半年間の番組と初聴きの反応
かねりん・谷中さん
おちつきクラシック
谷中さん
クラシック音楽プロデューサーの谷中イチローです
かねりん
クラシック音楽素人のかねりんです
この番組は、クラシック音楽の良さがさっぱりわからない私、かねりんが
業界の重鎮ヤナちゃんこと
谷中先生に
いろいろ教わりたいなという
ビデオポッドキャストです
谷中さん
はい
かねりん
はいどうですか
谷中さん
いやーね
どうですか
かねりん
13回とかそれぐらいやってきてますね
これね
谷中さん
だし撮り始めてからも半年
かねりん
半年ぐらい
谷中さん
超えた
かねりん
超えてんだよこれ配信するときにはね
谷中さん
ですよね
かねりん
右右曲折ありながら
いい番組になってんじゃないの
谷中さん
なってんのかな
変わってきてますよね
僕は
相変わらず悩んでるけどね
かねりん
悩んでるな
毎回なんか払いたいって言ってるもんね
谷中さん
ちょっと
今日はさ
ここまでの
お互いの苦労じゃないけど
かねりん
はいはいはい
谷中さん
この道のりを
平らじゃない道のりを
反省会じゃないんだけど
ちょっとここまで
振り返りながら
この先もよろしくねっていうのはどうですか
かねりん
雑談系の会ね
谷中さん
そうですね
雑談でいきたいなと思ってます
かねりん
ほーい
サボり会
谷中さん
いや
音源さ
使うの
まあ音源の話しちゃうじゃん
かねりん
音源の話ね
谷中さん
何はともあれさ
これやっぱり
命ではあるじゃないですか
かねりん
そうだね
谷中さん
やっぱり神回第一回で何回言うねんって話だけど
かねりん
モーツァルト
谷中さん
実際に音を聞きながら
率直な人の反応を
聞かせてもらって
それに対して反応するってすごい新しいなと思って
かねりん
新しいんだそれ
谷中さん
新しい
あのね
っていうのは今までってクラシックの番組
っていうのは結局
曲の正しい
知識理
解
事実構造
そういうものを知ってるものが
知らないものに教えるという構造は
あれども
かねりん
そういうイメージだよね
谷中さん
逆になってるじゃないですかある面では
かねりん
逆になってる
俺が教えちゃってんの
谷中さん
教えちゃいないんだけど
知らない人ってこう感じるんだよ
ってことを僕は教わってる
誰もが感じるわけじゃないと思うんだけど
知らないと
称する自称
素人かねりんが
かねりん
やめよう自称とか言うの
いろんな番組で自称って言われてんだから
本当は詳しいでしょ
とか言われて
谷中さん
全体的に
チート疑惑が
かねりん
すごい
谷中さん
白色なすごい全部
相手より詳しい
みたいな
かねりん
全部天才だったみたいな
アニメ最近流行りのアニメの
主人公みたいなね
チート能力で
谷中さん
チート能力で
でもねチート能力あると思ってて
かねりん
うんうん
谷中さん
なんかやっぱ明らかに
かねりん
うん
谷中さん
いやだってさかねりん
の何が
いや僕実はずっとかねりんっていう人に
興味があって
かねりん
あら結婚する?
谷中さん
変な意味じゃなくてね
かねりん
BL展開
谷中さん
告白会
かねりん
そうなんですね
谷中さん
いや
関心っていうか
平たく言うとブラックボックスだな
と思ってずっと見てるんですよね
かねりん
あーなるほど
谷中さん
中身の構造が全然わかんないから
かねりん
AIみたいな
谷中さん
できっと多分そのブラックホールみたいなもんで
だいたい黒っぽい服
着てるし
かねりん
まあそうね服は
谷中さん
帽子も眼鏡も背景も全部黒いし
かねりん
そうだそうだ
全部白にしてみようかな今度
谷中さん
キモいと思うけど
かねりん
なんでキモいとか言うの
谷中さん
競争みたいになるからやたほうがいいと思うけど
宇宙から
かねりん
何やっても反社とかラッパーとか教祖とか
変な風にしか言われないな
谷中さん
いやなんかその
全ての光線を吸い込んでるような
ブラックホールかねりんの
中の様子が
伺い知れないという前提の中で
音楽に対する反応を聞くことで
そのわずかな
漏れてくる情報から
ブラックホールの正体を知るみたいな
面白さがちょっとあるんですよ
かねりん
んか地球からさ
遠く離れた星を観測するために
なんとか線みたいなのを発射して
反射したやつって観測してるみたいな
谷中さん
的な感じねハーブル宇宙望遠鏡とか
かねりん
観測してんだ
なんかいろいろ打ち込まれて
谷中さん
だから音楽という光線を当てて
それに対するリアクションを
アンテナで拾うことで
かねりん
面白いねそれ
谷中さん
かねりんブラックホールを我々は観測しているのだなと
かねりん
いいね
思う
一緒に聴いているリスナーさんも音楽という
光線当てられて
反射した中身はね
テキストでお便りくれて
谷中さん
ぜひやりますよ
遠隔で
霊じゃないけど
僕はそういう役じゃなかった
間違った
かねりん霊視役だったから
だからお便りで僕はこう見えましたとか
こういう風なこと感じたんだけどって言ってくれたら
前回がまさに
交響曲の長い道のりと曲選び
谷中さん
初めて
実は交響曲って初めて挑んだわじゃなくて
最初の
モーツァルトも40番っていう曲を
取り上げてたけどあれは本当に
最初の冒頭だけで
その後延々と続くことは何も触れないで
いたんだけど実際にはあれも
4つの楽章があって交響曲
なんですけどね
そんなわけでちゃんと交響曲を
順を踏んでコース料理食べていこうぜ
っていうのに
チャレンジはまさに始めたとこだけど
かねりん
結構長い道のりですね
谷中さん
これは西遊記ですよ
かねりん
西遊記って何長いの
谷中さん
西遊記って何長いの
かねりん
三国志みたいなもん
谷中さん
だいぶちゃうわ
かねりん
なんか横山なんとかさんの
漫画集めてた
谷中さん
横山光輝の三国志は
あれは
俺三国志好きだから
そっち行っちゃうんだけど
西遊記はあれよ孫悟空だよ
かねりん
孫悟空ちょっとね見たことないけど
お猿さんの雲乗ってるやつね
谷中さん
そうモンキーマジックですよ
かねりん
モンキーマジック
長いってことが言いたかったのね
谷中さん
すごい長いんですよ
天竺って西のあれインドだというね
インドにお経取りに行くって話なんだけど
かねりん
ちょっとネタバレしないでよ
俺の人生の楽しみ
谷中さん
それは前提だから大丈夫
ネタバレはして
実は
っていうのは言わないけど
かねりん
その長さは三国志も結構長いと思ってるんだけど
それよ長いってこと?
谷中さん
三国志はさ別にさ歴史の一部だから
どっからどこまでを書くかっていう長さなんだけど
左勇気は延々とインドまで旅するって話だから
遠いなーみたいな
そっちに近いよね
その交響曲わずか40分弱の曲を聞こうって話なんだけど
今のところ1分20秒を聞くために
1時間かかってるんで
多分ね50回で
ようやく1楽章
終わるんじゃない50回で
1曲終わるかなみたいな
50回すげ40回とか30回
まあまあそこまではやんないにしても
結構セットもの
かねりん
になってくかもしんないね
谷中さん
そうですね
ちょっとまとめて
愛憎版かもしんない
いやそのぐらいだから人間のイジネーションとか
あるいは作曲家が
曲に込めたものって
密度が情
報量があるんですよ
かねりん
なるほど
谷中さん
だから今までみたいにこの曲って
どんなイメージ
っていう曲は結構シンプルな曲だった
のよね今までの曲って
かねりん
今までの曲ね
追い回されて
エンマ大王に怒られたみたいなね
谷中さん
シンプルにいける
それでいけちゃうぐらいの
でもなんか
ここから変わってくるので
かねりん
でもこの
この曲
だけで
そんだけ長かったら
他の曲
い
ってもまた長いんだよね
谷中さん
そうまあ
この1を聞き通せれば
多分ね相当いろんなことが
要するに
フランス料理の食べる
なんか料理のパターンとか
ナイフフォークはこう使おうぜ
みたいなものが仮に
分かればあとはもう自分で食べて
っていう話なので
かねりん
今
谷中さん
味は分かれる人なんですよ
素材も分かるのよ
ただそれがどう並んでる
結果どういう風に
コースが組み立てられてる
交響曲っていうのは構造
まさにだから構造の話を
しさえすれば多分今は
一個一個ちょっとゆっくり食べてってるけど
多分いけるんじゃないかなと思って
おります
だからそんなに心配は
いらないかもしれない
そういったわけで
何して音を聞いてもらって
音楽を聞いてもらって
それに対してリアクションしてもらうっていうのが
核になってると思うんだけど
この音源なり
曲をまず選ぶっていうことが
実はすごく難しくて
そうなんだ
そうなんですよ
かねりん
曲どの曲でやろうかながまず難しい
谷中さん
まず
だって
分かりやすい曲ってなんだって話であって
かねりん
やっぱ分かりやすい曲で
やろうとしてくれてんのね
谷中さん
ここまではそうだった少なくとも
でもその後って
どうだろうって
実は今回また結構大きな悩みは
まさに交響曲っていうとこに
いつどういうタイミングでどういう曲で
入っていこうかっていうのは結構悩ましかったんだけど
でもう一つのポイント
やっぱり音源が
これは一緒に
苦しんでいるところだけど
やっぱり権利の問題って
想像以上に難しい
っていうのはこれは僕がってよりも
かなりもいろいろやってくれてるんだけど
かねりん
でもなんか本当に
やっぱり
全部権利取りに行かないと使えないので
連絡取って
使わせてくださいでお願いをして
回ってるっていう
泥臭い活動なんですけど
谷中さん
本当だよね
かねりん
でも結構好意的に
使わせてくださる方多いなっていう
印象がありますね
谷中さん
実はだからネットの
クラシック番組見ても
音源をバンバン使ってるとこもあれば
使えない前提で
もうなんか電子音みたいな
サンプリングみたいなやつで
やってると思ってやっぱそれだと
全然良さが出ないな
と思ってて
かねりん
同じ曲聴けないってことだもんね
音をね
谷中さん
そうそうそう本来じゃないと
そうなんですそうなんです
だから当初番組始めた頃はさ
こういう風に音楽を聞きながらやる
っていう別に形に
決めてたわじゃないけど
結果的にはやっぱり
モーツァルトから始まって聞きながら
それを一緒に振り返る
っていうのが
一番面白いなと思ってて
だから
そこにたどり着けたのは
僕本当に一人の力ではできなかったから
取り組んでもらえて
ありがたいなと
かねりん
いやいいですよ
心温かいですよ皆さん
谷中さん
ね
かねりん
どうぞどうぞって
谷中さん
いやーすごいよねかねりんのその心
雑誌がさ
かねりん
番組見てびっくりかもしんないけどね
なんだこの変なお面の
男とグラサンの野郎は
谷中さん
や
かねりん
っぱり取り下げます
って言われるんじゃないかって
ちょっとびくびくしてんだけど
でも話してる内容はね
すごくまともなことやってると思うしね
でも霊媒師だなんだとかって話になってきたから
クラシック番組を始めた理由
谷中さん
人狼かみたいな
でもさその原点に戻るとさ
番組の中でもかねりんが言ってくれていたけども
なんかクラシックの番組を僕とやりたいっていう風に思ってくれたって
今でも自分のことだから
なんでなんだろうって不思議なのよね
かねりんがどうして
クラシックの番組やりたいと思ったのか
それをしかも
この謎の男
お面の男とやりたいと思ったのは
なんでなんだろうなっていうのは
実は言うと未だに
よくわかんないっていうか
不思議ではあるんだよね
かねりん
その時はお面被ってなかったよね
谷中さん
確かに
それはそうだ
かねりん
まあだから
それも僕にとっては
ブラックボックスである
クラシックという
ジャンル
確かに
幼少期から
クラシック流れてて
クラシックで勉強したり
勉強ミュージックみたいに
使ってて
身近なんだけどさっぱりわからん
BGMですね
みたいな感じのもの
でもなんか
すごそう良さそうみたいな
ところがあるじゃん
アート文化みたいな
なんかすごく良さそうなんだけど
全然わからんし
このままいったら全然わからんまま死ぬな
みたいなので
落ち着きたいな
みたいな
谷中さん
なるほどね
かねりん
僕の
周りで
クラシックのことで
落ち着かせてくれそうなのって
ヤナちゃんしかいないよな
その頃には
今もそうだけど
ヤナちゃんが何者なのかよく分かってない
なんかすごそうな
クラシックのことすごそうな人
みたいな感じで
ピキーンって浮かんで
谷中さん
ある日
かねりん
ヤナちゃんと番組やりたいってなって
谷中さん
そっか
かねりん
でね
連絡して夜中にも仕掛けて
谷中さん
そうよね
かねりん
ポッドキャストやろって
ポッドキャストですって
谷中さん
カオスだったよね
超さ
1月の年明け早々でね
かねりん
1月だったか
谷中さん
1月なのよ
もうめっちゃ
10年に1日ぐらいの
僕が大変な
本番の後で
その日がとか言うから
かねりん
すっごい日だったんでしょ
谷中さん
すっごいだけど僕もテンションよくわからん状態で
来るって言うから
じゃあいいよとか言って
でそのまま
終点っていうか遅い時間まで
喋って
かねりん
喋って
何の話したか覚えてないけど
ポッドキャストやろうぜみたいな
谷中さん
そうよね
かねりん
とりあえずやりますかみたいな
谷中さん
来る球は打つっていうのが僕の
ポリシーなんでそれは
面白そうだなと
あとなんか自分なりに可能性
実際さこうやって見たらさ
見たことない景色見れてるから
それは直感立ってたなと思うんだけど
まだできてないクラシックの紐解き方とか
楽しみ方とか
人との接し方って
僕思ってたのは
やっぱりクラシック分かってる側の視点で
番組作っちゃダメだってことは思ってたの
かねりん
そうなんだ
谷中さん
それって身内話っていうか自慢話っていうか
いいものはいいんですっていうことに
帰結しちゃうから
押し付けになっちゃうんですよね結局ね
どんなに正しいこと言っても
正しいことって別に
面白くないからあんまり
かねりん
そうね
面白くないね
谷中さん
でもかねりんの
音楽に対する好奇心とか感じ方って
単純に
かねりんがユニークだからか
あるいは人間とは
みんなそういうものなのかは分かんないけど
面白いじゃないですか
人間臭くて人間らしくて
その視点から入ってて
もうちゃんと
受け止められるかどうかは
こっちが試されてるなとも思うわけですよ
かねりん
なるほど
この予測不能な打ち返しを
受け取れるのか
みたいな
谷中さん
だから塚原卜伝って武術の達人が
いて
いつでも打ち込んでいきなさい
っていうやつあるじゃん
かねりん
かっこいい
谷中さん
そうすると弟子が
やーって来て
鍋の
志村けんがコントでやってたけどさ
鍋の蓋で
そういうさ
怖いよねある面では
どういう風
に
打ち込んでくるか分かんないからさ
かねりん
鍋の蓋持ってんな
谷中さん
鍋の蓋持ってないけど
まあなんていうの
これまでの経験を鍋の蓋に変えて
で防御したり
打ち返したり
だって本当に台本一行
一行ぐらいしかないし
かねりん
ないね
もうあのクラシック音楽プロデューサーの
谷中ですしか書いてない
谷中さん
しかもさそれだけしかないのに
俺それは台本見ないと言えない
って言うさ
かねりん
いつもね
谷中さん
なんなんだろう
かねりん
台本いいですか準備ですか
あちょっと待ってどこにあったっけ
別になくても一行
セリフ変わんないでしょって思いなが
谷中さん
最初と最後さ1行ずつしかないのにさ
ないと不安なんだよね
定型句が言えないのよ
かねりん
はいはいはい
谷中さん
でもあとはもうフリだからさ
かねりん
そうだね
谷中さん
ある意味で安心っていうか
うん
かねりん
よくフリで成り立ってんねこれ
谷中さん
確かに
かねりん
でもなんか一応話すテーマとか曲とか
めっちゃ考えてくれるんじゃん
谷中さん
まあ
かねりん
でも始まった途端に
行く方向は全然思った方向じゃない
方向に行ったりするんでしょ
谷中さん
まさにそうよね
かねりん
よく鍋の蓋でこうやってんだね
ていう
谷中さん
かもともと僕でも
そのなんだろう
出てくるものにどう反応するかのが
得意なタイプなんですよ
かねりん
ほー
谷中さん
だから独り語りができないの
かねりん
出てくるものがないから
谷中さん
そうリアクションがないと
だからポッドキャスト
とか発信とか僕もしたい気持ち
あっても
聞き手がいてくれないと
何も出てこないのよ
かねりん
そういう
パターンあるんだね
谷中さん
そういうパターンなんですよ
かねりん
俺ねでもね
真の話してだよね
それは
真の話してっていうか
僕がね
そうですよ
なぜポッドキャストをやってるのかにも通ずるんだけど
発掘したいのね
谷中さん
みんな
かねりん
なんか
喋るのが大好きな変な奴らが
いっぱい発信してるけど
谷中さん
なるほど
かねりん
大多数の人は喋るの
喋らないし一人で
ってことは聞き手
ちゃんとした聞き手がいないと話は
このように言語化されないので
引
張り出さないといけない
みたいな
勝手な使命感で
谷中さん
なるほどね
かねりん
なんか変なことに
めっちゃ人生ニッチなことに
うわーってやってる人とか
話聞いたら面白そうだなーみたいな
ところにクラシックってのが
引っかかって
谷中さん
それなんかやっぱり操作みたいな感じだ
かねりん
刑事の捜査
谷中さん
どうしても僕はかねりんの行動原理を
全部ケージに
紐付けたくなるって癖があって
かねりん
僕そんなねアイデンティティ
ケージじゃないと思ってんだよね
谷中さん
たくさんやったんでしたくさんっていうか
かねりん
僕なんて
世の中の他の
ベテラ刑事からしたら
お前なんて刑事じゃねえよっていう風に
鼻くそピッてやられてます
そんな小僧がちょっと数年やったぐらいで
何が刑事だよって思われてる
谷中さん
怖いよ
かねりん
そういう世界だからさ
全然アイデンティティ刑事とは思わないんですけど
そうか
なんでなんだろうね
でもやっぱり
興味持つことは
みんなが興味持ってることとか
あんま興味なかったり
谷中さん
するし
かねりん
だからみんなが気づいてないのを
ほじくり返してなんか
みたいなやりたいのかもしんないね
谷中さん
なんか僕もそういう意味では
みんなが言ってることってあんま信用しないし
みんなが好きだって
言ってるものにはあんまり反応しない
っていうちょっと
意固地っていうか
へそ曲がりなところもあるというか
かねりん
そんなとこある
谷中さん
うんなんか
根拠がしっかりしていない
ものはあんまり信用しない
っていう癖はあって
かねりん
うん
谷中さん
だからみんなだいたい根拠がなくても
思い込みでこう決めつけたりとか
かねりん
うんうん
谷中さん
こうに違いないってなりがちじゃないですか
かねりん
そうね
雰囲気でね
谷中さん
で割とそれは僕はなんかそう
思わないタイプ
かねりん
そうなんだ
理屈と直感、言語化の役割
谷中さん
思いたくないというか
それは割と昔から
だからクラシックっていうある種ニッチな
しかも自分が
その理屈と
感覚両方で
面白いって思ったものは突き進む
って感じかな
かねりん
ただ結構フィーリングじゃなくても
理屈で理屈必要ってこと?
ヤナちゃんじゃあ
谷中さん
僕はだから多分両方だと思うんですよね
かねりん
なるほどね
僕はもう理屈否定派なんで
結局理屈は全部後付けで
やりたいと思うことを補強する
してるだけじゃんってちょっと思ってるので
どうとでも言えると思ってるんで
そのデータの取り方とか見方とかで
だから何の意味もないなと思っている感じ
谷中さん
それは
基本的には僕もそう思っているんだが
ただ直感って
共有できなかったりするじゃないですか
どんでばんでじゃんで
っていうことでは
人と共有できないから
かねりん
僕がヤナちゃん家に押しかけたとき
どんでばんでじゃんで
ポッドキャスターって言ったら
谷中さん
うんわかったって言ってくれない
僕わかる
そうかそうか
かねりん
特殊能力あるから
谷中さん
だから僕は直感インプットを
まさにだから僕も言語化が
自分の使命だと思っている人だから
だから直感インプットを言語化することで直感的にも右
脳的にも左脳的にも分かった気になるっていうのが一番分かった感がするっていう
そういうことなんですよね
かねりん
言語化すればするほどうさんくさくなるなって思うんですよ
谷中さん
うんうんうん
かねりん
だって例えばポッドキャストやりたいって思ってそれを説得しに行くとするじゃん
なんか今市場はこんな風で
アメリカではこんな風になってて
今こんな風でやってて
企業もめっちゃポッドキャストってなってて
だからやりましょうみたいな
谷中さん
確かにね
かねりん
でもそれは理屈してなんか説得材料だけど
ピキーンってなった時の感覚は別にそういうわけじゃないからさ
谷中さん
確かにね
かねりん
言えば言うほどなんかうさんくさいやつになってくから
ポッドキャストだ
理由はないみたいな感じの
谷中さん
なんかでも僕
アーテ
ィストとか
経営者とか
新しいことを
始めるパイオニアに共通してるのは
理屈じゃね
っていう人ね
その行動だったり
意思だったり直感を
信じきれる人
で大概は
信じきれないんですよ
不安になるの
僕も直感人間なんだけど
直感100%でいけない
直感を裏付ける
自分なりの納得みたいなものが
欲しいタイプなんですよね
しかもそれが
人からのフィードバックも
ある程度ありーので
こうカチッ
カチッとっていうかよしこれだ
だからリアクションが欲しいし
あの
俺の
考えてること聞けって一方的に言うことに
そんなになんか自分に
価値を見出せないのは
多分そういうとこなんだろうな
と思いますけどね
だから聞いてもらえて初めて
言えることがたくさんあるっていう
感じかな
かねりん
聞いてきますよ
ね
だからそうだね
そういうなんか
やっぱ直感で動く
っていうことは怖いんだろうね
みんなね
感覚
感覚が一番大事だ
で
なん
で自分がこういう感覚になるのか
っていうところを深掘るのは大事だと思う
谷中さん
そうね
かねりん
でもなんかその
数字だのデータだのなんだのとか
っていうことにかまけてるのは
ちょっとね違うと思う
谷中さん
そうだね
僕は
だからなんかデータで
証明しようとか正しくあろうってよりは
より分かりやすくしたい
っていう気持ちが強いかもしれない
もしかしたら
かねりん
分かりやすくしたい
谷中さん
理解するための
道だったり
ツールはいくらあってもいいよねと
でも分かった先のことが
なんていう軽いというか
中身が
ペラペラっていうことじゃなくて
なるべく
行きやすい
だけど行った先にはいろんな
深い世界が高い山があるよ
っていうのが一番なんか
僕の目指すところかな
なーという だからそれは常に意識してあのキャッチーなことを目指しキャッチーであるのがいい
ことではないんだけど なんか難しくてお前にはわかるまいっていうことはしたくないですよね
それはこっちの伝える技術がまだ足りないんじゃないかって僕は自分に何かを責めちゃうというか
かねりん
なとなんかこの流れで聞きたいことあるわ
なんか前
も言ったかな
ビジュアル進化
の話したっけ
踊る・書く・奏でる表現
谷中さん
なんかあんまり覚えてない
かねりん
なんか
僕とか
ヤナちゃんとかは割と言語化
得意な方
だと思うんだけど
言語で
物考えたりする人
そうじゃなくて
ビジュアル
イ
メージで
物を考える人がいるらしくて
そういう人たちのことを
ビジュアル進
化
谷中さん
面白いね
かねりん
シンクイヤール進化
谷中さん
って
かねりん
言うらしいの
なるほど
ゆる言語学ラジオだったかな
ポッドキャストの有名な
谷中さん
あれで
かねりん
昔そういう回
があって
そういう人たちがいるんだなと
だからそのいわゆる
言語化ハラスメント
谷中さん
それ聞いたよ
他の番組で
かねりん
言語化しろとか
谷中さん
それハラスメントっすよって言ってたよね
かねりん
それやっぱ言語化してくれないと
谷中さん
僕はだから
かねりん
言っちゃいがちだけどそういうのが無理な人いるんだな
谷中さん
僕だからそれは全然
人に求めてない
だって言語化が
自分が仮に得意だからって
人がそれも
そのようにできるんだったら
逆に価値ないし
やっぱり
うまく言えない人とか
言う以外の方法で
だから私は踊るんですって人もいるし
だから私はショーを書きますって人もいるし
かねりん
だから
谷中さん
奏でるんですって人もいるし
それは基本的にはいていいと思ってるんですよ
いていいし
僕は
そういう違う
マルチメディア表現を
自分なりに
ある程度言語でサポートしたい
言語化できると言い切る気はないんですよ
その芸術だと
なんだろうって
言語化できるのはあくまでそこに至る道
筋みたいな
道路標識みたいな
道路標識ぐらいのことは
こっちの方に
宝の山あるよぐらいのこと言えるかもしれないけど
それが本質を
言葉で言ってるっていうことでは
もしかしたらないのかなと思うけどね
っていうように
あとだからまあ
芸術大学にも音楽科もあれば
美術とか
デザインとか
デザインは芸術とは一応違うってことになってるけど
やっぱりビジュアル表現が上手な人って
僕だから逆に全くそのセンスがないので
色彩感覚
デザインレイアウトとかその他
は本当に
自分でも呆れるぐらい
ないし苦手なんですよ
そう
かねりん
音楽、音の方はいいの
谷中さん
音
かねりん
の方は得意
谷中さん
音の方は得意ってことになってる
かな
かねりん
そっち全部得意じゃないんだね
音が得意な人は
絵も得意とかじゃないんだ
谷中さん
そうね
少なくとも
分かんないだけかも
経験がないから
絵も描いてないし
あんまり絵を描く
友達もいないし
ただ美術のもちろん研究者とか
いてその人の話とか
その人の描くものを読むと
全然面白いじゃんと思うんだけど
だから美術を
見るっていうことに関しては
少しはまだまだ開拓できるかもしれないけど
自分で何か絵を描いたり
視覚化してって言われたり
図にしてとか言われると
途端に
かねりん
図にしてもダメなんだ
谷中さん
そんなに得意じゃないかな
すごい稚拙になる
得意とは言い難いかな
自信がないって感じかな
ステージで踊って見えた表現
谷中さん
でも自信がなくても
僕ダンスって
ずっと自分の人生と
縁がないものと思ってたけど
かねりん
ダンスしてる感じないもんね
谷中さん
ないでしょ
でもある時
ある時コンテンポラリーダンサーに
誘われて
なんか勢いでステージに
乗せられたからもう全力で動いてみたら
すごい周りに褒められて
かねりん
へー
谷中さん
踊ると人に褒められるんだって
小学生みたいに
そう40代仲間にして
気づいて
かねりん
どういう褒められ方なのそれ
谷中さん
めちゃくちゃ練習したんじゃないですかとか
一番キレよかったっすよとかね
かねりん
キレキレダンスだったんだ
谷中さん
キレイは目指していったんだけど
かねりん
練習してたの
谷中さん
練習なんかしてないよ人生で一度も
かねりん
なんでいきなりそのキレキレダンスを
踊れちゃう
谷中さん
振り付けは
プロの方がこういう風に動きましょう
っていう風に言われたから
その場でねさあステージ出てきて
っていうさ
気まずいやつわかりません?
さあどうぞご一緒に的な
目合わせないように
してるやつなんだけど
真ん中の一番前の列に座ってたんですよ
そしたら断れなくなっちゃって
最悪だと思って
でも最悪だからって恥じたらもっと恥ずいから
全力でやってやったんですよ
もう開き直って
そしたら褒められて
景色が変わっちゃったんだよね
だから分からんもんよね
かねりん
意外とだからダンス才能あったってこと?
そのキレキレで
谷中さん
才能があったと言うつもりはないけど
そのスイッチ
かねりん
ぎっくり腰とかいかんでよかったな
谷中さん
確かに
少なくともスイッチがオフだったのが
オンになる
でも知らない
やったことないからこそ
なんか一気に
解放されたっていうのは
なんかかねりんが音楽を真剣に
向き合ってなかったのが
向き合ってみたら
音楽こんな風に聞こえるんだって
なんか褒められてるじゃないですか
今結構
かねりん
まさに今
ヤナちゃんに乗せられて楽しくなっちゃってるんだよこれ
誰?超能力者?
えー?とかって言われて
おー俺すげーじゃね?みたいな感じ
谷中さん
最後テロップで必ずフィクションですって出てるからね
番組の最後に登場する人物は
かねりん
でもそうだよな
やっぱりなんか嬉しいみたいなのがあるから続くよね
谷中さん
それもだから対話なわけじゃないですか
つまり
一人では自分が踊って
多少人になんか面白がられるなんてことは
夢にも思わないし
音楽を聞いて
映像が出たとしても
そんなことは単なる妄想で
終わっちゃうわけで
でもあんな生
生実況
あれめっちゃ面白
音楽生実況
すっげー面白かった
かねりん
新しい楽しみ方かな
谷中さん
普通は恥ずかしくて
かねりん
恥ずかしくて
谷中さん
だからそういうことなんですよ
普通は踊れないんですよ
でも
なんか
エイヤーで全力で
集中してさ
映像が出てきたらこれあれって
もうひねり出して言うと
面白いものの人間って出てくるんだな
っていう
かねりん
なるほどね
やっぱりダンス踊ってるときは
踊ってる時はどういう感覚だったの
これなんか自分
大丈夫かなみたいな
谷中さん
全力でやること以外考えなかった
はずいに決
かねりん
やり切った後に拍手みたいな
谷中さん
その回はダンスが好きな人とか
ダンスやってますみたいな人しか
集まない回で
終わった後の小さなパーティーが
全員ダンサーの中に
僕だけアウェーみたいな状況だから
もう帰りたかったの
でも言えば
だってカヤの外ってかやばいじゃん
かねりん
そうだね
谷中さん
でも僕人前で踊ってたからみんなが話しかけてきてくれて
いやー練習したんでしょとか
うんよかったですねとか言って
まあだからその振り切ったさ
心意気にみんなさやっぱり拍手だったとは思うよ
でも自分が体を動かすことがそういうふうに人にポジティブに少なくとも映るんだ
恥ずかしいことじゃないんだ
って
それが快楽に変わりますよね
かねりん
それでハマっちゃったんだ
谷中さん
ハマるってことでもないけど
体を動かすことが
人の気持ちと連動したんですよね
その時初めて
それ以降
かねりん
人の気持ちって見てくれてる
谷中さん
見てる人っていうものを意識して
体を動かすようになると
そこで初めて表現になるんですよね
ラジオ体操は表現とは言えないけど
見せるという意識を
持って初めて
動く
単なる運動が
表現
誰かに見てもらうという目的を持ったものに
変わるわですよね
初めて繋がったわけですよ
かねりん
そこで初めてなんだね
でもクラシックで音楽やってて
谷中さん
クラシックの人たちは踊れないよ
ほとんど
かねりん
そうだけどさ踊りじゃないけどね
演奏したりとかは
同じようなことなのかな
谷中さん
同じような回路を使ってるはずなのに
いやそれは私無理なんで
ってなぜか
なる人が多い
かねりん
恥ずしいよねダンスはね
谷中さん
そうなの
日本人ってあんまり素養がないじゃない
歌とか
かねりん
歌とダンスは恥ずかしいっすよ
谷中さん
そうでもそれってすごく
もったいないことだよなって
だって自分の体一つで表現できることじゃない
うん
かねりん
オペラ回やりましょうね
谷中さん
そうだよね
歌いたいとか言ってたもんね
かねりん
いやもういいっすそれ
谷中さん
最初言ってたやんそれ
かねりん
オペラ界も
気になる
谷中さん
オペラね
僕専門かって言われると
専門なのかって言れるとちょっと怪しいけど
勉強してきますよいろいろ
かねりん
違うんだオペラは
谷中さん
歌はねまた深い世界ですから
深いっていうか
でも
でも面白いですよ
オペラってやっぱり大事なジャンルだし
歌の方がまだダンサーよりも
友達は多いかな
でもダンサーも歌手もみんなね
なんていうかオープンで楽しいですよ
自分の体一つで勝負してる人たちだから
逃げ場がないじゃないですか
かねりん
性格はやっぱり違う
谷中さん
オープンな人が多いじゃない
どっちかっていうと
かねりん
表現してるから体で
文字文字してないみたいな
谷中さん
行ったれみたいなところがある気がしますよね
かねりん
うんうん
売ってる時以外もね
谷中さん
そうそうそうそう性格楽器によっても性格違うって言うんだけど
やっぱり歌いって
ダンサー全然違うね
やっぱ楽器ってその手に道具使うし
シビアなのよね
その精度が求められるっていうか
職人
かねりん
ダンス今も続けてんの
谷中さん
いや全くやってないですよ
かねりん
あやってないの
谷中さん
ただ機会があれば
やるよっていうか
習った振付けをどうのこうのっていうんじゃなくて
僕はクラシック音楽と
体の動きを結びつけたいっていう
別の野望があるんで
それに向けては
あと見よう見まねで
式みたいなことをやったりする機会があるので
式ってまさに
体の動きと音楽を
連動させる部分があるので
かねりん
あーそうね
谷中さん
常にだからある種研究みたいな
ところはあるし
いろんなプロの方に接する機会もあるから
指揮者の視点と人を動かす仕事
かねりん
音楽のダンス
谷中さん
そうだね
音楽とダンスっていうのはすごく大事なテーマ
面白いテーマ
かねりん
指揮者を経験してみたいよね
谷中さん
うんうんうん
それ面白いと思ってる
なぜかっていうと
指揮者の視点で音楽を聞くって
すごくまた違うものが見えてくると思うんで
その視点での
アプローチはやりたいなと
思っていたり
しますよ
かねりん
どういう気持ちになるんだろうなって
なんかその
一体感あるじゃん
ホールで指揮者と
演奏家たち
谷中さん
音
かねりん
の塊になってるみたいな
谷中さん
スピ
かねりん
ーカー抱えてるみたいな感じじゃない
谷中さん
スピーカー抱えて
かねりん
一台一台のスピーカーというか
音の発声源
50人とかを抱えて
自分の動きに合わせて
ブワーンとか音鳴るわけでしょ
どういう気持ちなんだろう
谷中さん
それが自由自在に
手足を動かすように
できたら本当に
気持ちがいいし
すごい指揮者だと思うんだけど
実際にはすごい
これ指揮者の回で
まさにエ
ピソード4ぐらいで
指揮者の大変さを語ってるけど
やっぱ実際には
長い長い苦労
ストレスいろんな経験
下積みが
60ぐらいからやっとみたいな仕事ではある
人を動かすっていうことはさ
かねりん
会
社員みたいな
中間管理職
谷中さん
経営者だね
政治家に近いかもしれない
かねりん
政治家ね
谷中さん
50ひよっこ
かねりん
筆記者も
接種はあるの
谷中さん
接種という制度はもちろんないけど
環境は音楽
芸術家にとって環境要因ってすごく大きいし
やっぱりプロの指揮者の子供が
音楽やるパターンはすごくあるし
2代っていうのも
なくはないですたくさんはないかな
すごい多いケースではない
かねりん
2代目3代目はやっぱ結構
最初から親の地盤を引き継い
親
谷中さん
の地盤は
引き継げないし
かねりん
70歳ぐらいの
すっげえ指揮者の息子とかだったら
みんな最初から母って従うみたいな
谷中さん
はないね
かねりん
ないんだ
谷中さん
むしろ海外の事例だけど
隠してやったりする
かねりん
なんでなんで
谷中さん
そういう目で見られるのが嫌だから
かねりん
嫌なんだ
谷中さん
フラットに自分を見てほしいみたいな
変な色眼鏡で
プラスもあればマイナスもあるじゃないですか
野球の例えば
名選手の息子必ずも名選手ならずで
比較もされるし
批判もされるし
かねりん
指揮者めっちゃ
老け顔で老けメイクで出たら
結構人動かせんじゃない
谷中さん
まあ一旦そういう要素は
なきにしもあらずかもね
かねりん
あるじゃんダンブルドアみたいな
雰囲気やるとすげえ魔法使いみたいに
見えるじゃん
谷中さん
指揮者会で言ってた杖が
立派な方がいいんじゃないとか言って
まさにそういうこと言ってた
かねりん
その見た目も
どういうこと
60くらいからじゃないとやっとってのは
見た目とかって言うよりも
人間関係直接の
谷中さん
まあだから結局
人を動かすってさ
そういうことなんじゃないのっていうか
結局自分
自分になった途端にみんなついてこない
っていうやつ
本当の意味で
相手のことも思いつつ一緒に動かせる
っていうのはすごい達人の
かねりん
達人ね
谷中さん
達人の前があるんでしょうね
かねりん
達人になりたいね
谷中さん
うん
僕も全然達してないので
全くもって
かねりん
ヤナちゃんはどういう達人になってくの
谷中さん
指揮者じゃないから
かねりん
あれか
谷中さん
ある意味でも
かねりん
プロデュース側もあれでしょ
指揮者と一緒で人を動かす側でしょ
谷中さん
そうそうねそれはそうかもしれない
かねりん
とりあえず白髪にしたらいいんじゃない
谷中さん
人ちょっとずつ増えてるけどね
実は
かねりん
でもなんか
自然体で続ける番組と音楽の力
谷中さん
気持ちよく仕事していきたい
っていうのは僕は強い人間なんで
気持ちよくした結果
すげーパフォーマンスが上がる
っていうとこにどう持っていけるかな
っていうのは
自分の一つのゴールで
それがしかも自然体でありたいという
かねりん
無理せず
谷中さん
力まず作為的にならずに
みんなが気持ちよくできる
仕事できる環境を
自分も作り自分も楽しむ
かねりん
めっちゃ人に気使うってこと?
谷中さん
いや気も使いたくない
かねりん
使いたくない
谷中さん
気を使ってるっていうのは全然実はスト
レスお互いにストレスだったりすると僕は思ってるんで
気を使わないってことはないんだけどすげー気を使ってるのは全然僕のゴールとは
かねりん
お互いストレスフリーの自然体みたいな
谷中さん
むしろ相手のストレスをどうやったら軽減できるかっていう風に考
える方が
いいと思ってはいますけどね
だからまず自分がストレスを
気を張らないってことは
かねりん
やべめっちゃストレス感じさせちゃってんじゃん
この番組
谷中さん
どういうこと
かねりん
始まる前からさめっちゃだって胃が痛いみたいな
谷中さん
別にそれはさ
かねりん
どうしようみたい
谷中さん
それはやっぱり真剣に取り組んでるから
ストレスっていうよりは
悩んでる
それはAかBかなっていうのを
延々と考
え続けて
でもそれって表現には必要なことだから
表現だと思ってるので
僕もこれ自体がね
だから別にストレスじゃないですよ
かねりん
なるほどね
谷中さん
心配だったり
より良いものを作るための
海の苦しみだから全然大丈夫です
かねりん
でもさ
もう少し時間だけどさ
谷中さん
そうね
かねりん
この間
ヤナちゃんに
初めてうちの仲間会ってもらったけど
っていう人がいるんですよっていうリスナーさんに対してあれなんだけど
すごくなんか
いい印象だ
ったみたいよ
谷中さん
あーそのス
タッフさんが
かねりん
具体的にはすご
くなんかこう上から目線がないみたいな
すごいフラットに
見てくれてる感じが
年下だしとか
長い相手の人は
立場的にも
社会的なっていうところで言うと
上から目線で来てもおかしくない
谷中さん
ようなところ
かねりん
全くそれがない
全く感じさせなかったのが
すごい人
だな
谷中さん
と思うので
嬉しいですね
かねりん
俺何も考えずに
適当に喋ってるからそんなこと思ったことないけど
でも確かに
言われてみれば
選べる感じ1ミリもないよな
谷中さん
かねりんの周りの人って
みんなそうじゃない割と
かねりん
どういうこと
谷中さん
かねりんがつるむ相手ってみんな
地位立場
キャリア年齢
あんま関係なく
なんかフラットでいる人が
多いなという印象がある
かねりん
多いかね
僕がこんなんだから
結構人
間できた人多いかもしれないですね
谷中さん
いやだから多分
別にベタもする気もないけど
こびるわけでもなく
威圧するわけでもなく
かなりフラットでいようと
している人に僕は見えるので
僕もフラットで
いられるかな
でも僕はまさに言っていただいた
その方が言ってくださった
ことが僕の理想なので
かねりん
意識してるんだ
谷中さん
意識してるっていうか
理想
理想ね
上から行きたくないし
下からも行きたくない
それは年齢なんか
如何を問わないし
たとえ相手がAIでやっても
AIね
フラットで
っていうのはそれが自分が一番心が
健やかでいられる方法だと思ってるんですよ
誰に対しても
フラットで同じだった方が
いちいち
あこいつ年下だから威圧しなきゃとか
年上だからこびなきゃってやは
疲れるじゃないですか
かねりん
態度変えなきゃいけないよね
谷中さん
俺これしかないんですよ1チャンネルなんすって
みんな誰が来ても
同じように接した方が
なんか自分も
相手も楽じゃないって思ってる
でも普通は気遣わなきゃまずいって思うから
一生懸命作り込むんだけど自分を
僕はその作り込みって
マイナスに作用することが
多いと思ってるんですよ
基本的
かねりん
そうなの?
谷中さん
そう思ってる
かねりん
ゆくゆく回り回ってマイナスになるみたいな
谷中さん
全然それは
信頼を勝ち得ないと思っている
かねりん
その
谷中さん
例えばおべっか使ったり
例えばすごいごびへずだったり
ってなるじゃないですかやればやること
かねりん
じゃあ期限取ってるわけじゃないんだ僕の
谷中さん
全くないですね
かねりん
すごいイタコだねみたいな
谷中さん
イタコで期限取れるなら
いくらでも言うけど
かねりん
霊媒師だねみたいなのは
谷中さん
単純に面白がってるだけ
率直な
かねりん
僕ピュアなんでね
全部真に受けるんでね
霊媒師になる方法とか
調べ始めるからね
気をつけてね
谷中さん
落ち着き霊媒やってって
かねりん
やばすぎるな
興味あるな
それこそ落ち着きたいもんな
そういうなんか
見えない霊みたいなのって
谷中さん
あるの?
すごい話弾むと思うよ
かねりん
取り込まれそうだね
僕そっちの世界に行っちゃいそうだね
谷中さん
今行かれるとちょっと
番組が終わっちゃう可能性あるから
かねりん
そうですか
谷中さん
でもなんかやればやるほどね
今のところ味が出る
感じがしてます
かねりん
はい
谷中さん
だから
いろいろ準備もねかねりんも本当に
やってくださってるし僕も
なんとかね面白く
面白くっていう
力むつもりはないんですよ
ただいいものやるからにはいいものしたいっていうだけの話で
かねりん
十数回にして
結構密度あるから
これがさもう50も100も
続くの?って
谷中さん
わかる
かねりん
100とかどうなってんのみたいな思っちゃうけど
谷中さん
もうなんかすごい
かねりん
ヘロヘロ
谷中さん
なんか命削ってる感じはあるよね
かねりん
そうね
谷中さん
でも
かねりん
これやっぱ楽しみなのは
はヤナちゃんがね
上手に上手くやってくれるってのが
あるんだけどなんかね
開発されてく感じね
谷中さん
やっぱあるんだ
それ嬉しいな
かねりん
自分の隠されし能力になんかこう
気づかされる
感じ
谷中さん
これをさ昔さ
超能力者がテレビで流行ってさ
なんとかさ
かけ石だとかなんか忘れたけどね
テレビでさスプーン曲げやったら
日本中の子供がスプーン曲げできちゃったって話があるわけ
かねりん
なにそれ
谷中さん
そういうのがあるのよ
だからさかねりんがさ
なんかイタコに目覚めたら
全国のリスナーがさ一斉に
イタコになってたら
俺大丈夫かなっていう
世の中をひっくり返して
しまうんではないかという
かねりん
いいね影
響与えるもんね
谷中さん
でもそのぐらいの力が
多分あるんだなって最近
あのとあるさスタッフさんのさ
初めてコンサート聞いた
時のさ感想だったり
リアクションだったりもそうだったんだけどさ
そうだったと思うんだけどさ
やっぱそれだけの力がある
っていうことを我々は忘れてるのかもしれないな
と思うんですよね
音楽一つ取っても
人間の能力っていうかな
隠された力って
すごいものがあるなと思うんで
音楽を通じて僕はそれを探究していく
かねりん
っていうスタンスで
谷中さん
おりますので
かねりん
おすすめしてくれた映画見たよ早速
脳の何パーセント使ったら
谷中さん
ルーシーね
ルーシーね
あれ結構好き
かねりん
見た見た
谷中さん
面白いでしょなかなか
かねりん
なんかそんな脳みそ
50%とか使ったら
超能力者みたいな
魔法使いみたいになってんじゃん
谷中さん
いやありえますよ
十分
かなりも今12%くらいいってるかもしれない
かねりん
ちょっと開花させたいな
谷中さん
1年ぐらい経ったらきっとね
超能力者になってると思いますんで
楽しみです
かねりん
でも絶対なんか1%ぐらいは増えてる気するよね
谷中さん
でもそれはね
確実にあると思う
それが芸術ですよ
見方変わるし
感じ方捉え方
表現も変わってくると思うんで
かねりん
世界の見方変わるね
そうそう
それだと思います
谷中さん
それだと思います
かねりん
ちょっとやばい番組ね
今聞いてくれてる人
一緒にちょっと脳みその
使用領域を上げていくっていう
谷中さん
中には響く人はいると思いますよ
だから
かねりんのこと追っけてる人はね
そういうことに関心があるんじゃないかなって
なんとなく思いますね
かねりん
魔法使いになりたいってことね
谷中さん
まあ極論に言えばね
かねりん
そんなこんなですか
谷中さん
そうですね
そうですねそんなことでまた引き続き頑張りましょうってとこかな
まあ本当に何始まって半年とか
かねりん
そうですね
谷中さん
ちょっと振り返ってみてもいろいろあったけど
これからもいろいろあるんでしょうきっとね
かねりん
あると思うあると思う
谷中さん
ね
かねりん
毎回収録でどうなるのか分かないっていう緊張感がいいね
谷中さん
すごいですよだから
こんなライブ感
かねりん
そうだね
谷中さん
生きてるって感じがするよ
かねりん
するねする
谷中さん
手に汗握り
かねりん
そう
そういう番組を増やしたい
ですねやるなら
僕は多分スーパーサイヤ人みたいになってくんだろうな
クラシックでめっちゃなんか脳の
谷中さん
よくわかんない
かねりん
使用領域を増やして超能力者っぽくなっていく
他のは他ので
めっちゃ
AIのことを
使いこなせる人になっていく
谷中さん
すごいね
かねりん
なんかめっちゃブランディング
成功しちゃう
谷中さん
なんか願ってもできないさ
超英才教育みたいな
感じではあるよね
かねりん
なんか
スペシャルな家庭教師に囲まれている
谷中さん
そうよねまんまと
かねりん
貴族みたいな感じ
谷中さん
無料で
かねりん
無料でって
聞こえが悪いな
谷中さん
今度はブランディングとか
いろいろ
かねりん
そうっすね
興味の向くままにいろいろ
お話を聞いてるけど
それらが多分僕をハブに
色々繋がって
ファンみたいな
谷中さん
宇宙だね
かねりん
みんなでファーンって
谷中さん
落ち着き宇宙
やりましょうよだから
ジョイントイベントをね今から
かねりん
そうだね
谷中さん
1年後には
ドカンって
かねりん
すぐみんなイベントイベント言うからな
谷中さん
いや違うかねりんもやりたいんじゃないの
かねりん
やりたいっちゃやりたい
谷中さん
大変だよね大変だったんでしょ
かねりん
大変だったよ
谷中さん
また聞くよそれゆっくり
かねりん
こないだのイベント
慣れないことやってる
谷中さん
でもねほんと
引き続き
落ち着いていきましょうよ
よろしくお願いします
かねりん
お願いします
谷中さん
じゃあ今日は今回このぐらいで落ち着いたってことにしましょうかね
そうしよう
じゃあ番組は公式ハッシュタグは台本読んでます
シャープおちつきクラシック
ひらがなでおちつき
カタカナでクラシックです
かねりん
番組のご感想は
XなどSNSで
ハッシュタグをつけて書き込んでみてください
これヤナちゃんハッシュタグとか見方わかる?
谷中さん
どういうこと?
かねりん
みんな書き込んでくださいとかって言ってんのに
ヤナちゃん見てなかったらあれだからさ
ちゃんと見てよって
谷中さん
ハッシュタグね
かねりん
Xね使いこなしてください
ヤナちゃんもXあるもんね
谷中さん
Xあるよ
Xもあるし
かねりん
今回の話
よかったな落ち着いたなという人は
星5つのレビューをつけて
Spotify、Apple応援してください
谷中さん
よろしくお願いします
かねりん
概要欄に
お便りフォームも設置してありますので
お便りたくさんください
谷中さん
待ってます
かねりん
待ってます
それでは
また一週間
落ち着いて過ごしていきましょう
谷中さん
さよなら
かねりん
雑談でも1時間
音楽でも1時間
雑談の方がやっぱ気楽なの
谷中さん
いやまあまあまあそうっすね
あの機材の
だから基本的には一番緊張するのは機材だって
かねりん
機材か
もう慣れてきたで
谷中さん
現場ではね
あちょっと録音止めますね
かねりん
これアフタートークなんだけど
谷中さん
そうなの
マジで
撮らないって言ってなかった
かねりん
アフタートークも一応撮ろう
谷中さん
録画消えちゃったんだけど
かねりん
だめてよ
谷中さん
なんで撮らないって言ったじゃん
かねりん
一応撮ろうか
っていう話だった
谷中さん
そうだったっけ
どうだったかな
かねりん
ということで切りましょう
谷中さん
切ります
かねりん
切ります
