないですか。
ニコムカついてるんですけど、
私、建築士に本当に料理しないから、
一番安いやつでいいキッチンって言ったんですよ。
そもそも料理とかキッチンに対する解像度低いから、
全然知らなかったんですけど、
友達がうちに遊びに来るたびに、
めっちゃいいキッチン入ってるね、みたいに言われて。
見えるよ。
本当にマジで激安のでいいから、
他のとこに金かけて欲しかったっていう。
思って。
それも怒ってるし。
建築士に対してね。
料理とかしないのに。
本当に安くていいって何回も言ったのに、
私の解像度が低いのが悪いんですけど、
これ高いのですよねとか言えばよかったんですけど、
ちょっと分かんなかったから、
高いのが入ってる疑惑があって、
非常に怒ってる。
そこは安くてよかった。
じゃあ、だったらトイレを利延べしたかったとか、
いろいろ思うとこがあって、
その他にもいろいろ怒ってるんですけど。
予算の配分。
本当にムカついてる。
あと、友達が新居を見に来てくれたりして、
嬉しいんですけど、
料理をする系の人が、
うちの備品に文句をつけてくる。
備品?
包丁の切れ味が悪いとか、
なんでこういう鍋がないとか、
うちボウルとかがないんですよ。
ボウルね。
調味料とかも、
胡椒がないとか。
本当にそういう感じなんですけど、
いちいち切れてきたりとか、
料理なんてやればできるのに、
なんでやらないのとか、
すごい言ってきて、
そのたびにめちゃくちゃ切れ返してるから、
いいんですけど、
モヤモヤとかじゃなくて、
本当に興味ないって言ってんじゃんって。
人に押しつけてこないでみたいな。
そんなに気になるなら買ってきてくれる?
確かに。
そんなに包丁がどうのとか文句言うんだったら、
こなくていいし、
本当に包丁買ってこいって言ってんですけど。
この家に遊びに来て、
台所を使う機会があったの。
できる人がやってくれる。
すごいんだよね、彼女はね。
その友達は料理得意なんで、
やってくれるんですけど。
だったら私、
そんなこと言われるんだったら、
最初からウーバーにしたいんですよ。
文句言われるんだったら。
それも言ってある。
私、おもてなしとかできないんで、
食べてから家に来るか、
適当に取るかでいい?
とか聞いてるのに、
来て文句言うっていう。
そうだね、それはちょっとうるせえわけ。
本当にうるせえって思って。
例えば私が、
あなたの服装とか髪型とかに、
なんか口出すことありますか?
っていう話なんですよ。
同じじゃないですか。
06:00
料理はしたほうがいいよみたいな。
誰だってそのほうがいいに決まってるみたいな。
だからそういう社会のね、
コンセンサスがあるから、
それをやっぱ言えちゃうんだろうね。
そう、なんか社会背負ってやってくるから、
家に。
社会をバックにつけてるっていうのあるよね。
それでムカついてるから、
ちょっとこのテーマを提案させていただきましたが。
いや本当に。
料理しません。
ハイカロリーな。
ちょっと後ほど、
レシピというものに対する考え方もお聞きしたいので。
料理の例えで、
ハイカロリーって思ってくると、
どっちかよくわかんない。
確かに。
何の話してるんですかね。
結構エネルギー。
じゃあ佐藤さんはどんな料理の話を。
やらないですけど、
全くほぼやらないし、
やるとしてもメニューはもう3つ。
3つ?
決まってんの?
アボカド、マグロ、豚シャブ、味のなめろう。
なんか居酒屋みたいでおいしそう。
うまそうだよね。
おいしそう。
アボカドはどうでもいいんですけど、
魚を捌いてたくの一時期。
捌いてるんですか、家で。
今でもやってるんです。
マグロを捌いてるってこと?
マグロじゃない。
失礼しました。
アジね。
マグロなんてそんな売ってないですからね。
要は一匹みたいなやつ買って。
マルトを急に思い立ってやりたくなって、
その出刃包丁と研ぎ機を、
でも安いやつを買ってきて、
YouTubeとか見ながら捌いてくる。
鱗取ったりするの?
シャシャシャみたいな。
おろし?
アジくらいだと捌かないでババってやれちゃう。
すごい。
急にやりたくなって、っていう感じですね、最近は。
とにかくアジが好きで。
わかる。
パックでお刺身とか叩きとか買うと高い。
それもあって。
自分でおろした方がいいんだ。
絶対安く済むから。
というので始めましたね。
なるほど。
それだけです。
それと米ってことですか?
そうです。
割とちゃんとしてるね。
ちゃんとしてる。
じゃあ料理王。
料理王。
料理王って言うほど、
王でもないんだけどね、とにかくね。
王に見えるよね。
王だよ。
だって美味しいもん。
ていうかもう、
濱田コモンと森田さんの夫婦料理共演あるじゃない。
豪華ですよね。
パーティー料理好きなのよ。
もともと。
もともとって言うか、
うちの母親が好きなの。
もてなすの。
古代だもんね。
そうそう。
チラシ寿司はさ。
実家近いからさ。
ちょっと頼ったんだけど、そこは。
デリバリー。
人数も多いから。
こんな大きい寿司桶に入れてきてくれて。
すごかったね。
とか、
子供の頃から結構そうでさ、
近所の人とか親戚とかさ、
友達とか呼んで、
09:01
そういうホームパーティー的なことを。
それがなんとなく自分の現体験としてあって、
ほら、清田たちとルームシェアしてるとき。
それならなんとなくできるなと思って、
結構人呼んで。
突如料理を作り始めてね。
やりだしたりしてね。
でも得意かって言うとそういうわけでもないのよ。
パーティー料理とかって結構レシピ通りに
いろんなものを作っていくから、
手順とかを決めておけば、
あとはもう本当に、
最初に段取りさえ整えちゃえば、
あと全部その通りにやるだけだから、
別にそれができるっていう感じじゃないんだよね。
自分の中で。
でも同時並行でさ、何個も作ったりしなきゃいけない。
そうだね。
でもそれは一応実験系の、
理系の実験の研究室出てるから、
それは一つ。
でも料理は化け学だみたいなこと言う。
まあそうだね。
料理は化け学。
料理は化学っていうのは、
それはそうだと思うけど。
逃げ端にそういうこと出てくるよね。
逃げ端に。
逃げ端にね。
平尚さんが確かそういう視点でね。
でも料理は化学っていう時は、
料理の味付けとか、
熱の入れ方とかっていうのは化学っていう側面が強いけど、
俺が言ってるのはそういう手順。
手順をそういうプロトコルというかが決まっていて、
もうその実験ってやってる間は考えない。
何も考えない。
作業なんだ。
結構料理っぽいね。
てか料理そのものか。
素材があって何か造作を加えて何かを作るっていう意味では、
で多分その時間とか分量を間違えると、
別のものができるっていう意味で言うと、
食べないだけで。
そう。
料理か。
そう、料理。
だからすごいできる人のあれかもしれないんだけど、
だって書いてある通りにやればいいじゃんってすごい思っちゃう。
料理に関して言うと。
旧大。
さすが旧大生。
違うわ。
バランスいいわ。
バランスいいね。
だって書いてあるんだよ。
そうなんですよね。
それみんな言うのよ。
みんな言うの料理できる人は。
でもね、俺もう一個あってずっとコンプレックスがあって、
すごい不器用だから自分が。
手先が。
手先が。
だから切るのがすごく下手だなって思ってたの。
で、切るのだけはこれ妻に誘われて教室に一回行った。
切るだけの教室。
切るだけの教室、楽しいのかそれ。
すごい面白かった。
楽しいかどうか。
これね、すごい深くて、包丁っててこの原理だよね。
確かに。
力点みたいな。
そう。
作用点みたいな。
だから使い方がみんな結構全然分かってないみたいな感じで、
かぼちゃ切るんだって力なんていらないんだっていうのが。
で、あとその人が言って、料理家さんが言ってたのは、
研いである研いでないなんてことも別に全然関係ないんだって。
切れ味じゃないって言ってた。
だからあくまでこの物理的な、この力のかけ方の話だから、
そうそうそう、みたいな。
12:01
で、それ言って以来切るのもちょっと楽しくなって、
意識的にずっと練習だと思って切ってるね。
っていう感じ。
俺と料理。
俺と料理。
いやー。
でもこの、きょうたさんどうですか。
俺と料理。
俺と料理。
俺と料理は、今毎日食事担当なので。
へー。
毎食?
毎食。
そっかそっか。
まぁもちろん保育園に行ってるから、平日は朝ごはんと夜ごはん。
今日も2食作って。
すごい。
買い物とかも付随するじゃないですか。
うん。買い物もして。
そうだね。そうなんだよね、料理はね。
昔は全くやったことなかったし、一緒に住んでた頃もね、
全くやってなかったし、
影響を受けてちょっといじらせてもらったやつだったかもしれないけど、
これだから逆にね、俺は手先がきよちゃんっていう。
そうだよね。
手先がきよちゃん。
言われてるんだ、初めて聞いた。
でも結構、何でも。
でも確かに。
うん。どんなことでもちょいちょい言っちゃうじゃん。
確かに確かに。
あとなんかその、物理的なコツを掴むのが得意というか、
ああ、こうなってんだなみたいな。
意外とだから料理できんだなと思って、
冷蔵庫に入ってる食材を検索すると、
結構やってるね。
でもまあ、味噌汁とかさ。
すごい。
ドメインとなんかとかって。
大体のものはまあレシピを見れば作れる。
すごい。
っていうのはまあ今はあるんだけど、
何個も作るんですか?
だから野菜なんかあるじゃん。バランス的に作るときに、
なんか、なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
一人でとったんにそうなっちゃうんだけど 担当として
まあその変わるんだそうなれるんだそんなに変わるんだ だってあなたも食べるわけでしょ食べた美味しいと思うんですかそれ
そうだから美味しいのよ
前でジャンクが好きなわけじゃんだけどだからやっぱり味 俺が作るものが日とか刻んで入れていないですよ
でしょ 美味しいんだ美味しい
でもそれは俺が好きな俺が食べられるものばっかり作っちゃう逆に言うと だからそれは
15:00
例えば料理にキュウリなんか使わないし イカタコエビなんかアレルギーとか食えないじゃん
だから俺の作る料理は多分俺が食べられるものの範囲が狭い人間が作ってるから 食材もさ
分かる分かる
一末の不安としては 食育みたいなことを考えるともしかしたらこう俺みたいな馬鹿舌になっちゃうのではないかという危惧はちょっとあるっていうのは最近のあれですかね 俺と料理
思ったより料理してて驚いた 清田さんってコンビニのおにぎりとかファミチキとかしか食べないと思ってた
そういう面が見えた いやいや本当そんな馬鹿だったんだよね
いや結局何を作るかじゃない?料理って 何を作るか決めるっていうところでほぼ決まってるような気がするわけよ
レシピを選ぶところ? まあまあ確かにそれは一番面倒くさいよね
分かるっていうか例えば野菜買っちゃったとか 誰か買ってきてくれたやつ余ってるとかになった時に
何か作らなきゃとか思うんですけど 検索すると例えばニラ豚肉もやしとかで調べたらなんか信じられない量のレシピ出てきて
それ見てるだけで嫌になっちゃうんですよ 全部作りたくないんでめんどくさ 分かる分かる
どれがいいか分かんないじゃん だからなんかね 分かる分かる分かる
2冊ぐらい本決めてその本のものばっかり作るっていうのは結構いいよ やり方として
見ていただいたら分かるんですけどレシピ本めっちゃ好きなんですよ レシピ本めっちゃ持ってる
自炊者になるための26週とかも配読させていただきましたし ウーエンさんの本とか持ってますし
長谷川あかりさんの本とかも持ってます あと稲田さんの本とか持ってるし
別にあのちょっとぐらいしそうな気配あるんですけど本当にできない 俺ワコンチ来て
この本読んでないですけどまだ 料理の
おもろそうだなって思って 何だっけウーエン先生の
料理のなんとかとその手立てみたいな これいいよすごい
いやなんかそういう作業としての料理がとても好きじゃないので
なんかそのしたくなるマインドに持っていった方がいいのかなと思って
本当苦行だから苦行じゃないように考えられないかと思って
私自分のそのとにかく料理が下手と思ってる すごいひどいものしか作れないと思ってるから
食べた時に本当にまずすぎてめっちゃへこむんですよ なんか辛っみたいな
今30分貸してほしいみたいになってマジなえるみたいな じゃあ分かる分かる
18:01
本当にもう見るのも嫌だみたいな そのだから失敗しない料理をやればいいんじゃない
煮物だね 煮物は失敗しない
炒め物の方が難しいね 炒めと一番難しいのは焼き
焼きがとにかく難しいね 煮物は一番簡単っていう感じがある
何の話してんだこれ 私サシズをされたくない
サシズをされたくないんですよ本当に 何で仕事でもないのに何か人にこの分量入れろとか言われて
塩のなんか量とかちょっと待ってちょっと待って 図らせろとか
親切で書いてくれてるじゃないですか お前にサシズされるおばあねーみたいな
何なんだよおめえってどっちまで言ってんだよ クックパッドの人が書いてくれてる
なんかムカついちゃって 人にサシズされて作るってその通り美味しかったとして何なの?
それって何でもないじゃん 何でもないんだよ
それで楽しいとかある? でも俺もその感があるかも 要は俺料理してるけど
レシピを見てレシピ通りやってるから 俺の場合はねすごい厳しい規範がまた見張ってるわけ
お前がやってるのは料理じゃない つまりウーエンさんの本とかを俺はやっぱクリエイティブな料理だと思っちゃうわけ
なんかもう それで出汁とか あるいは本当シンプルな素材だけで透き通るような
丹麗なスープを乗ってんじゃん ああいうのこそがクリエイティブな料理ってどっかで思っちゃってるんだよ
本出汁とか使ったらもう終わりみたいな そうだから俺は全部出汁も下流とかね
見た通りやってるだけで リトルキヨタはお前がやってるのは料理じゃないってすっごいいじめつけてる
だからなんかすごいその話 それに対してそのキヨタさん一応従ってるじゃないですか
私はもう指図されたくねーっていう気持ちで なんであんたのために昆布買わなきゃいけないのみたいになっちゃうのね
適当にそこら辺の白出汁でよくねみたいな感じでそういう風にやっちゃうからそのレシピが本来 保証している味が出せない
でまずいもう作りたくない二度とやりたくないみたいな感じで そこで結構なんかずれてるような気がするけどね
レシピ通りに作らないからまずくなっちゃうんだもんね そうでもレシピに指図されるのが嫌なんですよ
だから料理は嫌い あの飯まずの人ってこういうことなんだろうね多分
独自性を出そうとして失敗する 出そうとしてるわけでもない
出そうとしてるって言うか でもそのないものとかが結構あるあとうちは普段からやらないから
みりんとかはないから醤油と鮭入れればよくねみたいな感じでやったら だいぶ違うけど
21:06
めっちゃまずいみたいな とか多分その昆布で出汁を取るとかがうまく多分できてない
ちゃんと拭くとか多分するじゃないですか いやそこまでやらなくてもできると思うんだよ
するのとかもしたくないみたいな だるいみたいな
分かる分かる できるだけ楽な
指図が嫌だ 指図
正直俺でも指図って感じたことが今まで一度もなかった
なんでこんな細かく言われなきゃいけないのみたいな だいぶ細かいもんねこうきれいこれを入れろ
ほんとに嫌だ 気分が悪い
Uberでいいと思います
でもどこかでやれる それこそ森田さん家とか行ったらめっちゃ美味しいみたいになるからいいなとか思う
食べるの好きだもんね そう美味しいもの好きなんですよ 私逆にそのまずいもの絶対食べないから
適当な昼ご飯とかでも 食を大事にしないとね コンビニとかで絶対買わないからご飯
はみちきって食べない? 食べない
だから食が嫌いなわけじゃない感じ だから確かにそのそういう特性を見て料理したらいいんじゃないっていう人の気持ちはわかるんですよ
できるようになったら楽しいよみたいな でも指図が嫌って
でもねできた方が食べるのも楽しいのよ
多分 料理できた方が 店に行くのも楽しい 店で料理を食べる時に見方が変わってくるから
から破るチャンスじゃない? いやでもどうかな
えっと指図というふうに考えない 感じないようにするためには原理原則のところを抑えに行くのがいいんだろうね
そういう意味で言うと 運営先生の料理の意味とその手立てとかはそういうことが書いてあるから
最近読物から入るっていう方式にしようと思って 今かわかんないけどユリイカで
自炊特集やってたんですよ ちょっと買ってみようかなと思ってそういう文学的に分析したらすごい楽しそうに見えるかもと思って
なんか見てたら有本陽子さんと高山直美さんの対談を持ってるらしくて 有本さんが野草を摘んで水洗いをせずに味を確かめているっていう話が載ってるって書いてあって
ツイッター見たらちょっとレベルが高すぎる 野草とか言っちゃってる
ついていけねえと思って 確かにそうだね でもその魚を捌くっていうのはさ
どういう興味と何なの? 美味しいもの食べたいのと量を食べたいっていう 基本的にはそこ
24:02
コスパみたいなこと? コスパなんのかな コスパって人から見るとすっげえ嫌だな
めんどくさいじゃん 時間かかりそう なんかでもいっぱい食べたいみたいなのがあるかもしれない
ガンボールして 腹いっぱい食うみたいな 舐めろうとは自分飲むようにいっぱいってなったら
居酒屋の舐めろうは小さすぎるじゃん あれを10杯分くらい食べたいってことでしょ
だからもう4匹 アジ4匹一気にやって それをまあ大体1回で食べる
結構なタッパー 大きめのタッパー入るわけよ そんな魚? それはとりあえずいっぱい食べたい
いっぱい食べたいんだ あとお刺身で食べることもあればちょっと漬けにしたり
タイのコブ漬けとか美味しいじゃん そうなんだ やるんだ
美味しいじゃん 食べたいもの作るってことだよね コブ漬けも全体的に少なくない?
魚って ポーションね 魚って少なくない? ポーション問題か
だからそれが全然足りないと思うのみんな 魚?
お寿司はいっぱい食べれるけど 魚の一人前ってさ 小さくない?
わかんないな いいね いいね 確かに確かに わかんない
もうシメサバも少ない イカも少ない 全部少ない
いやー結構その話聞いて衝撃だったもん なんでよ 捌く?捌いてるって言ってたじゃん
いやまあそれはただ俺の偏見なんだけど 俺今ちょっと本当に食を冒涜するよう申し訳ないんですけど
俺どっか魚は汚いって思ってるところがあって 酷い? どういうこと?
魚って 肉は汚くない? 臭いしさ
臭い? 臭いとか含めてって思ってるの俺はどっかしら 好きじゃないから
野生のものだしね なんかブリと鮭くらいしか 頭は中トロとかしか食べられないけど
なんかこう魚ってなんでこんな臭いんだろうとか思いながら やってるシーンもあるの
あとなんか魚の下に変な紙敷いてるんでしょ? ボンジみたいなの
あれとか何これ?みたいなさ 独特
臭いもんね 臭みをとってるからね ラマーだから臭みをとってるのかな?
ドリップがついちゃうからね 血とかさ 肉汁みたいな その地点なのが染みたかの紙 何これ?って思って
だから捌いてるって聞いて 何の話だっけ? わかんないけど
だからまあそうだね 私の場合は漁を食べたいのと あとなんか作業に没頭したくなるのって
うどん売ってるおじとかと似てる気がする うどんとかそばをさ やりたがるじゃん おじさんになると
27:05
でもあれはもうなんかもう仕事のストレスで 単純作業したくなってんじゃないかなって思って
むしろオレワールドを表現したいとかじゃないんだ
そのなんていうの Excelとかひたすら打ち込む仕事って 減らさないで欲しいと思ってて
どういうこと?
作業がさ 本当に生成愛のせいで 単純作業できなくなって人は病むんじゃないかっていう気もしてて
生成愛結構使ってるけど これでも単純作業なくなったら死ぬんじゃないかな? でも確かに餃子をオレよく作るのよ
ああそうなんだ 餃子めんどくさいんだけどさっきさ 餃子ってめんどくさいよね
餃子って言ったらプロトコルが出来上がってるから 作業はめんどくさいけど考えるのはめんどくさくないじゃん
こうやってこうやってこうやってやればいいっていうのが出来上がってるから 餃子よく作るんだけど でもそうだよね 似てるね
だからめんどくさいとかないよね 作業が目的だから
あとだからさ 食に対する興味っていうのもやっぱりあるよね そこの違いっていうのが
俺あんまないもん そうだよね だから餃子でいいわけだもんね そうそう でも別に喜ぶし
そこにいっぱいいろいろ入れるわけよ 栄養も 野菜とか 完全食ですもんね って思うし 確かに
食うことにはもうオレ興味ないのかな オレ自分が作って全部食われちゃうこともあるわけ
そうするとファミチキ買って 家の近くにねコンビニあるからさ
っていうことでもそんなになんか それを食ではないっていうか あくまでなんかタスクで乗るまでやってるって感じがするから
でも究極自分の好きな味にできるからね 子育てとかしてたらそういうわけにいかないのかなって思ったけど
なんか栄養を取らせなきゃとかさ 要はさ 私とかさ コウホーはさ そのなめろ4キロとかでいいわけじゃん
晩飯なめろ4キロです でもいいけどやっぱ 代表とか専務はそういうわけにいかないじゃん
そうだよね まぁ一応その栄養のバランスとか っていう あとほら 保育園の場合は給食だからさ そのかぶらないようにするとか
ちゃんと考えてるんだ そういうのもあるんだけど そこまで考えてないな オレ
なんかだってさ 森田さんはさ その子育てっていうか ワイちゃんの食事もさ 独特の素材クワスみたいなやつ
もう忘れちゃったよ 独特の
BLWだ カナダのメソッドみたいなやつ?
カナダじゃないけどね 元々はイギリスの いきなり固形物を与えるっていう 離乳食をやらないっていうね
いきなりトマトとか食べてたよね トマトとか手羽元とかね
30:02
それとどういう何かあるんですか狙いが
あとね そういう固形から食べさせるっていうのが目的ではなくて 自分で手掴みで最初から食べさせるって 要は普通は離乳食ってスプーンで持ってくるじゃん
親が与えるという そうじゃなくて子供のベイビーディーズなのかな
ベイビー 子供がリードして食べるっていう そういう
主体制みたいな? 主体制 そうそうそう
すごいよな 知らなかった
食べたくないっていう風になっている時はミルクと並行してやるから 別に食べなくてもいいんだっていう考え方で
栄養自体は取れてるってこと? そうそうそう
最初からそれでやると意外と食えるわけよ
めっちゃ食べててびっくりしたんですよね そう トマトとかさ
めっちゃさ 普通に食べてるんだってね
7ヶ月ぐらいで 足掴んで食べて
でまあそうすると咀嚼とかもそうだけど あと味とかも結構いろんなものを最初から何でも食べるから
好き嫌いみたいなところも それはね子供の個性にねよるからあれだけどにもいいみたいな
そういう感じで 一番はただおもろいから
揚げてるより自分で食べてるのを見てる方がおもろかったから やってたって感じ
確かに何が好きなのかとかわかるよね
これいくんだみたいな そうだね
好き嫌いも途中から出てきたけど 最初は何でも結構食べたしね
おもろいっていう
結構こういうさ 特にその子供の相手だとなんかわかんないんだけど全然
最終的にどうなのかわかんないんだけど なんとなくさこう根幹というか
起源というか土台というかそういうものを形作っている時期みたいなふうに思っちゃうじゃん
そういう側面もあると思う その時期にどういうふうに食と接するかがその後のね
一生を決めるんじゃないかみたいなふうに思っちゃうからどっかで規範のすり込みだと思うんだけど
だからやっぱ俺今料理毎日やってたとしても すごい毎日罪悪感があるわけ
こんなもん 俺の好きな俺が好きそうなものばっか食わして将来俺みたいなバカ舌になって
それわかんないんだけどでも別にしおちゃんが何か言ってくるわけじゃないんだけど
俺のリトルキュートはちょい意地悪だから あの時期にお前がバカ舌仕様のものばっか食わしてたから
食の好みが狭くなったみたいなふうに なるんじゃないかみたいなのがあるのよ
罪悪感っていうか でも別に変えない
変え方がわかんないんだよ その俺の作れるもの範囲の外に使えない食材とかはやっぱあるもんね
自分が食べたことのあるものはさ想像つくから使えるんだけど なんかねあるんだよなタケノコとかうまく使えないし
33:02
そんな使わなくない? キノコもなんか椎茸かしめじか舞茸ぐらいかな
でもそれ以外なくない?エリンギとか いやわかんないエリンギはあんまり俺食わないから使ったことないとか
いやまあどうなんだだからそういうなんかね 規範とすごい結びついてる 規範と価値観 価値観とかって料理とね
できないより絶対できた方がいいというかさ そりゃバランスの取れたそういういいものを使ったものを手作りで作った方がいいみたいなのはもう絶対正しいでしょ
信仰みたいにあるよね それがきつい? きつい
きついしなんかもうコンプレックスになってるめっちゃできないことは でもなんかその人に指図されたくない気持ち
人に言われたからやるとかだと多分ますます嫌いになるから 途中までは同じとこで見方が全然違うね
でもやっぱ究極やらなくてもいいんじゃない? でもそうだと思うそう思ってるとこもあるしなんか私がやったら終わりって思ってる
最後の砦だと思って 女が料理しなきゃいけないっていうやつがあるわけじゃないですか
それはジェンダーで考えたらそれはそうだよね
だからその結婚もしない 子供も産まない 料理もしないって私が最後のそういう人もいるっていうことを
なんかやらなきゃいけないと思ってる本当に
投稿が1個ありましてお便り 夜熊さん51歳の方からいただきました
料理を拒む男たち 今まで交際した男性たちのほとんどが料理はできないやらないタイプばかりでした
料理の得意不得意好き嫌いは人それぞれあるとは思うのですが
それとは別に育つ家庭での擦り込み教育と社会的なジェンダーイメージの影響が大きいのではと感じます
言われたセリフ 男が台所に立つなんて負けた気がする
男は料理なんて恥ずかしい 料理は女がするもんだ
男は細かいことなんてできない 料理なんてできなくても死にはしない
などなどです 料理は洗濯や掃除と同様に家事の一つなのに
なぜか料理だけはカタクナに拒んだりできなくてもいいやとやけに主張しがち
なぜ料理だけそんなに別格扱いなのか
料理人もパティシエもパン職人も男性率の方が高いのに
家庭内での料理となると別格扱いになる矛盾
料理に関してだけできないことを強く主張するのも不思議ですと
そういうことが書いてありました
バキバキジェンダーと結びついてるもんね
ジェンダー問題が絡んでくると途端にさ
36:03
例えば料理してます
俺は男だから褒められやすいじゃない
女なのにしないっていうところでめちゃくちゃそういう方向の負荷を
それに対して中指を立ててるわけじゃん
そうですねファック
その投稿にあったさ
男は料理
男が料理なんて恥ずかしい料理は女がするもんだ
この男の人たちはさ
社会の男は料理しなくてもいいっていう規範にさ
ただアグラを書いてるだけなのに
全然パンクじゃない
ファックが料理しないほうがよほどパンクだと思う
すっごい逆風が吹いてるけど
そこにこう
私がやったら終わりだって
最後の鳥で
だけどこういう男の人たちが本当にしょうもないなって
100%そうだと思うし
あとそのパティシエとか料理人とかさ
晴れの料理は男が担ってるっていうのも
あれじゃん
日常の料理は男やんないけど
料理の鉄人とかみんなオッサンだし
それはちょっとちょっと違うと思うけど
でもすごく言われてるじゃん
あれもだから結局その料理人とか料理長とかになると
それはやっぱ管理職が少ないとかと一緒なんじゃないですか
権威というか
そうそうそうそう
でも日常のケアとしての料理みたいなことに関しては
全然男にならないとか
韓国のめっちゃ大ヒットしたリアリティショーあったじゃないですか
白と黒のスプーンっていう
料理のリアリティショーというか
料理の鉄人みたいな感じ
バトルして最後一人勝つ
100人のシェフが最後一人になるみたいなやつなんですけど
それでもやっぱり男性は三ッ星シェフの
すごいお店の修行してる人とかが結構多くて
見た感じ印象として
おばさんっていうか中年以上の女性は
食堂のお母さんみたいな人が多くて
そういう感じなんだなと思った
女性でめっちゃすごい店で働いてる人とかもいっぱいいたけど
やっぱお母さんみたいな
おもねーみたいな
女の料理うまいみたいな
あるじゃないですか
そこに勝手に信頼を感じちゃってる自分もいるというか
この人が作ってたら絶対うまいだろうみたいな
このお母さん作ってたらみたいな
なんかそこに対する勝手な
家庭料理といえばお母さんみたいなバイアス
見ながら結構自分で思って
お母さんだったら絶対
ちじみうまいっしょみたいな
39:00
今はねだんだん男の料理って普通になってきてるような気はするけど
昔はもっと広かった
一方でやらない人もなんとなく多そう
料理はみたいな感じでやらない人も多そうだなって気はしないでもない
もらはら夫友達とかはほんと漏れなくやんない人が多かったし
帰りの小田急線の中から今スイッチ入れろみたいな指図してくる
炊飯器とかの
炊きたてが食べれるようにしろみたいな
良い意見いけよな
良い意見最高
そういうやつもいるわ
やだねなんかあるじゃん
自分の母親のレシピ料理をさ
自分の妻に作らせようって
よく出てくるのそういう話が
義母系ね
ツイッターって義母系のネタめっちゃ多いから
義母ネタで結構出てきますよね
それどういうの
男は料理なんかしないくせに
嫁の料理はまずいと
お母さんはこんなにだったみたいな
だからうちの母ちゃんに学べよみたいな
見たそういうやつ
そういうのめちゃくちゃよく
そういう逸話がよく流れてくるし
流れてくる
でも一切しないんだよ
ジャッジするから常に
その文脈で言うのあれなんだけどさ
俺妻が出産してさ
結構出産のダメージが
産後のダメージが大きくて
寝たきりみたいな感じになってたからさ
育休とってたから
何食べたいっていう風に聞いたら
なんて言ったんだっけな
実家の和食みたいなのが食べたいみたいな
感じで言われたから
でもしょうがないと思って
岐阜に
岐阜に習うしかないじゃんって思って
入院してるぐらいから習ったのよ
岐阜に来てもらう?
そうだね来てもらって習った
やり方を
実家の味を
実家の味
それもう他にやりようがないからさ
男女逆転バージョンみたいな
実家風の肉じゃがだよとか言ってても
実家がそれぞれ一応異なるもんね
だから習うしかない
習うしかないと思って
教えてくださいって言って
すごい良かったよでも
それは結局男女逆転してるからだと思うけどね
俺の抵抗が全くなかったのも
ただ
出産ってほんとマジでやばいことだ
こういう時でもない限り
なかなかない機会だなって思うから
いいのはだから
これも差し付けだって感じるかもしれないけど
42:00
料理教室と違って
自分が使うキッチンで教えてもらえるから
ここにこういうものがあるといいとか
ここは何かが足りないみたいなのを
こういう導線にするといいみたいなことも含めて
全部教えてもらえるから
うちにも来てほしい
アドバイザー
コンサルタン
指示だよ指示
指示か
指示だからねなかなか難しいけど
でもすごい面白かったな
味付けとかは決めてって言われて
どれくらい入れるかとか
主婦の人たちってさ
結構感覚でやっちゃうからさ
分量も適当っていうかさ
味見しながら決めるんだみたいな風に言われて
それが一番ムズいんだよなって思いながら
しっかりした和食の作り方なわけよ
しっかりしたやり方って何が違う?
出汁じゃないやっぱり
出汁
やっぱ出汁を取る
でも出汁もね
思ってたよりそんなめんどくさいことじゃないっていうか
なんか結構適当
もちろん昆布と鰹節使うけど
なんかこっちが思ってるより適当
適当だなと思った
適当な感じを知るっていうのはいいかもね
なんかすごいちゃんとやってるように思うじゃん
ちゃんとやってる人って
なんかものすごく丁寧に
悪的なものを取ったりさ
悪的なものね
って思うけど
意外と適当なんだなってことを知るのが
なんかすごくいい気がするね
そういう台所の使い方みたいな
使い方か
だから勉強にはなったけど
道のりが遠い
でも一回ね
自分のキッチンで習うっていうのは
いいんだ
家に来てくれないかな
ちょっとコンサルタント
俺がだから
妻のお母さんと一緒に料理をして感じたのは
めちゃくちゃ考えてるなっていうこと
料理をしながら?
しながら
もう終わった瞬間に全部きれいになってる
マルチタスクですよね
ちょっとした時に洗い物とかして
だからさ今思ったけど
クックパッドに足りないのは
今わかんない
最新のクックパッドはそうなのかわかんないけど
多分さキッチンのパターンって
多分何種類かあるのと
広さってあるじゃん
広さあるね
それのジャンル分けみたいなのをしたらいいかもね
あと料理の手順って今森田言ったように
確かにどこで何を洗うかみたいなのも
あーそうそうそう
それ全部挿し図になるんだけど
そういうのがないと確かにレシピだけ見ると
上手くいかないのはそういうのもあるかもしれない
片付け方とか
物の置き方とかが
そこをちゃんとコピーすればできそうな気がするけど
そこができないから
私もそうですけど
はしょっちゃって変な感じになるみたいな気がする
一旦基礎を学んだりも
俺思っただから
45:01
全部みんな独学でやるけどさ
よりたこつぼかするっていうか
このネットのせいでさ
遠ざしのぎで全部やるじゃん
今って
だからなんか上達してる感覚って
全然得られない
そうかもそうかも
だって清田さん毎日作ってるのに
毎日作ってるけど
いつもその場しのぎ感
分かる分かる
ただただ作って
教えてもらった時に
マインドセットがちょっと変わったっていうか
感じはあった
でもそういう
おもろーって
料理おもろーって
短髪
そうだね
なんかその
日々毎日なんかやってるけど
積み重ね感がない
全くないっていうか
もちろんそれはなんか細かく見れば上達するとは思うんだけど
その一連のシステムであったりさ
フローとか片付けもさ
手順とかも
なんかそういうのは全然ない
いやだから
俺料理に関しては
結構本の方がいいなって思ってるところがあって
サイトじゃなくて
そう一個
一人の考え方みたいなものを
一冊なり二冊を繰り返し作ると
こういうことねみたいなのが分かってくる
そもそも原理が最初に書いてあったりするんだけど
こういう調味料のあれはこういうことでとか
この手順はこういう意味がある
みたいなこともちゃんと書いてあるから
それでそうすると
上先生だったらネギ使うなとかさ
そういうのあるんだけどさ
癖みたいなものがあってさ
確かに一つの
軸が
軸があった方が
情報の摂取の仕方っていうことなのかもしれないし
情報との向き合い方っていうことなのかもしれないけどね
確かにリテラシー
めっちゃある気がする
だからいつかちょっと
上先生の教室とかはこうやって体験機来たいわ
やってるよね一人で
私本当に何もできないから多分もう
いきなり上先生に
一回ちょっと本当に
マジの基礎みたいな
料理教室とか
料理教室行った方がいいのかな
やっぱり料理教室
切り方教室ってちょっと興味持った
なんか私あれ
これを聞いてる料理教室の方
いるかもしれない
お仕事書きますんで体験
ゼロから今
中指を立て続けて
今何もできない人ができるようになったみたいな
ルポとかも書けますので
ぜひ
PR案件
ハッシュタグPR案件お待ちしております
なかなかいないと思うんですよ
30半ばで
全く料理ができない女性
それ多分ほぼいないと思うんですよ
あんま聞いたことない
自分
ちょっとしたものなら作れますけどね
みたいなことみんな言うから
私みたいに明確にできない好きじゃない
48:01
みたいな人って貴重だと思うので
ぜひ
ハッシュタグPR
よろしくお願いします
文章書けます
食べるの好きだからね
そうなんですよ
食べるの好きなんですよ
だから食べない
作んなきゃいけない状態だったら
もう食べないってなる
おいしいものが食べられないんだったら
料理食べるのが好きで
ある意味グルメな人ってさ
自分が作るときにハードルも上がっちゃうもんなの
それ思いそう
そんな書けない?
でもコモンとかは結構こだわって作るかな
さすがに家では作れない料理とかあるじゃないですか
特殊な料理とか
を料理好きな人たちは外食で行きたいって言いますよね
そうなんだよ
あと主婦の友達というか
料理をめっちゃしてる友達に限って
こういうの家で食べれないから嬉しいみたいな
作れないからみたいな
揚げ物の何かとか
大抵のものは自分が作るものよりまずいのよ
基本的に
か同じくらい
なぜかというと味付けが自分好みになってないから
外食が?
外食で普通に食べたら
自分が作るものよりは絶対においしくないの
普通のものを食べたら
それは言ってることは分かる
だから作んないものとか
もっとおいしいものっていう感じにはなるかな
調味料の配分もそうだし
経済的なコスパみたいな観点で言うと
食材も家で買って作った方が
多分いい食材使ってるケースがあるじゃん
外食ってすごく経済的に
切り詰めてるはずだから
結構肉の質とかってあるじゃん
だからそういう意味でも
自炊がおいしいっていうのは分かる気がするんだけど
ただね、まあまあ
めんどくさいからね
こんなの絶対家で作れないっていうのも
いっぱいあるのが事実だから
なるほど
料理談義
どうだったのかよく分かんないけど
今回はどんな話になってたか
でも個人的にはめっちゃ勉強になりましたね
そうですか
なんか私に座談した甲斐が
座談すぎる感じもするけど
こんな感じかな
いつかこのお家で料理が
食える日が来るのか
俺一回食べてほしいわ
俺全く分かんないんだよね
自分の料理がうまい
そうだね、それいいかもね
食のリタイアシーが低いから
自分が作ってるものが
でも清太は基本的には
やっぱり器用だから
おいしくできてるんじゃないのかな
レシピ通りに
レシピ通りに作ってる
じゃあ今度食べてもらえますか
ぜひいいですね
分かんないんだよね本当に
51:00
具体的に何を作ってるの?
多いメニューは何なの?
餃子以外は?
リアルに言えば名もなき料理
って感じだよね
かぼちゃが余ってる
じゃあロースに
かぼちゃの肉巻き作ろうとか
おいしそう
餃子とか
ハンバーグとか
はっきりしたレシピになることの方が
少ないというかね
何かの炒め物とか
そういう感じ
味付けは調べるんですか?
そうだからこうやって
食材で検索する
出てくるんだよ
何でも出てくるよね
俺はオイスターソースとかだめだから
そこ抜いて
代用してとかってやるんだけど
意外となんか
清太その好き嫌いが
レシピを決めるときに
良さそう
絞られるじゃないですか
自動的に
私とかはもう
好き嫌いないから
分かんない
全部分かんないみたいな
なるほどね
決めて欲しいんだろうね
無限の選択肢からね
でも一方で自分で決めたい
っていうのもあるわけだもんね
なんかそうね
食べるのって何なの?
いやいや
なんかすごいさ
育児してるとさ
基本的に食べるのとさ
肺節のさ
ケアじゃん
ケアって言っても
なんかずっと作ってんなみたいな
育休の後半とかそういう感覚だったら
ずっと作ってんなって
うんちと処理してんなっていうさ
結果がうんちになるんだったら
なんで作ってんだろうって思う
よくあるやつ
お茶よいちじゃんじゃあ
確かにカレー飲むしかない
なんか飲んでるよね
カレー飲む
坂登ってるときに
これ下るのになんで登ってんだろうって思うんですよ
山登りとかそうじゃん
なんかすごい高いもん食ったときとか
思うけどね
どうせこれもクソになるみたいな
うんこ食ってるもんだみたいなさ
本当
確かに
いや食べたくなるんだけどさ
お腹いっぱいのなり方って別に一緒だからね
すごいそうだね
確かに
哲学的な話になってきますね
食の話もまた
そうですね
作るんだったら食べるとか
そうだよね
そういう系もね
なんかあるかもしれない
作るの前にね
そうだね
決めるコストっていうのはすごい大変かもしれない
そして食材選ぶとかも
そうだよね
買い出しとかもあるからね
風呂は多いですよね
多い多い
作るだけじゃなくて洗って片付けて
54:00
お皿元あった場所に戻して
ちっちゃくなるじゃん料理って
傘が
そうだね
ちっちゃくなるのが
量を見通せないみたいな難しさもあるよね
料理って実はね
分かる分かる
しょぼくなっちゃう
思ってたよりしょぼい
ほうれん草どうしたみたいなさっきまでの
勢い
すさまじくちっちゃくなるし
焼きうどん作ったときさ
もうフライパンから野菜はみ出ちゃって
そうか4人分作るんだ
うでむまぜんのうでいて
失敗したなと切りすぎたなと思ったらさ
どんどんどんどん
油が
馴染んだりして
火取るとさ
ほんといつまでも消せない
ガッカリ感ね
どんどん
どこいったんだみたいな
さっきの勢い
生きてたのに
ほうれん草とか特に思うんだよ
ちっさっていう
あるある
何を食ってんだろうみたいな
あるある
確かにそういうのもありますね
今日はちょっと
料理談義
しましたけど
たまにはこういうのもいいんじゃないかな
次はソリッドのやつでいきましょう
次はソリッドですよ
前回重かったからね
きおとさんの料理を食べる回もしたよ
確かに
というわけで今日は料理にまつある
よもやまお話をした感じが
しますね
ここまでお聞きいただきありがとうございました
ももやま少女のきおたでした
森田でした
パッコでした
佐藤でした
それでは皆さん次回もよろしくお願いします
