00:08
皆さん、おはようございます。Dr.ねごの走る健康習慣ラジオ。
今日はゲストをお迎えして、雑談会です。
ふげちゃんでーす。
おはようございまーす。
おはようございまーす。
今回はですね、新しいゲームを取ってきました。
その名も、内科医が外来でつい言っちゃうセリフBest5。
なるほど。
今回ですね、AIに内科医が外来でつい言っちゃうセリフをBest5で順位をつけてもらいました。
なるほど。
それを今回5つまず公開します。2人で見ます。
どれが1位か5位かみたいな感じで、順番を予想していきたいなと思います。
内科医、僕が消化器内科、プラス総合内科医として働いてて、かげちゃんが人造内科として働いてるのでね。
両方とも皮違うけど、両方とも内科医ということで、今回は内科医で絞ってみて、外来とかでつい言っちゃうセリフ、我々側が。
患者さんからしたら、よく言われるな、これっていうようなものをBest5でAIに提案してもらおうかなと。
なるほど。
これ順位をつけていきたいなと。
なるほどね。
でもね、これ自分たちがやってることなんで、自分がよく言ってるなというものをシンプルに1位から5位までつけたら合うはずという想定で。
人造内科医と総合内科医だったら、おそらく言ってることちょっと違うセリフか。
えてして、ちょっと相反することを言うことも、例えば水飲んでくださいと、あんまり水飲まないでくださいとか、人によって変わるけど、そういったところももしかしたら出るんじゃないかなというふうに思います。
リスナーの皆さん、自分が病院で言われたセリフを思い出しながら一緒に予想してみてくださいね。
はい、ということでやっていきましょう。
内科医がついちゃうセリフBest5ですね。
順位を当てていくということになります。
じゃあまず、5つの項目を発表します。
せーの、どん!
ちょっと読み上げてもらっていいですか?
随分しっかりとってくださいね。
年齢的なものですね。
おかわりないですか?
ちょっと様子見ましょうか?
薬はちゃんと飲めていますか?
なるほどね。
めちゃくちゃ全部言うな。
頻度でしょ?
いや、1個はもう絶対的に。
こんな毎回言うでしょっていうのが混じってるから。
確かに。1個はもう、1位はなんか正直もうこれやんって。
03:04
もう1回言いますね。
1つ目、水分しっかりとってくださいね。
人造内科だからね、めっちゃ言うね。
これは言うよね。
脱水でね、腎機能が下がっちゃうんで。
そうだね。
毎回言ってるまであるかも。
夏場とか特にね。
全員言ってるかも。
これは正直、高齢者であれば、高齢者ではなくてもだけど、ほぼ全員言ってると言っていいかな。
年齢的なものですね。
頻度はちょっと下がりそうだけど、いろんな文脈で言いそう。
そうだね。確かにいろんな文脈で使うな。
いろいろ分かった上で、これは年齢的なものとして捉えた方がいいんじゃないですかっていう風に、
難しくいろいろ考えるんじゃなくて、
これは年齢としてある程度受け入れが必要ですよっていう文脈で言うパターンと、
人によってはちょっとよくわからないけど年齢的なものっていう風に言ってしまう。
これもあり得るかなっていう気がする。
例えば、私たち内科医で膝板とか、ちょっと専門じゃなくてわかんないかとか、
年齢もあるしねって片付けちゃったりとか。
ありがち。ありがちだな。もちろんね、すごく症状が強かったりしたりしたら、
もちろん整形外科に紹介とかいうのはするけども、ちょっと膝が痛いとこだったら、
歩けてるしなみたいなね。
これね、言いがちっていうのはありますね。
その次、3つ目がおかわりないですか?
これ毎回じゃない?
全員で言って。
言うよね。
ザレザレさんお入りくださいって入ってきてもらって、
こんにちは。
どうですかって。
おかわりないですかっていう表現を使うかはちょっとわかんないけど、
僕はだいたい、どうですか最近?
どうですか?調子どうですか?
体調変わりないですかって。
変わりないですか言ってるな。
結構言う気も。
確かにね。
言うよね。
これはだいぶ頻度が高いですね。
その次、ちょっと様子を見ましょうか。
これは言うな。
年齢的なものですね、よりも言ってるかも。
言ってるよね。
これはね、だいぶ言ってるよ。
血液検査の数値がちょっとだけ気になる時とか、
やっぱり説明せんわけにはいかんわけで、
説明するじゃん。
ちょっと人気の気になるけども、
しっかり水分とってくださいね。
ちょっと様子見でいきましょうか。
これ言うよね。
そうね、肝機能とかね。
言う言う言う。
ちょぴっと上がってる。
アルコール控えて、また採血しましょうか。
じゃあ次、2ヶ月後でとか。
06:00
あるよね。
あるな。
ちょっと様子見しましょうか。
これはでもその場をしのぐという意味ではなく、
本当にちゃんと経過観察をしないとわからないっていう文脈で言うよね。
言うね。
その次、5つ目が、
薬はちゃんと飲めていますか?
全然思い浮かぶよね。
わかるな。
これなんかでも何パターンかあるなと思ってて、
本当に飲めてるか怪しいなって思う時に、
そのちゃんと飲めていますかっていう風に聞くパターンもあるし、
やっぱり大事なお薬だから、
ちゃんと飲めてますかって疑ってるわけじゃなく、
その動機づけとしても聞いている。
ちゃんと大事なお薬だからねっていうところを言ったりするパターンもあるし、
お薬を処方する日数とかを確認したいから、
どれぐらいちゃんと飲めてますか?みたいな。
個人的にはどちらかというと、
お薬どれぐらい余ってますか?で質問聞くことが多いけどね、
その飲めてないこともあるよねっていうことを
前提とした方が話しやすいかなと思って。
あとは年齢的に対薬があるのかっていう文脈もあるし、
対薬、お薬を飲むのをそぼってしまうということね、対薬ね。
あとはすごいご高齢の度胸の方とか、
一人暮らしね。
そう、とかだと認知機能的に、
いわゆる認知症が。
認知症があったりして、
本人に自家得なく飲めてないパターンとか。
だからもう忘れちゃうってことね、
シンプルに悪気なくね。
それだと薬ちゃんと飲めてますか?質問も。
例えば家族とかにね、聞いたりとか、
お薬はちゃんと飲めてますか?一言にしても、
すごいいろんな文脈がパッて思い浮かんだなって。
確かにね。
この場合、家族さんがちゃんと飲めてるかわからないけど、
お薬余ってるかどうかわかりやすいから、
やっぱり個人的にはそれも含めて、
お薬ちゃんと飲めてるか関連を聞くことはやっぱあるなって。
大事だよね、お薬ちゃんと飲めてるか。
じゃあここで、この5つですね。
水分しっかりとってくださいね。
年齢的なものですね。
お変わりないですか?
ちょっと様子見ましょうか。
薬はちゃんと飲めていますか?
この5つをAIAくんが5から1位まで順位をつけてます。
ちょっと予想していきましょうか。
1位はね、もう絶対あれかな。
1位はお変わりないですか?だよね。
これは不動ではないかな。
これはそうだな。
5位は年齢的なものですね、かな。
どう思う?
歯によってだなって思うけど。
そんなに頻繁に使うかな、年齢的なものですね。
私はなるべく使いたくないなって。
あんまり使わないかなって。
09:01
なんか逃げ感ちょっとあるからな。
ちょっとごまかしてる感が出るからね。
そういう意味じゃなく使うことはあるけど、
そんなに貧乏することじゃないかなって。
貧乏は正直しないかもしれない。
ってなったら、個人的には年齢的なものですね。
5位なんじゃないかなって。
そうだね。
その次は、2位は。
2位さんは腎臓内科的には水分しっかりとってくださいねか、
ちょっと様子見ましょうかはだいぶ接近だよね。
言うよね。
あとだから、残りが薬はちゃんと飲めていますかだよね。
個人的には薬はちゃんと飲めていますか4位ではないかなって。
原点的だよね、場面が。
水分しっかりとってくださいねは、
総合内科、消化器内科的にもだいぶ言うから。
確かに、消化器も言うから。
言う全然。
そうだね。
てか、全般的に言われるしね、水分大事だし、
みんな知らない間に脱線になっちゃうから。
水分しっかりとってくださいねは、
ほぼみんなに言ってもいいぐらいで。
確かに、夏は絶対的に言うし、
冬は冬で寒いと飲まんから、あえて言ったりする。
こまめにね、飲んでねって言ってね。
これ2位じゃないかなと。
確かに2位かもね。
水分しっかりとってくださいねは2位かな。
そうやったら3位が、ちょっと様子見ましょうか。
でも3位と4位のちょっと様子見ましょうかと、
薬はちゃんと飲めていますかは、だいぶ接戦な気がするな。
でもあれかな、1位はおかわりがないですが、
これも絶対的かなと。
2位が水分しっかりとってくださいね。
で、3位がちょっと様子見ましょうか。
4位は薬ちゃんと飲めていますか。
で、5位が年齢的なものですね。
結構同意だな。
これは当たったんじゃないかな。
いろんないね。
これはいろんないね。
よし、じゃあ5位から順位を確認していきましょうか。
それでは5位発表します。
薬はちゃんと飲めていますか。
5位か。
5位なんだね。
ちょっとAIの説明読みますね。
コンプライアンスの確認。
副役コンプライアンスですね。
慢性疾患外来で必ず効くと。
ちゃんとがつい攻めるトーンになる問題がありますね。
という問題の指摘もしてもらってますね。
これはでも同意だな。
5位は薬がちゃんと飲めていますか。
でしたね。
あれ、僕たちが4位だね。
4位で予想してて、5位が年齢的なものですね。
そっか、意外。
そうだね。
要はでも副役コンプライアンスを確認するための文言ということですね。
12:01
だから石川の動機としてはちゃんと薬を飲めているかと。
やっぱり処方しても薬を飲んでもらわなかったらやっぱりそこ意味なくなっちゃうから。
特に高血圧だったりとか皮質異常症だったり糖尿病だったりとか
そういうの含めての慢性疾患、生活習慣病とか含むだけど
そういうものの管理として
外来来てもらってお薬だしてるけど飲んでますかっていうことを聞く質問ですね。
確かによく聞くかな。
AIではちゃんとっていうのがちゃんと飲めてますかっていう表現が
ちょっと攻めるトーンになるっていう問題について指摘されていると。
でもこれ結構あれじゃないかな。
僕も指摘してたことかなって思って。
僕は多分この同じことを確認するときにこの表現使わないなって。
私も使わないかもしれない。
でも一緒かも。
何一番持ってますか?
気軽に言ってくれた方がありがたいから。
実は飲めてなくてとかありがちというか
僕なら飲み忘れるなっていう感覚はあるから
分散ってめんどくさいじゃん。朝昼言う。
働いてる人とかだったら特に昼忘れるよね。
家には置いてあるけど
やっぱちゃんとお薬ボックス持って昼にとかあるし
めんどくさいし
ちゃんとお昼休みがある仕事だったらいいかもしれないけど
結構不安定だったりすると
僕たちも結構昼ご飯パパって食べるとかあるから
分散めんどくさいよねっていう。
だからそうだね。
ちゃんと飲めてますかっていう質問をするのは
やや下手な質問だなって思ってた。
そうだね。
飲めるような工夫をした出し方をこっちもすべきだし
その人の生活習慣を聞いて朝に固めようかな。
分かる分かる。朝に固めるとか
生活スタイルはね、夕に固めたほうがいい人ももちろんいるし
やっぱだから昼はなるべく入れたくないよね。
一条だけ昼あるとか
あれは多分だいぶややこしいと思うから
あと腎臓内科だと食前薬と食直後薬と食間薬とめっちゃあるんだけど
でも年齢とか考えて
本来の使い方とはちょっと違っても固めるとかは工夫してもいいかな。
薬剤相互作用とか薬理作用的に飲むタイミングっていうのは
いろいろあるけど
飲まないよりかは飲んだほうがいいってなるときは
そういうふうに調節することもあるよね。
あとはなんかそのちゃんと飲めるかっていう話でいくと
製剤の種類、定剤、粉、ジェルみたいな色々あるじゃん。
15:04
あと配合薬とか
常数をいかに減らすか
常数減らすの患者さんにフレンドリーだなって思うけど
こっちからすると結構管理コスト上がるよね。
ちょっと微調整したいときに
分かる分かる
1個だけの容量を上げたいのに上げなくて
分かる
配合薬から2つの薬にちょっと調整したいから
分ける時とかは患者さんからすると
お薬増えたってなるから
本当は一緒なのに
でも抵抗感あるよね
そういうのとかだいぶ
ちゃんと説明しないとなんか飲みませんでしたとか
全然されちゃうから
分かるな
配合薬出したいけど
そういう意味で配合薬出した時は
これは固定でいくぞっていう気持ちで出すから
そうだね
分かるな
あと玉の大きさとかね
分かる。カロナールでかくない?
でかい
マグミットもでかい
あと個人的にはビオフェルミンうまい
ビオフェルミンうまいんだよな
うまいんだ
うまいのよ
なるほどね
でも患者さんがまずいとかいうのを
私たち飲んだことないから分かんないっていうのもあるから
薬理作用のない全く同じ味のもの
一旦食べさせてみてほしい
そうだね
実際分かってないのに出すのも
意外と味とか
飲んだことないから味分かんないし
意外と見ないんだよね
お薬自体は処方するけど
薬局とは物理的に離れてるから
だからだいたい患者さんあるあるというか
あのオレンジ色の
分かる
なにそれ
分かる
なにそれみたいな
でもよくあるのはピンクじゃない?
ピンクね
洗脳しろ
青いパッケージの酸化マグネシウム
ありがちかなとは思うんだけど
あとなんか
なんだっけな
ちょっと焦った
オレンジ色と黄色色の毒々しい
ドクターマリオみたいなやつって言って
タクロリムスとか
違うわ
MFFかな
これマニアックすぎるかもしれない
でもタクロとかMFFやったらもう
ちゃんと薬と名前全部患者も覚えてほしい
そうだね
さすがに免疫抑制薬は
ちゃんとね
知っててお願い
何飲んでるか分かりませんってね
患者さんはなりがちなんだけど
重要な薬と
そこまでそうじゃないやつってやっぱあるからね
患者さんの本音っていうのもね
書かれてて
飲み忘れちゃってっていう風に言うのが
恥ずかしいっていう気持ちがあるよね
っていうのがありましたね
あとは実は飲んでないけど
飲んでるって答えちゃうみたいなね
あるよね
ちょっと取り繕うっていうか
そうだね
でもなんかその
18:00
医療費抑えるっていう意味でも
患者にとってもちゃんと教えてくれた方が
メリットかなって思ってて
私そういう言い方するかも
余ってたら
たくさんお金払うのもったいないですね
とか言って教えてもらうと
いいかなって
そうだね
3ヶ月に1回の
ずっと定期通院してる人とか
家に大量の在庫を抱えてて
あるね
じゃあ3ヶ月後まで
処方なしでいけますねみたいなパターンあるし
全然ある
はいということで
5位は薬はちゃんと飲めていますか?でした
ってなると
自分予想してた
5位の年齢的なものですねが
4位以上にあると
じゃあ4位の発表いきます
4位
年齢的なものですね
惜しいな
いい線いってるな
なるほどな
結構いい線いってるな
年齢的なものですね
AIの解説読みますね
検査で異常なし症状ありの時の説明として
引述しますと
医師の本音としては
過例以外の要因が見つけられない時の
正直な説明
それもあるね
なるほど
確かに検査で異常なしで症状ありは
結構経験するよね
あるある
けど何て言えばな
患者さんとしては
異常がないから
安心してもらっていいですよ
って言った時に
患者さんとして
良かったです
っていう反応をする人と
じゃあこの症状何なんですか
っていう風に聞いてくる人
いるなと思ってて
症状あるのはあるからね
だから個人的には
年齢的なものですねって
言われてもそういう方はね
納得できないというか
じゃあやめろってことですか
ってなるから
個人的にはこれは
実際はほぼ使わない
かなって思うし
例えば90歳の人の
とかだったら
それはその時は言うけど
そんな年も
貧出ではないかな
貧出しているかもしれないな
っていうのはなんとなくわかる
けどこれは
医師としてどうなんだ
っていうこの気持ちもあるから
なんとかやっぱ
断言したくないよね
諦めちゃった感じが
するから
これは実際要因なのかも
しれないけど
自分では使ってない
これ使うなら
ちょっと様子見ましょうかにするかも
ちょっと様子見ましょうかにするね
するする
時間が解決してくれるパターンとか
やっぱり
ひどくなったら
データとかにも出てくる可能性もある
実際
検査で異常がなくて
症状がある病気なんて
いくらでもあるから
21:00
やっぱり
重症度にもよるわけで
検査が
なくても
症状とかだけで
診断する病気とかも
いっぱいあるから
むしろだから検査で異常値があるような
ものがないことを
証明することによって初めて診断できる
病気だって
いっぱいあるから
検査で異常がなし
症状ありのときの説明として品質
っていうのは
シンプルに間別疾患を上げれてなさすぎる
ような
なんか良くないなって
思うな
例えば前足とかあれ臨床診断なんで
一応検査の
異常として
抗酸級が上がるとか
呼吸機能検査としてどうこうとか
もちろんあるけど
発作が出てないときとか別に
そんな異常ないし
アレルギー劣化効いたりとか
今までの病歴聞いて
臨床的に前足ですよね
なるから
これはちょっと異議ありですけどね
患者さんの本音としては
諦めろってことですか
っていう風に
思われてしまったりとか
他に何かできることはないの
そうだよね
年齢のせいにしないでほしい
まあわかる
そうだよね
でもよく言われる
っていうのもわからんではない
わからんではない
できれば5位でやってほしかったなっていう
気持ちはあるけどね
ということで第4位年齢的なものですね
でした
いよいよ第3位に入ってきます
我々が予想したのは
ちょっと様子を見ましょう
3位発表します
水分もしっかり
取ってくださいね
なるほど外れましたね
水分しっかり取ってくださいね
が3位
どう?
かによってなのかな
消化器ないかと腎臓ないかは結構
言うから
それが反映されたかもしれない
消化器ないか的には
そうだね
便秘の人
水分飲みすぎても改善するという
わけではないけど脱水になるよりかは
しっかり水飲んでる方がいいな
とか下痢の人
胃腸炎の人とかめちゃめちゃ脱水になるんで
それが一番しんどくなっちゃうから
とにかく
ご飯食べれなくてもいいから
水飲んでねっていうのが
あるあるだなって
思うよね
腎臓ないか的には
すごい透析されてる方とか
本当に
腎臓が最後の最後の方
のステージの方とかは
むしろ水分制限ということも
あるけれども
ジンフゼンという人ですね
軽めのジンフゼンの方とか
まだそんなに
めちゃくちゃは悪くない人とかは
水いっぱい飲んでくださいねっていう方が多いから
めちゃくちゃ言ってるな
っていうこと
要は腎臓の機能がどれくらい残ってるかっていうので
24:02
水分の扱いはだいぶ変わる
っていう感じですね
まだまだ悪くはなってきてるけど
腎臓の機能が残ってる人に
それに関しては水分を
しっかり飲んでほしいと
いよいよちょっともう
腎臓の機能がへばってしまったってなると
水分が伸びすぎると
体の中に水が溜まってしまう
多分腎臓内科の先生は
消化器内科より水を取ってください
って言ってると思う
多分ね
水取ってくださいねの時の患者さんのあるあるは
お茶でもいいですか
めっちゃわかる
めっちゃわかる
お茶でもいいですかはよく聞かれるよね
お茶でもいいですか
もう8割ぐらい聞かれてるかもしれない
わかる
お茶でもいいですか
なんて答える
水の方が正直いいけど
特にご高齢の方とかは
水飲めないっていう方も
ちょくちょくいらっしゃるから
それだったらお茶でもいいかなと思って
あと冬だね
冬は温かいお茶とかでもいいから
飲んでくださいねって言う
私は
お茶でいいよね
一応懸念していること
っていうか懸念はないんだけど
水の方がいいよねっていうのは
お茶のね
カフェインとか
一応離尿作用があるから
っていうところで
シンプルな水の方が水分補給としては
いいのかなと思うけど
そこまで気にしてないから
あとでもあるのが
コーヒー飲んでいいですか
あるある
コーヒーは水分としてはカウントしないでね
って言ったりとか
あとはスポーツドリンクいいですか
スポーツドリンクは絶対ダメ
甘いのはやめてください
そうそう
スポーツドリンクはね
清涼飲料水なので
ジュースだしさ
名前がスポーツ飲料なので
運動してる時じゃないと
身体に悪いと
いうことになるのでね
良くないね
良くないね
夏とかで
汗をよくかくんだよとか
胃腸炎ですごく下痢になってる時とか
に関しては
スポーツドリンクもいいけど
そういう時はスポーツドリンクもいいけど
OS1
蛍光保水液は結構
個人的には推してるかな
全部じゃなくて
水をベースにしながら
蛍光保水液を混ぜる
っていうのは良いかなって
そうだね
患者さんの心の本音
について書かれてますね
先生によって
言うこと違うんですけど
っていうのが書かれてますね
しっかりってどのぐらいですか
っていうのと
飲んでもトイレ近くなるだけなんですけど
これ確かに分かるな
めっちゃあまり言われるよね
これ先生によって言うこと違うんですけど
っていうのはおそらく
歯によって違うということで
循環器内科の先生とかは
27:02
やっぱしばしば
水飲みすぎちゃって
というか
多分塩分取りすぎてがメインだと
思うんだけど
心不全が悪くなってしまうことが
あるってことだよね
透析患者さんもそうかな
体重が増えるんだよね
だからちょっと制限してねって
言うことがあると
でも多分そういう患者さんじゃなかったら
基本的に水飲んでくださいって
どの科でも勧められるんじゃないかな
その次だよね
しっかりってどのぐらい飲んで
めっちゃ聞かれる
これ聞かれるね
これ実は個人的に結構
クリアに説明できない自分が
いるなって
なんて答えてる
腎臓の点数次第
ではあるけど
まあ
私がよく言うのは
1.5リットル目
を目指しましょう
っていうかな
それはだからお食事は
しっかり食べた上で
水分として1.5リットルぐらい
1リットルから1.5リットルって
たくさん飲めなそうな人
飲めなくて飲めなくて困ってるんです
っていう人あったら
1リットルぐらい飲めたらいいね
っていうし
そこが苦じゃない方だったら
1.5リットルぐらい飲んでみましょうか
っていう感じで言ったりとかで
人によって変えてるかな
そうだね人によって変えるのは
その通りだね
腎臓が普通の人に関しては
1.5リットル飲もうが2リットル飲もうが
多い分には
おしっこが出ていくだけだから
大丈夫だよなって思うよね
高齢者とかだったらな
確かにな
でも1リットルぐらいがちょっと
基本目安として
考えるかな
体のちっちゃい高齢者だったら
1リットルとあとはお食事で
とるっていう
十分感
そんな感じになりますね
飲んでもトイレ近くなるだけなんですけど
難しいよね
難しくなる問題だね
飲んだらトイレ近くなります
腰腰が悪いおじいちゃんおばあちゃんだったら
困るもんね
でもこっちとしては
とりあえず基本ベースとしては
飲んでしっかりトイレに行く
しっかりおしっこ出す
この体の中を
水が循環する感じ
いっぱい飲んでいっぱいおしっこ出す
これがいいよね
っていう風に思ってるのがベース
なのでトイレ近くなるだけなんですけど
だけど
それを頑張ってほしいというか
むしろトイレが近くなるから
水分控えてる人もいるから
そうなんだよね
それはちょっと体に悪いから
気をつけてねってなるんだけど
さっき言ったみたいに
ご高齢の方とか
トイレに行くのが大変な方
もしくは
おむつとかで介護してる人が
大変なパターン
この時結構むずいよね
夜間貧乳とかね
夜間貧乳はね
30:00
困ってるよね
トイレ近くなるから
水分を控えると
これはあるよね
確かにね夜トイレ近いから
寝れないんだよね
寝れなくて困るってね
そういう人に関しても
夜間貧乳だったら
なぜ夜間貧乳になるのか
結構考えるかな
一応生活習慣としては
例えば夜にアルコールを飲むとか
カフェイン意外と夜も飲んじゃうとか
ご飯食べた後の晩食の時に
そういう習慣があるとか
結構
ありえるかなっていうのと
あと糖尿病の患者さんとか
もう
食後の
血糖値が上がって
寝る時とかね
血糖高かったらそれでおしっこいっぱい
出ちゃうから
あとはあれかな
暴行の話かな
火活動暴行とか電磁線被害だったら
そうだろうし
睡眠時無呼吸症候群も
夜間貧乳になるんで
体型によっては
この人は
無呼吸あるかなとか思ったら
むしろそっちが原因だ
ということもあるなとか
結果的に水分をそれで控えるのは
結構まずいなと思うのでね
とにかく水飲んでほしいもんね
じゃあ3位
水分しっかりとってくださいねでした
なるほど結構外してきてるけど
でもたぶん1位と
合うだろうな
と思うから
あと残っているのが
ランキング的には
おかわりないですか
とちょっと様子を見ましょうか
ですね
我々が予想する1位は
おかわりないですかですね
なのでこの2つだったら
ちょっと様子見ましょうかが2位になるんじゃないかなと
いう風に思います
ということでじゃあ発表しますね
2位おかわりないですか
なるほど
ということは自動的に1位が
ちょっと様子を見ましょうか
これは意義ありですね
ちょっと説明
呼びましょうかね
慢性疾患の外来ですね
高血圧とか糖尿病とか
慢性腎臓病とかも
そうですね
の鉄板オープニングステートメントと
外来入ってきたら
一番最初に
おかわりないですかっていうことですね
こんなん1位やろって思ってますけど
返答としてはね
だいたい患者さん
変わりないですよねとか
いや実はとか
先生のおかげでこうだったんですよとか
なんかいろいろ
言ってくださるということですね
患者さんの本音としては
おかわりないですか
ってサクッと聞かれると
変わりはあるけど
大したことはないから
まぁまぁまぁいいかって意外と言わないとか
確かにあるかな
相談するほどのことじゃないかな
とかちょっと内心
思いつつ
変わりないですっていう風に
33:00
言う人はいそうだなということが
書かれてますね
確かにそうだね
おかわりないですかは
1位な気はするんですけど
ちょっとじゃあ1位の
言い分っていうのも聞いていこうかな
じゃあ1位ちょっと説明
見てみますね
1位がちょっと様子を見ましょうか
ということですね
患者さん最強もやっと触れず
と書かれてますね
経過観察をしましょう
ということですね
医師目線と患者目線でちょっと違うんじゃないか
っていうことを書かれてますね
医師目線としては
時間が診断する合理性っていうのが
あると
タイムダイアグノーシスって言ったりするけども
経過を見てみないとわかんないと
いうところですよね
患者さんの目線としては結局
何なのかちょっともやもやした
状態で外来を出ていく
ということになるわけですね
前回も様子見ましょう
って言われたけど
今回も様子見ましょうって言われたな
っていう風に患者さんは
思いがちっていうフレーズとして
紹介されているということですね
本音として
前回も様子見て言われたんですけど
結局何の病気なんですか
悪くなるまで待つしかないんですか
とかこんなことを
思ってしまうことがあるということですね
なるほど
内容はすごくわかるな
わかるな
頻度が1位かと言われると
結構疑義を
唱えないとっていう気はするけれども
一旦これはAIが
考えた
頻度の順位ということですけど
内容でちょっと
話していきます
ちょっと様子を見ましょうかということで
要は医師と患者の
捉え方が違うと
いうことになるわけだよね
患者さんの目線としては
結局何なのか
わかんなくてもやもやしちゃうし
そのまま放置でいいの?みたいな
こんな気持ちになるっていうことだよね
これちょっと言っていいですか
説明不足です
これ石川の
説明不足じゃないですか
そうだね
この
なんだろうな
全体的に
思うのは
いけてない
医者
言いがちな
状況が
起きがちだな
このランキングの中で
ちょっと思わない
確かにね
例えば
医師の目線としては
時間が診断する合理性があると
そうだよね
これちょっと様子を見ないと
今の段階では何とも言えないし
よくなる可能性もあるから
っていうのはやっぱもうこれはね
本当にそうだよね
でもわかるじゃん
やっぱ患者さん
この症状がしんどいからとかで
来るパターンとかだったら
様子を見ましょうかって言われても
納得いかないとか
36:02
なるよね
なるね
っていうのを想像することができれば
様子を見ましょうかと
これ
時間が解決してくれることもあるし
とか今の段階では
これとこれの可能性があるんだけども
今は診断ができないですと
なので
この薬でちょっと対象療法しながら
また
検査をしてみて
一緒に考えていきましょうか
とか
そういう声かけが
必要なのかなって
思うね
シンプルに
例えば
すごく多忙な
忙を極めた外来とか
だと
よくないけど
言葉足らずになるっていうのは
正直容易に想像できる
やっぱ外来によって
ものすごい患者さんが
待ってて
それを回していかないといけないという状況
説明する時間も少ないし
余裕も少ない
こっち側の
っていうタイミングだね
そういう忙しい外来とかだったら
やっぱり
ついちょっと様子見ましょうかとか
言いたくなるかなっていうのは
わからんではない
感じかな結構外来忙しい
今の病院は
割と余裕はあるけど
忙しくなるときもあるよね
同じ時間にたくさん患者さんが入っているときとかね
そういうときはやっぱり
こういうのを言いたくなる
この病理科は
このことを言ったことに対して
十分な説明が
できていないときがあるかもしれないな
って思った
説明不足になっちゃうという可能性はあるかもしれない
それが患者さんの
モヤっとつながっている可能性はあるかもしれないな
という反省をしました
反省をしました
今ね今反省してるんだ
そうだよね
説明する暇なくなっちゃう
っていうのがね
あるから
それでなんかちょっと
モヤモヤさせちゃったかな
っていう風にこっちも思うことあるよね
なんか正直
あんまり納得されてないかもな
っていう
顔表情だったりとか
見るとね
時間があるときはそれで
質問ありますかとか
納得できるように
するんだけど
めちゃめちゃ忙しいときは
それがなかなか時間が割けないときが
どうしてもあるっていうのは
あるよね
そうなったときにちょっと次回外来するときに
ちょっとモヤっとするんだよね
こっちも
その方が次回外来
来るときに
なんか前回ちょっと納得されてない
顔をしてたしな
っていうので
こっちも
なんか大丈夫かなっていうか
そういう気持ちになったり
することはありますね
はいということで
今回の5位からの
順位ですけど
5位が薬はちゃんと飲めていますか
39:00
4位が年齢的なものですね
第3位が
水分しっかりとってくださいね
第2位が
おかわりないですかっていう感じですね
第1位がちょっと様子を
見ましょうかっていうことでした
はい順位
だいぶ外してるこれ
うん
1個もあってない
1個もあってないのかこれ
1個もあってないね
おおまかな
トレンドは捉えてるけどね
トレンドは捉えてるけど
うんうんうん
1個も
なかったね
AIよりこっちの方が
やってるし
我々の方がね
実際やってるからね
まあね
いやでも確かに
概ねの感覚は間違ってないな
と思ったけど
言ってるこっちの実体感としては
微妙にずれてるな
っていう感覚はね
でも順位は一旦置いといて
という風にしたとしたら
言ってること
書いてあること
患者さんが言いがちなこととかは
かなりあるね
分かるって
なったね
多分こっち側が
意思側として
感じることと
あとは聞いてる患者さん側に
なりうる人ですよね
リスナーさんとかも
うわーこれ分かるっていうのが
割と両方向から
あったんじゃないかなって
思いますね
ということでリスナーの皆さんもね
病院でのあるある思い出してみて
ぜひね
こんなことよく言われるとか
そういうのがあったらぜひコメントで
残してくださいね
ということで今回は雑談会新しい
試みとして
クイズやってみたというところで
医者同士がね
話すとどんな感じになるか
っていうのも
新鮮だったんじゃないかなという風に
思います
こんなところでね健康情報について
僕がしっかり解説する会も
あれば
ランニングについての会もあるけれども
こういう風にゆるーく雑談する会
っていうのも
時々ね撮れると
配信できるといいかなという風に
思いますのでお使いのポッドキャスト
アプリでぜひフォロー
あとはシェアの方もよろしくお願いします
ということでまた次回も
お楽しみに
ドクター猫の走る健康週間ラジオでした
今日も絶好調な一日を
それではバイバイ