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食事の時の許せる、許せないの話後編です。
食変、食べて出会う新たな価値観。
この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して、新しい価値観に触れていく番組です。
最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、
より豊かな食体験を探求していきます。
こんにちは、パーソナリティを務めますそうまです。
ひなつです。
許せる許せないか。
ちなみにもう一つ、こういう視点があるんだというのがあったんだけど、
その焼き鳥串から外す問題って、
これも全くちょっとさ、データ出てて、
同じような実は割合なんだけど、
許せる人が串から外してね、
一個一個取り掘れるような状態にするっていうのが、
許せるっていう人が18.5%。
少なくない?
意外と少ないんだよ。
普通にさ、親切やってて別にいいやと思ってたんだけど、
意外とみんな許せないんだって。
まあ許せるが46.9%。
まあ許せるはあんま気持ちよくないってことね。
うーん、なんかな。
多いな。
なんだろうね。
まあだから3割強ぐらいが許せないゾーン。
でも完全許せないが8%。
完全許せないが8%。
8%。
まあちょっと許せないが26.5%。
なるほど。
3割。
焼き鳥串から外して何が問題なんだろうね。
でもこれはね、俺分かる。
なになになになに?
俺は焼き鳥が結構人生の中でも好きな方なんでね。
炭塩とか好きだし。
焼き鳥のトップ10ぐらいに入る。
だけど串についてるから美味しいわけよ、焼き鳥って。
串についてなかったらなんか鶏焼きなんだよね。
鶏焼いてるだけ。
あの串からこうやってガーって気持ちよく。
なるほど。
あの感覚が好きなのはものすごく分かるんだけど、
でも自分は、
なんか複数人数いる場で焼き鳥が、
例えば4人とかで行ってさ、
よくある5本盛り合わせみたいなやつあったら、
結構積極的に外すんだよね。
食べづらいから。
5本あって、
1人が1種全部食べるとさ、
なんて言うのかな、
ギャンブル。
みんなそれぞれちょっとずつ食べたいと思うんだけど、
1本ずつ食べると、
それこそ何セットか頼まなきゃいけなくなる。
だから外して、
それぞれがちょっとずつ楽しめるようにするっていうのは、
率先で外すんだけど、
外すねって言って外すんだよね。
外してもいい?っていう仕方はしてないな、確かに。
それに対してちょっと嫌だな、
その串のまま食べたいなと思ってる人はいたんだなと思って。
そうか。
だからね、人によってはつけたままのものが焼き鳥っていうふうに思う人もいれば、
僕はまずその感覚がなかったっていうのと、
ちょっと今気づいたのが、
さっきの割合とほぼ変わんないなって。
面白いね。
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思ったんだよね。
だからやっぱり確認に対する人の一般的な挙動な気がしてきた。
それ言って、みたいな。
っていう感じなのかな。
何か全体での意思決定について、
自分が内側主導にされてる時の人の挙動感。
それはあるよな。
内側主導にされたと思ったら嫌だもんね。
でも焼き鳥の難しいところは、
唐揚げみたいに半分外すねとかが、
半分外すやつちょっとやばいよね。
ちょっと狂気を感じる。
ちょっと狂気感じるよね。
何それ。
あと、
じゃあ自分ちょっと3分の1食べるねって言って、
ガッて外さずに食って渡したものあんま食べないじゃん。
怖い怖い怖い。
だから外すか外さないかっていう二択になっちゃうのが焼き鳥の難しいところだな。
そうだよね。不可逆感すごいよね。
食べ始めたらもう一本いけよって。
ね。自分の駆使になっちゃうよね。
なるなる。
これは難しいな。
難しいわこれ。
でも俺やっぱ外しちゃうかな。
まぁ4人とかいたらね。
2人いたら別に1本ずつ頼んでもいいけど。
はいはいはい。
4人とかで絶妙な時は外しちゃうかな。
でもそっか。これで嫌な人いるんだね。
そう。なんかいるっぽいよこれ。
いるってか、まぁ嫌な人また3分の1だね。3人に1人だね。
うん。確かに焼き鳥屋って櫛に刺さって、せっかく刺してくれてんの外すのもったいないなって俺も思うもん。
あー。そっか。焼き鳥はあの櫛から食べるっていう体験込みなんだね。
あれが美味しいんだよね。あれが美味しいけどまぁ複数にいたら、
まぁなんか全員がちょっとずつ食べる方を選んじゃってたなぁ確かに。自然と。
なるほどね。そっか。だから食が体験だってことは改めてちょっと今感じたわ。
焼き鳥で。
っていうのとやっぱ人のコミュニケーションはやっぱり事前にやっとかないと、あの、みんな感じるとこが一緒なんだって思った。
そうだね。あ、うわぁ。ちょうどね俺焼き鳥をね1週間前ぐらいに食べたんだけど、なんかこう外したんだよね率先して。
ほう。
焼き鳥って率先して外す人と、外されるまで食べない人がいるんだよね。
あー。
外されるまで食べない人は多分1本で食べるのか外す人がいるかを待ってるんだよね。
いやーそうだね。確かに。
でもさぁそう考えるとやっぱ初手でアクションを起こしてくれる人はなんか尊いなとは思うけどね。
そうだね。ありがたいよね。
ありがたいよね。そこで方向性決まるもんね。
確かにね。なんかじゃあもう取って食べ始めてる人とかいたらさ、逆にもうその外すっていう前に、
外さずに丸々1本食べる人許せない、許す問題もあると思うんだけど。
あるあるある。あるある。
外さないんだと思う。
そう。外さないんだったらもうそうなっちゃうよね。
なる。
うわっ。俺もスナギも食べたかったのにみたいな。
あーあるあるある。
なる。
まぁでもそうなったら、まぁ頼めばいいかってなる。
そうね。よりライトだよね焼き鳥1本なら。
うん。そっかー。え、でもこれ難しいね。
そう。
どうするのが正解なんだろう。
えー。焼き鳥、確かにこれオーダーの時から確認?
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オーダーの時から確認。
えーもうなんかこれ食べたい人で何本でやるか。
なるほど。
なんか焼き鳥盛り合わせで、なんかコースで来ちゃう時とかも起こりがちだよね今のね。
起こりがち起こりがち。あー。オーダーの時に、そっかー。1本食べる?とかね。
それだったらフランクに言ってるよね。
でもその、そこまで行々しくあの確認してやることなのかっていう。
あーそうだね。何本頼む?って言って。4人とかでさ、え、皮何本?みたいな。食べる?食べる?みたいな。
はいはいって言って。あ、じゃあ2本ね。だったら分かるかも。
あーそうね。
うん。
人数分って感じだから。それだったらいいけどね。
いやでも確かにな。盛り合わせ程度のあの低いモチベーションなのに、あの外す外さないで揉めるっていうのちょっとなんか変な感じだよね。
変な感じだね。焼き鳥はもう、まあ外さない方がうまいけど、外していいよ。
www
もういいよね。
いいよ。
もう、いろんなコスト背負って僕らがこう外していけばいいんだと思う。
そうそうそうそう。
好きなように食べて。
それで許せないって言ってきたやつは、もう、しょうも、しょうも、しょうがない。
しょうがない。
しょうがない。
しょうがないよ。
しょうがない。
うん。許せないんだけどみたいな8%。
うん。いやーそうね。
じゃあ頼もうよってのに。
うんうんうん。
解決されるよね。
確かに確かに。
って言って。
確かに。でもそんなに嫌なら声上げてこうぜっていう。
確かに。
ことにもなると思う。
あ、声を上げようなのか。結局は。
もう必要だったもん。なんかお互い、お互いだからそういうのさ。
そうだね。
うん。もう口虎はね、1本食べたいけど、まあ全体のあれを見てこう外すみたいな。
ああ。
そう。場が動かないからね。
そうだね。
戦場を動かさないといけないじゃん。
そうだね。
職の場では。
そうだね。
ははは。
ははは。
いや、これは難しいことってだいたいそうだけど多分両方に正義があるんだよね。
うん。
うん。なんか正しいんだよ両方。
両方正しい。
そう。両方正しいことのこのね、すり合わせだよね。
そうだね。
うん。
所定を動かし、その所定、戦場を動かした人の功績はありつつ、それに賛同できないんだったら、別の一手をね繰り出したら別にいいし。
うん。
そう。
それに合わせて、和をまた構築し直せばいいんじゃないか。
そうだね。そのなんか話し合いができるようなもともとの土壌ができてるっていうのも大事かもね。
ああ。
いや、そうそう。だからもうその義気が生じて鬱ってなってる関係性を今もう作っちゃってるっていうのは、
はいはい。
そこに一緒に行っちゃってるメンバーのもともとをちょっともう、なんかね、考え直したほうがいいタイミングなのかもしれない。
なるほどね。
そんな職場でいいのかっていう問いをまず職場で話したほうがいいのかもしれない。
はいはいはい。
職場ならね。
そうだね。そうだね。
いや。
初対面だったらまあ、もうしょうがない。
所定を動かした人はまず称賛されるべきだし、それに対してカウンターで何か言う人がいたらそれもまた称賛されるべきだと思う。
そうそうそうね。確かに。
逆に言ってくれたらめっちゃ嬉しいけどね。
あ、そうだよね。
外さないんだけどって言われたら、お、言ってくれたってなる気がする。
なるよね。
今の話を踏まえたら。
そうそうそう。
こっちは、こっちも探り探りで反応を見るためにこうやってるからね。
そうそうそう。
この前だってツクネあんじゃん。ツクネってさ、別れてなかったりするじゃん。
うわーわかる。で、しかもさ、月見ツクネの破いてベトッとつけてパクっていっちゃったらさ、もう不可逆じゃん。
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不可逆、不可逆。
あの勇気。
そうそうそう。
あのツクネ、なんか番号みたいになってないやつでベターってこうなってるやつを分けるときの勇気はね、この前あったわ。3等分してさ。
勇気持ってやったんだ。
やってやった。感謝はされたね、でもね。
あ、そうなんだ。
本当に感謝されてるかはもう統計からしたら分かんないけどね。一人は感謝してないはずだから、絶対。
あ、そうか。
毎回敵を作る行為だってことだね。
そうだね。
いやー、正義ってこういうことだなって思ったわ。なんか、やればやるほどちゃんと敵は出てくるんだなというか。正義とはだけどね。
ポジション取ったら敵出てくる。
あ、そうだね。
だから後手に回って自分は誰かが食べるように食べない。食べるまで自分は何もしないとかが一番いいんだけど、誰かがね、始めなきゃいけない。
そうだね。でも敵を作らないことがいいのかっつったらね、両方何も利益を得ないままお見合いで落ちてくって。
そうそう。ただ冷めていくんだよ、料理が。それが一番料理に対する冒涜だから。
確かにね。で、関係も多分絶対良くなんないよね、それ。
そうだね。
その後もね。なんか発展のしようがないし。
まだ食べないんだ、本当は食べたいんだけど誰も手を付けないみたいな。
それ結構あるかもね。
一番怖いのは、ずっと取り分けて良かれと思って喜んでくれてると思った人が、1,2年後にあれはねっていう。
言おうか言わないかちょっと私迷ってたんだけどみたいなのが一番来そう。
いや言ってよーっていう。やっぱ日頃の関係側とかってちょっと落ち込みそう、そんなこと言われたら。
そうだね。
あ、ダメだったのかな。
いやー、なんかこの居酒屋とかでみんな思ってること結構あると思うんだよな。取り分けるもあるじゃん。
あるあるある。
あとそのお酒を継ぐ継がないとかさ。
ある。飲み会で許せない統計みたいなのもあって。
それでいくと、やっぱでも無理やり飲ませるかが多分一番ダメで、84%かな。
で、それに合わせてもっとこれ最近の話だと思うんだけど、やっぱスマホをいじってる7割が不快らしい。
あ、7割が不快。
飲み会でスマホ見てるってすごい不快っていうのが7割っていうとこがあるかな。その辺が最近多いみたいな。
こういう人いるのかな。取り皿に取った鍋のスープを冷めたからといって鍋に戻す80.5%。
わー、俺それめっちゃやだ。
これやだ。
ちょっと潔癖なんだよね俺。
あ、そうなんだ。
うーん、ちょっとやだそれ。
えー。
そうまあいける?
いやいけない。これはダメ。これはダメ。さすがにダメ。
でもいける人全然見たことあるし、しかもそれ多分家とかで普通にやるから、普通に行くんだよね。
あ、そうなんだ。
そこを責めないけど。
家族ならいいか。
俺家族でもちょっとやなんだよね。
あ、そう。
ちょっと毎回やっぱ気になる。それはやだなー。やだけどやる人の気持ちはわかるよ。
なんかその。
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わかる。
やる人の気持ちというか、そういう風に育ってきたんだったらやるよなっていうだけなんだけど。
うんうん。やっぱそういうギリギリが出ることに対してこう話せないとやっぱちょっとどんどんなんか起きそうだよねこれ。
起きる。うわー俺ちょっとそれやだわって言えないよねでもなんか。
言えないね。しかも会食の場で取引先とかさ、もしくは目越えの人とかだけと一緒に行ってるとかさ、いやーってなるよね。
友達でもちょっと言えないかも。
いや本当に嫌な時って人って言えないよね確かに。
言えない。なんかうってなる。
うってなる。でそっと鍋はその以降食べなくなるとかね。
食べなくなるとかだと思う。それで済むんだったらそれでいいやと思ってしまうから。
そうね。とか言って向こうがなんか取り分けをかっつけてこんな風に入れてきて。
あと勝手に取り分けるとかも。
あー確かに。サラダの来て初手でいきなり取り分け始めてみんなが気使い出すモードが発生するって。
これもあれだよね。焼き鳥の取り分け問題と。
全く同じだと思う。
全く一緒だね。
あとよくあるのがそのなんていうの俺がその田舎とかに行った時にさ親戚の人がさ食べてるみたいな。
もっと食べなよみたいな感じでめちゃくちゃこういう大分あの後半にね。
あーいるいる。
食べなよとか言って置いてくるやつ。いやもう自分のペースで食べるからみたいなの結構ある。
あるね。
最初はまあいいけどさ後半になってきた時のそれはなんかこうなんかこう自分のペースで食べるよって思うわ。
なるほどね。なんかちょっとアルハラ的な食ハラ的な。
あーそうそうそうそう。まあ気持ちはわかるけどね嬉しいけどね。
まあ本当行為なんだよねっていうのもわかるから言いづらいっていうのもあるけど。
そういう人に限ってたぶん帰り際にすごい大量のなんかみかんをいっぱい入った袋をくれるとかね。
あるある田舎のおじいちゃんおばあちゃんあるあるね。
そうだね。
いやこの全員に対してどう向き合うかって話なのかもねこれ。
そうだね。
誰も悪いことしようと思ってやってないもんねこの初手は。
そうだね。
まあ初手取り分けはまあしょうがないというか誰かがやらないと生きづらい人がいる。
例えばその自分がその場で一番さ年上とか一番こう立場が上だったらその人は率先してもう自分のを取ってもうセルフで取りなよっていうのが多分俺正解だと思う。
その人が取らずにずっと喋り続けるとかだって言うと周り食べ始めることができないから。
だから自分が上だと感じているのであれば率先して取った方がいいと思う。
確かに。
もしくはなんかこう促すとかね何か。
取るという行為というよりはなんかその人たちがその場で自由にしていいよっていうのが分かるシグナルというか。
そうそうそうそう。
そうだよね。
まあなんか取り分けともいいけどそれも自由にやってるよとかだったらより自由だし。
自由なんだろうね。
自由でいていいよっていうシグナルが欲しいんだろうねみんな。
そうだね。
お酒とかもさ空いたら継がなきゃとかっていうんじゃなくてもう手弱でいいから自分でやろうぜみたいな感じで言ってくれると気が楽になるよね。
そうだね。
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特に権威性のある人からの発信は助かるよね。
発信助かる。
めっちゃ助かる。
じゃあむしろ取り分けるものっていうことで言ってくれた方が逆に楽だもんね。
取り分けてる側を。
セルフで行こうとかって言ってくれる方がありがたい。
ありがたいありがたい。
しそこの制限としてほぐそうぜっていうのも逆に決めるっていうこと自体がなんか楽にするよというか。
なんていうか。
だからでも権威性ってねどこにあるんだろうって思うけどね。
権威等はだよね。
そうだね。
まあまあでも分かりやすく会社の上司とかはね。
分かりやすいよね。
分かりやすいね。
って言って反発受けて上司が嫌われてるっていうパターンにもならなければいいけど。
そうだね。
なんだろうやっぱ初手自分の皿に盛るっていうのは。
いや確かに。
なんかあえてそれをやるみたいなのはすごい価値あることだと思う。
そうだと思う。
それで起こる人あんまいないと思うんだよね。
確かに。
そういう人好きだわ僕。
単純に。
行ってくれたじゃあ自分も行こうみたいな。
好き好き。
なるし。
それを何も考えずやってるのかめちゃくちゃ考えた上でやってる。
着火をするためにやってるのか。
なるほど。
っていうのとかもあると思うんだけど。
行ってくれたってすごい思う。
そうだね。
これ言いながら思ったけどやっぱり自らも発信しなきゃいけないんだなっていう。
そうだね。
やっぱりその発信した人に対しての周りのフォロワーシップ的なところかな。
そうだね。
その人を変な人にしないっていう。
そうそうそうそう。
心理的安全性の話で言われてるもんね。
それはなんかあるものとかもらうものじゃなくてみんなで作るもんだよとか言ってるけどそういうことなのかもしれない。
そうだよ。
正義がポンと来た時にその正義をバーサス構造にするもしないもみんなの振る舞い次第だよっていうか。
そうだね。
そうだ。
いい感じにまとまったのかなこれは。
なんかトピックあった?
いやもうこれぐらいかなこれについて調べたのは。
いや面白いね。
面白いねこんなデータがあるなんてって調べてみたら出てくるもんだね。
やっぱみんな気になってるんだね。
気になってたんだねやっぱね。
しかもそこを越え立てていうことでもないぐらいの話だけどやっぱ大事みたいなところだよね。
そうだね。
その感覚とかは結構あると思う。
こういうのを改めて話し合ったらちょっとね職場もなんか良くなったりするかもね。
そうだね。
でもなんかこうやっぱみぜにを切ってアクションを起こす一人目にはなんかこう賞賛を送りたい。
そこをすごい推してるね。
推してる推してる。
やっぱその人がいないと始まんないもんね場が。
そうだね。
そしてそういう人になろうと思った。
あーいいね。
じゃあ今後ひなつくんと食事食う人はもう初手をちょっと楽しみにしてて。
多分俺今後やるとしたら初手こう盛り分ける。
だいたいサラダとか出てくるじゃん。
初手盛り分ける。
あとはもうセルフで行こうみたいな感じで言うと思う。
それが一番なんか。
でセルフで行こうって言ったら2個目に出てきたやつ自分でガッて取って行って自分だけ食べるみたいな。
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じゃあセルフ推し正義で行くわけねこれ。
セルフ推しで行きたい。
最初はこう配って配量をしつつセルフにしようっていうなんかこうなんだろう両党使いみたいな。
焼き鳥半分だけ外すとかやってほしいな。
半分だけ外そう面白いね。
それ一回やってみようか。
まだやったことないからね。
それかさみんな全部食べたいって言うんだったらさ全部外して全部組み替えていくみたいな。
全部ササササってこうスナギマとネギマと桃と。
めちゃくちゃいいじゃん。
それあの順番を侵害するからね。
食べたい順番を。
そこ。
真ん中にさ。
何とか食いちぎってほしいよお腹。
途中から。
外したいんだよこうやってスッて横から。
それか焼いてる側にオーダーするのか。
いやもう仕込みで昨日から刺してますとかだったら。
それ面白いな。
組み替えんの。
組み替えんの。
組み替えんのは何かな。
より狂気的だわ。
狂気的だね。
それは何かあの許せない人半分以上でしょ。
まあちょっとそこまで行くとちょっとね配慮も過剰になってくるからちょっとみんな引き出すっていう。
そうだね。
難しいね配慮は。
難しい。
やりすぎてもやらなさすぎても。
そう。
黄金率ないし一定数絶対みんなから何か言われるし。
ねえ。
その分かり合いなさみたいなのもやっぱ楽しさではあるのかな。
そうだね。
そこに対してお互いあるねって思いながらちゃんとテーブルに乗っかりつつお互い見れてればいいのかもしれないね。
見なかったことにして下に沈んでるっていうのがもしかしたら一番健全じゃないかもしれない。
そうだね。
出てきたらみんなで解決しようって仲良くやれたらいいんじゃないかと。
そうだね。
その時点でジャッジするんじゃなくてみんなで解決していけばいい。
そういう職場いい職場だと思う。
そうだね。
職場論になってきたね。
はいそんな感じかな。
はいそんな感じで第7食が第8食。
はい毎回忘れる。
毎回忘れねえ。
完食で。
完食で。
ごちそうさまでした。
ぜひね今回の話聞いていいなとか思うこと共有してほしいです。
はい。
Xツイッターのハッシュタグ食編食べるに本能寺の編の編でぜひ感想ください。
でSpotifyで聞いてくださってる方だったら感想フォームとかアンケートみたいなのがあるのでそこぜひ答えてもらえると。
はい。
嬉しいです。
そうですね。
全部そのハッシュタグもその感想も2人で見てますんで。
はい見てます。
コメント返します。
ご連絡いただけると励みになりますんでぜひよろしくお願いします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
