前回の成功と番組の企画会議
谷中さん
おちつきクラシック
クラシック音楽プロデューサーの谷中です
かねりん
クラシック音楽素人のかねりんです
この番組はクラシック音楽のことを僕が全然わからなくてソワソワしているので
何がそんなに面白いのって話をこの
道のプロである谷中から
いろいろ話を聞いておこうという番組です
今日は
一応2回目なんですけど
自動的に動いたかと思ったマイクが
谷中さん
そんな機能はない
かねりん
ビデオポッドキャストで現地収録編ということで
2回目にして
ちょっと企画会議みたいな
谷中さん
そうなんですよね
ちょっと悩んでまして
かねりんと1回モーツァルトの話して
モーツァルト好きだっていう話好きっていうかなよく知ってる聞いたことある
いろんなBGMに使ってたっていう話だったんで
前回割とこうやってみようって感じで結構面白かったなと思ってて
かねりん
当たりだったよね
谷中さん
当たりだったよね
かねりん
最初にして頂点みたいな
谷中さん
もう出ちゃったなっていう
なんかいろいろミラクルもあったし選んだ素材もすごいハマったし
ただ往々にしてこういうのって最初に当たりすぎると
次どこ行っていいんだろうっていうのとか
かねりん
ハードルが上がっちゃった
谷中さん
ハードル上がっちゃって
しかも失敗できないっていうのと
かねりんがどう思うかどう感じるかって
基本的に予測できないから
かねりん
予測できない男ですから
谷中さん
そうなのよ
それでだから3ヶ月ぐらい悩んでて
かねりん
やばい止まった
谷中さん
今日も
止まったぞ
今日も僕のスタジオに来て
今収録してもらってるんですけど
プランBスタジオっていうのが
かねりん
谷中さんだけに谷中の
谷中さん
実は谷中にスタジオ持ってて
かねりん
いいとこですね
谷中さん
そうなんですよ
いいとこなんだけど機材設営でね
だいぶ時間かかって
ようやく本編に入るまでにも
全然頭まとまんなくて
マジで困ってるっすよ
かねりん
困っちゃってね
だから一回ちょっと
谷中さん
どういう番組にしようかっていうとこから
もう一回話したいなって思
かねりん
と思った
なんか僕その一発目撮って
結構時間が空いて
でどうしましょうねみたいなやりましょうよって話したときに
ぶっちゃけでいろい話してくれたじゃないですか
ぶっちゃけ悩んでて
もう一番いいの最初に来ちゃったから
もうこれ以上ないし
プレッシャーでもうどうしましょうみたいな
じゃあもうそれごと全部
番組にしてこうみたいな
感じがいいと思いました
谷中さん
ありがとうございます
かねりん
あと2人の関係性もね
よく言われるけど
固い関係性だと
あんまり面白い
ぶっちゃけの話にならないから
そこをじゃあ打ち解けてから番組撮りましょう
じゃあ日が暮れるので
谷中さん
確かにね
かねりん
シーズン1は準備みたいな
準備しながら
本当の船出を
作っていくところから
やっていくじゃん
谷中さん
普通に
僕かねりんがやってる他の
おちつきシリーズもね
最近
随分出してるじゃないですか
かねりん
世界を席巻してると思ってるんで
谷中さん
特に映像が出てくると結構インパクトあるなと思って
かねりん
そうだよね最近ね映像出してね
谷中さん
どういう意けどこれツッコミどころはあるの
かねりん
よな気がするんだけど
谷中さん
誰もいじんないんだけど
かねりん
そうだったね
谷中さん
大丈夫かなと思って
かねりん
違和感なかったけど
谷中さん
今日ね要素が多くてね
そうだ
まずここでいろいろ機材も
かねりん
あったし
谷中さん
今後の収録のどうしようかみたいな
かねりん
かなりバタバタも
そうだねリモートでやるときに
谷中さん
どうしようみたいなのも
かねりん
あったし
それはなんとかこっちでしますと
谷中さん
そうねすいませんそこは技術の
技術のパネルに
かねりん
そうね小
学生からね
谷中さん
小学生から機材好きだったっていう
僕ほんと弱いん
かねりん
弱いんですか
谷中さん
実は弱くて
かねりん
あんまり弱さを感じさせなかったけど
谷中さん
あのねだからアナログ人間なのよね
だから生で鳴ってる音がどうとか
生で反響してる音がどうみたいなことに関しては
かねりん
なるほど
谷中さん
かなり
意識してるっていうか
それそうだよね
かねりん
そうそうそう
谷中さん
そうなのよ
その代わりだから機材がどうとか配線がどうとかが全然わかんないから
この間に全部かねりんの言う通り
もう騙されてもわかんないぐらい
がっぽり稼いでるかもしれないけどそんなことない
かねりん
中抜きゼロだって
谷中さん
直接ね某ネットショッピングで買ってこんなに機材が
かねりん
結構だから色々と今回ね
ヤナちゃんが使いやすいかなっていうところを
探したりして
やっておりますけど
谷中さん
この目の前のライトも
さっき届いたからね
かねりん
本当に良かった良かった
リモートだとさやっぱり
現地だったらね
こっちから一切合切持ってってって
あれかもしれないけど
谷中さん
リモートだと一式
かねりん
用意してもらって
谷中さん
毎回
かねりん
やった方がいいのでね
谷中さん
そうだよね
かねりん
さっきさ映してみたら
すごいプロみたいだったじゃないか
谷中さん
やっぱ大事だね機材ね
かねりん
どっかのボスみたいな
おめえだけどさ
おめえ外すとさ
なんかちょっとマフィア感あるし
大物感あるから
谷中さん
そっか
なんでね僕が悩んでるかって
前回うまくいきすぎたのもあるんだけど
あとは
生の人が
つまりかねりんがさ
クラシック音楽ってすでに何百年前のものを
どう感じるかってやっぱりやってみないと
わかんなくて
いくら頭の中でシミュレーションしても
全く想像がつかなくて
それでね
大体僕もいろいろコンサートも
作れば台本って書けるわけじゃない
コンサートだったり講演
授業やったりとかね大学で喋ったり
っていうのはシナリオがあって大体
パーポ的なものがあればさ
大体こういう話しようっていけるんだけど
反応が読めないし
用意したものを
喋っても面白くない
かなと思ってて
かねりん
それはあるね
谷中さん
だからそもそもかねりんっていう人に
どうしたらクラシック面白いなって
思ってもらえるかオーケストラの面白さ
こうだって気づいてもらうのが
目的なんですよね
ってことは
まさに患者さんと
お医者さんの状態だから
医者がこうしたいじゃなくて
この患者さんだったらこの処方箋だよね
っていう風なことをもっと知らないと
いないなと思ってかねりんの
かねりん
って知って
知ってほしい
谷中さん
っていうのがだから今回は
企画会議なんだけど
ちょっとある意味では診察
かねりん
いいかもしんない
っていうかこれコンテンツいいよ
すごく僕の
思想に合いますよ
なんていうか作り物じゃない
作っていく過程
全部見せてるみたいなのは
いいと思うよね
真剣だからこそね
そういう発想になるし
谷中さん
でもだから
僕聞きたいなと思ったのは
この過程で何回かミーティングもちろん
してきてるし最初
こういうのやろうって
提案してくれて実は
今日に至ってるんだけど
随分話し合いもしたし
クラシックをBGMで聴いてきた理由
谷中さん
だけど
クラシックをさでもさそうは言っても
どうして関心を
持つのかなっていうのは今なり不思議でも
あんね実は
だってなくても生きていけるじゃん
かねりん
そりそうよ
谷中さん
本当に
かねりん
だから別になくても
生きていけるものだけどなぜか
ずっと身近にいたものみたいな感じなんで
僕にとっては
小さい時から
家でとりえずクラシック流れてるみたいな
クラシックと軍歌が流れてたんですけど
興味持つじゃないですか
結果今軍歌はカラオケで歌うし
谷中さん
歌うんだ
かねりん
クラシックは歌えないから
でも基本
なんか流そうかなBGMの時は
クラシックなんで
身近なんですよ
なのに曲名も分かんなければ
中身も分かんない
ただの音としか聞けてなくて
でもそのまま
進んでいくんでしょうよでも普通は
でも僕の場合はこういろいろ
ご縁があって
クラシック界隈の人と
関わることが多かったり
そのご縁でご紹介いただいたりとか
ご縁があったので
今僕はポッドキャスト始めたじゃないですか
これはちょっと
僕の知りたいことを
番組にしたいから
AIとかもそうですけど
知りたいことなんですよ
谷中さん
そうなんだね
かねりん
寂しいですからね
音聞いてるだけで中身全く分かんない
歌詞分からずの
J-POPの音だけ聞いてるみたいな
谷中さん
前回ね
驚いたことがあって
本当なんか
口ずさむぐらい結構
曲に関してはこれ知ってるとか
思ったよりもたくさん曲の
聴き覚えはあるし
それってすごいことで
クラシック聴くには
そこまで行くのが大変
なのよ
かねりん
聞きなじみがあるねっていう
そうそう
谷中さん
言語とかと似てて
留学とか向こうに行くと
ほっといたって一日中その言葉聞いてるから
なんとなく耳に入ってくるじゃないですか
単語とか文法とかも
でもクラシックって日常の中にあるようでないというか
ある人もいるしない人もいるから
たくさん聞いてる人は教えなくても
だんだん文法みたいなのが出来上がってきて聞ける
ある程度聞けるねってなるんだけど
かねりん
クラシック
谷中さん
でもそこまで行くのは結構大変なので
だからちょっとレベルゼロではないと思うんだよね
かねりん
日本の聞く力って
谷中さん
でもそこまで言ってんだったら
もうちょっと中身のこととか
理解した方が
なんとなく聞く覚えがあるから
理解にいけると
グッと
楽しめるなっていう気はもちろんしてるんだよね
でも前回驚いたのは
やっぱり一番衝撃的だったのは
短調と長調知らないっていう人が
結構世の中にいるんだなって
びっくりして
衝撃でした
かねりん
聞いたことはあるよね
ピアノ習ってた時にさ昔ね
谷中さん
だってモーツァルト口ずさめる人が
短調と長調
わかんないって
マジでびっくりで
かねりん
ディレクターがガッツポーズしてますけど
谷中さん
だからなんか
こんな民族がここに隠れてたんだ
みたいな
原住民とお会いしてしまったようなね
音楽原住民というか
びっくりして
かねりん
思うと知ってるのにってこと?
谷中さん
それもある
でも
多分ほとんどの人
わかるじゃないかなと僕思ってるのね
かねりん
知りたい
谷中さん
僕だから日本人の
95%ぐらい短調長調がわかると
勝手に思ってたから
かねりん
わかんない
わかる人半分ぐらいじゃない
谷中さん
そんなことないと思うけどな
かねりん
強烈なエコーチェンバーでしょそのクラシック界隈の人のさ
谷中さん
正直それもあると思うだから難しいのよ
クラシックの関係者だけで集まると何が有名でどの曲がマイナーなのか全くみんなわかんないから
もっと有名な曲有名って何みたいな
かねりん
全部有名じゃんみたいな
谷中さん
この曲は知ってるっしょみたいな
かねりん
小学校のあれだよね掃除の音楽とか給食の音楽とかだよね
谷中さん
大体みんなが知ってるのは教科書に載ってる音楽なのよ
だから
VIVALDIの
四季より春とか
かねりん
聞いたことあるし
多分聞けばわかるのかな
谷中さん
けばわかるだろうし
何曲かあるんだよね
なぜかシェヘラザードっていうね
シェヘラザード
ロシアのリムスキー・コルサコフっていう方が書いた
オーケストラのスペクタキュラーな
すごい立派な曲あるんだけど
クラシックの中では別にそんな
かねりん
一言もわかんなかった
谷中さん
ごめん
かねりん
置いていっちゃったとか
専門用語いっぱい
谷中さん
専門用語いっぱい
はねすごいなぜか教科書に載っている
例えば運命とかもね
かねりん
聞いたことある
谷中さん
これはまああれないでしょ
誰も異論はないと思う
クラシック好きでも嫌いでも
第九の次ぐらいに
クラシックの中では
かねりん
第九はあれだね
NHKがやってるやつだ
谷中さん
NHKもやっているけど
日本中
日本では第九は
それは運命
でもまあ
かねりん
違う
谷中さん
1位と2位みたいなもんなから
首位と2位だから
かねりん
そんなレベルなんですよ
谷中さん
まあそうだよね
それはね全然驚かないの
っていうのはメロディー覚えると結構大変なことで
僕でもいまだに
ショパンの曲バラバラってやられて
はいなんでしょってやれたら
かねりん
なんだっって結構なるのよ
曲名と曲が一致しない
谷中さん
曲名と曲がすぐイントロドンで一致するって結構すごいことだから
自分でやった曲とかっていうのは大体みんな覚えるんだけど
かねりん
自分でやったってのは
谷中さん
弾いたりとかオーケストラだったら自分で演奏式したとか
なんか自分で参加してやった曲って覚えるのものすごく覚える
かねりん
そうなんだ
谷中さん
それ何十回もやるから
普通は
曲と名前ってよほどね
よほど好きで毎日聴いてますみたいな
音じゃないと覚えないですよね
音って
記憶がすごく難しい
だからそれは驚かないけど
しつこいようだけど長調と短調はびっくりした
で俺1個仮説があって
今後やろうと思ってたテーマの1個にね
いろんなテーマでクラシックを
解いていくっていうかさ
分かってもらうように
いろいろ料理していこうと思うんだけど
いろんなこと考えて
何が分かって何が分かんないんだろう
っていうのが分かんないんだけど
この間びっくりしたのがあって
短調と長調以前に
この曲どう感じる
って言った時の反応が
結構びっくりするような
抽象的なイメージを
言ってくれたのがなんか覚えてる?
ふわふわしてて
かねりん
お風呂に入ってる
谷中さん
あくまでそういう表現が物理的っていうかあんまり感情的な反応じゃなかったのよね
かねりん
感情じゃなくてフィジカルみたい
谷中さん
フィジカルだったりとか物理的な環境の話だったり
それがすごく印象的だったの
かねりん
なるほど
谷中さん
っていうのはもしかしてかねりんって感情ないんじゃないか説
かねりん
よくAIとか言われてるからね
谷中さん
やっぱり
かねりん
そんなことないよ
そんなことないんだよ
よく泣くんだよ俺は
夢の中の音と感情の動き
かねりん
こないだもなんかアニメ見て泣いてたんだから
谷中さん
実はね最近僕が
自分でもちょっと調べて
これはすごく大事なことだなって
気づいたことがあって
これ話と長くなんだけど
僕も変なやつだから
昔さかねりんと夢の話でめっちゃ盛り上がったりしたじゃない
かねりん
そうだね
谷中さん
最初の頃
かねりん
結構前
夢の話未だにするもん
谷中さん
夢の話未だにするんだけど
未だに夢で面白いことが起こって
夢の中で
これでもそっちにずっと行っちゃうけど
ちょっと軽く話すと
夢の中で夢と気づいて
夢から覚めたくないっていうシチュエーションがあるんだよね
それが普通の人にそうだよねってなるか分かんないけど
僕はあるのよ
かねりんもちょっとそれに似たようなところだと思う
その時に
目覚めたくないって思って
どうしようと思った時に
夢の中で音をよく聞いてみようと思った
夢の中で
何が音が聞こえるかを耳に集中したの
それも多分
やったことない
そしたら何か起きたかっていうと
すごいエモくなったの
かねりん
気持ちが
谷中さん
気持ちがなんかふわーっとして
なんかちょっと
エモいなっていう
感じになったのね
かねりん
薬やってるんですか
谷中さん
それでも面白かったのはやってないんだけど
夢が深くなったのよ
どっちかっていうと夢の中で
視覚目の方に
ちょっと話が込み入って恐縮なんだけど
夢の中で物を一生懸命
見ようとすると
だんだん夢覚めてくるよ
かねりん
どっちかっていうと
なんか夢だって思った時点で
多分普通の人はさ
覚めてくよね
谷中さん
覚めちゃうんですよ僕も
かねりん
気づくと覚めちゃうんだよな
谷中さん
悔しいからもっと夢の中にいたかったから
どうしたら深くなるかなと思って
目じゃなくて耳に集中してみたのね
そしたら
眠りが深くなったの
かねりん
夢が
音ってこと?
谷中さん
夢の中で音聞くっていうのに意識したこと
多分ないと思
かねりん
音聞こえるんすかっていう
谷中さん
音ね結構聞こえてる夢の中
かねりん
何の音なんだろうね
谷中さん
なんか雑音とか会話とかいろいろ
それがすごいなんかね
感情的に来たのよ
変な話でしょ
でもこれ何に繋がってるかっていうと
その時夢の中でふと思ったのは
もしかして目よりも
つまり光っていうか視覚よりも
聴覚の方が
人間の感情に
ダイレクトに
繋がるんじゃないかって
ふと思ったのよ
かねりん
ありげだね
谷中さん
ありげでしょそれ後付けで調べたのいろいろちゃんと裏取ったのよ
そしたら明らかに研究でも進化論進化学進化人類学とかいろんな学問でも証明されてて
そこで理由ははっきりしてて
聴覚の方が
生き死にに関わったりとか
あと家の中で子供が泣いてるとか
かねりん
そうだ
最後まで聞こえてるの耳よ
谷中さん
さすがよく知ってるね
かねりん
よく言うもんね
死んだと思って死んだわこいつとかって
聞こえるからダメだぞみたいな
谷中さん
の方が遠くから聞こえるの実は
光って遠くから聞こえるの
遠くじゃない
遠くから聞こえるの
かねりん
遠くからね
遠方からね
谷中さん
あれだけど
いわゆる自然災害って
大体音で聞こえるのよね
地震とか
津波とかいろんなことが
まずは揺れとして
要するに振動として伝わってくる
光って所詮視界の中
自分が見えるとこまでしか見えないけど
その先にあるものも
響きとしては聞こえてくるから
やばいってなって最初に逃げるのは
振動であり振動ってのは音なわけだよね
かねりん
空気の振動だ
谷中さん
で逃げるときにこの音なんだろうとか冷静に考えてたら逃げ遅れるからまずやばいって思うビビったり
かねりん
なるほど
谷中さん
あと子供が家の中で泣いてたらどうしたお前ってならずにどうしたのかわいそうってまず心が先に動くのよ音って
っていうことがわかって
かねりん
なるほどね
谷中さん
だから音って実は人の心をダイレクトに動かす力があって視覚の方は意味がわかんないと見ましたこれの情報なんだろう何が起きてんだろうって一回理性で分析してその結果かわいそうとか怖い話だねとか気をつけてねとか心配とかいうのが起こるんだけどワンチャン理性を経過してる
かねりん
じゃあ心開いてないからだまだね
ヤナちゃんに心開いてないから
まだ音が心で聞けてなかったってことですかね
谷中さん
いやだからなんで
ドラマの主題歌なら感情が動く
かねりん
理性でいいこと言おう
谷中さん
でかねりんは
感情が音楽で動くことあんのかなと思って
それ聞きたかった
かねりん
ないです
だからそれを見つけたいです
谷中さん
やっぱりそうだったんだ
かねりん
すげー納得したな
俺僕ね
あれなんすよね
J-POPとかもね
歌詞全く入ってこないんですよ
音でしか聞いてなくて
谷中さん
へー
なんでなんだろう
っていうか
かねりん
最近なんかでもJ-POPとかも
感情を揺らすために聞き始めましたね
谷中さん
あーそう
揺れるようになったの
かねりん
揺れるがよくわかんない
谷中さん
やっぱないんじゃない
かねりん
映画見て泣くとか
みたいな感情は
音楽ではないよ
谷中さん
あー
かねりん
だって何もひも付かないから
谷中さん
あーオケー
そういうことね
だからやっぱり理性強いんだよね
基本的に
かねりん
音楽で感動とか言われても困る
何が?な
谷中さん
わかった
でもさ音楽って感動しなかったら
好きなんないよね
前の人に訴えかける
かねりん
でもだからそうだ
俺がよくJ-POP聞くやつは
ドラマの主題歌が多いんだよ
谷中さん
はいはいはい
かねりん
だから俺この間ドラマでもう
毎回泣いてたドラマがあって
谷中さん
なんか聞いた気がする
かねりん
この間やってた
再会っていう日本の
ドラマなんだけど
刑事ドラマ系なんだけどさ
やっぱ被るもんが多いから
その主題歌
ずっとリピでやっぱ聞いてたのね
そこの時思い浮かぶ情景は
なんかそのドラマの情景なのよ
谷中さん
やっぱ
かねりん
で感情は揺れるよ
谷中さん
それはね
かねりん
音楽聴いて
そのドラマのシーン思い出して
揺れるって
それはあるのよ
だからそれがない
ただの他のランキング上位の音楽とか聴いたって
ふーんって
何これみたいな
谷中さん
いや僕だから一つ今日発見しましたね
かねりん
やった
谷中さん
かねりんがどうやったらクラシックで感動するか
心が動くかを
ちょっとやっていきましょうよ
かねりん
できちゃうのそれ
泣いちゃう?
谷中さん
号泣やろ
かねりん
結構本当にいきなり泣くからね
谷中さん
それ大丈夫かな
かねりん
本当に
谷中さん
ポッドキャストでは泣いたことないで
かねりん
ポッドキャストではないけど
本当になんか
谷中さん
数字いかもね
かねりん
数字いかないからビデオだしやめてほしい
谷中さん
号泣
落ち着きないよね全く
落ち着くって言ってたのに
落ち着かないことになっちゃうけど
かねりん
そう理性強いですね多分ね
壁が厚いってよく言われるんで
壁を
なくしたいです
谷中さん
そうなの
かねりん
なくしたいっす
谷中さん
じゃあいいこと言うよ
音楽を主体的に聴く方法
谷中さん
音楽は得
意ですそれが
かねりん
マジで
谷中さん
音楽って一つのいろんな見方あるんだけど
機能っていうかな
何のためか
人間の心を動かす
ある種テクノロジーなんですよ
音楽っていうのはそもそも
音がそもそもさっき言ったのは
すごい重要なことで
音がそもそも感情にダイレクトに行きますと
そういう傾向がありますと
だから強い音を聞けば
単純に人間はびっくりするし
怖いし
なんか恐ろしいっていうか
すごい嫌な感じになるし
でなんかか細い音を聞けば
心配になったり
大丈夫って思ったりするし
あまり
切ないメロディーが流れれば
感動したりするようにはできてるの
かねりん
そうなんだね
解説聞いてもよくわからんよね
谷中さん
そう言葉で言っても
わかんないと思うけど
かねりん
クラシックもそういうのいろいろあるんでしょう
そういうエピソード
それをやっぱ知識として
入れないとダメってこと?クラシック
谷中さん
厳密にえばそうではないと思っている
かねりん
じゃあ感じない人はもう人間じゃない
谷中さん
一応ね理屈から人間じゃないのかもしれないけど
一応ね心を動かす要素みたいのがちゃんとあって
音楽の中にね仕掛けがあるのよ
かねりん
短調とか長調とかも
谷中さん
それは一番わかりやすく
だからそれは今度ちょっと収録
次の番組ではちょっとそこキーワードにしたいし
感情を動かしたいって
一つのエピソードとしてそれをやろうと思ってたんだけど
どうやらそれがラスボスなような気がした
かねりん
そこまで行くのにシーズン1使うみたいな感じ
谷中さん
それでも本当にさっきネタがどうしようってなって
一人で自転車で走り回ってたのね
かねりん
やな顔
谷中さん
マジで
かねりん
やばいおじさんじゃん
来る前に
谷中さん
ぐるぐるシュークリームとか買いながらね
かねりん
ありがとうございました美味しかったです
食べながらやれよかったね
手ベトベトで
谷中さん
そうで自転車で走り回りながら
でふと思ったの
感情ありだなと思ったのよね
で僕が一番腑に落ちなかった
長調短調わかんなかった
その時に
違いを聞いても感情的な言葉が
一切出てこなかった
これってヒントだなと思って
実は思ったのよね
かねりん
おーすごい
すげー向き合ってくれてる
谷中さん
めちゃめちゃ向き合ったよ
かねりん
めっちゃ向き合ってくれてる
谷中さん
締め切りギリギリで
ふっと思ったの
この人感情ないんじゃね
かねりん
ある仮説が降りてきたんだ
やめてその仮説
谷中さん
音楽とね
カウンセリング的なことってすごく
音楽療法とかね音楽セラピーみたいなものもあるし
マジで
寝れない人に対してこういう音楽
はいいよっていうのは結構
医学的にも割とメソッド化されてるし
でもなんかそれとは
もうちょっと踏み込んで
かねりんの人生の中で
感情っていう要素が
豊かになってそれを自分で使えるようになる
葬式の選曲と音楽の解像度
かねりん
っていうのかな
谷中さん
僕忘れられないエピソードがあって
かねりん
父親が
谷中さん
亡くなったのよ
ずぶん前に急に暗くて
かねりん
はいはい大丈夫です
谷中さん
7年くらい前に
父親が亡くなった時に
お葬式をやるんだけど
僕はこういう仕事してるから
お葬式で使う音楽を全部自分で選んだ
セットリスト
かねりん
すごいなそれ
谷中さん
クラシックだけじゃなくてシナトラとかいろんな
父親が好きだった曲を並べようって
ラフマニノフのピアノコンチェルトの
2番の一楽章とか
かねりん
暗い曲?
谷中さん
それはね荘厳な曲
短調なんだけど
これだけじゃなくて
堂々とした感じもあって
大聖堂みたいな
であったり
マイウェイ
フランクシナトラのマイウェイ
かねりん
マイウェイ
谷中さん
マイウェイってやつね
かねりん
クラシック
谷中さん
それは全然ポップスだね
かねりん
アメリカポップスなんだけど
谷中さん
親父が好きだった曲こうやって並べて
それをねこう
葬式の中で順番に流してもらった
そしたらね
本当にその時
流れてる音楽に
少なくとも僕自身の心は
めちゃめちゃ左右されて
悲しいって曲も入れたわけね
でなんか
清々しいっていうか清らかな曲も
モーツァルトのアヴェ・ヴェルム・コルプスっていう
コーラスの曲あるんだけど
これはもう本当に清らかな
宗教的な曲なんだけど
とかフランクシナトラマイウェイは
なんか青
春時代みたいな感じ
だったりとか
全部その流れてる音楽に
自分の心が見事に
自分で偉い出るのに支配されてて
かねりん
びっくりして
谷中さん
感情が
かねりん
感情豊かだね
多分その時俺がいても何も感じないのかな
谷中さん
そんなことない
でもさその時思ったの
人間ってそういうさ
お葬式とか結婚式とか
いろい感情が高ぶる時あるじゃない
かねりん
そうねそうね
谷中さん
それはさすがに
感じたことある
かねりん
それだから言ってんじゃんドラマが泣くって
泣ける人です
谷中さん
その時に音楽をうまく使うと
自分の感情をうまく
例えば前向きな気持ちに
できる落ち込んでるどん底の時に
うまく音楽を
セットで1曲じゃ長いかもしれない
何曲かこういう風に聴いていくと
だんだん気持ち前向きになっていったりとか
そういう風に
使えるんだと僕は思ってて
かねりん
どんな音楽でも
谷中さん
どんな音楽でもじゃなくて選び方が大事
かねりん
クラシックとかじゃなくてってこと
クラシックじゃなくても
谷中さん
泣いている音楽も
多分そういう風に書かれてると思うよ
かねりん
きっと
谷中さん
今度1回聴かせて
それだから
知らず知らずのうちに多分音楽の力に
乗せられてると思う
かねりん
なんかね
米津玄師さんの
玄師さんの
曲をね
最近聞くんですけど
彼がこの曲をどういう
気持ちで作ったみたいな
インタビュー記事見て
その曲の味わい方変わった
みたいなのはね
心の揺れを
このノイズで表現した
みたいな
そういうのなんだこれはって
分かって聞くとなんかその
ちょっとイメージをして聞くから
ちょっと心をくるものがあるみたいな
谷中さん
そういうことがすごく大事で
その曲に込められた
意味とかメッセージとかを知ることで
その曲を聞く解像度が上がってるのよ
なんかこの曲のエピソードが
こうだから感動してるというよりは
このエピソードがこの曲に込められて
この曲の
持っている魅
力
っていうか
本当の姿を
よりよく見えるようになったから
音楽で感動してるんだと
かねりん
ちょっとよくわかんないですけど
谷中さん
いいね
わかんない出たね
十分違うんだと思うよ
かねりん
曲の解像度が上がった
谷中さん
音楽に対する聞く方の
聞く姿勢が
より音楽を聞ける態勢になった
これ結構重要なポイントなんですよ
音楽を聞く準備というか
かねりん
ただ聞き流してる時ってあんま別に
谷中さん
それは全く入ってこない
多分僕一個仮説として
僕あるのは聞き流して
音楽を聞きすぎたんだと
かねりん
それです
向き合って音楽を聞くなんてことはないっすね
BGMですよ
谷中さん
クラシックほど
ちゃんと本を読むように
だって本のさ文字ってさ
読み流してたら
何にも意味入ってこないじゃない
かねりん
映画見たらもうんじゃ
映画を見てますみたいな感じで
音楽を聞かなあかんの
聞いたことないよそんなこと
教えてくれてないよそんなこと誰も
谷中さん
でもこの間さ一生懸命さ
聞いたでしょ
僕やった時
一緒にセッションした時にさ
傾聴とかいね
傾けて聞く
人の言葉の時に使う言葉だし
いろんな言葉があるの
アクティブリスニングっていう人もいるし
つまりただ聞き流すんじゃなくて
能動的に聞くって言だけど
かねりん
ほじくって聞くみたいな
谷中さん
ほじくらなくていいんだけど
集中して聞くって感じかな
まあでも似てるよね
まあいいよそれでも
言葉は何でもいいの
とにかく主体的に
かねりん
言語がちょっと汚いんで
俺の言語が汚い
うんことかさ
クソとかさ
育った環境がねちょっとね
殺伐とした
経営実家で育つとこうなってしまいます
すいません
谷中さん
いやいや大丈夫ですよそんなあなたにも
音楽は等しく
何か与えてくれると思うんだよね
かねりん
素敵な言葉で
あれしたいな
谷中さん
そうだねだから一個は
僕見つかったなと思ってて
今日やっぱこうやって話してよかった
かねりん
なるほどね
谷中さん
あなたの感情かねりんの感情を
音楽とどう結びつけて
音楽を聴くことによって
自分の感情をうまくコントロールしたり
前向きになったり穏やかになったり
それはできると思う
だからって音楽ってそういう
道具だよって意味じゃなくて
そういう力がそもそも
持ってるのが音楽の
面白さだから
道具としてうまく使って
なんだろう
錠剤のように飲んでくれればいいから
っていうわけじゃなくて
やっぱ音楽っていうものを我々は持ってる
わけだから幸運にも
聞き流すだけでもそれは十分価値も
あるんだけど
でも実はこの時この音楽っていう選び方を知ってると
結構人生が楽になったりとか豊かになったりすると思うんですよね
かねりん
それ万人に共通するわけですか
谷中さん
そうよだって太古からあるのも
かねりん
みんな同じ音楽の時に同じ気持ちになるの大体
谷中さん
全員違うと思う
かねりん
ヤナちゃんが選んだ葬式の曲はさ
同じような感じになってくのみんな
谷中さん
でもある程度あるんじゃないかな
かねりん
逆になるとかはないってこと
谷中さん
あんまり少ないと思う
でもかねりんはあるかもね
モーツァルトで
短調と長調ってさ
どっちが暗いか知ってる?
かねりん
一般的に
谷中さん
それは知ってた?
かねりん
ピアノやってたからですよ
谷中さん
その割には知らなかったじゃん短調
かねりん
6年間トトロしか弾いてなかったから
谷中さん
衝撃なんだよまだに
なんだけど
ちょっとだけモーツァルトの話に戻ると
モーツァルトの長調は
実は暗いとかいう人がいるのよ
かねりん
そうなんだ
谷中さん
長調って基本的に
輝かしく聞こえるように
音が並んでるから
基本的にはハッピーな
風に聞こえる
調整がチューニングされてチューニングっていうかな
音の並びがしてるんだけど
でも
笑顔だからって
その人が幸せだったり明るいと限らない
ってことない?
笑顔の人って全員
もう幸せだよね今と限らなかったりしない
かねりん
そんなことないわね
谷中さん
だから裏腹ってのがあるんだ
かねりん
奥にはみたいな
谷中さん
目が笑ってない人とかね
かねりん
よくいますね
そうそうそう
谷中さん
そういうふうに単純に音の並びが明るいからって言って
それを暗いと感じる人もいる
それは事実だと思う
あと意図的に明るい曲なんだけど
実は僕の中ではそれは明るさじゃなくて
ある種の暗さとか
辛さとかを表現してるっていう
音楽もあったりする
それはなんか音楽の
もうちょっと一歩進んだ
2の楽しみ方かなっていう感じもするので
ゆくゆく
かねりん
わさびみたいなもんか
谷中さん
そうそうそうそう隠し味的なね
スイカに塩振るうような
ところが明るさの中に
暗さを感じると
人間ってコントラストが一番
刺激として大きいから
またいろいろそういうのも
かねりん
そんなことを感じながらクラシックをみんな聞いてらっしゃるの?
谷中さん
みんな聞いてるかわかんないけど
それは可能だと思うよ僕は
かねりん
僕でも?
谷中さん
わかんない
かねりん
わかんないんだ
谷中さん
わかんないから不安なんじゃ
かねりん
わかんないんだ
谷中さん
でもゼロベースだから
かねりん
無料みたいな感じになるかな
谷中さん
だからね理屈でいろんなことは言えるんだけど
かねりんに音楽の良さ楽しさを知ってもらうというア
プローチとしては
やっぱりその感情をどう動かしていくかっていうことが大事のテーマかなと思っております
かねりん
泣きたいっす
谷中さん
泣けるそのドラマの曲以外に泣
きたい時に聴く曲とかは当然ないってこと
かねりん
当然ないっす
谷中さん
探したいね
かねりん
あるってことですかやなちゃん
谷中さん
めっちゃあるよ
俺聞かなくても泣けるから
かねりん
もう泣いてんじゃん
谷中さん
泣いてない
普通の目
かねりん
照明でね
谷中さん
僕それはちょっと若干
気持ち悪いんだけど
その曲のことを
思い浮かべただけで泣けるぐらいの
とこまで行くね
そのメロディとか雰囲気とか
なんで
かねりん
ゴッドファーザーだっ
谷中さん
別に泣けない
かねりん
みたいな感じ
谷中さん
まあまあまあ
かねりん
想像したら泣ける
谷中さん
それはもちろんその曲にストーリーがあったりとか
かねりん
特別な思い出がそことひも付いてるとかじゃなくて
谷中さん
それもそのパターンが一番多いとは思う
芸術が世界の見方を変える
谷中さん
だけど別に音楽の面白いところはこれ芸術全般なんだけど
体験してないことでも疑似体験できるっていうのが
実は芸術とか映画もそうよみんなそうじゃん小説もそうじゃない
体験したことしか人間わかんないだったら結構パターンないじゃない
かねりん
そうね
谷中さん
人生って
でもいろんなバーチャルないわば物語とか絵画もそうだけど
自分が持ってない世界を経験することであたかも経験したように
かねりん
なるほどね
本とか映画とかと一緒なんだ
谷中さん
一緒なのよ基本的に
かねりん
そこがわからんのよ
谷中さん
多分その音楽の読み方みたい
言ってみればね
新しいことですけど
音楽を文字を読むように
音楽を聞けたら
多分初めて聞く曲でも
意味がわかったり
感情移入できるようにはなると思う
かねりん
ストーリーを知識で知らなくても
谷中さん
ストーリーがない曲もたくさんあるのよ
かねりん
それでも感じる
谷中さん
っていうか作曲家は絶対何がしかの
意味の
一連の意味の流れを考えて書いてるから
それを
追っかけられたら
絶対何かが残るはず
と思います
かねりん
いい締め方したね
谷中さん
しまった
かねりん
ぼちぼちこれ
谷中さん
大丈夫かしらね
かねりん
今回のどう
谷中さん
僕的には手応え
カウンセリング的には
やっぱり感情なかったな
かねりん
どんどん俺が人非人みたいな
扱いをされていく番組なのかな
この人ダメでしたって
ダメなパターンもあるからね
クラシックわかんない人もいます
みたいな
谷中さん
別に僕はカラクション
クラシックわかんなきゃいけないと全然思わない
かねりん
わかりたいです
わかりたいけど感情がないから
あなたに無理でしたみたいな結論になったら
谷中さん
でも泣くわけでしょ
かねりん
泣ける泣ける
それ言ったらさ別番組の
MCのさ
AIの番組しぶちょーって人ってやってないの
あの人人生で今まで
2回しか泣いたことないって
本当に泣けないみたい
どんな映画見てもどんなことがあっても泣けない
だからさ
こうやって番組さ10年後
なったらさ俺たち泣いちゃうかもね
って言ってたら泣けないって
絶対に泣けないって
何があっても泣けない
今まで泣いたのは中学生の時の部活で
なんか顧問のめっちゃ厳しかった人が
最後に優しくなった時に
ちょっとうるっときたそれだけみたい
それ以外何にも泣けない
谷中さん
大丈夫かな
俺泣くのは得意だね
だって夢の中でも泣くし
かねりん
夢だから
喜怒哀楽の
だからその人は
嬉しいとか楽しいとかあるけど
悲しいとか怒りがないんだ
谷中さん
音楽が足りないんだと思うよ
かねりん
うわーきたそれもまた
谷中さん
しぶちょーもちょっと
かねりん
みんなそうじゃないこの番組
谷中さん
音楽で感情豊かに
かねりん
通してそういう
感情のない人間に感情を取り戻す
谷中さん
取り戻す
それいいんじゃないかなもしかしたら
音楽ってそれが得意だろうね
感情を動かしてしかも最終的には制御できるようにな
りますよきっと
かねりん
これなんか全
然世界観違うんだろうね見てる世界が
谷中さん
違う違う違うと思う
かねりん
近くで言うとこのさ僕はなんか色弱みたいな感じなのかもしれないですね
同じもりんご見てるけどなんかすごい灰色に見えてる
谷中さん
すごくいいこと言ってて
すごくいいこと言ってて
かねりん
でしょ感情あるか
谷中さん
それが違う
理性的にだからそれはセンスだと思うんだけど
芸術一応音楽だけじゃなくて芸術をちょっと代表して
僭越ながら言うと
芸術に触れる意味ってまさに世界の見方を変えることなんですよ
世界の見方が今までこのチャンネルでは見てなかったな
例えばモノクロで見てたなとか立体じゃなくて平面で見てたなとか奥行きなかったなとか時系列なかったなとかを
そういう見方の解像度あるいは見る角度を増やしていくのが
芸術を知ることの僕は本当の意味だと思ってるんですよ
かねりん
なんかちょっと今泣けてきた
谷中さん
本当?
かねりん
いやなんかさ
泣けてきた今
谷中さん
早くない?
かねりん
違う違うなんか今
どうした?
人の気持ちが全く理解できてなかった可能性があるなと思って
なんかすっごい悲しくなってる人がいたとしても
多分理解して
ないこと
っていっぱいあったのかなって
谷中さん
まあそれは誰にしもある
から落
ち込まなくていいよ
かねりん
ガチ落ち込みなんだけど
谷中さん
そういうふうに感情を動かすとは思わなかったね
かねりん
なんか狭い視野で見てたんだなって思って
谷中さん
でも同じような経験をしてる集団って
だいたい物の見方も似てくるから
だいたいわかるわけじゃん
クラスメイトがあいつなんか落ち込んでるなとか
家族とかって同じ
だからそれと違う経験をすると
物の見方が増えて
同じことに向かい合った時に
またいろんな感情も湧いてくるし
理解も深まるんで
そういう風に芸術をうまく使う音楽を使えると
人生とかになるんじゃないかなって
思いますね
かねりん
それは鍛えてるの?
音楽たしなんでる人とかはさ
どんどんその能力を
鍛えてるイメージ
谷中さん
生懸命筋トレしてるとかじゃなくて
コーチトレーニングみたいなもんかな
かねりん
慣れてくるみたいな
谷中さん
その環境だったり
普段から音楽に接してれば
自然と自分の中の音楽的な
ベクトルみたいなものは
上がってくし
絵を見てる人もそうだし
かねりん
っ
ていうともう本当にグレーなんだろうな
俺の見てる世界
絵を見てもわからんし
音楽聞いてもただ音が鳴っとるだけで
谷中さん
面白いね
かねりん
こんなの目覚めちゃったら
ずっと一日中泣きっぱなしかも
谷中さん
結構ね大変だよ
だって言ってたよねそれ前回面白かったで
二度と使えないじゃん
作業用BGMにみたいな
かねりん
何が何が
音楽のこと一生懸命帰国節いちゃったら
言ってたね
谷中さん
でもそれ面白いなと思って本質なんだよ
かねりん
ヤナちゃんが
言ってたんじゃなかったっけ
谷中さん
かねりんが言ったのよ
ちょっと
一生懸命聞いちゃうじゃんみたいな
かねりん
職業病とか言ってたもんね
谷中さん
僕らは無理なの
僕らはBGMとして
音楽をもはや聞けない体だし
かねりん
それじゃあクラシック
好きな人みんなそうってこと
谷中さん
そうだと思うよ
かねりん
そっちが行くってことじゃ
ちょっと寄ってく
そうじゃない人がいっぱいいるんじゃない?
谷中さん
めちゃくちゃ多いと思う
かねりん
ほら俺だけじゃないじゃんほとんどみんな
感情揺れないんだよ
揺らそう
谷中さん
感情揺らそう
かねりん
世界で俺だけこいつでいいよみたいな感じかと思ったら
特殊なのは
そちら側だよね
谷中さん
でもなんかさ落ち着きじゃないよね
逆ベクトルだよね
かねりん
落ち着かないクラシック
クラシックで泣けた落ち着いた
谷中さん
なるほどね
一回
かねりん
でもそれは本当に封印せし
テーマだから
そうやって言われても分かんないからさ
芸術は世界の見方を
色を足すみたいなこと
谷中さん
言われてもさ
でも自分で言ってたじゃん
かねりん
感じないと分かんない
谷中さん
それを感じないと分かんないってことが大事で
かねりん
知識で聞いても
谷中さん
今は立派なこと言ってるけど
別に実感してないから
かねりん
そうなんよ
偽物なんよ
俺の感情は
理屈で作られたもんなんよ
俺の感情
谷中さん
あれなんじゃない
音楽セラピーしたほういいかも
かねりん
本当そう思うわ
元気の出る曲とかって
よくあるじゃん
J-POPとかも
なんとなくわかりますよ
谷中さん
元気そうだなって
うるさいなみたいな感じ
かねりん
音楽で元気もらって
とかはないんすよ
だからなんかね
よくなんで歌手がこんなに
言われるのかが
わからない
谷中さん
なるほどね
かねりん
いや
谷中さん
だからいい歌手って
理屈超えてみんな元気になったり
感情解放されて
号泣みたいな
それが
表現ってこと
芸術全般表現する
人の力なんじゃないかなって思いますよ
コンサートをみんなで聴く意味
かねりん
ホ
ールとかで
コンサートとかでさ
高いチケット買ってみんな現地行くじゃん
こんな豆粒みたいなのちっちゃいじゃん
東京ドームとかで
どこ行って何やしたいの
音楽聴けるじゃんって
どういうことなんですかあれは
谷中さん
それは意味があって
やっぱり
インターネットとかCDとかいろんな
ポッドキャストもそうなんだけど
デジタルで聴くのとは全然違う
その場でみんなで聴く
ってことの意味ってのがあるのよ
みんなでねみんなで聴くことの意味って
人間って集団になると
一個一個の
人間であることと
集団でいるときに
全然性質が変わるんだよ
かねりん
そう
谷中さん
だから振幅が大きくなるの
波の感情もそうだし
かねりん
みんなでワーっていう
会場の空気がいいってこと?
谷中さん
そうね会場の空気ってものが
できてくるじゃない
それは大人数が
同じ目的のために集まると
人間ってどんどんシンクロしていって
波が大きくなるっていう傾向がある
かねりん
それを感じにいってんだ
谷中さん
あるしそうだと思うよ
みんなで拍手したりみんなで立ち上がったり騒いだり
同じことするじゃんみんなで
全員違うことしたら多分何もただの雑音じゃない
それが一緒にやるから
面白くなる
そういった音楽的なことなんですごく実は
100人オーケストラバラバラなことやったら雑音でしょ
100人で一個の音楽やるから
振幅が大きくなって
聴く方もそれを1000人で受け止めるから
かねりん
すごいってなる
クラシックとかは別にみんなでワーとかやんないんじゃないですか
谷中さん
聞いてる方が
だけど終わったらみんなワーって拍手したりするし立ち上がったりするし
かねりん
みんなで聞いてる感がいいってこと
谷中さん
いいコンサートはお客さんが音楽に合わせて自然に
声出さないし表情にもそんなに出さないんだけど
自然と会場の中にこういう鼓動みたいなものが
感じたりすると演奏家は言うね
やってる人が
やってる人がわかるんだって聞いてるか聞いてないか
かねりん
そうですかまたなんかスピリチュアルみたいな感じするけど
谷中さん
そうでもないのよ
かねりん
わかるんだ
はいまあ
谷中さん
そうね
かねりん
こんな話いいじゃないですか
谷中さん
大丈夫?
かねりん
感じでいいんじゃない?
谷中さん
ちょっといろいろ見えたなと思ってて
かねりん
本当に?
俺はなんかもうズタボロだよね
やんなきゃよかった?
言語化してもらってなんかスッキリする部分あったよね
谷中さん
カウンセリング的な
かねりん
気になってたんですよ
谷中さん
そういうことなんだよね
かねりん
みんなはどうなんだろうみたいなあったから
それがなんかそっち側行けるんだったら
行ってみたいです
谷中さん
人生変わっちゃうかもね
かねりん
変えたいです
本当にアーティストみたいになっちゃうかもしれないよ
谷中さん
あり得るね
もともと僕アーティスト的だなと思うんだけど
もしかしたら
そこに感情のエネルギーとかが
加わったら
かなりもっとすごいとんでもないことになるかもね
かねりん
やばいかもね
理性で動いてるもん結構
谷中さん
理性で動いてそれだけ
なんか自由なのに
感情がこれに加わったら
ちょっとモンスターだね
いい意味でね
音楽で心を動かす番組へ
かねりん
解放して
目標できたね
クラシックを知ろうとかじゃないね
もっと冗談の目標できたじゃん
谷中さん
それよ
かねりん
ちょっとこの全くクラシックで
なんも感情の揺れない
人がいて
この人を
感情で揺れさせましょう
谷中さん
すごいこっちにとっても
いいテーマよそれは
かねりん
泣いてんじゃん
谷中さん
泣いてないから
かねりん
なんか目潤んで
（ふたりで大笑い）
谷中さん
もう泣いちゃってちゃう
かねりん
音楽じゃないから
言葉は結構泣きますよ
谷中さん
それ音楽でね
かねりん
芸術で泣きたいんよな
谷中さん
結構たくさんも
いただいた今日は
かねりん
現地で喋るのいいかもね
一人で悩んでる分の時間が
あったから余計にかもしんないけど
一緒に悩もうよ
谷中さん
こっちはめちゃくちゃ悩んだから
マジで悩んだ
かねりん
そんなに向き合っていただいて
ありがたいな
谷中さん
いやそれだけねだって本気で
考えてくれてるしさ
かねりん
本気でやりたいっすよねだからこれは
谷中さん
それに答えたいし
でも素晴らしい他の番組は
本当に素敵なメンバーだから
そのプレッシャーもあるわけじゃん
こっちもさみんな
自分の知識やさ思いやビジョン
いろんなことをわーって語ってさ
それってそうなんだ
ってかねりんが独自の
こう突っ込み入れていくっていうのとは
ちょっと違う番組になることはご了承
いただきたい
かねりん
だってその
相方との人間関係だからさ
谷中さん
はいはいはい
そうだね
かねりん
AIはしぶちょーとの人間関係で
ああなってるけど
クラシックはヤナちゃんとの人間関係で
谷中さん
また全然別のものがいいと思うよ
OK
じゃあちょっと感情を動かしていこうぜ
とか
かねりん
めちゃめちゃいい企画になってきた
谷中さん
よかった
かねりん
ほっとした顔したやんもん
ありがとうございます
初回でエンディングみたいな
谷中さん
いやもうゴールが見えた
でもそこはすごい
遠い山の上の
頂きに
かねりんが音楽を聞いて
号泣したり
なんか幸せな気分になってるっていう
ゴールが見えたから
そこに行きましょう
かねりん
遠いのか
遠そうだな
谷中さん
3回目で終わっちゃった
かねりん
今まではずっと悩みだったからなそれは
谷中さん
そうなんだね
そういう人多いのかもね意外と僕分かんないけど
かねりん
最近なぜか
音楽に精通した人が
周りにいるんですよ
この
うちのサウンドディレクターもそうですけど
なんかね
絶対音感でしょ全部音符でいつも
喋ってるしさ
谷中さん
音符で喋ってるの?
言葉を使わずに
かねりん
ドリミハソラシドで喋るし
でなんかここの
うちの番組のサウンドディレクターなので
うちの音全部
谷中さん
仕切ってるんですけど
何言ってるか分かんないですよ
かねりん
細かすぎて
仰せのままにって感じなんですよ
でも聞いて
最終もおかしくないし
なぜいいか分かんないけどいいな
そういう音楽で
物を語る人多くて
ヤナちゃんもそうだしさ
谷中さん
引張られてるね
かねりん
外堀埋められてる感じ
でボス来たみたいな
谷中さん
わかりました僕の使命が
やっとわかった今日
でもなんかそうかもなって思ったのが
ちょっとあれって
前回の小さな違和感
よくあるじゃんそういうさ
美味しんぼとかでもさ
あるい刑事ドラマでもさ
ちょっとした違和感を
見過ごさずに
なんかやっぱり気になるぞ
ってなって
そこをほじくり返したら
真犯人いたみたいな
そのパターンね
かねりん
その感覚を研ぎ澄まさなきゃあかん
谷中さん
そうやね
違和感ね
かねりん
違和感をスルーしない
谷中さん
芸術を見る上での大事なことは
直感だし
違和感
かねりん
それをね
お店選びも直感で選べって教えてもらってね
お昔ね
そこずっと残ってますから僕の中に
でもやっぱり理屈で選んじゃうんですよね
でも店入って出ること
多くなりました
谷中さん
直感でその時に
かねりん
ヤナちゃんが来るんですよ
谷中さん
お茶もしてた
かねりん
せめぎ合ってるんですよ
このままもう
嫌だもうそんな出るとか嫌だ
でも
直感を信じろ
谷中さん
ヤナちゃんが来てくる
かねりん
黙って出る
谷中さん
逃げる
かねりん
食い逃げみたいに出たから
頼んでないと
谷中さん
でもどっかで気づいてたね
入った後に直感が
かねりん
なんかやだなが
谷中さん
なんかやだながね
なんかやだなを感じられないと
絶滅しちゃいますから
生き延びるためにはね
なんかやだなですよ
かねりん
そんなことで
今回はこんなものでしょうかね
谷中さん
よかったです
かねりん
よかったです
ということで
番組
公式ハッシュタグは
シャープおちつきクラシック
ひらがなでおちつき
カタカナでクラシックです
番組の感想はXなどSNSで
ハッシュタグをつけて書き込んでください
今回の話
良かったな落ち着いたな
ざわついたなという人は
星5レビューをお願いいたします
スポーティファイとアップルでね
星5レビューをつけていただきたいわけです
谷中さん
なんか最近思うんだけどさ
かねりん
何何
谷中さん
面白いよね
高評価お願いしますってさ
お願いすることじゃないよなって俺すっい思う
かねりん
違うっすよ
谷中さん
いやいやいいんだけど
かねりん
違うんですよ
やっぱり思ってても行動起こさないからね
谷中さん
思ったらって言方がいいんですか
かねりん
も前提そうっす
つまんねーな星5みたいな
らそもそも動かないんじゃないですか
谷中さん
まあそうなんだけどさ
かねりん
いいなって思ってもわざわざやっていただけないんで普通
谷中さん
わざわやってねっていうお願いだよね
かねりん
そうなんです
これを言い続けること
約1年おちつきAIはめちゃめちゃ星5多くて
評価の数がすごく多いんですよ
やっぱり言わないと
公募書番組でもそんな100とか200つかないんですよ
それぐらやっぱり評価めんどくさいし
谷中さん
確かにね
かねりん
でもおちつきAIも100超えてるんだよね
谷中さん
すごいね
かねりん
毎日毎日言ってしょうがねえなって押してくれてるのかな
谷中さん
暗示にかけてるね
かねりん
そうですね
そんな感じです
谷中さん
わかりました
かねりん
それでは
また一週間
落ち着いて過ごしていきましょう
さよなら
アフタートークと柳川の猫
かねりん
アフタートークもあるんですよこの番組
谷中さん
そうなの
かねりん
このまま終わりましたね
まあまあ
谷中さん
どうですか
かねりん
よかったんじゃない
谷中さん
バラしすぎた
感情
かねりん
いいんじゃない
谷中さん
いやなんか面白いですね
かねりん
マスクマンももう
谷中さん
馴染んできてるし
ち着いた?落ち着き
これなんで猫だかわかる?
かねりん
猫なのそれ
谷中さん
猫だよね
かねりん
わかんなかった
谷中さん
谷中って
猫が
トレードマークっていうか
猫で有名なんですよ
かねりん
この街
谷中さん
谷中といえば猫なの
かねりん
そうなんだ
谷中さん
だから
猫のグッズショップみたいなのあったりするのよ
かねりん
そう買ったの
谷中さん
そうなんか猫物がちょっと揃ってる店で
買いました
かねりん
この番組のために
谷中さん
そうですよ
かねりん
仮面をね
ちょっと身分明かせないんで
谷中さん
せないんでね谷中
もう顔さしちゃうんですよ
谷中って言っちゃってるじゃん
個人名出してないのに
住所知ってるっていう
このアンビバレント
かねりん
その辺を晒していく感じなんだね
谷中さん
やっぱそこアイデンティティなんで
谷中は大事にしたい
かねりん
じゃあまたお会いしましょう
谷中さん
さようなら
