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【食変 】食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して、新しい価値観に触れていく番組です。最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、より豊かな食体験を探求していきます。
パーソナリティを務めますそうまです。 ひなつです。
第2回ですね。 今日のテーマはかなりエッジが立っていると聞いてますが。
じゃあ言いますか。今日のテーマは、 う⚪︎こ味のカレーかカレー味のう⚪︎こどちらを選びますか?
よく笑わずに言えるよね。 すごい真顔で言ってるからさ、笑えるのこらえるの大変だった。
真剣だよこっちは。こんなの中学生の頃から考えてるからね。 何十年ものだね。十何年も。十何年考えてるからね。
それまたこれも回は出てないって話? これね俺の中ではね一応回はあるね。出てんだ。結構前から。
高校ぐらいの時から。そうなんだ。 意外と出てるんだね。意外と出てるんだよね。
でもこれ結構ね面白い。意外と掘り替えのある話だと思う。
でもさ、俺は食編。 食べて出会う新たな価値観ってやってて、2話目でいきなり
ひどいくね? こ味のカレー、カレー味のう⚪︎こかって。 ほぼ小学生の休み時間。
まぁそんぐらい気軽な番組ということで、みんなもでもこれ聞いたら考えると思う。どちらがいいか。
そうだね、確かに。 じゃあやっていきますかね。やっていきましょう。僕も今ほぼ今考えてるぐらいだからまだ全然答え出てないわ。
はいはいはい。じゃあ特にこれにはルールはないんだけど、後からできるかもしれないけど、とりあえずじゃあもう始めますかね最初から。
じゃあ第1巻どう? えーっとね、第1巻は
カレーだと思う。う⚪︎こ味のカレーだと思う。 あえて言うのとも、やっぱ食べてるものがカレーだっていうのは、なんか人間捨ててない感があるんだよね。
おーなるほどね。 カレーを食べてる自分。はいはいはいはい。 ちょっとまずいカレーを食べてるって感覚。
っていうのがあるからさ。はい。 食べてるものがやっぱう⚪︎こになるとさ、食べてるものはやっぱう⚪︎こになるわけじゃん。
いかに美味しいとはいえ。 だからやっぱ食べてるものっていうところの
ベースを元に今ちょっと第1巻が働いた。はいはい。じゃあ
う⚪︎こ味のカレーね。味はう⚪︎こと。 そう。
ファイナルアンサーですね。 そもそも食べたことないからわかんないんだけどね。
う⚪︎こだよ味は。 カレーといえど、カレーという名のう⚪︎こみたいなもんだよそれは。
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カレーとみ… うん。 いや、それ、いやなんかカレーを食べてるっていう前提だから、カレーは食べたい。
あーカレー食べたいんだ。 カレーという部類で食べたい。
違うう⚪︎こだよ。
すごいわー。休み時間間すごいもんね。
女の先生に怒られる会話だもんね。
よかった。でも今回よかったのが、俺とは逆の立場ですと。 あ、そうなんだ。
俺はカレー味のう⚪︎この方がいいなと思っている。 それはなんでなんで?
なんでかっていうと、カレー屋だから… ちょっと…
すごいバカバカしいじゃん。
味がカレーだから。 味がカレーだったら、カレーじゃん。
えーでもさー、成分はう⚪︎こだよ。 成分う⚪︎こでも、味、マジでカレーなんだよ。
そうか。 マジカレーなんだ。
そしたらさもう、同じやん。カレーやん。
いや、なんかそこの線越えられてないんだよね。 なんか人間捨ててる気がするんだよな。
なんか越えられないんだよな、そこ。
でもさ、これはでも面白い話だよな。
う⚪︎こを何だと捉えてるかって言われまして。
でもこれね、面白いよね。なんか子供がさ、なんかう⚪︎こドリルとかでめっちゃ好きじゃん、う⚪︎こ。
あれはなんか心理学でいくと、自分の分身、生んだ自分の分身と思ってるから、そういう愛着があるとかっていう話もなんかあったり。
そうなんだ。 う⚪︎こって意外とね、なんか深いんだよね、心理学上でいくと。
じゃあ、う⚪︎こ深いのであれば、カレー味のう⚪︎こが深いじゃん。
うまいし深いじゃん。 いやいやいや、それとそれと別、それとこれと別。
う⚪︎こ味深いし深いけど、う⚪︎こ味のカレーは深そうだけど。
カレーですよ。 カレーですよ。
な、なにこれ深さ対決? う⚪︎こ味だよ。
え、だってさ、完食できる?
え、完食しなきゃダメ?それ。
ダメだよ、ダメだよ。ルール完食。
ルール完食入った? 完食する。
え、何グラム?
ん?えっと。
きついなぁ。
じゃあ、ご飯300、ルー300。結構多いよ。
人生で1食しか食べないってことね?
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いやもうその後のカレーは全部それ。
それは悩むなぁ。
嘘だぁ。
その後全部?
その後だとあれだなぁ、絶対にカレー味のう⚪︎この方がいいわ。
だってカレー食えなくなるもん。
そうだよね。
じゃあ、1食?
え、だったら、う⚪︎こ味のカレーだね。
やっぱう⚪︎こなんだ、味は。
味はね、でもカレー食べてるからさ、別に体に悪くないし。
栄養取れてるし。
ほんとに?う⚪︎こ味だよ。
普段でラッシーとか飲めばなんとかなるんじゃない?
ラッシーで薄めるのね。
食べてラッシー、食べてラッシー。
これももしかしてNG行為?
どんどん難易度上がってる。
それはNGではないんじゃない?普通にやることではあるから。
でもさ、味う⚪︎こだったらう⚪︎こじゃん。
味う⚪︎こだけどさ、成分としてはカレーじゃん。
一応スパイスとかじゃん。
スパイス全部入れるけどう⚪︎この味なんだよ。
でも食べてるものは食べられる食品のカレーの範囲で収まってるじゃん。
だからなんか個人的に許せるんだよね。
なるほどね。
これあの、このテーマを考えるときに、
これは意外と深いよって言ったのが、実存か本質かの話なんだよねこれ。
はいはいはいはい。
なんかカレーであることが大事。カレーという存在であることが大事。
でもそれって本質的にはさ、何を本質と言うかわからないけど、
味で考えたときにそういうことなわけじゃん。
だから食をどう捉えてるかってことにもよるんじゃない?
そう。そこに帰結する問題なんだよねこれ。
だから食を味を含めて食として捉えてるとか、
成分とか機能として捉えてるのかとか全然違うもんね。
そこのね、差な気がしている。
これについて話したかったね、本当はね。
なるほど。
それでいくと僕はやっぱ思考的なところがちょっと弱いかもしれない。
もう究極ごまと玄米で生きてくるからさ。
ごまと玄米はやばい。やばいね。
より極限を生きてるかもしれない。
食編やらないほうがいい。
いや食編したいからやってるのかもしれない。
食編したいからね、なるほどね。
その実存か本質かみたいな話で言うと、
これが俺結構一つ矛盾ではあるのが、大きな矛盾なんだけど、
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豚の脳みそを食べたことがあって、
日本再生酒場っていう、いくつかあるのかな?
チェーン店みたいな立ち飲み屋さんみたいなのがあって、
そこで結構レアな部位を売ってると。
いろんなの売ってるんだけど、その中の結構レアなのが豚の脳みそで。
で、頼んだんだよ。
出てきたのが、マジで見た目脳みそ。やばい。
ドゥルンドゥルンで。
よくわかんない突起みたいなのがついてて、
脳からどっかに繋がっているのかがついてて、
ただ味はタレ。焼きてるのがタレ。
食感は本当に白子みたいな。
普通に美味しいよね。
串2本ついてるんだよね。
2本の串が刺さってるから、
2本の串離すと普通に分離する。
ドゥルンって。脳と脳なのかわかんないけど。
っていうのを食べた時に、
味は焼き鳥だし、食感白子なんだけど、
むちゃくちゃ気持ち悪くなっちゃって。
脳みそを食べてるみたいな感じ?
めっちゃ気持ち悪くなって、初めてぐらいだね。
俺が食でウッてなった時に、
俺は観念の方が大事なんだなと思って。
味とかじゃなくて。
それを当てはめた時に言うと、
うんこ味のカレーの方が俺は得意なんだよね。
カレーではあるから。
そうだよね。そっちだよね。
でも俺の直感は、
カレー味のうんこの方がいいなと思ってる。
これの矛盾はなぜかわからない。
やっぱ食の味を楽しむっていうのが大事なポイントなんじゃない?
でもその脳みそで言うと、味は焼き鳥なんだよ。
でもそこの矛盾はあるなって思った。
なんかあるんだろうね、そこの線引きが。
脳みそはNGで、うんこはOK。
これ何なんだろう。
うんこは人によるかも。
誰のうんこかによるかも。
ちょっと待って、人なの?人だったの?
かなり大事なポイントだよ、それ。
人はあるわ。
そうだよね。
人はあった。
いける人のうんこといけない人のうんこがある。
ちょっと恐ろしい回なんだけど、これ。
放送できるのかな、これ。
放送できる?
できると思うけど。
真面目な話してるからね。
ふざけてないもんね。
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食というものをどう捉えてるかっていう、結構極限な話をしてる気がする。
何だろう。実存派が何であるかを見るってことだよね。
そう、華麗であるかを見る。
焼き鳥なのか脳みそなのかとかそういうね、タレ味だけど。
でも。
本質派は、自分の感性、つまり味とか味覚っていうのを。
それが本質なのかわかんないけどね。
っていうのを取るか。
虫とか俺めっちゃ苦手なんだけど、虫おいしいじゃんってめっちゃバリバリ食べてるのは、
ただ多分味とか食感とかにフォアカスを当ててて、
虫であるっていうことは別にそんな重要視してない人だと思う。
なんでこんなに豚と虫で変わるんだろうね。
俺虫も嫌だもん。
虫もダメか。
虫だから嫌だ。豚も脳みそだから嫌だ。
でもカレーは、カレー味だったらうんこでもいいかなって。
そこだけなんか特質なんだよな。
うんこへのハードルが低いのかもしれないね。
それでいくとさ、コンビニ食品とかの着色料とかっていうの。
赤い色とかは、南米ぐらいのサボテンにいっぱいついてる虫の。
はいはい、こっちにいる色素みたいな。
あれもう虫っちゃ虫なんだよね。
虫だね。俺それで一回ハム食べれなくなったよ。
そうなんだ。
ロースハムあるじゃん。ピンク色の。
あれの中に、今俺結構小学生の時に虫なんだよって言われて。
ハムの色。こっちにいる色素ってやつなんだよって。
虫の写真見ずられて。
そっからちょっとハム気持ち悪くて食べれなくなっちゃって。
今使われてる、あんまこっちにいる色素そんな見ないけど。
見ないから大丈夫なんだけど、一時期それで食えなくなったからね。
やっぱなんか俺は虫であるっていう事実が結構きつかったね、その時は。
そうか。
じゃあその実存の事実をどう受け止めてるかによるんだね。
虫であるっていうことが。
じゃあさらにそこの虫であることが何なのかとかそういうことだよね。
豚の脳みそが自分にとってどういうものであるかって。
普段食べない。うんこも普段食べないけど。
普段食べてないけどね。
ちょっと待って、それだいぶだいぶだいぶ問題よ。
まず、フーズ。
W-H-O-S-E、フーズよ。
普段食べてないけどね。
確かにそれでいうと、マジでカレー味のうんことうんこ味のカレーを目の前にした時に、
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その時に自分がどうリアクションするかはその時まで分かんないね、確かに。
そうだよね。どっちみち吐きそう。
どっちみち吐くかもね。
これもみんなに問いたいな。
これどのくらいの割合になるのか分かんないけど、本当にあなたはうんこ味のものを食べれますかっていう。
なんかすごいでも不思議だけどさ、みんな食べたことないけど嫌だっていうことだけは間違いなく思ってるもんね。
どちらも嫌ではあるけど。
でもさ、嫌だっていうところでいくと、みんな食べたことないけど嫌だって思ってるってことはさ、匂いなんじゃない?
匂いか。
そう。だから匂いさえなくて、なければさ、意外と味だけで見ると、なんか今の感覚と全然変わるのかもよ。
え?カレー味のうんこってこと?
もうオッケーだし、うんこ味のカレーっていうのも、
うんこの匂い。
とかがじゃなくて、なんか匂い付きな感じもするけどさ、今まであくまで限定したのはさ、味じゃん。
え、でも味って香りじゃん。
あーそういうこと?そこも入るってこと?
入る入ると思う。
じゃあ、全然てかい。
え?全然てかい?
全然てかいっていうか、いやでもそれでも僕多分カレー、カレーだと思う。
カレーね。あくまでもカレー。
カレー。
確かに俺今ハリーポッター見てるんだけどさ、百味ビーンズってあるじゃん。
うん。
百味ビーンズの中になんか鼻クソ味とか、ゲロ味とかあるんだよね。
はあ。なんかあったわそれ。
そう。ゲロ味のうんこ、うんこじゃないわ。
最悪それ。最悪もいいとこですよね。
もう、もうすくいようがないもん。
ゲロ味のグミね。
グミとか俺相当やだったもんね、食べんの。
いやーそれは無理だね。
気持ち悪いからね。
どちらを選んでも地獄ではあるけど、どうせ地獄選ぶんだったらカレー味選ぼうぜっていう。
まあでも味はカレーなんだよね。
味はカレー。味カレーだったらカレーじゃない?
でも食べてるものがそれなんだよね。
でもさ、俺らが食べてるものってさ、別に全てにおいて中身理解してないじゃん多分。
まあそうだよね。
なんか中身理解せずによく食べてるものとかってない?
あるある。なんかコンビニのお菓子とかもいっぱいカタカナ入ってるけどさ、何なのかよくわかんないまま食べてるもん。
食べてるよね。そういうことじゃない。要は何と言われて食べてるかがすごい大事で。
18:04
はいはいはいはい。
実際中身がどうであれ、正直何が入ってるかとかってお菓子とかさ、食品買うときあんま見てなくない?
全然見てない。
そうだよな。あんま何が入ってるかとか気にせず食べてるものの方が意外と多いかもしれないよ。
いやもうほぼそれかもしれないね。確かに。コンビニのカタカナとか全然わかんないもん。
インド料理屋のカレーに何が入ってるかなんて実際俺らわかんないじゃん。メニューではこう言われてるけど、ちゃんとしてると思うよって思ってたら実際わかんないじゃん。
わかんない。なんか100種類のスパイスとか入れても何のスパイスなのか全然わかんない。
うんこかもしんないしね。1個は。100個もあれば。
リアルあるかもね。
100個もあったら98とかのうんこ出てくんじゃない?それは言い過ぎた。
南米のなんちゃら動物のそういうやつみたいな。
そうそうそう。コーヒーのさ、蛇行猫のコーヒーって知ってる?
あ、なんか猫のうんこコーヒーって聞いたことあるかも。
あれが蛇行猫かな?のがコーヒーのなんか実を食べて消化されて出てきたうんこをコーヒーに使ってるのがめっちゃ高いんだよね。超高級コーヒーって言われてて。
それ普通に試行品として飲んでるじゃん。
はいはいはいはいはい。確かに。
それはうんこから出てきたものと認識をされた上で飲んでる。
はいはい。
だから、なんかやっぱ、なんていうのか、どう認識するかなんだよね。
あ、それがレアであんまり飲めないものなんだと思って飲むか。
それがただの汚いものとして。
確かに。
排泄物としてカレー食べるか。
確かに。
違いなだけで、なんか自分がどう思ってるかみたいなとかどういう文脈があるかみたいなこと?
そうだね。その世界的スターとファンってやつと自分の子供っていうパターンもあるもんね。
うんうんうん。
そのパターンの場合だとOKな人増えそうだもんね。
自分の子供もね。
自分の子供もね。
うん。
そうそうそうそう。そういうお父さんお母さんなんかいたもん。実際。
うん。
なんかあれ、子供だったら目に入れても痛くないみたいなさ言うとかさ、そういうことも同じだよね。
そうだね。
不思議だよね。でも子供でも自分の子供っていうレッテルがあるとやっぱって変わるんだろうねきっと。
うん。変わるんじゃないか?
なんかマグロとかでもさ、よくわかんないどっかのなんとか貝のマグロよりオオマのマグロとかの方が絶対おいしそうじゃん。
それっぽいよね。
オオマのマグロでも絶対ピンキリなものはあるから。
はいはいはい。
みたいな。そんな感じで、そのぐらい簡単に自分のその認識っていう揺らぐし、認識が揺らぐとその味?食っていうかしかも揺らぐんじゃないかなってすごい思った。
21:13
確かにね。すごいなんか文脈的だよね意外とね食って。
うん。
ストーリーというか。
うんうん。
そのバックグラウンド含めて食というか。
うん。
うん。
ただ目の前にあるものを食べてるわけじゃないんだよね。
そうだよね。
物体を食べてるだけじゃないの。
うん。そうだよね。なんか命懸けで戦地で作ってくれたカレー味のうんこだったら食べると思う。そのね。
命懸けで作ってくれた。
命懸けで銃弾を避けながら死ぬかもしれない思いでこうぐつぐつ煮込んでくれたら。
どうやって作るんだよ。
わからないけど。そういう頑張りのもとだったら食べてもいいかなと思った。
確かに確かに。そうそうだよね。俺がアメリカで食べたさ本来だったらクソまずい白米。
うん。
もう1ヶ月ぶりにね食べたら死ぬほど美味しかったみたいなそういう話だよね。
うんうんうん。
どういう文脈をそれに持たせるかっていうことが大事で。
いかようにも変わり得る。
うん。確かに。
うん。
だから自分で変えようと思えば変えられるってことだよね。そのストーリーを作っちゃうのは自分でもできるから。
そうそうそう。だから変わるんだって思ってるのが大事な気がする。
あー。
そうか。これはもう変わんないんだ絶対の価値観なんだって思うともうそれは変化しないんだけどもっと良くなるんじゃないかとか。
これってもっと美味しく食べれるんじゃないみたいなそういう人間の探求心とかっていうのが確かにこれまでの歴史で食っていうものをどんどんどんどん発展させてきたと思うんだよね。
そうだね。
だってキノコとかさ絶対食えないだろうみたいな。
うん。
だいたい毒ありそうじゃんなんか怖いじゃん。
うん。
けどあらゆるキノコを食べてこれは美味しいって見つけてきた先人がいるんだよね。
うんうん。
とかあとヨーグルトとか納豆とかそうだよ。
あーそうだね。
チーズとか。
そう。
腐ったものを食べてるけどこれは食べれるんじゃないかって言って食べた人たちがいると。
うん。
そういう人たちによって今の食っていうのが切り開かれてくるっていうのを考えた時にまだウンコっていうのは切り開かれる可能性ある。
あるね。
うん。
ある。
あるね。
すごい真面目にウンコが切り開かれる未来を語ってるね。
ふふふ。
ふふふ。
うん。
いやあると思うよ。
あるよね。
猫のそのコーヒーってそれは最高の嗜好品なわけで。
うん。
そうなんだよね。
その文脈でいくと信じるんだね人って。
ねえ今だってこの話聞いて確かに可能性あるかもってみんなちょっと思ったんじゃないの。
いやあると思うよ。
24:00
思ったじゃん。
ワンチャンあるんじゃない。
うん。
じゃあファイナルアンサー出していきますか。
でもやっぱカレーだなあ。
カレーか。
あははは。
カレーか。
だからその一時的に直感はそうだけど。
うん。
どっちも食べられるっていうような柔軟性が今生まれてる。
おー。
これ。
もう食編じゃん。
あははは。
これなんだよ。
食編してるわ。
これだよ。
そういうことか。
おー。
すごい。
2話にして食編したね。
食編した。
そこの部分は。
文脈の大事さをなんか感じたわ。
ねえ。
うん。
あははは。
あともう食べるもんねえと。
石しかない周りに。
うん。
でもうんこはある。
あははは。
みたいな。
そうだね。
センチに。
センチだな。
なんか作ってくれた人の思いとかは相当大事にしたいと思ってるかもしれない。
あーなるほどね。
じゃあ俺心込めて作るわ。
うん。
いや死にそうにはならないでね。
あははは。
死にそうになってた方がでも美味しく食べれると思う。
そうだね。
汚いなマジで。
あははは。
汚いって確かに。
汚ねえな。
2月で外で全裸で作りましたとかになったら。
死にそうになってる。
食編2話からもうやばいよ。
1話もなんか極端な話だったし。
極端すぎる。
これぐらいインパクトある方がなんかこうね価値観バンってこう感じるものがあるかもしれない。
確かに今回かなり極端だったね。
これ以上極端な回出ないのではっていうぐらい。
確かに。
なんか聞いてみたいね。
これを聞いた上でどっちか。
どちらをみんな選ぶか。
確かに。
ほんと一つ言いたいのはうんこ味のカレーはマジでうんこ味だからねっていう。
覚悟しろよっていうことは俺言いたい。
それでもカレーとして食べたいんだよな。
カレーなんだよな。
カレー味だからカレーとして食べれるって。
まあそうだよね。
それでいくとやっぱり認識的にカレー味のうんこだよね。
だってコーヒー味のうんこ食べてるもんね、猫。
コーヒー味のうんこ。
概念的にはうんこだもんね。
うんこだね、確かにうんこだね。
コーヒー味。
プロシスされてるもんね。
うんこ味、じゃあコーヒー味のうんこだもんな。
うんこでできたコーヒーみたいな。
まあコーヒー味のうんこだね。
コーヒー味のうんこっていうかうんこでありコーヒーであるみたいな。
そうそうだよね。
例えばカレー食べて排泄されたうんこだったらさ、
うんこでありカレーじゃん。
ほんとだ。
材料カレーやん。
27:00
ほんとだ。
また誰の誰のが二重に入るからさ、ややこしいよって。
誰の誰よみたいな。
結構だからいろいろなんか考えると、
カレーってなんだっけとかうんこってなんだっけみたいな話になるけど。
確かに。
ぜひあの聞いてる人のね、意見も聞いてみたいなっていう。
聞いてみたい。
で統計取ってみたい。
これで答えを出そうぜこの問題に。
確かに。長らくずっと語られてるワードだよね。
うん。
ここで、そう。
あのぜひあの、XQツイッターで、
ハッシュタグ食編でね。
食べるに本能寺の編の編。
食編でコメントしてもらうか、
あとSpotifyの質問機能みたいなやつね。
選択肢用意しておくんで、ちょっと投票してみてください。
ぜひ皆さんの回答聞きになるんで。
なんかこう取り上げてまたお便り会とかで扱っていきたいよね。
そうだね。みんなのうんこ論、カレー論をぜひ聞かせてください。
うんこ論とカレー論があるんだね。カレー論あるかもしれないけど。
うんこ論ってあるんだ。
うん、うんこ論あるんじゃない?
そうだよね。ちゃんとそういう各国にそれを研究する人いるわけだよね。うんこをとか。
そうだよ。
じゃあそんな感じで第2食。
はい。
完食ということで。
それ第2食から急に出てきた?
第2食から。ちゃんと食に絡めていった方が聞き心地いいんじゃないかと。
はい。完食しました。
これからも完食していきましょう。
はい。ごちそうさまでした。
ごちそうさまでした。
