1. うずしおのおと
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2025-04-29 22:31

20250428_NatsとNagi / 新月を過ぎての変化

20250428_NatsとNagi / 新月を過ぎての変化

サマリー

このエピソードでは、自身の内面を深く見つめている。中間的な居住生活やコミュニティの交流について考察が展開されている。さらに、ヴィパスターナ瞑想への参加についての迷いや新しい居場所の探求が語られている。また、ナツとナギが人と人とのつながりについての考えを深めており、自身のコミュニケーションの課題や生活の変化についても話している。引っ越しや住居選びに関する決定については、チャットGPTを使った相談を通じて探求している。

自己内面の探求
スピーカー 2
実際にレコーディングしているケースです。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
できました?
スピーカー 1
うん、できたみたいです。
スピーカー 2
はーい。
さて、どんな感じですか?
スピーカー 1
へへ。
スピーカー 2
緊張は?
スピーカー 1
緊張ですかね。へへ。
スピーカー 2
最初はなんかほらさ、ちょっとさ、なんかルームメイトのこととか。
スピーカー 1
そうですね、もうその話題しかないです。
スピーカー 2
なんかちょっと考えた、深く。
スピーカー 1
深く考えた?
スピーカー 2
うん、なんか感じてみたりとかして。
スピーカー 1
あー、なんかね、自分が何を大切にしてるかとか、どういう人とは合わないかみたいなのがよく分かりました。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
だからよかったなーと思って。
スピーカー 2
そうそう、なんかやっぱ話すことで見えてくるものあるなーと思って。
私もさ、何を私は求めているのかなーとか、
もともとはせっかくだからさ、なんか交流とかをしてとかって思ってて、
別にその愛想の悪い人たちじゃないんだけどさ、
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
こっちのメンタルが、やっぱりすごいこう、今もう1ヶ月経って、
私の中ではもう顔がすっきりしてるはずだったんだよね、こっちに来てから。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
こんなに腫れて、引っ込んで、腫れて、引っ込んでっていうのをずっと繰り返してるんじゃなくて。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
でもなんかこの、すごく顔が落ち着かないっていうのもあるし、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
本来の自分の顔じゃないっていう認識だから、私の中では。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
あんまり人に合うっていうモードにならないよね、ずっと。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
で本来はなんかもうお酒とかを飲んだらなんかこう、なんだろうな、
もともとのブロックみたいなの少し外れるかなとも思うんだけど、
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
そのお酒飲んだら腫れるからさ、お酒も飲めないしみたいな。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
変なものを食べたくないしとかさ。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
1回バルイって安いんだけど、すごく安くていいんだけど、飽きるよねみたいな。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
で顔も腫れるし、結局全然なんかこう、オープンな状態じゃなかったんだよね、この1ヶ月。
スピーカー 1
うんうんうんうん。
スピーカー 2
ルーメイトはなんかやっぱり仲いいし、カップルで。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
パートナーの男の人は外に家も、お母さんと住んでる家もあるけど、
うん。
スピーカー 1
みたいな。
うーん。
スピーカー 2
でなんかラブラブ時間もあるじゃんね。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
別にすごいなんか、いててとかって言うんじゃないけど、
でもまあ部屋はさ、別行にしたいというかね。
うん。
家の中にいてもいいけど、その同じ空間にはね、いられないし、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
別に一緒に映画見て談笑したいわけでもないし、みたいな。
スピーカー 1
へー、そうなんだ。
スピーカー 2
そうそう。
そう、なんかあんまり会話もせずに、今みたいに。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
ただなんか私は、自分の時間を大切にしている感覚か、
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
私はこっちから見て、その、なんだろう、日本のみんなをどう見て見えてるのか、みたいな。
外から見るとわかるみたいな。離れてみて、そこにいないみたいな。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
まあだから、月何度も何度もミーティングが行われてるわけだけど、
それを外から参加してみるとか、
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
参加次第で僕とか、
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
こういうことがあったんだねっていうのは事後的に聞くとか、
スピーカー 1
うんうんうんうん。
スピーカー 2
なんかそういうこうちょっと外の目線とか、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
なんかそんなのがずっと起きてるなって。
スピーカー 1
うん。
まあでも自分の中の、終わりたいのはだいぶ、なんかわかってきたね。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
こんなに自分の内面に向き合う時間になるとは思わなかった。
新たな交流の模索
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
それが近況と言えば近況かな。
で本当はその、もうちょっとこうアウトな、何週間かを過ごした後、
うん。
なんかあの、ヴィパスターナ瞑想って聞いたことある?
スピーカー 1
はいはい。
スピーカー 2
ヴィパスターナのスペインがあったから、
うんうん。
ヴィパスターナに入ろうと思ってたんだよね。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
でそしたらなんか開始、募集開始10分で埋まって、
スピーカー 1
え、すご。
スピーカー 2
で、結局そのウェイティングリストになっちゃったの。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
でウェイティングリストだと行けないしねみたいな。
行くってことは確定しないから、
いやもしかするとキャンセルがあるかもしれないけどって。
でもうちょっと10日前ぐらいになってきて、
いやこれは次の場所決めないとやばくない私みたいな。
どこにいるかとかさ。
スピーカー 1
あーそうですね。
スピーカー 2
あそこの契約っていうかそれが終わって、一応延長はしたんだけど、
まあヴィパスターナ行こうと思ってたから、
うんうん。
やっぱヴィパスターナのまではもう動くの嫌だからここを延長させてもらおうって、
交渉して、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
でもうエアビーの料金取らずにお互い現金でやりましょうって。
スピーカー 1
あーへー。
スピーカー 2
そしたらほら向こうも税金はかからんしさ。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
でポケットに入れれるじゃんね。
外国から来た人のお金なんて別にそんな。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
まあまあそんなでどうですかって言って、
ちょっとまあ安くさせてもらってるって感じかな。
まあそれでも高いけど。
スピーカー 1
うーん。
それはエアビーより高いけど。
スピーカー 2
エアビーで申し込むのでここがいくらって言ったかな。
彼女は42ユーロぐらい出してるって言ったかな。
スピーカー 1
一泊?
スピーカー 2
一泊。
スピーカー 1
うん。なかなか。
スピーカー 2
なかなかだよね。
スピーカー 1
まあホテルは大差ないんじゃないか。
スピーカー 2
もうちょっと高いかなホテル。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
大差ないというか大差ないかわからないけど。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
で10日間で360円ぐらいにしてもらう。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
でも1ヶ月にしたらねめっちゃ安くしてくれてたよね。
エアビーの。
うんうん。
スピーカー 1
なんか1ヶ月レンタル。
スピーカー 2
うん。
それだと30円切ると思うんだよね。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
まあまあそんなって。
まあすごい心地良い方がいいからっていう。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
まあまあそんな感じだったけど。
それでなんか急転直下さ決め始めたわけよ。
私が次のとこ行こうと思って。
スピーカー 1
うんうんうんうん。
スピーカー 2
これなんかどこ行きたいのかね私って思って。
なんかでももう町のここにいるのも自主にするのもなんか飽きたし。
交流をするモードにもならないから私がここにいて1人でいても。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
これはなんかコミュニティみたいに入った方がいいよねと思って。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
でウーファーって分かる?ウーファー。
スピーカー 1
分かんない。
スピーカー 2
あのオーガニックファーム。
スピーカー 1
あー知ってる。はいはいはいはい。
スピーカー 2
なんか手伝いすることによって。
相談してもらう。
そうそう相談してもらうっていうか。
スピーカー 1
うんうんうん。いいじゃないですか。
スピーカー 2
いいじゃないですかっていうやつ。
それに登録が20ユーロくらいかかったけどかかって。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
それでちょっと広げてバスクの中だけどファンプローナーっていう。
これ1時間半くらいかな。
スピーカー 1
のところの近くのところ。
スピーカー 2
割にピレネよりかな。
のところの場所にがいいんじゃないかな。
コミュニティ活動してるよって書いてあったから。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
まあどういうもんかなみたいな。
どういう思いでそういうスペインではやってるのかなっていうの。
うんうんうん。
そこに行こうと思ってさ。
スピーカー 1
申し込んだ夜先になぜかねビパサナからね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
開きましたよって来たの。
スピーカー 2
へーすごい引き止められた。
えー何それってその同じタイミングやめてくれるみたいな。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
その前の日にさ。
じゃあすいませんけどできたらそちらに伺いたいんですけどって書いたところで。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
すぐ返事出してきますよこの人はっていう人だったから返事くるんだろうなと思ってたけど本当に返事が来て。
返事くる前になぜかビパサナがまた入れるよっていう話になって。
うんうんうん。
えーってちょっと迷うじゃんねやっぱり。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
でなんかでもね決め手はね迎えに行きますここまでっていう風に書かれて。
14キロ4輪駆動じゃないと中に入れないから。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
3、40分かかるよと。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
でそのバス最寄りのバスまで公共機関の最寄りのバスまでがバス停が青い図っていうところって言われた。
スピーカー 1
ふーん。
スピーカー 2
その青いっていうさちょっと日本語にならないかさ。
うんうんうん。
おっなんだこれみたいな。
ふーん。
でスペルがねAOIにZだと。
スピーカー 1
へー。
スピーカー 2
おーA to Zじゃんねーと。
スピーカー 1
あー確かに確かに。
いいっすね。
スピーカー 2
そう。もうなんかねそのね青い図ちょっといいじゃないってその土地名でねきっと来てね私の中で。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
これももしかしていいかもしれないと思って。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
で、でいろいろまあでも一応ピパッサのを調べてマドリードまで行って行けるのか行けないのかっていうのを調べたんだけど。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
いややっぱりよく考えてみても今までこう一人の時間を満喫したから。
うん。
このままもう10日間というか10日間とか行き帰りとか含めたら。
うん。
また一人の時間を来世するのに使うってちょっとあれだなと思って。
スピーカー 1
ふーん。
スピーカー 2
あの私の中ではトゥーマッチだなと思って。
うんうんうん。
ちょっとコミュニティに開いていきたいとかスペインはどういうことを考えてる人がいるんだろうっていうのもちょっと知らないとなと思って。
うんうんうん。
このままだと交流せずに終わるぞと思って。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
ただの旅行者で終わるというか。
スピーカー 1
うんうんうんうん。
スピーカー 2
まあ少し不責だけは打ちたいよねみたいな。
うんうん。
他違うという不責でもいいんだけどね。
あなたが思ってたのと違ったよとかあなたは僕に向かないよっていうのでもいいんだけど一つ潰せるから。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
でも今のままじゃどこにいてもさ私は私なんだけど。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
なんかちょっと違う形のアクションを起こしたいなということで。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
もう結局ビパさん断って。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
で今そっちの方に向かうべく。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
やろうと思ってて。
決断と未来の展望
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
そんな長々とした近況でした私の。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
なんかでもなんかすごいねその日を境に物事が動く日だったなと思って。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
それが26かな。
スピーカー 1
うん。25ですか。
スピーカー 2
25日がちょうど私が交換セッション友達とずっとやってて。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
あのタイムウェーバーっていうね機械。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
漁師的な機械で。
スピーカー 1
あーなんか前言ってたやつかな。
スピーカー 2
あるっていうやつをやってもらってる時に。
もう一個そこも大きかったね彼女に。
スピーカー 1
へー。
スピーカー 2
まあ内緒を今求めてるんじゃなくて今あなたが多分その引っかかってくるキーワードとしてはすごいつながりを求めてるみたいだねみたいな。
これもパートナーシップのつながりというよりもなんか
なんて言ったかな。
なんかこう
スピーカー 1
人とのつながりとか共にどうしたいとかそういうつながり。
スピーカー 2
なんかすごくコミュニティ寄りなこれかねーとか。
うんうんうん。
だからどう人と人って交わって暮らしていけるのかなっていうのはやっぱり
ナギさんは強いんだねみたいな感じで言われたんだけどね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
すごいなんか人は一人で生きていけないっていうのもすごくわかるから。
その上でどうしたら人と人とが心地よく生きていけるんだろうね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
これすごくあるんだなと思って。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
自分で自覚しとるからね。
いかに私はわがままかって。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
その上でどうだったら人は生きていけるのかなって。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
このわがままを我慢するんじゃなくてどうやったらいいのかなって。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
みんなが所詮わがままに生きられればいいのにっていうのもあるし。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
はい、そんなこんなでございました。
異文化コミュニケーションの課題
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
はい、じゃあ待たせしました。
最近の1週間近況はいかがだったんだ。
スピーカー 1
そうですね。
前に言ってた話せる方のインド人とはちょこっとだけ話して、
でもその翌日に台湾のことも普通に話とかしてたんだけど、
でもやっぱり自分が身構えてるなっていうのは思ってて。
極力話さないように、会わないようにしてる。
まあでもそれは自分にとって心地いいからいいかなと思ってるんですけど。
今はどうコミュニケーションとっていいかわかんないし、
そこに割く時間がもったいないって思ってて、申し訳ないんだけど仕事したいと思ってて。
話したいとか本当はしたいねとかしたんだけど、最初の頃。
そうですね。
諦めましたね、本当に。
理解し合うことを諦めたっていう英語のものを言えるように、
彼女は彼女のやりたいようにやりたいからそこに触れないように、
そこに触れないようにというか、邪魔しないように、
彼女はこういう子なんだと思って、遠くから眺めるようにしてます。
なぎさんは意図的にマイクをこういう風にしてるのかと思ったけど、
スピーカー 2
マイクの僕でした、今。
スピーカー 1
あ、そっかそっか。
あとは、なぎさんと同じで、
ちょっとキスめちゃめちゃイラってしたんですよ、先週の火曜日ぐらい。
洗濯物を彼女が干してて、干しっぱなしにしてて、
共有スペースに。で、他の人が干せないっていう。
で、私もちょうど冬服と夏服を入れ替えたくて、
お掃除してたから、外にある洗濯物をしまってくれないって言ったら、
いや、昨日干したばっかだからさ。
っていうか、そういうのを見てから洗濯してくれるといいんだけどとか言われて、
いや、日曜日ぐらいから洗濯物干してたよね、みたいな。
で、結局なんか、5日間ぐらいずっとしっぱなしなんですよね。
スピーカー 2
乾いてしまってあげたりはしないっけ?
スピーカー 1
ちょっと畳んだりとかしたんだけど、本当に避けたりとかして、
完璧にこれ乾いてるよねみたいな、タオルとかは。
こんなこと言うと本当にコジュートみたいでなんですけど、
干し方自体が乾く干し方してないんですよ。
スピーカー 2
なるほど、わかるよ。
スピーカー 1
紐に、紐っていうかさ、棒のところにそのままTシャツをこう、
1枚のところ、1本の棒に1個のTシャツかけるっていう。
2本の棒をここにこうやってかけたら、もうちょっと乾くような気がするよね。
そうです。
まあいいんですけど、そうです。
だからそういうのもいちいちめんどくさいから、
で、ビラってして、
でも、ここで、
あの、
8月、
頭まではいるとか、7月いっぱいまではいいよ、と知って、
私もここにずっと入れないっていうのは決まって、
山木さんにちょっと似てるのが、ここから先どうしようかなっていうのを考えようと思って、
とりあえず、6月と7月は1週間、
スピーカー 2
月、毎月1週間ちょっと他のとこに行こうと思って、
スピーカー 1
あの、この家にずっといたら疲れるだろうと思って、
あの、
秘書、秘書がてら、秘書地を、台湾の秘書地を探して、
毎月違うところに行くことにして、チャットGPTに相談したんです。
どこ行ったらいいかなとか。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
あと8月以降、
日本に行くこととか、
あと他の国に行くこととかそういう、
スピーカー 2
そうしたらいいか。
スピーカー 1
年内後半の予定とかも全部チャットGPTに聞いて、
プラン立てました。
それがすごい良かったなと思って。
そもそもなんか、なんていうのかな、
なんでそんなチャットGPTに聞き出したかというと、
土曜日に仲良い寄港のお姉さんが家持ってるんですけど、
なんかその、たまたま普通におしゃべりしてて、
引っ越ししてどうみたいな、
こうこうこういうことがあって、
なんか合わないんだよねみたいな話したら、
うちの家物件今、
ちょっと天井修理して終わったら、
なんだ、広告出す予定なんだけど、
あれだったらうち住めばいいじゃんみたいな、
言ってくれて、迷ったんですよ。
そうそう。
それで選択肢が急に出てきたから、
引っ越しした方がいいのかどうしようかって思って、
それをチャットGPTに相談した。
スピーカー 2
それでそこに住まないことにしたってことだよね、そこ。
スピーカー 1
そうなんです。
スピーカー 2
寝れたところは住まないっていうことにした。
引っ越しの決断と相談
スピーカー 2
それなんで?
スピーカー 1
いいんです。
なんかそのお姉さんのところは、
お姉さんめっちゃキレイ好きだし、
一人部屋だし、台所あるしいいんですけど、
屋上もあるし、オートロックだし、
エレベーターあるし、本当にいろいろいいんですけど、
唯一ガスコンロじゃなくて電気コンロなんですよ。
それでキャンプ用とかのやつとかでも出して使っていいって聞いたら、
でもうち全部電気なんだよねみたいな感じで言われて、
フードレンジないしみたいな言われて、
それでやっぱり火で料理したいからなと思って。
スピーカー 2
IHじゃなければいいけどね。
スピーカー 1
そうなんですよ、でもIH多いんですよね、
なんかキレイな家のとこ。
スピーカー 2
IHなの?なんかほら、IHのやつってさ、
ラジエントヒーターがあるじゃん、ヨーロッパとかそういうの。
こっちもそれ。
スピーカー 1
コイルのやつですよね。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
いや違います、全部フラットのやつ。
スピーカー 2
フラットのやつなんだけどコイルじゃなくて、
中コイルになってるっていうか。
スピーカー 1
えーそうなんだ。
スピーカー 2
あの、あれと違うんだよね。
スピーカー 1
それどうやったら分かるんですか?言ってみないと分かんない。
スピーカー 2
いや、なんていうのかな。
こういう風に機械的にすごくこうなってるのはIHなんだけど、
中にコイルがあってすごく熱線があって、
渡るのはラジエントヒーター。
スピーカー 1
ヒーターだよ、ヒーター。
スピーカー 2
ラジエントヒーターは無害だと思うよ。
スピーカー 1
あの、コースターみたいなやつだったらいいよみたいな。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
ですよね。
スピーカー 2
フラットだけど中がコイル。
スピーカー 1
それはでもね、中がコイルはどうやったら分かるんですか?
スピーカー 2
いや、IHか電熱ヒーターか聞けばいいと思うけど。
スピーカー 1
あー、そっか。それをね。
スピーカー 2
いや、だから電気だったら絶対ダメじゃない。
私の中でも絶対ダメじゃなくて、
ヨーロッパはやっぱりIHじゃなくて電熱ヒーターが多い。
スピーカー 1
えーそうなんだ。
ここのガスじゃない。
ちなみにそれ見れますか?
見れるよ、ちょっと見て。
あ、ごめんなさい。
すごい。出るときビビビって光って出てった。
そうなんだ。
22:31

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